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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 22:30
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アルビン＞回答感謝だ。なるほど、確かにそれはその場では言えねえな。お前視点の考えが知ることが出来て感謝するぜ。信じられなかったのは悔しいがな。
で、時間ないからとりあえず考察垂れ流しとくぜ。昨日の娘の灰考察のしっかり回答している人の中に1人、まとめられてる人の中に1人狼がいると俺は考えてる。両方混ぜて考えてんじゃねーかってな。 |
村娘 パメラ 22:31
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～♪
Girl Meets Wolf うた歌う瞬間 きっと言霊感じてる Fall In Love 音楽の神様 この人でしょうか？（広瀬パメラ『音楽の神様』） 【ペーターは狼だったの！】 |
パン屋 オットー 22:32
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[昨日と同様、無表情に短刀の刃を腕に押し当て、血を吸わせる]
…紅吸いし刃紋に、陰りあり、だと…？ 【ニコラスは人狼だった】 …まず、一つ、か。そして、リズ襲撃か…二人とも、ゆっくり休んでくれよ… |
ならず者 ディーター 22:32
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あー…阿呆か俺…結局間に合ってねえよ。リーザ…悪かったな。んでついに割ってきたか。
ペーターは人間だ。Heads or tails? [コインを親指で跳ね上げ、手の甲で受け止める。おさえた右手を外し、コインを確認] --it's head. 【ペーターは人間だったぜ】 |
木こり トーマス 22:33
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娘：やっぱり引いてる感が否めない。他より長の考察が多い気がする。長を利用して場を混乱させようとしているのかなーと言う印象を受ける。狼＞真≧狂にみえる。
…… すまん、投票変え忘れたっぽいorz |
宿屋の女主人 レジーナ 22:35
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リーザちゃん、ニコラスさんおつかれさまでした。
【ニコラスさん人間でしたわ】 ＞パメラさん 丁寧に答えてくださってありがとうございます。わたしと考え方が違うみたいでしたので、疑問に思いましたの。わたしは、黒要素がある人は吊りにまわして、白要素も黒要素もない方を占いにするべきだと考えてますの(寡黙は除きますわ)。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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リーザちゃん…御冥福をお祈り致します。
昨夜はごたごたとして祈ることも出来ませんでしたが、モーリッツ老と村長様にも、深く哀悼の意を捧げます。尊き犠牲に報いるには、仇を取る…しか、無いでしょうから。 ヨアヒムさんが遅くなるようなので、僭越ながら仮に纏めをさせて頂きますね。少々お待ちの程を… |
ならず者 ディーター 22:39
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たくさん文句言ったりして悪かったな、リーザ。まとめ役お疲れさん。ニコラスはパンダか…どっちが真なのか。まあそっちでは皆で仲良くやっててくれや。つ【オレンジジュース】【りんごジュース】【焼酎】【トニックウォーター】
カタリナ、もしくはヨアヒム。どちらでも良いが、議題頼めねえか？ それとも吊占しか出さないで、後は自由議題か？俺はそれの方がうれしいんだが。 |
村娘 パメラ 22:39
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壁|*'-'）…リーザちゃん…冥福を祈るの…。でも、私、狼見つけたよ…仇は取るね…
で、ディーターは判定を割ってきたのね…今の信頼度差なら守れると踏んだの…？情けないけど… 霊判定も割れたのね…うーん、慎重に考えないと…。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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（追悼、ニコラスさんが抜けております御免なさい。ご冥福をお祈りします…orz）
占いも霊能判定も、見事な白黒に御座いますね（汗） ■ニコラス→屋・黒/宿・白 ■ペーター→娘・黒/者・白 |
パン屋 オットー 22:45
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…一瞬、霧が濃くなって視界が確保できなんだ…
さて、占・霊共に結果が割れたか。考えるための要素は、だいぶ増えてきたな… とりあえずと言うとなんだが、俺からも供え物だ。つ【メロンパン】【栗蒸し羊羹】【薄皮饅頭】…酒のつまみがないのは、許せ。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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一応、議題を出させて頂きますね。他にも思う事があったら、積極的に発言して戴けると助かります。余り喋っておりません私が言うのも何ですが…（汗）
■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■3.黒判定者考察 ■4.占・霊真贋考 …この辺り、でしょうか。何か落ち度があったら申してくださいな（ぺこり） |
木こり トーマス 22:47
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娘屋真なら狼は者or宿年旅で決定。娘宿真なら狼は年者or屋。者屋真なら狼は娘or宿旅、者宿真なら狼は娘or屋、か…。
見事に判定が割れたな…。ラインが見えないというのが判断しづらいorz 今日はもう寝ようと思う。斧ちゃんの調子が悪いので、今日は添い寝だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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カタリナさん議題ありがとうございますわ。
■２．▼ペーター君 昨日と同様黒いと見ていますし、オットーさん狂人だとしたら、もしかしたら真占い師確定するかもしれませんわ。 ■１．●ジムゾンさん まだ発言から白黒つけづらいと思っていますので、占いで判断したいですわ。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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＞ディーターさん
取り合えず思考の取っ掛かりがあった方が良いかと思って、議題出させて戴きました。取り合えずの指針程度なので、思う所ありましたらびしばしっと、どうぞです（ぺこ） |
村娘 パメラ 23:04
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壁|*'-'）…ちょっと…霧が濃い目みたいね。発言弾かれたの…。とりあえず、答えられることから答えるの…
■2.▼ペーター君 確定狼だから、ね…霊判定を見て、割れれば霊の真贋も明らかになるし…割れなければ私真が確定するの。 微妙に隊長が優れないので、今日はこれで寝るね…残りはまた明日、なの… |
ならず者 ディーター 23:07
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ペーター＞ああ。疑って悪かったぜ。
んじゃ年白要素行くぜ。 1d。22:43、立候補者占が白狙い占で嫌だというのが、無駄な占を省こうとする発言。狼ならまとめ役立候補占なら望むところだったんじゃねーか？また23:16から始まる第二占先の話の仕方が、白に見える。まあこれは俺視点で、という話だがな。●長についても、こうも目立つ意見を…、って感じだな。 2d。俺真説が多くあがっていたのに、娘真を唱えてるな |
ならず者 ディーター 23:07
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目立つのを嫌う狼としては、そういう意見を出しにくいんではないか？占真狂説だってこの時にはほとんどあがってねーしな。
3d。議題にないのに灰考察を早めにあげてる。この時間帯に仲間が居たら詳しくするのは難しいんじゃないか？神吊りについても寡黙吊りが理由ではなく、後の考察もしっかりしてる。 …そんなところか。あとカタリナ、説明感謝だ。俺に議題は不要だから、そわすようにはするがほぼ勝手に進める。勘弁な。 |
パン屋 オットー 23:08
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議題、確認した。さて、俺の視点からは残る狼は二人。今日の選択は、重要だな…。真占を見極める目的での▼ペーターは妥当ではあるが。
…取りあえず、今日のところは店に戻る。今までの考えに振り回される事で、視野を狭めたくはないからな…しっかりと思考していきたい。では@17 |
青年 ヨアヒム 23:20
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ごめん遅くなった、今帰ってきたよ。ただでさえ追いついていないのに一気に情報が増えて、、、考えられるんだろうか？大変だけど今からがんばってみる。これだけじゃなんなので、、、ペタ君は昨日のボクへの賛同コメントがものすごく鋭いので白いと思ってるよ。つまりディタ真かな。
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ならず者 ディーター 23:43
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娘の初日からの希望の表●宿/●青▼老/●木▼神
これを見ていると、宿不明、青老は人だった。木神不明…となる。で、昨日の状況。 ／者旅宿年神商神年木屋娘｜妙｜羊農 ●年農神＿＿年年木神年木｜年｜年年 二度あるのは ▼旅神年神旅旅旅神旅神神｜旅｜神旅 変更とかな。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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＞ヨアヒム
貴方か私、どちらかが狼に襲撃されましたら、残った方が纏め役…という事で、宜しいでしょうか？白確として、な、何とか頑張りましょう…（ぐっ） では一度、羊達の様子を見て参りますね。もう一度戻って来るつもりですが、その侭寝てしまうやも、です。明日の朝にはまた覗きに参りますね。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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＞カタリナ
了解だよ。議題ありがとうね。一応今日はカタリナメインまとめと言うことで仮本よろしく！出来る限りフォローはする＆仮にのみ場合によっては反対意見だすかも（孫時はゴメンね） |
青年 ヨアヒム 00:31
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＞カタリナ
リーザの決定をたどっていくと、共有者相方COについては纏め役カタリナの判断に任せる、と言っているようだよ？なるべく早めに指示出して欲しいな。明日の朝に決定を期待するよ。ちなみにボクは灰狭めた議論を出来るメリットを重視して、これから第一声のCOを希望意見としておくよ。最終決断は任せる。 |
ならず者 ディーター 00:46
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眠い…でも明日ちょい帰りが遅くなるから先に考察をあげとくぜ。
娘が何であるかを考えたとき狼の可能性が高いというのは昨日の通り。俺の中で可能性が高いものからあげる。 1)娘狼屋真宿狂＝旅黒。娘旅は共に▼神をあげている。希望を出す順でみていれば、娘は結構後。旅3神3の状態で、だな。＋宿が年吊をあげていた。神が狼ならば、年吊りにあわせようとするのでは？と思う。故に娘旅=狼の時、神は狼ではないと見る。 |
ならず者 ディーター 00:46
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2)娘狼宿真屋狂＝旅白。意図的に旅ではなく神を吊にあげ、ラインを切り狼と思わせたかったのか？と思うが…神も吊希望にあがっている状態。やはりこの場合も神が仲間だとは考え難い。娘狼の場合は、どちらにせよ神ではなさそうだ。ではステルスは誰かとなると。旅を吊にあげていた人だな。かなり多いぜ…
3)娘狂宿真屋狼＝旅白。屋が狼だった場合だが、1d●羊、2d●青▼神…こっちもまた●は人しかあげてねえな。 |
ならず者 ディーター 00:46
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▼に対しては神がわからん。が、昨日から連続であげられているのを見ると、執拗な仲間切りというより、SGだな。が、この場合わけ娘狂なんだが、昨日の段階で年は俺の中でも黒に近かったし、色々な人の中でそうだったんじゃねーかな。狂だとして最初に発言するのに年に黒だしできたのってなかなかすごいと思うんだが。だから3から後はほぼ横ばいに低い可能性だぜ。まあこの場合、旅をあげた中に狼がいる可能性が高いと思う。
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ならず者 ディーター 00:46
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4)娘狂屋真宿狼＝旅黒。宿狼の場合。宿は年を最初から吊にあげていた。SGにするつもりだったんだろうな。●神ってとこで、占いを無駄にさせたいのかとも思うので、やはり神は狼と考え難い。LWは誰だかわからんが…安全な位置にいるんでないかな？と推測。
5)娘狼屋真宿狼＝旅黒。この場合全員が表に出てしまうな。昨日から旅も疑われてはいたし、宿が霊COする意味がない。宿がするくらいなら旅がするだろうと思う。 |
ならず者 ディーター 00:47
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6)娘狼宿真屋狼＝旅白。この場合は、狼は@1…やはり娘宿、両者にてあげられる神は考え辛いな。
だめだ眠くて頭が本当に回らねー。そろそろ寝さしてもらうぜ。あと★提案。今日、▼年と言う人が多そうだが、それ以外もあげてほしい。情報が残るのもわかってるが、白とわかってる年を俺は吊りたくねえ。他の人をあげてほしいってのは灰に目を向けてほしいからだ。んじゃおやすみﾉｼ@9 |
青年 ヨアヒム 02:18
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占いとその結果考察だけでも今晩中に、と思ったんだけど、頭痛がするので寝てしまいます（汗）明日お昼までに一度必ず顔出しますね。共有者さんはいつでもCOできるようにチョコチョコ顔出してくれると助かります。あと、カタリナがお昼までにこられなかったら、独断でCO指示出しちゃいますので、お昼前後、なるべく見てくれると助かります。
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羊飼い カタリナ 09:50
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【共有者は第一声COをお願い致します】
おはようございます。これから議事録を読んで参りますが、取り急ぎ上記の事をお願い致します。…第一声COをし損ねた私がこれを言うのも、非常に気は引けるのですが（首かくん） |
神父 ジムゾン 10:17
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【私が共有者です】
判断のつきにくい中庸の中の灰を狭めようと思ってCOさせたのなら残念。寡黙だった私が共有者です、一応それなりの理由はあります。寡黙ステルスで隠れている狼がいるなら吊り投票は私に集まるかと思って様子を見てました。そうでなくても誰かがスケープゴートで私を吊り希望に出す、そんな感じです。 |
神父 ジムゾン 10:25
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わざとらしく自分がスケープゴートだと言ったのは相方への示唆…だったつもりです。寡黙と思わせてすみませんね、昨日は多忙のため夜にはあまり顔を出せませんでしたが今日からは大丈夫そうです。あと、言い忘れましたが村長GJ。戦闘能力が初期形態で53万あったはずの相方フリーザちゃんが襲撃されて凹んでいる神父でした。
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神父 ジムゾン 10:36
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とりあえず吊り投票希望を私で出していた人は軽い黒要素かも、普通の村人でも私を吊りたがる気もしますが…。次の発言は昼ごろになるかと思います、昼に発言しなければ午後5時くらいに。ペーター君は■4をよく考えてくださいね、それと今日からローラーの季節ぽいので議題追加。共有者確定までは考えたい人だけどうぞ。
■5.能力者ローラーの順番 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:31
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こんにちわ。【私は共有者ではございませんわ。】
襲撃考察ですわ。 ⅰ)パメラさん狼：パメラ「壁|*'-'）…そろそろ黒出ししないと･･。明日黒出ししても吊れないかもしれないの･･･。でも，共有者トラップが怖いから共有者襲っておきたい･･･。これで，共有者ＣＯされても騙りを出せばいいから･･･」←ありそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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ⅱ)ディーターさん狼：ディーター「ペーターが捕まっちまったか。まずいな。ここでもうパメラ喰っちまうか。だが，それじゃあ俺ペタ狼だってばれちまいそうだな。じゃあ，共有者襲って共有者ＣＯするのも手か。それも，結局ペーター吊られる可能性が高いな。あえて，共有者ＣＯせずにいくか。これなら，「狼ならば共有者ＣＯするはず」と皆が思い，ペーターが吊られず，直接パメラが吊れるかもしれんな。」←なさそう。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:33
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ⅲ)オットー，ペーター狼：
オットー「ペーター占い，か･･･。共有者襲って，共有者騙るか･･･。だが，ここで共有者騙らずに，吊られることで真の信用度を下げれるかも知れん･･･。」←なくもない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:34
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ⅳ)オットー狼，ペーター白：
オットー「今日も無事乗り切れたな･･･。狂人が黒出ししやすいよう，共有者を，襲うか･･･。」←なさそうですわ。素直に霊真狼と主張していて，狩人の可能性のあるヨアヒムさんを襲いたいですわ。 |
青年 ヨアヒム 11:51
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【ボクは共有者じゃないよ】
カタリナも最後に、なんかのついでに言って置いた方がいい、、、かな？ ジムCOサンクス。中庸判断と言うか、単純に灰が一人狭まったのは村にとって大きいから、ジムの発言を疑わなくて済むだけで考察がずいぶん楽になったよ。おそらく商木農＋年のなかに狼が１～２、真占健在、真霊健在、（恐らく）狩人健在、これ狼かなり不利なんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 13:16
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レジさん（3d11:49）＞レジさんの考察によると、ディタは真よりだからペータは白。レジさん真なら狼は１匹も吊れてないことになる。なのに今日▼ペータを吊りに急ぐのは少し不用意じゃないかい？「（ペータを）昨日と同様黒いと見ている（3d22:50）」という見方は、レジさんの考察の後、何か変わったかな？
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青年 ヨアヒム 13:23
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■4.占考察
昨日とあまり変わらずディタ寄り、かなぁ。印象論のみでいうなら。内訳として真狂を主張していたけど、、、初日CO時、村長が微妙な状態で狼が騙りに出ない不安、というディーターの話を読み直して真狼もありえるのかな、と思ってきた。ただこの場合、誰もが村長狂人臭いと思っていた中で（占真狼なら狂人予想するための情報量は村狼一緒）あえて襲った理由なわけで、狂かもしれないけど共霊でもあるかも、 |
青年 ヨアヒム 13:24
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■4.占考察続 というギャンブルに出たのかなぁ。失敗したら最悪霊確定だけど、狼としてはどっかで勝負かけなきゃいけないから、そういう意味では初回襲撃はそのポイントだしね。この論理でいくと共破壊を主眼に置いた喰選択にみえるので、本日の、狩人可能性の白確よりもリザ襲撃を選んだのも一貫性があるかな。占考察とずれるけどGJの可能性ありつつも真霊襲撃ほど効果の高くない襲撃（＝まだ余裕がある狼陣営の思考）という
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青年 ヨアヒム 13:25
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■4.占考察続 ことから、ニコ白上昇ポイントかも。で、娘狂っぽいと思っていたんだけど、発言再考しても狼だとしても矛盾はないと言う事実、吊回避や遺言などわざとらしい発言から娘偽と見ておく。逆に者は占真狂の可能性を低く見ていたのが自分の意見と違っていたが故の違和感を感じていた以外は提案の積極性丁寧な灰考察など元々白要素。ペタ考察後で結果は変わるだろうけど、現時点では印象論主体なので慎重に見て、6:4
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農夫 ヤコブ 14:11
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■1＆2。先に●▼希望を挙げておく。
【黒：旅＞神＞年＞木＞商】 昨日の時点でのGSがこうだったわけだが、神父が共有者ということで、無造作に灰から占吊りを選ぶなら ●アルビン▼トーマス（▼ペーター）となる。（対抗共有者が出たなら再考するが…）能力者ローラーの場合については畑から帰り次第考える。 |
パン屋 オットー 17:29
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…ふう…陰りがちの天気で、滅入るな。それはさておき、【俺は霊能者だ、共有者ではない】
…神父、粘着してすまん。ナイスステルスだ…素で黒く見ていた。対抗・非対抗は終了していないが対抗がなく（これはありえんと見ている。残狼2で両吊りの危機もある共有騙りはハイリスクだろう）、更に者真だった場合、俺は白ばかりを疑っていた確定阿呆という事になるな…ま、凹む間に、なすべき事を果たさねばならんな |
パン屋 オットー 17:32
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■4.俺の視点からは残狼2。それが前提だ
者真・娘狼・宿狂：やや、強く可能性を見つつある組み合わせ。この場合、旅が吊られた以上、残る潜伏を守る目的での黒だしは十分あり得るのでは。年には「判別できない」という評価もあり、黒は出し易いだろう。娘の昨日の▼神希望も、▼希望同数にそろえて▼旅を回避するためのもの、と読めなくもない 加えて、この考えが強くなったのが、宿のタメすらナシの▼年希望。 |
パン屋 オットー 17:34
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ヤコブも突っ込んでいるが自分視点では狼三生存の状況で、真よりに見ていた者から白だしされている▼年にためらいないのは、占内訳を明確にしたい狂の行動にも見えた
者真・娘狂・宿狼：昨日の時点では最も強く見ていた組み合わせ。しかし、この場合娘からは旅狼がわからず、依然共有トラップも有効な事から黒だしには踏み切り難いのでは、と思う。宿の▼旅希望は完全な仲間切り、▼年への執着はSG化と読めるが。 |
パン屋 オットー 17:36
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者狼・娘真・宿狂：正直、俺の中で者真の印象が強い事もあり今ひとつピン、とこないんだが…。思考停止は最大の敵なので、娘の発言を再度読み返してみた。
脱線するが占にしろ霊にしろ、手持ちの情報は村や共よりは多いが、狼よりは少ない（対抗が狼側なのはわかるが、夜明けを挟まなくては黒白の情報が手に入らない）。娘の自信のない態度や、断定を避ける描写はそこに由来する、という見方もできるんだが…。 |
パン屋 オットー 17:39
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そのわりに、情報の少なさを補おうとする意欲が弱く思えるのが俺的にはマイナス。現状、真要素が見出せん、というのが本音だ…真であるなら対となる。奮起してくれ
者狂・娘真・宿狼：…正直、者狂、というのが考えられん。偽であれば情報の多い狼と見るべきだろう、あの自信のある態度は なお、狼二騙りの可能性は省く。旅は早くから吊られ易い状況になっていた。その状況で狼全員が前に出るのは相当なリスクだろう |
パン屋 オットー 17:41
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さて、提案なんだが★今日、▼年になる場合、霊能判定結果の同時発表を希望したい
全体的に霊能真狂の意見が強い事、そして、俺自身が宿に狂の可能性を見ている点からの提案だ。真狂であれば、同時に発表する事で誤爆の誘発率を上げ、真占確定の率を高く出来るからな …残りの議題と灰考察は、また後で…すまんが、少し気絶する…（ばたり）@11 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:53
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少しだけお邪魔しますわ。
＞ヤコブさん そうですわね。ペータ君単体の場合黒く見ていたのですが，ディーターさんと絡めると白く見えますわね。ただ，ラインの確定はするべきだとも考えているので，ペーター君を挙げましたの。 ＞オットーさん それは私も考えていたことですの。まとめ役さんさえよければ，やりたいですわ。 |
神父 ジムゾン 18:29
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ローラーしないとまずそうな雰囲気、オットット真なら最終日には少なくともいけるから問題ないんだけど、レヅーナ真だったら状況的に不利かも。とりあえず村人は議題に答えよう、でないと必殺独裁仮決定出しちゃいますよ!!
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行商人 アルビン 18:38
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ぎゃー、一番重要な場面でぜんぜん発言できていなくてごめんなさいっ！ これからまた出かけなきゃいけないんだけど、その前にできる限りの考察をしていくよ。あと、まだ斜め読みしかしていないけど共有者COが求められているのかな？
【私は共有者じゃないよ】 神父さんナイスステルスっ！！ |
村娘 パメラ 19:20
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壁|*'-'）…ただいま…日中繋げないのは辛いの…今から急いで議事録斜め読みしてくるけど、その前に取り急ぎ…
【私は占い師…共有者さんじゃないの】 神父さんが共有者さんだったのね…疑ってごめんなさい。意図的だったのなら納得…なの… |
行商人 アルビン 19:52
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リーザちゃん、ニコラスさんの冥福を祈ります。ついでにリーザちゃんはニコラスさんが狼か問いただして地上に電波を送っておいてください。
以下、議題回答。 ■４：能力者について。 ペーターに黒が出るならディーターからだとなんとなく思っていたからちょっと不思議。(よりペーターを疑っていたのがディーター、パメラ側についていたのがペーターと感じていたから。) |
行商人 アルビン 19:54
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とりあえず気になったのが、ペーター狼ならなんで占い師を襲撃しなかったかってこと。考えられるのはＡ．占い師真狂でどっちを襲えばいいのかわからなかった。Ｂ．占い師の信用勝負でペーターの吊りをはずせると思った。Ｃ．そもそもペーターは人間である。
Ａで考えるなら、娘＝真、者＝狂。Ｂならば者には狂狼両方の可能性があるのか。ただ、者＝狼だった場合に昨日までに娘襲撃が起きていないことがひっかかるな。 |
行商人 アルビン 19:54
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者をＬＷにするつもりだったのかな。Ｃは大いにあるね。その場合はどうしてペーター非共有者と見切って黒だしできたのかがやや気になるところ。昨日までのペーターの発言読み返したけど非共有とばれることは言ってないように思う。
昨日までと意見変えて申し訳ないけど、者真：娘狼＞娘真：者狂＞娘狂：者真＞娘真：者狼のパターンで可能性を見ています。 |
行商人 アルビン 19:54
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次霊能者。者真：娘狼の前提で考えるとオットーが偽なら農木が狼ってことになる。うーん、ありえなくはないんだろうけどだとしたら相当ナイスステルスだと思うよ。てか、なんとなくヤコブが疑いにくいキャラというか、狼っぽくないというか。（これは完全に印象論だから何でって聞かれても困るけどね。）それを差し引いても、ニコラス狼は大いにありうると思う。だから屋真で考えてる。
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行商人 アルビン 19:54
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偽の場合は、狂人かな。彼が狼ならいい感じにステルスできていたから、ローラーされやすい霊に出てきた意味がわからない。そうするとレジーナはどっちってことになるけど、彼女は占い師ＣＯしそこねた狂人＞リーザに目をつけられた狼のどちらかの可能性が高いと思う。
あと、今のところ能力者として信用している順は屋＞者＞娘＞宿。 |
行商人 アルビン 19:54
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だから、占い師単体なら者＞娘だけど、ラインが屋－娘：宿－者になったら占い師への評価がまた変わるかも。ディーターはすごく熟練した印象を受けるから、彼が騙りならば、村人が騙り能力者と思う要素、真能力者だと思う要素をうまく抑えていそう。
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行商人 アルビン 19:55
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■３：■４にいろいろ書いたけど、能力者への評価を考えるとペーターは村人っぽいかな～。逆にニコラスは狼だと思う。ただ、本人単体評価ならばペーター狼も十分ありえるね。これは、本当に申し訳ないけど残り少ない時間で考察しきれない。
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行商人 アルビン 19:55
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■２：▼ペーターまたはレジーナ。前述のとおり、霊能者の内訳をオットー：真or狂、レジーナ：真or狂or狼と見ているから、ペーター吊らないなら狼の混じっている能力者からレジーナさん。ラインを見るのも大切だけど、ペーター狼かって言うと微妙だから、ラインと引き換えに村側一人吊ることになるとしたらリスクが大きすぎる。そのあと霊をローラーするかどうかはまた別の話。
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行商人 アルビン 19:55
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■１：●トーマスかな…。正直トーマス・ヤコブだと完全にわからない。トーマスが狼っぽいかって、狼っぽくないし。でももう二択だから、今日ペーター吊るなら、ライン次第では二人占うのと変わらなくなるんだよね。ってことでトーマスさん希望。
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木こり トーマス 20:19
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【俺は共有者ではない】です。
＞ペタ22:29 「能力者だったら、狂人だったら」と言うことだけど、「狼から見て能力者に見えた、或いは狂人だったとしても負けると思ったから切り捨てた」と言う意味。 占2、霊2になったことから、そして能力者COを撤回していたことから長狂人は無いと思った。 |
村娘 パメラ 20:28
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■4.まず、能力者真贋考察からね…
[占]まず、私が真。問題は者の内訳だけど…相変わらず狼と見てるのは昨日の考察と変わらず…。まず、堂々とした、悪く言えば誘導的発言が…狂人だとは思いにくいの。例えば、●年の希望と（3d20:42）から始まる一連の年とのつつき合い…「人だと思うが分からない」というスタンスからの質問…狂であれば狼が誰か分からないから、これほど堂々と振舞えないと思うの。 |
少年 ペーター 20:33
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遅くなってごめんね。今日は一番しっかりログ読まなきゃいけないのに親方にずっと側に居られちゃって……。
それでもちらちらとは見てたんだけど、今までの考えと180度違う者真娘偽という占い結果と、怪しんでなかった旅がパンダという状況がショックで客観視出来てない…… しばらくログ読んでくるね。 ＞トマさん 回答ありがとう |
村娘 パメラ 20:34
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者狼なら、仲間切りをしつつ本当に占いになったら狼仲間である年に白を出す布石と解釈できるの。残念ながら今のところ私が圧倒的に信頼で負けてるみたいだから、ペタ吊り回避狙い…勝算はあると思うの。次に、私が襲われなかったこと…。者狂なら、（3d1:13）でアルビンさんが考察したみたいに…私を襲撃していた可能性が高いの。狼目線では、客観的に見て信頼度の低い私が真なら万々歳、娘偽でも信用落としで者吊りに持って
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村娘 パメラ 20:34
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続）者吊りに持っていける可能性があるから…機能破壊になるの。それをしてこなかったのは、きっと占内訳が真狼だからなの。
[霊]占からの消去法になるけど…真狂予想なの。占に狼が出ていると思うので、霊にも狼が出ているとは考えにくいの。パターンとしては宿狂か屋狂かだけど…昨日の印象は変わってないので、宿狂の可能性を高めに見てるの。 |
木こり トーマス 20:35
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占：者娘 霊：屋宿 白：青羊神 灰：農商木 パンダ：年
娘屋真→者or宿年旅/娘宿真→年者or屋/者屋真→娘or宿旅/者宿真→娘or屋 ペタ狼なら何で占を襲ってないのか、がやっぱり問題だと思う。占が真狂の組み合わせだったとしたら、片方喰ってもう片方を吊らせる、みたいな感じにした方が良かったんじゃないだろうか。 |
木こり トーマス 20:39
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年含めた四人の中に狼が１～２匹、か。…霊の組み合わせが真狂だと思っている俺としては、屋を真決めうちしたい気がする。屋17:41の提案は、狂人には出来ないように思う。宿11:49、「者真娘狼屋狂」＞「者真娘狂屋狼」≧「者狂娘真屋狼」と見てるのに、▼年は急ぎすぎ、と言うより吊りたいようにしか思えない。「ラインを確定」と言うが、宿視点では占真狼、屋狼だったとしても灰に狼が1匹。
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木こり トーマス 20:45
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……不味いぞ、何が言いたいかわからなくなってきた。
四人の中に狼が二匹居る可能性が高いわけだ。宿視点だと。別に今ラインを確定させる必要は無いんじゃ、と思うんだ。者真だと思ってるにも関わらず、「ラインを確定させるため」と▼年は急ぎすぎだと思う。 俺は今日は灰吊り灰占いを希望する。いや、そうなるんだろうけど。今日明日灰吊り灰占い→狼が居る能力者をローラーで、確実に勝てるんじゃないかと思う。 |
木こり トーマス 20:47
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今までの理由から、狼は真狼だと思っている。占が喰われたら、対抗は狼。対抗を吊ってそのまま灰ローラー。霊が喰われたら…。………うーん。これは困るが、片方放置で灰つり灰占いを続行したいかなあと思う。
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村娘 パメラ 20:48
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■2.●トーマスさん 斧ちゃんを私だけのものに…じゃなくて…（ごにょごにょ）昨日から引き続き…。者（3d20:42）の灰考察で「曇り要素」としながら白印象に置いてるね…基本的には昨日（3d20:52）とほぼ同じ印象なんだけど、このあたりから者とのラインを感じるの。狼なら、あからさまに庇うことはしないかな、と思うし…「曇り要素」を挙げながら白に置く、というのは狼同士の庇い方としてありがちなの。
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少年 ペーター 20:50
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う～ん、悪いけど客観視が出来そうにないから主観で考察させてもらうね。
■4.占い師考察。今日の黒出しはタイミング的にパンダを作らないと狼側に不利になると言うタイミングだから、どうしてもパンダを作りたかったと思う。リザ襲撃は黒出しリスクを減らすための作戦だと思うんだけど、これは娘狼＞娘狂の場合にありうる作戦だと思う。 もし娘狂なら、灰が６人しかいない昨日の状態で、 |
少年 ペーター 20:50
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続き)狼が最大２人＋共有相方と言う状況だよね。つまり５割の確率で占い師内訳がオープンになってしまう。
狼がそれを見越して共襲撃したかと考えるとそれは可能性低いと思う。リザのGJ確率を考えれば狼は占の信頼度の低かった娘を襲撃した方がパンダにするより良いと思うだろうし。 娘が狼ならリザ襲撃はトラップに引っかかるリスクを消せるから、襲撃は納得出来るよ。怖いのは素直に納得出来やすいことかな。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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【私は共有者では御座いません】
ディーターさんの帰宅をお待ちしたかったのですが、遅くなられるとも仰っておりましたので、取り急ぎ。神父様、疑ってしまって申し訳ありませんでした。 私の考察は仮決定後に出す事に致しますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:53
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ただいま戻りましたわ。
急いで残りの議題に答えますわね。まずは、これだけ。 ■２．ペーター君以外にも挙げるとしたら、▼パメラさん これ以降の占い判定は、たぶん割れ続けると思いますの。もう村側の人間は一人しか吊れませんので、一番狼と見ている能力者を吊りたいですわ。 |
木こり トーマス 20:54
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「続行したいかなあ」とか言ってるけど、ただの提案なんで気にしないで欲しい。
と言うか、「寡黙吊りに積極的賛成」だったのに、3d10:42「寡黙を吊っている余裕はないので～」と言うのはやっぱりよくわからないなあ。 …で、たった今の▼娘。おかしい。おかしすぎる。明らかに者真だと思ってるのに年吊り希望なのかよ！ と。 年に関して。者狼娘真としても、やっぱり年者ともに狼は無いのではと思う。よって▼年は希望 |
ならず者 ディーター 20:55
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ようやく帰ってこれたぜ。熊もうごかねえし、困ったもんだ…。
★【俺は神父に対抗しねーよ、占い師だからな】 仮決定の時間になっちまうから、先に●▼だけ出させてもらうぜ。 ■1.●農 ■2.▼木 でも農も木も白いんだよ…両方占いてえが…ちょい考察はあとでな。すぐに出す |
村娘 パメラ 20:55
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＞ディーター（3d22:26） 占霊で合計4COの状況で…狂潜伏の可能性を挙げたのは何故…？占霊ともに狼が含まれてるとか、共有者騙りとかの可能性…？今日の考察を見ても、狂人潜伏の可能性について触れてないから…あのタイミングで潜伏の可能性だけを述べた意図が分からないよ…
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パン屋 オットー 20:59
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…すまん…意識の回復が遅れたっ…取り急ぎ、
■1.●ヤコブ ■2.灰からなら▼トーマス ライン確定狙いの、▼ペーターに意義はない…現状、白よりで見ているので、手放しでは賛成できんのだが。 占と灰吊の理由は、以下の灰印象からだ |
木こり トーマス 21:00
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屋決めうちしているのにも関わらず、▼宿ではないのは、宿を狂人と考えているから（霊真狂だと考えている＋先ほどまでの怪しさ。娘狼だと思ってフォローしているように見える）出来れば吊りたくない。
……むー。宿狼娘真だった場合、あそこまで▼年にこだわるとは思えない。明らかに者の信頼度が高いし、宿自身も者を真だと考えている。 |
ならず者 ディーター 21:02
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あああ、すまん考察しっかりやり直してたら変更したくなってきたんで変更する。■1.●木 ■2.▼農
商:やはり議事録読みが丁寧かつ深い。鋭い突っ込みや能力者考察などを見ていると、どうしても村側だと信じてしまいたいと思うぜ。つっこみどころがねえ。 さまざまな角度から物事を考えていると思う。最白印象 |
パン屋 オットー 21:03
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…すまん、焦って誤字をやらかした。『意義』→『異議』だ…
農：議題回答は無難。時間的なズレのためか、発言が全体的に少なめ。1d21:16で灰の発言の少なさを指摘しているのが目に付く。発言を追うと、情報を丁寧に分析し、自分の考えで思考している印象。考察なども丁寧で、あまり他に流されていない雰囲気だな。だが、これと言った白・黒要素が見て取れんので、占い希望とした |
パン屋 オットー 21:06
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木：議題回答などは無難。だが改めて発言を追うと序盤は追従という程に極端ではないものの、他者の意見に乗っかる形の同意が多い感がある。ただ、他者に質問を投げかけていく姿勢、増えてきた情報で分析を下す姿は好印象だが…他の二人の無難さ・白さに押され比較で黒く見えてしまう。よって、灰吊り時の希望とさせてもらった
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木こり トーマス 21:06
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（続き）わざわざラインを切る必要なんて無い。宿狼娘狂の場合は…。娘の信用度が低い今、わざわざ▼年で娘を擁護？ する理由は無いと思う。
よって、考察しなおしても宿狼はありえないと思われる。 |
ならず者 ディーター 21:06
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農:2d青の擁護が白要素だと思っている。が、青白を知っている狼がそのためにやった、という可能性も捨てきれねえ。3d22:33も狼だとしたらあからさまにあれは言わないのではないかと思う。3d13:28の指摘など、しっかりと考えて動いている気がする。が、3dで後で考えると述べていながら、占考察がない。黒要素。あと、仮決定後の希望提出も…コアが合わないだけかもだが黒いぞ。
木:三人の中だと黒くもなく |
パン屋 オットー 21:09
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商：読み込みが深く、序盤から議事進行をサポートする発言が目に付く。能力者考察も丁寧。●▼希望以外の灰考察が薄めなのがやや引っかかる程度。自分自身の意見に迷うなどの部分もあり、少ない情報から答えを見つけ出そうとする村人の印象が強い。最白印象だな。
…ペーターが狼でない限り、灰の三人に一人は確実に狼がいるんだが…誰、と名言できんのが本音だ。正直、●▼希望はまだ迷っている。 |
ならず者 ディーター 21:09
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白くもなく…発言数の問題だろうか。1d21:00などの宿に対しての指摘も、寡黙をSGにしやすい狼としては難しく見える。毎日しっかりと占師考察をしているのは、占いに狼が出ていると考えるとなかなか難しいことだと思う。今日の▼年に対しての発言も、しっかり考えた上にみえるぜ。
で、娘＞対抗への質問やる喉があるなら灰へ質問したらどうだ？で、今までの考察を読んでくれ。それに今から追加する。ちょい待て。 |
農夫 ヤコブ 21:09
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いやー、ただいま。時間がねぇ～～
■4.霊＝真屋＞偽宿？？。今日の彼女のペータ吊り提案と考察が食い違ってたのが気になる。レジさんが偽だったら狼…は無さそうかな。狼＝旅年をつってLW宿は無茶すぎるな。レジさんが偽なら狂人だろう。というわけで狼＝宿旅年；狂＝者のパターンは無さそうだ。灰同士が白い白い言いあってるがその中に確実に黒いのが居るだろう。オト偽については余力があれば出す。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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■１．●トーマスさん
消去法なんですが、アルビンさん・ヤコブさん共に、考察がしっかりしていますの。また、他人との絡みもあまりなく、他人との接触を嫌っているのかも知れませんわ。 |
木こり トーマス 21:19
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【仮決定賛成できない】
自分が村人とわかっていて占われることは出来ない。俺からみれば、農商を吊り占いすれば狼のパターンが判ると思われるから。 とりあえず、屋の言うように今日▼年の場合のみだけではなく、【今日誰が吊りになろうが霊は同時結果発表】を希望する。 席をはずす。 |
神父 ジムゾン 21:19
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【仮決定了解】
現在の灰は木商農年、年は占ったのでひとまず除外して木商農のうちの1人を占い1人を吊る、最悪の場合、今日から少なくとも3回の吊りで1匹の人狼を始末しなければならないわけですが灰を潰していけば何とかなるかな。 |
村娘 パメラ 21:20
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壁|*'-'）議事録読み込んでる時間がないの…（涙）…できる範囲で灰考察するね…。
[木]情報が増えるにつれ徐々に考察が多くなってる印象があるけど、狼でもその演技はできるよね…者に白印象として挙げられてたことが黒要素だよ…。 [農]考察の濃さからは白っぽく見えるけど、まだちょっと不明かな…積極的な黒要素白要素が見つけられなかった… [商]現状最白ね…狼探しの姿勢、考察の鋭さ、灰の中では群を抜いてる |
村娘 パメラ 21:23
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【仮決定、了解だよ】
確定黒の▼ペーター君じゃないのは…あまりにも信じられてないから…だよね…悲しいけど、これが現実…か…。村のためを思ったら灰を洗うのは有効だから、異存はないよ。 |
ならず者 ディーター 21:24
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【仮決定了解】Σ俺@4!?飴…(ｶﾞﾀﾌﾞﾙ)短め考察になる。
娘屋ラインはない。2人が黒出し…先にローラーされるのがわかる。また娘宿が狼なら旅狼…宿が出るなら旅が霊に出た方が信頼も取れるんでねえか？故に狼2騙りの可能性は極端に低い。 娘狂。昨日年を占にあげなかったのは狼だと思ったから、という理由？それなら黒出しに理由がつかん。やるなら青の時にやったほうがアピールにもなるし、吊手も稼げたはず。 |
少年 ペーター 21:27
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■4.霊能者考察。まず先の占い考察から占い内訳は真狂と考えてるよ。
狂人は狼たちに自分の存在を知ってもらわなきゃならない。狂人の失敗で何が一番痛いかと言えば、狼に襲撃されることだよね。占い・吊りのどちらか一手でも余分に消費させることが出来ればそれに越したことはない。占われなくても場を混乱させられればそれで十分。そう考えると、レジさんの方が狂人らしいと思う。 |
少年 ペーター 21:28
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続き)あれだけ▼年希望に出されてしまうと、主観無しではレジさんのことを見られない……。そのせいで気づいてなかったんだけど、確かにみんなが言っているように者真の考察と▼年はギャップがあると思う。
ただ、パンダになってる僕を吊りたいという気持ちも判ってしまう僕ガイル。 役に立ててないね僕。＿|￣|○ お風呂入ってアタマ切り換えてくる。 |
農夫 ヤコブ 21:34
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一応ポツポツ考え出してくか。
■3.もしペータが狼の場合、ペータにはどっちが真占かわかってなかったってことになるから、娘真・者狂の組み合わせになるだろうな。だから霊＝真狼となるわけだが、その場合はオットー狼説が急浮上だな。レジさん狼はありえん、とヤコ（4d21:09）で考えたとおりだ。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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【仮決定了解】考察できていないがペタ吊だけは反対するつもりだった。ペタ吊っても、霊真狼だったら、白白か黒黒になる可能性あるからね。白白だったら無駄手もいいとこな上、ディタ真よりなら白白の確率を高く見るべきだから・・・。
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羊飼い カタリナ 21:44
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＞ヨアヒム
22:40辺りまでと考えておりましたが、早い方が良さそうですしね（こくり） 【占結果、霊能判定共々、同時発表でお願い致します】 ●▼対象が本決定で誰になったとしても、お願いしたい所です。宜しいでしょうか？＜占、霊の方々 |
青年 ヨアヒム 21:48
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ん？時間指定僕の提案でいいのかな？喉があるからOKなら本決定で触れてね。てか内容ちょっと変えた。
★占霊全員22;35同時発表としてください。実施条件は4人から了解が出た場合のみ。対抗者が襲撃されても残り3人いるのでこの時間を守ってください。いじょ。 |
ならず者 ディーター 21:50
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【35分了解】一旦席外すことになるが必ず35分には戻ると約束しよう。できるだけ早く決定出してくれ…
続)故に娘狂も考え難い。よって娘狼。短文すぎるが勘弁してくれ。で、襲撃考察。妙を襲ったのは、共罠解除と、灰を狭めるわけにはいかないだろう。また、確定白の意見は後々まで強く影響を及ぼす。娘狼なら厄介だろう。 で、霊真贋について考えると、屋真を信じたい。旅は黒いように見えたから吊希望したしな。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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いまさらだけど■3.ペタ結構白いよね。ディタ白抜きにしても、3d07:59とか、ボクの意見に賛同だからあげてるわけじゃなく、3d20:28とか鋭い点をちゃんと挙げてるし。それもあって今日ペタはないでしょう、ということで。
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青年 ヨアヒム 21:57
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今日中に霊と霊結果考察できるかなぁ・・・。ジムゾンは共確定でいいんだよね？
明日の纏め役だけど、決定権？というか纏め役は白確になった順で、羊＞青＞神でどうだろう。ただし用事や纏め役の負担があるなら、譲るのはアリで。ボクは明日はほぼずっといられる感じなので。カタリナが任せてくれる＆生きてるなら纏め役もOKだよ。 |
パン屋 オットー 22:00
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【22:35、同時発表了解だ】で、■3.だが、ペーターに関して。者真の思考があるため、白よりに見ているんだが、印象的に大きな推移は今の所、ない。だが、自分の思考を持ち、状況と照らし合わせつつ思考を重ねていく点には、好印象を抱いている。旅については、序盤から多くの指摘が入っていたが、追従多め、意見が不安定など不審な部分が多く目に付いた。潜伏に不慣れな狼だった、と見ている@5
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青年 ヨアヒム 22:04
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■4.3の結果からディタ7割真占、、、かな？あ、ペタは【勘】とか狼だったら怖くて使えない発言も結構してるし、そういう発言を使えるほど上級者、と言う印象もないんでますます白い印象だね。
さて、続いて霊考察いくよ。、、、と思ったけど、喉節約でまずこれを。 ★＞カタリナ レジから35分の了解こなかった場合の順番を本決で決めておいてください。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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【本決定 ●トーマス ▼ヤコブ 】
【占霊全員22;35同時発表お願いします】 同時発表につきましては、レジーナさんの21：30の発言で以って了解の印とさせて戴きました。ご了承願えれば（ぺこん） |
パン屋 オットー 22:17
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【本決定確認・了解】投票先セット確認
【22:35同時発表了解】 簡単な襲撃考察。トラップ機構の破壊がメインと見ているが、占霊に手が出せなかった可能性もあるかも知れんな。 旅の霊判定を誤魔化すための霊襲撃は、宿が狼であれば吊りに上げられるリスクがあり、狂であるならば狼からの内訳は不明。手出しは難しい。 |
ならず者 ディーター 22:17
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【本決定了解】
で。屋狂の場合…年吊を勧めるのが道理だ。ただ俺偽だと思ってるなら、そうしないもわかるが。…で、俺が屋狂の確率を低く見ているのは前述の通り。屋の考察は丁寧で、狼に当てたらどうしようという揺れが感じられない。霊として狼を見つけようとしているように見えるぜ。次に宿狂の場合…この場合なら、本気で吊られて吊手損にさせるつもりで出たと考えられる。 |
ならず者 ディーター 22:17
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今日の白出しは、真である屋が黒だから当然。そして今日、▼年でラインを確定させるつもりだったように見える。真が屋なら、狼は1吊られている。村人視点では宿娘ラインでも1吊られ、どちらにしても同じ状況になる。狼の残数を合わせれば、状況からの真贋もつき難いからな。宿真の時は狼が1も吊れていない状況。今日の灰占でステルス狼が2確定。両騙りの可能性は前記の通り否定してる。
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パン屋 オットー 22:20
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年者狼で占結果を誤魔化すための占襲撃も難しいだろう。真狼であった場合、旅が吊られている状況で占襲撃をすれば、残った者は吊られ、年自身も吊られる可能性が高くなる…リスキーだな。この考えで行くと、年者狼は考えられん。
占の内訳が真狂であったなら、どちらを襲うべきかの判断は難しいのでは、とも思った…俺の視点からは、こんなところか@3 |
ならず者 ディーター 22:24
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俺を食わなかったのは、娘の方が信頼負けしていて、俺を食えば吊られそうだから。じゃねえの？霊をくわなかったのはどっちが真かわからなかったし、両吊りしてもらおうと思っていたからか？と思ってみる。わからんがな。
ちょいすまん、席外すぜ…頭かわかさんとな。びしょぬれだ。…だんだん情報が増えてきたし、きっともっと考察しやすくなるよな、明日には。そう信じてるぜ。@0 |
農夫 ヤコブ 22:28
次の日へ
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【本決定了解】
オットーが真か偽かなのか身をもって知れるのは幸いだぞ。まぁ無駄吊りになる予感も大だがな。 …ぶっちゃけ誰が狼わからんので、投票先は神父にあわせとく。これは纏め役は神父に任せるべきだ、という意味の票だってことにしておく。 んじゃな！ |