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mode : 人 狼 墓 全
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、少女 リーザ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ、パン屋 オットー、老人 モーリッツ の 15 名。
老人 モーリッツ 04:40
などと言っておったらゲルト殿が無残な姿に・・・やっぱり人狼はおったようじゃのぅ。果してわしら人間は勝つ事が出来るのじゃろうか?不安じゃのぅ・・・
議題は起きてから答えるぞい。わしは今から寝るのじゃ。それではおやすみ。 |
ならず者 ディーター 08:19
おはよう。
今日は日中に用事があるので、ほとんど様子を見に来られないかもしれない。 議題を再掲載しておくので、回答をよろしく頼む。 ■1.●占い希望、■2.▼吊り希望、■3.占い師の印象、■4.霊能者の印象、■5.気になるアイツについて語れ(灰印象を一人以上、ネタも可) では、失礼する。@19 |
青年 ヨアヒム 08:54
おはよう。【ジムゾンは人間だった】。
まぁ自称ジムえもんだがな。ディーターの補佐よろしく。ついでに、神様の体脂肪率は22%だってさ。ゲルトと同じなんだな。 議題5.採用されたんだ。どーも。灰についても材料が欲しいから、提案させてもらったよ。 俺はしばらく(30分くらい?)居るけど、議題の回答とかはみんなの発言が溜まってからにするね。 |
行商人 アルビン 09:09
おはようだってばよ。
昨日あれからさらに考えて独断で占い先を変えてしまった。村の一手なのに申し訳ない。まとめ役のディーターさん。ジムゾンさんを占い希望にだした、面々の方々。特に、神父様には、本当に申し訳ないことをした。てことで、神父様は灰のままです。・・・以下に僕の考えを述べる。一応、黒にはヒットしたから、今後の参考にしてほしい。みんな、ごめん。 |
行商人 アルビン 09:25
ヨアヒムさんが狼だった場合。村のメリット。1.最後にヨアヒムさんを吊ればいい。2.俺さえ守ってれば、占いの機能は続く。3.狩人も負担が軽くなる。4.霊能者は2人とも狼と連絡が取れないはず(4CO中ひとり、狂人として)。つまり、狼も判断材料がないから襲撃しにくい。狼は出来れば狂人を襲いたくないだろうし。
ヨアヒムさんが狂人だった場合の村のメリット。1.俺が死んだあと、(特に俺が狂人と思われて)ヨア |
行商人 アルビン 09:26
ヒムさんがミスをして黒出しをすれば、狂人を狼が襲撃してくれる。2.霊能者が襲撃されにくい。狼確定になるから。3.ヨアヒムさんを吊る必要が絶対ではなくなる。
仮に俺が狼、狂人だと思うなら、俺をある程度まで残しておけばいい。人数的につらなければいけなくなったら、吊ればいい。それまでに、信用をとれればいいと俺は思ったってばよ。最初だけみんなを裏切ることをしたのは本当に申し訳ないと思っている。が、うえの |
行商人 アルビン 09:26
メリットを考えた時、俺が何もしないで襲撃されて死んでいった時に、あとあと神父白確定(または灰)より村に貢献できると思った。それと、神父さんには本当に申し訳ないことをした。
俺が勝手な占いをした時のメリット。 俺の情報がみんなにいく。俺が襲撃されてから効果を発揮する。占い師が2人とも、神父様占った時よりも情報が多い。 |
行商人 アルビン 09:26
デメリット
神父様を占いにくくなるから、神父様が狼のとき、危険。占い師からの情報の信頼性は薄い。 内訳を知れたら、村人の推理が楽になると思った。 とりあえず、僕が狂人と思われようが、狼と思われようがヨアヒムさんだけは吊らないでいてほしい。絶対にヨアヒムさんは狼に襲われることはありません。それはまさしく僕が真の状況証拠になる。そうすれば、生前僕が真であったなり推理の材料になる。それと、霊能者もつら |
行商人 アルビン 09:27
ないでほしい。できれば、狼に襲撃させた方が、いい。どちらも白だと思うし。でももし、僕がいなくなったら、霊能者を重宝するはずだから、そこは狩人さんの見極めどころだと思います。
ということから、独断でヨアヒムさんを昨日占いました。【ヨアヒムさんのDNAを調べたところ、人間ではなく、人狼でした。】とりあえず、狼だったら、いいなと思っていましたんで、それだけが今の救いです。共有者とかだったら嫌でしたし。 |
青年 ヨアヒム 09:33
Σ!!
ギリギリでアルビン発言の確認だけした。 昨日アルビン本決定了解してないなって思ったら、そう来たかいッ。まったく面白い事をしてくれる。 あー、いろいろ考えることはありそうだけど、全然纏まってないし、時間も無いから後で。 行ってきます。昼過ぎに一旦戻るはず。 |
行商人 アルビン 09:48
俺っちも先に議題答えておくってばよ
■1.●ペーター君:みんなと話して、探ってるように見える。あの挑発は村人が狼を探ってるのか、狼が村人を探ってるのかわからない。昨日のお話からはその印象が強く残った。一番印象に残ったのがそれくらいで、それよりも、占いの決行についてずーっと考えてたってばよ。実はまだ寝てないから、今から寝ます。ごめん。 ■2.ヨアヒム君だけはつらないで。僕の真の証拠にもなるから。 ■ |
行商人 アルビン 09:49
■4.やっぱり、老人を真にみてしまう。でも、たぶん、どちらも人間なんで吊る必要はないと思います。
■5.は 寝たあとでやります 俺っち、■3.がすっごい気になってるよ。やっぱり、信用度が第一とかいっておきながら、今日みんなを裏切ってしまったから。みんなの意見聞きたいです。かなり独断でやってしまったし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:54
おはよう。ってゲルト! なんてことだい…人狼が本当にいるなんて…
占い結果は出揃ってるんだね。…ええと、出揃ってはいるようだけど…なんだい、この状況は。 >アルビン 占い先割れを嫌がる声は昨日の時点で複数上がっていたけれどなぜそれを無視したんだい? どうしてもヨアヒムを占いたいなら灰に片占いを作らないためには相互占いを推すのが筋だろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:55
昨日提案するのが間に合わなかったならまずは決定どおりの神父を占っておいて今日相互占いを提案してメリットデメリットを検証してその案が採用されてからにするのが妥当だと思うよ。能力者は占わなくても吊れるんだから占ったら無駄とする向きも多かったわけだけど、それを無視してまでも絶対に片占いにしかなりえない対抗占い師を占った理由をもっときちんと説明してもらいたいねぇ。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:55
そしてヨアヒムが黒ってことだけど、あくまでそれはあんた視点の情報であって村視点での確定情報にはなりえないということについてはどう考えてる?
さらにせっかく見つけた狼を吊るなとはどういうことだい? あんたは吊るために狼を探してるんじゃないのかい? …それと余計なお世話だけど、睡眠はきちんと取らないと頭の回転にも影響するよ。質問には一眠りして頭をすっきりさせてからしっかり答えてもらいたいさね。 |
行商人 アルビン 10:19
>レジーナさん
09:54相互占いならだめだと思ったよ。全て同じ理由で返されちゃう。相互占いは役に立ちません。そんなもの、議題に出しても通りません。もしやるなら、今日しかないと思いました。これは狼サイドへの奇襲です。独断でやるしかありませんでした。僕は悩みました。ちなみに、ヨアヒムさん黒を得るには占い師のローラーをするしかありませんよ。そして、霊能者の結果をきくしかありません。 ヨアヒムさん黒が |
行商人 アルビン 10:19
黒が確定情報にならないのは十分承知でした。ですから、ヨアヒムさんを吊るなと言ってるんです。どうせ、襲撃されませんから。これも全て先程書きました。しっかり読んでから、発言してください。流し読みしているレジーナさんを狼ではないかと疑ってしまいます。@10
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パン屋 オットー 11:33
おはようだ。何か少し空気が冷たいが・・・とりあえず、レジーナもアルビンももう少し柔らかくなってくれ。
ロールパンと紅茶で落ち着くのも良いだろう。皆の分もあるので欲しい者はどんどん食ってくれ。 む、議題が出ているな・・・ ・・・どの議題も材料が少ないな・・・もう少し皆の発言を待ってから。ようするに様子見だ。 |
パン屋 オットー 11:41
・・・ゲルト・・・・・・!!死んでいるのかッ!?
くッ・・・油断しすぎだと思っていたが・・・本当に人狼がいたとはな・・・! 事が事だ、本気で掛からねばならない問題のようだな・・・ |
老人 モーリッツ 11:52
アルビン殿が掟破りの独断占いじゃと!?まぁこの件は女将も突っ込んでおるし他の者からも突っ込まれるじゃろうから、わしはしばらく様子を見る事にして先に議題に答えるとするぞい。
■1■2はもう少し皆の発言を見てから決めさせてもらうぞい。 |
老人 モーリッツ 11:55
■3.【青:真>狂≧狼】
(1d09:34)で「纏め役無しで個人戦(自由投票)も〜」が黒要素かの。やはり自由投票は組織票を使える狼側有利じゃろうからの。ただわしも気持ちだけならやってみたい気もするので強い黒要素とも言えんがの。その他発言を見る限り疑わしいところは無さそうじゃの。COタイミングから見ると狂人の出方を待ちたいはずの狼とは思いにくいので偽なら狂よりかの。商との相対的考察により真よりじゃ。 |
老人 モーリッツ 11:56
【商:狂>狼≧真】
昨日の参加が遅れたのは個人の都合も考え問わん事にする。じゃがその後、ディタ殿をまとめ役と認めている(1d00:35)にも関わらず、本決定を無視し、独断で占い先を変更。これだけでもう真とは思えんのぅ。自分でまとめ役を認めた以上、よほど不服が無い限り、従うべきじゃろう。まして能力者は信用第一じゃ。本来遅れて来た分信用を取り戻さねばならぬのに敢えて信用を失う独断占いを敢行したのじゃ。 |
老人 モーリッツ 11:57
こんな行為をしては誰も真とは思ってくれんじゃろう。そして占い先が対抗の青。これはどう見ても対抗の青に信用勝負で勝てないと見た狂人が、青狼説を出す事により、狼の青襲撃を牽制し、ローラーに持ち込む作戦を暗に提示した思えるのじゃ。何故なら青を襲撃してしまうと、商は狂人として放置される可能性が高く、商狂の吊り一手を損するからじゃの。以上の理由から狼よりも狂じゃと思うのぅ。
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老人 モーリッツ 11:58
■4.【木:狼>狂】
昨日のCOタイミングからは占いを狂人に任せた狼と感じたのじゃが、CO後の態度の変化から一旦は狂人を予想しておった。じゃが占い師候補の商を見る限りどう見ても狂人としか思えないので消去法で狼となってしまうかのぅ。今から考えるとローラーを避けたい狼としては、信用勝負で勝てないと見た場合、狂人偽装で放置を狙ったと考える方が納得出来るしのぅ。その場合、今日辺りわしは襲撃されそうじゃの。 |
老人 モーリッツ 12:03
上の■3.でも述べたのじゃが、商の青占い黒出しによって、たぶん今後狼は青も商も襲う事は無いじゃろう。そして確白が出来なかった以上、今日の襲撃先はわしかまとめ役のディタ殿になる可能性が高くなったと思うぞい。潜伏共や狩を狙って灰襲撃も考えられるが、命中率はそれほど高いとは思えんので、灰を襲撃してもらった方が得かもしれんのぅ。
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老人 モーリッツ 12:04
■5.やはりパメラ嬢じゃのぅ。わしとしてはもう財産目当てでも何でも良いから嫁に来て欲しいぐらいなのじゃが・・・追いかけるほどに逃げて行ってしまいそうな気がするのじゃ・・・誰か上手いアプローチの仕方を伝授して欲しいぞい。
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パン屋 オットー 12:14
アルビンの手、ライン取りにも良いし彼が真なら狼側にも多少なりともプレッシャーはあるだろう。
村の総意に従う事が多いのは確かだが、自分の命に関わる問題だからな。強く責める気はない。後はどれだけ村人に信用されるかだ。出来うる限りの信用される努力をして欲しい。 ただ、アルビン自身が考えているメリットがいくつかはメリットになっていないのが残念だが・・・。 |
パン屋 オットー 12:14
2d:9:25〜で挙げている[青狼の場合]2.3.は狩人側からみればアルビンが確真でないので変わらない。
また[青狼の場合]4.と[青狂の場合]2.は霊に人狼が含まれている場合もあり得る以上、絶対とは言えない。 独自行動についてのツッコミはもういいだろう。結果こうなった以上この情報をどう生かすか、が重要だ。 |
神父 ジムゾン 12:20
・・・・・・・・・。
いや、アルビンがヨアヒム占ったところで村にとってなんのメリットもないように思える今日この頃のジムえもんです。 おはようございます。 神は「ただの確定白になるよりはおもしろそうだから可」とおっしゃってますが、アルビンが真なら、もし今日襲撃されてしまうと、誰も確定情報が出ないままになってしまうのがアウトですね。独断でもせめて灰占えって感じです。 |
羊飼い カタリナ 12:21
おはようございまーす。ゲ、ゲルトさんがっ!!なんということでしょう。ゲルトさんの推定体脂肪率は私視点では10%くらい。人狼にとてはあまり美味しそうではないはずなのに…もしかして前菜のつもりですか?前菜ですか?前菜ですか?ぜんざいですか?あぁ〜ん、ぜんざい食べた〜い。いえ、だめよ。糖分は当分控えなくちゃいけないわ。
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羊飼い カタリナ 12:22
少なくともクリスマス前の体重に戻るまでは!!欲しがりません勝つまではの精神でがんばらなくちゃ…とりあえず、モーリッツさんの七草粥をいただくわね。で、ヨアヒムさんがジムゾンさんに白判定、アルビンさんがヨアヒムさんに黒判定ですのね。
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羊飼い カタリナ 12:29
議題に答える前にアルビンさんに2つ質問があります。
1)1日目のうちにヨアヒムさんを占うことを明言されなかったのはなぜですか?アルビンさん以外にはアルビンさんが後で誰を占ったことにでも臨機応変に対応可能なように見えるのですが。また、初日に関しては占い先を明言することによって占い先が襲撃されるデメリットもないのですが。 |
神父 ジムゾン 12:31
■3■4能力者の印象
ん〜。まぁCO状況から察しますと、トーマスさんもモーリッツさんもえらい早くCOしてますね。 どちらかが狼で、狂人が霊能者COすることを決めていたなら霊3COになる可能性も高かったわけですし、COの速さというか、迷いの無さは真狂の組み合わせのように思えますね。とりあえず、トーマスさんは最初の頃の発言と今の発言のしゃべり方の変化が激しいので、違和感は感じちゃいますが。 |
羊飼い カタリナ 12:34
2)今日からの占いでも独断占いをするおつもりですか?それとも今日からはまとめ役の支持に従って占うおつもりですか?
アルビンさんはすでに10発言もされていますので、もし声が嗄れそうなら無視していただいても構いません。私自身遠い記憶の中で、自分が占い師になっていて、初日にゲルトさんを占おうとしていたことがあるような気がします(笑)占い判定マシーン扱いされるのが嫌だという気持ちは分からなくもないのです。 |
神父 ジムゾン 12:40
霊能者の中に狼が混じってるのだとしたら、トーマスさんのほうが狂人を装う雰囲気を出してるので、トーマスさんのほうが怪しいでしょうか。狼の場合、霊は真狂の組み合わせと判断してもらいたいでしょうし。
真、狂の組み合わせならどちらが真とも言いがたいですかね。狂なら狂っぽく振舞うのに意味があるのか疑問ですし、真でもCO後に態度を変化させるのに意味があるのか疑問ですし。モーリッツさんは投票CO反対派でもないの |
神父 ジムゾン 12:42
(続き)投票CO反対派でもないのにB案ではなくA案を推奨していた部分がちょっと気になったかな。
霊能者視点ならB案のほうがやはりメリットあるような気がしますし。特に能力者っぽい発言をしていて、潜伏に自信がなかったという風にも感じませんでしたしね。 まぁ、霊はイーブン、判定で考えようといった感じでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 12:46
■3.ヨアヒムさん:狼>真=狂
アルビンさん:狂≧真>狼 ヨアヒムさんを狼寄りに見ているのは、昨日のCO状況のせいです。人狼が最も恐れる状況は真占の確定ですから、ヨアヒムさんが真占であれば、狼たちは占1霊2CO状況であるにも関わらず非占COしていったことになります。占2COの状況でも共有者の占い騙りの可能性を恐れて(もしくは狂人の黒出し誤爆を恐れて)占3になるケースが多いことを考慮すると、 |
神父 ジムゾン 12:47
占い師に関しては、霊のCO状況的に、真狼の可能性は高いと思います。
真狂の組み合わせなら、アルビンがほぼ間違いなく狂のような気がしないでもないですが。 アルビンが狂人なら、確実に狼にとってサインを送ったことになりますし、狂人ならヨアヒム占いの黒判定はメリットが極めて大きいと思います。灰を狭めることにもなりませんしね。 ・・・・というか、判定から考えると、真狂の組み合わせならアルビン狂なのは確実か。 |
羊飼い カタリナ 12:48
ヨアヒムさん真占の可能性は低そうです。また、ヨアヒムさんが狂人の可能性も同様に低いです。人狼にしてみれば、ヨアヒムさんが真占であろうが狂人であろうが、占い師1CO状況になっているのを放置しにくいと考えるからです。
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村長 ヴァルター 12:58
わっはっは。さすがわが村の村民たちよ。個性的な面々で一杯だ。アルビンが独断でヨアヒムを占うと はな。思わず笑ってしまったよ。
■1.●改めて「アルビン→ジムゾン」としておこうかの。確白を増やしておきたいの。ヨアヒムの占い先は灰から占いたい。誰を占うかはもう少し考えさせてくれ。 ■2.▼保留。灰からじゃの。 |
村長 ヴァルター 12:59
■3.占印象
青[狼>真>>狂] 商[狂>真>狼] 占い印象はイーブンじゃの。アルビンの独断占いは皆の印象は悪いと思うが、アルビンが真なら頑張って皆の信頼を取り返してほしいのぉ。 |
村長 ヴァルター 12:59
■4.霊印象
爺[真>狼>狂] 印象として真ぽいの。丁寧なあたり偽だとしたら狼な気がするの。 木[狂>真>狼] 印象としての胡散臭さがある。霊能COのタイミングで三日目第一声って言ってるのも気になる。初回襲撃が自分に来た場合潜伏したまま死ぬことになるが、そのことを恐れていないのか。 |
村長 ヴァルター 12:59
■5.気になるアイツについて語れ(灰印象を一人以上、ネタも可
カタリナ:体重や体脂肪率のこと気にしすぎではなかろうか?体脂肪率など女性で10%台なら少ないほうだと思うがの。年頃の女の子はこんなにも自分の体型の事が気になるものなのかの。 |
村長 ヴァルター 13:19
▼ヤコブ。寡黙で。とかいったら皆に殴られそうじゃの。それ以外から第二希望としてあげておこうと思う。▼パメラじゃ。カタリナに比べれば目立ちにくく上手にステルスしている印象じゃ。
●「アルビン→ジムゾン」「ヨアヒム→オットー」:オットーは全体的に冷静で恐い印象じゃの。早めに正体をしりたいぞい。 |
村長 ヴァルター 13:23
皆がアルビンを質問攻めにしているからあえてワシはヨアヒム君に質問しようではないか。
>ヨアヒム君 君から見たら偽占い師のアルビン君が占い先を変えてきた理由と黒を出してきた理由を君の言葉で聞きたいのぉ。そして君がアルビン君を占ったとしたらどんな結果が出るとおもうか予想をして欲しい。 |
村長 ヴァルター 13:31
■5、灰印象
年:占い希望をうっかり間違えてるからの。大人っぽいぞぶりでもこういうところはかわいらしいぉ。狼ではないような気がするの。 旅:「こんばんは○○。」というのが彼の口癖のようじゃの。口癖というものはとても好きじゃ。このまま最後まで続けて欲しいぞ。 |
村長 ヴァルター 13:39
前述のとおり接待にいってくるぞ。隣町の町長殿との合併協議がスムーズに進むための親睦会じゃ。隣町の町長はイヤミっぽいから神経を使うのじゃ。できれば行きたくないのぉ。町長殿のノリによっては帰りが更新時間後になるやもしれん。お土産をもってくるから、暫くワシがいなくても辛抱していてくれよ。でわ、いってくる。
|
村娘 パメラ 13:51
んーおはよーう。やっぱり狼さんはいるのね…ゲルト…こんな姿になってしまって。毛布かけといてあげるね。
で、えーっと…商人さんがヨアヒムを占っちゃったのね。あたし商人さんが狂人なら、狼側にはかなり困る判定をしたと思うけどな。ヨアヒムが真だとしたら、襲撃牽制かけちゃってることになるもん。真占い師襲えない状況って狼からしたら、かなり辛いと思うんだよね。だから、あたしは商人さんちょっと真よりに見てるかな? |
村娘 パメラ 13:57
占い師ローラーになると、順番を決めて真があとに残ると、霊判定によってはずっと最後まで残されることになるわよね。とすると、真占い師をどーしても吊りたいっ!って感じの人たちが浮かび上がってくるかもしれないわねー。真狂の組合せだと、どっちが真だかわかんないドキドキルーレットになっちゃうかもしれないけど。まあ占い機能がなくなればそれでオッケーってのもあるか…とりあえず今日はあたしは占い師吊りは反対かな。商
|
村娘 パメラ 14:00
商人さんの言う通り、せっかく両方襲撃されにくい状況になってるんだもん。情報を得るためにはまだ必要。
霊に関しては、あたしの中で狼保守のための狂人行動におじーちゃんが悲しいことながらハマってる気もするので、トマちゃんの発言を見てから考えることにするわね。 占霊でラインが出てくれればいいんだけどなあ。神父さまは人間よりに考え中。 |
村娘 パメラ 14:08
今日は某村でお祭りやってるから、みんな昼間はいないかもしんないわね…あたしも行きたかったー。
おなかすいたし七草粥でも食べよう…えーっとラー油はっと…(ごそごそ) あったあった。 あたしもお昼からお出掛けかも。行かないかも。まだわかんない。とりあえずぼちぼち様子見てるね。 |
木こり トーマス 14:35
こんにちは〜♪
■1.2.保留 ■3.4.非CO発言(時系列順) (木)娘(老)(青)羊村宿神妙屋年・・・(商)旅 未:農(最終発言1d21:53) 狼側の作戦は、通常1騙り2潜伏だろうか?ならば普通 占 真/狼 霊 真/狂の組み合わせ。 |
木こり トーマス 14:36
占)ヨアさんの発言・行動はどう見ても完璧。強いて上げるならば1d21:11のニコさん発言(誤爆?)がちょっと引っかかる処。1d議題回答の個人戦等々狼側とはとても思えない。一方のアルさんは遅くなったが第一声でCOしている。狼側ならここまでほっといているのだろうか?疑問。
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木こり トーマス 14:37
狼が商旅農なら有りかな・・・農の最終発言時間考えてみると非COをしていないのは疑問。今日の奇策もやけっぱちなのかな?う〜ん こんなに単純でいいのだろうか?残念。よって真 青>商 狼
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パン屋 オットー 14:57
(く・・・皆が粥を食っているのを見ると俺も少し食いたくなってくるな・・・。だが、曲がりなりにも俺はパン屋・・・いや、根っからの職業パン屋ではないから構わないか・・・)
モーリッツ狼、遅くなったが俺も粥を頂く。 ▼先はギリギリまで判断は置いておかせて貰いたい。 占い先は・・・商●神、青は仮で●農を希望しておく。 神は言わずもがな、神の立ち位置を知りたい。 |
パン屋 オットー 14:57
農は顔を出す量が少ないからな。情報を今のうちに得ておきたい。
それとだな・・・ヨアヒム、俺は1d:21:08の質問を完全に無視していたな。本当に済まない。 あれは「初日から騙るヤツが矛盾無しに話しを進める事が難しい」ということだ。 騙るヤツは後半に村側を騙す際に、それまでの自分の発言との矛盾に注意を払わなければならない。 |
老人 モーリッツ 15:03
>ジムゾン殿(12:40)
この疑問は必ず持ち上がると思っていたいぞい。今後も同じ疑問が出る可能性が有るので先に説明させてもらうぞい。本音はわしもB案の方を推奨したかったのじゃが、わし以前の人を見てA案推奨派が多かった為、わしがB案を推奨して尚且つ、B案に決まった時、B案を推奨していた者は霊能者の可能性が高く、初回襲撃される危険を感じたからじゃ。それとA案のメリットにも魅力を感じておったしの。 |
老人 モーリッツ 15:05
わしがなぜ商狂を強く疑っているのかの理由を補足するぞい。まず一番大きな理由は狂人ならば青占い黒出しは非情に大きなメリットがある事じゃ。逆に真と仮定した場合、ただでさえ遅れて来て信用を下げたのに、敢えて信用を落とす独断占いをするメリットを感じないからじゃ。なぜなら既にカタリナが指摘している様に、青は状況黒と見られる可能性が高かった事じゃ。わしも商が青に黒出しする前までは青狼予想じゃった。
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老人 モーリッツ 15:05
商が真じゃったら同じ判断をしたと思うのじゃ。それならばわざわざ信用を落としてまで独断占いをするよりも、同じ理由で青狼説を説いた方が信用も回復出来、占いも無駄にせず青を追い詰められた事じゃろう。それを何故独断してまで占ったのか?黒出ししても客観的には片占いにしかならず、青黒を確定出来ないのにじゃ。じゃが商狂なら全て納得出来るのじゃ。商のCO時期から狼とは思われず(狼なら他の人が先にCOしてたはず)、
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老人 モーリッツ 15:07
青襲撃されても商狂と見られて放置。逆に霊に狼がいるのがバレてしまうじゃろう。じゃから狼に商狂を伝える為に黒出しをしたと判断したのじゃ。結果的にローラーするしか無さそうな雰囲気になってきてるようじゃしの。狂人の作戦としては成功した感じかのぅ。少なくともわしには商真は信じられんのぅ。まぁ真実はパンダ判定が出た者を吊った時にわしにはわかるのじゃがの。
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青年 ヨアヒム 15:11
思ったより遅くなった。(羊2d12:46)(神12:49)定時に一斉COし、纏め役の指示にも従ってるっつーのに、疑われるのは変な話だ。まぁそれも仕方が無いことではあるんだろうけど。
■1,2. 保留 ■3.商は狂人と思う。狼と考えた場合の狼側メリットがわからない。商狼なら、(木2d2:37)の[商旅農]みたいな組でない限り、騙り役は他の奴なんじゃないか。"狼と思われない事"が目的なら見事だが。 |
老人 モーリッツ 15:12
それと今後の占い方針じゃが、わしは商が●神から随時おっかけで、青はその日の占い先希望を占って行く事を希望するぞい。神を片占いのまま放置するわけにもいかんじゃろうし、他に良い方法も浮かばないのじゃ。
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老人 モーリッツ 15:12
■1.●オットー殿 (12:14)商の作戦のメリットでは無い部分を指摘しながら擁護発言。やはり一度は占っておきたいのじゃ。
■2.▼ニコラス殿 リアル事情かもしれんが、昨日のCO時期に席を外した事。発言の多くが挨拶や弁解で中身が無い事。そして最後の発言時も確認のみで占い希望すらあげなかった事。狼ならCOの様子見をしてた様に見える事じゃ。 今日は都合で10時半頃まで来れなくなったので先に回答じゃ。 |
青年 ヨアヒム 15:26
■4.霊能者はまだ判定出していないが、姿勢を信じたくなるのは今の所老だな。木は考え方等がまだよくわからない。
二人とも昨日のCOはかなり早かったよな?狼側の作戦としては、速攻で霊COする事で狂人にメッセージを送って占を騙らせるつもりだったかと思う。 ただ、その場合狼の偽霊COから真霊COまでに間隔があくと、狂も偽COして霊3COになる可能性があった。そう考えると二番目にCOした老が少し狼よりかも。 |
青年 ヨアヒム 15:26
どちらが狼にせよ、霊3COになっていたら、"霊確定させたかった"とでも言いながらスライドCOでもするつもりだったのだろうか。
>オットー(2d14:57) 回答ありがとう。偽物の場合、COが遅めになったり、あるいは回避で出てきた場合の方がCO前の発言との矛盾や過剰な能力者っぽさの演出が出てくるんじゃないか?と思ったから質問してみたんだ。……なんというか、それどころじゃなくなっちゃったなぁ。 |
青年 ヨアヒム 15:28
質問来てるね。
>ヴァルター(2d13:23) 商は狂人だと予想している。 占い先を神→俺にした理由ははっきり言ってわからない。俺が聞きたいよ。コレ、狼側にとってもあまり良い手じゃなくないか? 出遅れて発言少なかったから一発を狙ってきたとか、昨日商は本決定了解してないから(1d0:36でそれっぽい事は言ってるが)今日思いつきで奇策に出たとか? |
青年 ヨアヒム 15:31
(続)判定黒の理由だが、
一発で人狼に狂人アピール出来る事(狼も驚いただろうが、商狂、俺真を確信しているはず)、神を白確定させずに村を混乱させる事、占2霊2の場合占いに狼が居る事が多いのを逆手に取る事なんかが挙げられるだろうか。 本人も黒出せて良かったって言ってたけど「対抗を占いました。白でした」だったらさらに風当たり厳しいだろうし、俺を占ったって言うなら、白より黒出すのがまだ自然なんだろう。 |
村娘 パメラ 16:25
>おじーちゃん 商人さん狂人説を唱えることでローラーしなくてもいいように持っていこうとする見える発言だと思うなー。
トマちゃん狼なら今日自分襲撃って言うけど、襲撃されたら残された狼は吊られるだけよ。霊ローラーにもっていった方が狼的には一手無駄にできるはず。だから霊が襲撃される可能性は少ないと思う。 うーん…あたしは占真狼・霊真狂だと考えているんだけど…あと商旅農は狼編成としてはちょっと無理があるか |
村娘 パメラ 16:28
無理があるかな?可能性を完全に否定するわけじゃないけど。
>オットー ヤコブは占い先に挙げるよりも寡黙気味(もしくは流行病の危険)で吊り先にあがるポジションにいると思うんだけど、そこで●希望してる意図を教えて欲しいなー。 >トマちゃん 商旅農以外の狼構成はどんなものを考えてるかな?喋り方的に揺さぶりをかけているようにも見えるんだけどもあえて聞いてみる。。 |
パン屋 オットー 16:58
パメラの質問に回答しておこう。
あまりメタ推理はしたくないが、寡黙なのは何か余計な事でもあったんではないかと考える。実際発言できる状態なら昨晩のような、おかしな途切れっぷりは見せないだろう。最低限の内容含む発言もしているしな。これからも議論参加有りだろうとの前提での●希望だ。 ちなみに流行り病の可能性があるなら、それこそ▼の無駄だと思うぞ。病死でも霊能結果はでるらしいからな。 |
少女 リーザ 17:00
みんな、こんばんは〜。
ゲルトさん…襲われちゃったんだね…安らかに眠って下さい。 議題に答えることにするね。 ■1.■2.これは夜まで保留ね。ある程度は考えてるけど慎重に決めたいもんね。 |
少女 リーザ 17:01
■3.昨日のCO状況で見てるとヨアヒムお兄ちゃんは狼さんかな?とも思ってたんだけどね。霊2COだったし、占い師確定しそうだったのに対抗CO出て来なかったし、狼さんは3人もいるんだから一斉CO時にいる人が対抗してもおかしくないかなぁって思うんだよね。追従COってだけで疑わしく見えるもんだし、わざわざ遅れて対抗する必要があるとは思えないから。
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少女 リーザ 17:02
(続)でも今日のアルビンさんの態度を見てると狂人にしか見えなくなってくるよね。神父さんを占わないでヨアヒムお兄ちゃんを占うなんて占いを一手損しちゃってる。神父さんは灰色のままだけど、この状態で最後まで残るようならSGにされちゃいそうだしね。アルビンさんが真なら狼さんの確立の方が高いんだから占う必要なんてないと思うんだけどなぁ。
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少女 リーザ 17:02
(続)しかもヨアヒムお兄ちゃんを黒判定しておいて「絶対吊るな」とか言ってるのも良くわからないな。黒ならさっさと吊るべきって主張しても良さそうなんだけどな。実は狼さんで、狂人っぽく振舞っているとも取れるよね。遅れてCOしたのも自分がCOするべきかどうか考えてた狂人かもって思えてきちゃうよね。
[青:狼≧真>狂] [商:狂>狼>真] |
少女 リーザ 17:03
■4.昨日の霊CO前後からトーマスさんの態度が変わってるよね。あからさまな狂人アピールかと思ってたんだけど、アルビンさんの態度から考えるとアルビンさんの方が狂人っぽく見える。はっきり言って今現在、どっちがどっちって言える決定的なものはないけど…トーマスさんを真寄りにはどうしても見えないかな。
[木:狂≧狼>真] [老:真>狼>狂] |
少女 リーザ 17:07
■5.気になるアイツねぇ。
ペタは絶対リーザに何か隠してるわっ!隠し事が何かはわからないけど気になるよね…。 リナお姉ちゃんとディーターさんの今後の愛の行方も気になると言えば気になるわ。 パメラお姉ちゃんとモーリッツお爺ちゃんの結婚からも目が離せないわね。 oO(ネタしか出ないわ。) |
少女 リーザ 17:11
神父さんはヨアヒムお兄ちゃんから白判定されてるけど、片占いは白だろうが黒だろうが信じられないのは当たり前だよね。ヨアヒムお兄ちゃんが真だと確定できればいいけど、後半まで確定できないと狼さんにいいようにされちゃうよね。
アルビンさん真でも勝手な事をする人を真だと認めなきゃいけないのかなぁ…ってところ。まとめ役の意見は絶対じゃないけど…だったらまとめ役いらないんじゃない?って思っちゃうよね。 |
木こり トーマス 17:29
(独り言)
oO(農1d21:51&53は不思議な匂いがする。まさかとは思うが、COし損なった真占い師と言うことはないのだろうか?考えすぎかな?老=狼 青=狼 商=狂 しっくりくるんだな・・・これが?早く来て非COして欲しい処。) |
少女 リーザ 17:29
>オットーさん(16:58)
寡黙吊りは最適じゃないかもだけど、悪くもないかな。寡黙が確定白になってもディーターさんの役に立つとは思えないから、だったら吊っちゃった方がいい。まだ二日目だし選びにくいからね。 多弁な人を占いたい意見が多いのは、多弁ステスルの方が怖いと思うからじゃないかな。ミスリードで誰か追従してくる人を待つ。まとめ役が納得してくれたらしめたものだしね。 あくまでもセオリーだけど。 |
羊飼い カタリナ 17:47
こんばんは〜。今からウォーキングに出発します。今日はディーターさんに遅れないように頑張りますね〜。それとあれからいろいろ考えてみたのですが、能力者内訳考察がどうもしっくりきません。ヤコブさんとニコラスさんの占霊CO非COが終わってないせいかもしれないので、お二方の発言を待ちたいところですね。
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パン屋 オットー 17:48
リーザの言う事も一理あるか。選びにくいというのは同感だ。浅い理由で吊られる者も堪らんからな。
明確に▼先を決められなかった場合はそれも視野にいれておくか・・・。意見ありがとう、リーザ。 そうなると、どうしたものか・・・情報が欲しい者が軒並み未発言だからな・・・ 議論が活発になる夜に備えて発言は温存しておくか。 |
少女 リーザ 18:24
>アルビンさん(9:29)
アルビンさんの言うメリットはあまりないように思えるなぁ。アルビンさんが今日襲われるような事があった場合、ヨアヒムお兄ちゃんは確実に吊られるわけだし…襲われた以上アルビンさんが真だったのは間違いなくなるもん。狼さんは狂人を襲わないだろうしね。だったら神父さんを占って確定白またはパンダでも出した方が全然情報が多いと思うのはリーザだけかな。神父さんが中途半端なままだもん。 |
少女 リーザ 18:35
リーザはこれからちょっとお出かけ。帰りは21:00〜22:00だよ。
ヤコブさんが非/対抗COしてないのが気になるけど、病気になっちゃったのかな?伝染病怖いよね…。早く元気な姿を見せてくれる事を願ってるよ〜。 |
羊飼い カタリナ 18:43
戻りましたー。はぁはぁ、疲れたーーっ。
やっぱりディーターさん歩くの早〜い。 カタリナ17:47に自分で突っ込みます。ニコラスさんはすでに非占霊COされてました(汗 ということで、ヤコブさんの発言待ちですね〜。 |
羊飼い カタリナ 18:47
■4.モーリッツさん:狂>真>狼
トーマスさん:狼>真>狂 モーリッツさんのアルビンさん狂人説は灰の意見ならすんなり納得しちゃいそうなんだけど、自称霊能者の意見だけになんとも微妙。トーマスさんは狂人のふりをした狼か早とちりの真霊といった印象です。 |
羊飼い カタリナ 19:42
お風呂から上がりましたぁ〜。運動の後のお風呂って気持ちいい〜。
■5.気になる灰かぁ〜。やはり昨日突然行方をくらました感じの強いヤコブさんが気になります。ヤコブさんがこのまま突然死されるようなことになったら能力者考察に常に疑惑がつきまとう形になりそうで嫌ですね。 次に宿に戻れるのは22時〜23時くらいになりそうです。●▼希望は後ほど〜。 |
羊飼い カタリナ 19:43
あ、暫定で■1.アルビンさん→●ジムゾンさん、ヨアヒムさん→●ヤコブさん、としておきますね。ヨアヒムさんにアルビンさんを占ってもらっても面白いかなあ、なんて考えるのは私だけ?(笑)ではでは〜
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宿屋の女主人 レジーナ 20:08
今戻ったよ。アルビン回答ありがとうね。ただ、内訳がわかるのはあんたとヨアヒムの相互占いをしてしかも結果が一致したときだけだと思うんだけどねぇ…。どうも納得行かないが、あんたの喉も大切だからとりあえずあたしからはこの件はここまでにしておくよ。
■1.アルビンにはとりあえず神父を占ってもらわないと話にならないね。トーマスの言う「暫定白とみなして放置」は青狼かつ神狼の可能性を考えたら危険すぎると思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:08
ただ、おっかけ占いを続けると占い対象一人の判定が揃うのに二日かかることになる。途中でアルビンのほうが先に欠けるようなことがあれば片占いが二人できちまうしね。だから今日のところはアルビンには●ヨアヒムを推しておくよ。別にヨアヒムでなくても、霊能者のどちらかでも構わない、要はノイズにならない先であればね。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:09
ヨアヒムに灰を占ってもらうなら占い先希望は昨日から継続で○ニコラス。結局非占霊COしてるしね、COタイミングを気にしていた理由がわからないままさ。占でも霊でもないのなら来たときに必要があれば非COすればいいだけの話だからね。
■2.はまだ保留だよ。 |
旅人 ニコラス 20:51
こんばんは。アルビンがヨアヒムを占ってたのは驚いた。でもやってしまったことはしかたがないし意図があってやったことだからこれ以上触らないでおくよ。
■1.●アルビン→ジムゾン、ヨアヒム→ペーター ヨアヒムがアルビンを占うのは無駄じゃないか?今はずれてしまっているけどそのうちなんとかなるだろ。ペーターを占いに上げたのは1日目のペーターの占い希望の上げ方から。ライン切りかと思った。 |
旅人 ニコラス 20:52
■2.▼村長。RPのネタが面白くない。
■3.真 商>青 偽 俺はアルビンが取り立ててまずいことをしたとは思っていない。むしろ人狼や狂人がそうする方が利点が無いんじゃないかな。狂人アピールにしてはやり過ぎだ。 |
旅人 ニコラス 20:52
■4.商真の場合 木真・森狂/青真の場合 木狼・森真 トーマスは潜伏を希望していた。自分が占われることも想定して行動しているのは慎重に行動していた真か狼に思える。その逆に自分の行動に関して楽天的だったモーリッツの場合真か狂に思える。
■5.注目している灰はいないだけど…村長かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:01
■3.青:議題の回答もきっちり、他者への反応もしっかり。CO順を表にまとめてみたり、灰考察議題を追加してみたり、信用を得ようって姿勢が伝わってくるね。並みの状況なら「模範的すぎて狼くさい」と判断するくらいの勢いでね。ただ…今出ている対抗を見ちまうとねぇ…真と思うというよりは、真であってくれと願っちまうよ。偽なら狼だろうとは思うけどねぇ。真≧狼>狂ってとこかね。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:01
商:信じろと言われても正直言って難しいね…。「提案しても通らないと思った」ってことは占い師が対抗を占うことが妥当でないと知りつつ断行したってことになる。信用第一の能力者とも思えない振る舞いだと言わざるを得ないね。ただ、占騙りの役目のひとつには真占から護衛を引き剥がすことがあると思うんだよね。そう考えると信用を意識しない行動は騙りとしては不自然かも、とも思えるのさ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:01
つまり…真としても騙りとしてもあたしの想定する型からは外れてる、ってとこさね。現時点では狂≧真>狼って感じかねぇ。もうちょっと慎重に見極めたいところではあるね。
■4.老:ざっと見てツッコミどころのある感じじゃあないね。議題回答・質問への応答の良さとも信用勝負に対する意識の高さが伺えるよ。また、今日の商の独断占いに対する反応は真能力者らしく見えるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
ただしこれはあたしと感覚が似ているからそう見える、ってところが多いに影響していると思う。盲信しないように気をつけないとねぇ。とはいえ現時点で真寄りに見てはいるよ。真≧狂>狼って感じかね。
木:みんなからも指摘されているけど、霊CO前後の態度の変化が気になるね。ただ、霊能者の場合、狂人に狂人アピールの必要はあまりないと思うのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
複数COの霊能者はローラーでの吊り手数消費を見込んで襲撃は起こりにくい。だから狂人でも真らしく振舞ってあわよくばのライン信用勝負に色気を持つぐらいのほうが自然。大抵発表順は霊より占が先だしねぇ。狂人と見せて放置を狙わなきゃいけない立場なのは狼だと思うね。そういう意味で、騙りなら狼だろうと見てるよ。狼>真>狂ってとこかね。
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行商人 アルビン 21:13
昨日のヨアヒムさんの発言は節々でおかしな点が見られます。1d22:30,23:05,23:44参照。ヨアヒムさんをぎりぎりまで生かしてあげてください。それと、狩人さんはその場合ヨアヒムさんを護衛する必要はないです。襲撃されて残った占い師の占いなどあてになりません。
えと、誰かのフォローを期待していましたが、ないようなので喉使います。あと、ヨアヒムさんは事実上、真or狼のどちらかです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
>ニコラス
回答ありがとうね。 なるほど、ディーターとちょっと行き違った感じなんだねぇ。それなら納得だよ。 とりあえずいったん○ニコラスは撤回させてもらって、ほかの希望を考えてみるとするよ。 |
少女 リーザ 21:16
ただいま〜。
レジーナさん(20:08)の発言は、アルビンさんに●ヨアヒムお兄ちゃんじゃなくて、ヨアヒムお兄ちゃんに●アルビンさんの間違いだよね。ちょっと混乱しちゃった(笑) リーザも追従占いには反対かなぁ…片占いができちゃうのは何となく嫌なんだよね。すっきりしないもん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
あら、ホントだ。なんてミスだい…みんなごめんよ。リーザ指摘ありがとうね。
正しくはアルビンには●神父、ヨアヒムには●アルビン・トーマス・モーリッツの誰か、だよ。別にディーターでも構わないけどね。 |
旅人 ニコラス 21:22
こんばんはアルビン。1d22:30は確かに少し違和感を感じるけど23:05,23:44はそうでもないな・・・俺はアルビンを真寄りに考えているから、そう躍起にならないで喉を大事にしてくれ。
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少女 リーザ 21:27
>ニコラスさん(20:51)
リーザが追従に反対だからって言うのもあるんだけど、確かにヨアヒムお兄ちゃんがアルビンさんを占うのは無駄だと思うよ。でもアルビンさんが勝手にヨアヒムお兄ちゃんを占っちゃったんだもん、無駄だと思ってもやった方がいいとリーザは思うのね。今ずれてるのが元通りになるなんて思えないしね。「なんとなかる」とも思えないんだけどな。それで片占い二人できちゃったらどうするのかな。 |
少女 リーザ 21:35
片占いは結局は灰のままだからね。リーザは片占いは嫌なので
■1.アルビンさん→●神父さん、ヨアヒムお兄ちゃん→●アルビンさん、を希望します。 >ニコラスさん(21:32) うん、そうなります。他の人も言ってるけど「なんとかなる」なんて根拠のない事言われるのは納得いかないから突っ込んでみただけ。 |
行商人 アルビン 21:37
>リーザ 他ALL
俺はヨアヒムさんが俺を占うのも追従式に占うのも嫌。今日、また新しく灰の中から、占いたい。ちなみに、ここまでの意見を見る限り、能力者を除くと、リーザとレジーナさんが強く俺の独断に不支持表明を出しているね。俺としてはこの2人の中に狼がまぎれているように思える。ただ、こういう独断のあとだから、もちろん反感は出ます。だから、これ以降に乗ってきてダメだし出す人もあやしいと俺は思うよ。@ |
少女 リーザ 21:44
>アルビンさん(21:37)
独断に不支持だからって狼とか言われちゃ困るんだけどな。アルビンさんを不支持だけど、ヨアヒムお兄ちゃんを真だって見てるわけでもないんだけど。どっちかと言えば一番狼寄りに見てるのはリーザ(17:02)を見てもらえればわかるんじゃないかな。ただの村人には何の能力もないけど頑張って推理してるの。なのに能力者が「独断」で何かするってのが気に入らないだけだよ。 |
少女 リーザ 21:50
気に入らないからって何かできるわけでもないし、リーザはディーターさんの意見には従うけどね。
>ニコラスさん(21:39) それは確かにそうだね。 でもヨアヒムお兄ちゃんが黒引き当てる前にアルビンさんが襲撃されちゃったら片占い残っちゃうけどね。@5 |
少女 リーザ 21:56
■2.▼ヤコブさんを希望しておくね。
昨日突然発言が途絶えちゃって伝染病怖いから。まだ二日目で他の理由なんてあまり思いつかないよ。 発言使いすぎたから暫く黙るよ。でも議事録は見てるから。@4 |
青年 ヨアヒム 22:01
ただいま。さみー。
>トーマス(19:47)のように、神父白とみなして貰えるとありがたいが、これは村人視点からだと受け入れられないだろうな。 ■1.●オットー 昨日から継続で。(12:14)"ツッコミはもういいだろう"ってのが早すぎないか?その後でも何人か質問してると思うが、あの時点ではまだアルビンには独断について聞く事があったはずと思う。発言温存してるみたいだから、それによってはまだ変更するかも |
村娘 パメラ 22:06
ただいまー。議題提出してないのに、おかーさんにこいんらんどりーに付き合わされて焦ったわ・・・あと30分でまとめなきゃ・・・飛ばない鳩で議事録は読んでたけど、確かに占い師の真偽は他の人にはわからないものだけど、ヨアヒムに無駄占いさせるのもちょっともったいないと思うのはあたしだけなのかな?初日に占い師を出す=早く占い機能壊れやすいだから、無駄にしたくないわ。商人さんに神父さまを占わせるのは有かな。
|
ならず者 ディーター 22:09
こんばんは、今から議事録を確認してくる。
なお、今日は仮決定23時半、本決定24時半を予定しているがアルビンとヨアヒムは対応可能だろうか? 他にも決定時間が遅すぎるという人がいるなら…、なんとか早められるように努力する…。 |
青年 ヨアヒム 22:11
相互占いは嫌だな。できるだけ灰を多く占っておきたい。
片占いになっているジムゾンについてだが、彼は村人だよ。みんなから確信はできないだろうから"白と見なす"のはムリだろうけど、俺が偽決め打ちされるまで(そんな事は無い様にしたいが)暫定放置にしてもらって今日から別の灰を統一占いか、商→神、俺→灰で、追いかけ占いにして欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 22:17
■5. 気になる人 宿:(2d21:02)の偽霊の狂人には、アピールの必要ないってのは納得。確かに狼に存在を伝えて真霊を襲撃させるくらいしか狼側にメリットないね。
結局今日は相互占い希望なの?あまり利点は無いと思うけど、それよりも片占のノイズが嫌って事かな。 |
パン屋 オットー 22:19
人が集まってきているな。一応、俺も簡単ながら能力者考察を出してみるか。
商:多少突っ走ってる感はあるが、必死さは真よりに見える。狼狂がやるのは分の悪い賭けだと思うしな。 青:何か逃げ道を残しつつ発言している感じを受ける。やや黒印象。1d:23:05の妙な言い回しは少し気になる。 |
青年 ヨアヒム 22:19
(続)(2d21:01)真よりに見てくれてるみたいなのは嬉しいんだけどさ、なら(2d21:20)の"別にディーターでも〜"はおかしくない? ちょっと引っかかりを感じた。
他の人についても、あれば後で追加する。 >ディーター 時間了解。両方居れるはず。今の内に風呂入ってくるよ。吊り希望はその後で出すから。@9 |
パン屋 オットー 22:19
木:時々ノリが面白くなることを覗けば、いたって真面目な印象。
老:木に引けを取らない白い印象。別段おかしなことも言っていない。受け答えもしっかりしている。 今のところ木と老がどちらよりか明言するに足りる情報はない。 |
村娘 パメラ 22:21
■1.占い判定を合わせるなら商人さん→●神父さま。ヨアヒムには●レジねーさんかな?能力者の真偽を印象論だけで決めてるような気がするからなんだけど、議題自体が「印象」って言ってるからまあ、それもありかなとは思うんだけど、信用できない=偽ってのもなんだかなあって。印象アップなら騙り狼でもやることだから。(ヨアヒムには申し訳ないけど)
■2.▼ヤコブ…?かな?なにか不慮の事故でもあったのかな?流行病を放 |
村娘 パメラ 22:22
流行病を放置して他を吊るよりも、吊りを合わせた方がいいと思う。ヤコブがきてくれるのが一番いいんだけど。。
■3.うーん…悩むなあ。スタンドプレーか、模範解答かってことだよね。商:真>狂>狼、青:狼>真>狂って感じ。 ■4.こっちもそんな感じだよね。発言に誘導性を感じるのはおじーちゃんの方。トマちゃんはそのままを喋ってるっぽい気もするけど、ちゃんと喋ることもしてきてるからなあ…それが意図的であるなら |
パン屋 オットー 22:24
ヨアヒムの疑問にも回答しておく。また俺の言葉足らずで無駄な発言をさせてしまったな。済まない。
あの発言は「独自行動したヤツは信じられない」とか「〜すべきだった」といった、今更どうしようも無い事に関して ツッコミを入れるのはやめておこう、という意味だ。「何を考えていた?」のようにこれからの考察に必要とする質問まで「もういい」という訳ではないんだ。これで理解してもらえるだろうか。 |
行商人 アルビン 22:25
ディーターすまない。勝手なことをしてしまった。リーザもすまない。たしかに推理の材料が確定的なものがない状態にしてしまってすまない。
ヨアヒムさんの占いの仕方は納得。でも出来ればもう一回灰から。 ディーターさん、今見てます。喉温存@7 |
村娘 パメラ 22:25
それが意図的であるなら、狂人の振りをした狼の可能性も。老:狂>真>狼、木:真>狼>狂
■5.オットーよ。すごーく気になってるの。。もしかして恋なのかしら…ええそれはきっと勘違いね。ロボット、ロボットなのー??真面目に気になってるのは、レジねーさんと村長、リーザちゃん辺り。てゆか、どうも考え方が二分してる気がするのよね。逆に全く気にならないのは、ニコちゃん、神父さま?ペーターもかな? |
羊飼い カタリナ 22:26
戻りましたーーーっ。【仮決定時間、本決定時間了解です】
ヤコブさんをいつまでも待っていても仕方ないのでヤコブさんが非占霊COしたものと勝手に仮定して占い吊り希望しますね。 ■1.●アルビンさん→ジムゾンさん、ヨアヒムさん→アルビンさん:ハムのいないこの国での相互占いや交互占いにはまったくメリットなどありませんが、アルビンさんが独断で対抗占い師を占った事実を最大限活かせるのではないか、と判断しました |
羊飼い カタリナ 22:27
ジムゾンさんを片占いのままで白決め打ちできる確信など持てませんし、ヨアヒムさんがアルビンさんに出す判定によって、占霊能力者の内訳が絞りやすくなりそうだからです。ヨアヒムさんに別の灰を占ってもらって、アルビンさんに後追い占いしてもらうのにも特にメリットを感じませんので。
|
村娘 パメラ 22:29
>オットー お返事ありがとう。流行病も確かに霊判定は出るけど、ヤコブが村人で、今日違う人を吊る場合、もしも2人ともが村人だった場合かーなーり痛いことになるのよね。好みの問題かもしんないけど。
>トマちゃん 時系列で考えた時、狼が騙りを待ってた場合はそうかもしんないけど、最初から騙ること前程で狼の話が進んでいた場合崩れるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
■5.屋:どことなく一線を引かれてるような感じというか、口数ほど意見が濃くないような印象でちょっと気になってるよ。まあこういう曖昧な印象論みたいなことを言われてもオットーも困るだろうけどねぇ…。
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
旅:COタイミングに関しては納得したけれど、今日のリーザとのやりとりはリーザとあたしの考え方が近そうなだけにちょっと引っかかるものがあったねぇ。単なる考え方の違いである可能性もあるんで、それで即疑うって感じでもないけどね。
■1.第一希望はヨアヒム→●アルビン、アルビン→●ジムゾン。第二希望は灰から○オットーの統一占い。 個人的には片占いができるのは好きじゃないけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
あくまで個人の好みの範疇だからね。灰占いでも反対はしないよ。これは灰から第二占い希望を出していることでわかってもらえるとは思うけど念のため。
■2.暫定で▼ヤコブ。この時間になっても現れないのは心配だねぇ…。昨日の唐突な発言の途切れ方も気になるし。来て喋ってくれるようなら変更もあるよ。 |
村娘 パメラ 22:35
ヨアヒムが真の可能性を考えるなら、ヨアヒムの占いはちゃんと使っておきたいはずよ。占い師真狂で、狼がどちらが真占い師なのかわからないのなら、ヨアヒムにディタなりを占わせて占い無効化を狙うのも手か…とすると霊に狼がいることになるわね。。うーん…難しーいー。でも可能性がゼロとも言い切れない。
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:35
>ヨアヒム
実際ディーター占いだとさすがにまったく意味ないね。そんなの引き合いに出したのはあたしが悪かったよ。ただアルビン占いでもそれほど意味があるわけじゃないと思うのさ。 …だからアルビンのヨアヒム占いに抵抗があるわけなんだけどね…。 【仮決定・本決定時刻了解だよ】@3 |
パン屋 オットー 22:40
俺も気にし始めている、パメラ。リーザも言っていたが、今の状況では村人を吊ってしまう可能性のが高いものな。
それとだ、冗談で良かったがイキナリ変なことを言うのはよしてくれ。心臓に悪い。 |
パン屋 オットー 22:40
レジーナ、俺の意見が濃くないのは認めざるを得ない。情報の少ない時点で突っ込んだ考察をしてしまうと意図せぬミスリードや余計な疑いをかけられてしまうのでな。まぁ、それで怪しく思われてしまっては本末転倒だが・・・。これからはもう少し濃い考察を心がけてみようと思う。印象を語ってくれて助かる、ありがとう。
|
村娘 パメラ 22:42
あ、でもその場合商人さんが狂人だってバレてるんだった。パメラさんうっかり。今のうちにお風呂入ってくるね。
商人さんのヨアヒムは守らなくていいとか襲撃に関する発言が多くなってるのも気になるところ。そこがちょっと商人さんの信用度を落としてる部分かも。別に独断で占ってもらっても構わないし、商人さんのスタイルを否定するつもりは全くないのだけど、村のためになることをちゃんと皆に納得させてからにして欲しいかな |
パン屋 オットー 22:45
【本、仮決定時間共に了解だ】
それと皆の意見を聞いて考えた。このままヤコブが来ない様なら少々辛いが▼ヤコブとしようと思う。 アルビンに希望するのは変わらず●神。ヨアヒムには俺の中で少々引っかかっていた●ペーターをもう一度希望させて貰う。 |
神父 ジムゾン 22:49
ただいま戻りました。
2d 19時 47分のトーマスに質問です。 昨日はえらい私を疑っていたわけですが、今日になって白とみなすのはなぜでしょうか? 占い先統一だろうが、私占いの片占いだろうが、特に情報の混乱度でいえば変わらない気もします。 私を白とみなす理由がないだけに疑問です。 |
老人 モーリッツ 22:49
ただいま。少し遅くなったのじゃ。
【今日の決定時間了解じゃ】 今日はちとアルビン考察において能力者の立場を忘れて極端な意見を出してしまった事について反省したのじゃ。青個人はまだ真とは確信出来ないしの。じゃが木はやはり狼の狂人偽装にしか見えんのじゃ。そのまま狂人では狂人アピールする意味がわからんしのぅ。それともしヤコブ殿が突然死しそうなら▼農に変更じゃのぅ。 |
老人 モーリッツ 22:51
>パメラ殿
仮に商真青狼でもローラーは反対じゃよ。占霊ラインが出来たならライン判断で真贋決め打ちを勧めたい。その分吊り手を灰に回して早めに灰狼を吊り上げたいと思ってるのじゃ。所詮偽者は後に回しても段々ボロを出すじゃろうしのぅ。わしが自分襲撃を危惧したのは、木は皆に狂人と見なされそうじゃし、商の青黒出しで占い襲撃がやりにくくなった事で狙われそうと感じた為じゃ。しかしお主に疑われるのは切ないのぅ… |
少女 リーザ 22:54
追っかけ占いになった場合やとりあえず神父さま放置で統一占いにするなら、灰から一人選んでおいた方がいいと思うので考えたよ。でもリーザはリーザ(21:35)で答えてるのが第1希望よ。
第2希望で●レジーナさん 昨日も挙げたけど、やっぱり頭のよさそうな人は怖いわ。リーザと考え方も同じようなところがあるから気になるね。 |
木こり トーマス 22:55
アルさん>2d21:13ヨアヒムさんは事実上、真or狼 これ何?
神父さん>ヨアさん真で見ているから ■1.2.●:パメラさん(統一希望) ▼:ヤコさん(ヤコさん来たらリナさん) 正直わからない。言い掛かり・・・勘です。 oO(ヤコさん頼む。来ておくれ・・・非COしておくれ。) |
神父 ジムゾン 23:00
トーマスさん
ヨア真で決めうってるなら、私占いでも良くないですか? 別にアルビンが誰を占っても、ヨアヒム真なら情報は変わらないでしょう。片方灰占いを提案すればいいだけです。 その理由はあきらかに変ですよ。昨日私を狼と疑っていたわけですから。昨日言っていた違和感は解消されたのですか? |
行商人 アルビン 23:05
>トーマスさん 22:55どちらかが真、俺が真だと青は狼。OK?
>モーリッツさん 11:56あの時点では普通なら信用勝負で勝てたと思います。しかし、だとしても後々ヨアヒムさんが狂なのか狼なのか疑問が残ります( 一応真も)さらにインパクトのないまま襲撃されてしまったら、僕が真か狂かわからない。 >カタリナさん 12:211) 明言してしまうと、ヨアヒムさんに次の日の行動を考えさせてしまうからです |
行商人 アルビン 23:06
2)独断はもうしません。ここ2,3日さえ乗り越えれば、信用回復だけでなく、ヨアヒムさん確定狼になると踏んで行動したのであとは本決定に従います。狩人さん守ってください。 >神父様 12:47狼さんがわざわざ狂人狙いで俺を襲撃するなんて考えられませんからね。狼さんは真の可能性が高いヨアヒムさんを襲ってみちゃってくださいwいわゆる共食いってやつだけど。 >オットーさん14:57 一応突っ込み。モーリッツ
|
ならず者 ディーター 23:06
議事録が厚いな…。
まだ途中だが >トーマス 午後10時55分 ヨアヒムが狂人ならアルビンの正体は何だ? 占いの組み合わせとしては青真商狂、青真商狼、青狼商真のどれかしかない(ヤコブが真占い師の場合を除く)。 |
行商人 アルビン 23:06
狼→モーリッツ老 >モーリッツさん 15:05今上で答えたとおり。俺が狂ならその有利だった立場を維持するためにそんなことはしないはず。俺が真でのメリットは今のところ弱いが、最初さえ俺が生き残れれば、ヨアヒムさん狼確定も期待できる。共有者地雷などで。 ヨアヒムさん狼か狂か最後に決めるのは結構むずかしいと思った。それも占った要因のひとつ。しつこいようだけど、青襲撃はない。@4
|
木こり トーマス 23:08
神父さん>別に決め打っているわけではない。統一占いでパンダが出来ることを想定しています。パンダ吊りでおいらの視点はクリアーに成ります。また明日神父さんがパンダに成れば吊りを希望するよ。
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神父 ジムゾン 23:09
アルビン
ん〜。どうでしょうか。アルビンが真ならもうすこし自身の襲撃を恐れてもいい気はしますが。 占い先の確定情報が0で占い師が死ぬと、狼一人死のうが狼側大抵勝ちますからね。 なんでそこまで自分が襲撃されないのかと思えるのかがわかりません。 |
ならず者 ディーター 23:10
アルビンのヨアヒム占いについてだが、アルビンとジムゾンが人狼なら、アルビンがジムゾンを占って人狼確定にするのも避けたいし判定を割るのも避けたい(パンダ吊り&狂人のミスで占い師が確定するのを防ぐ)からメリットがあるかも…とか思った。
しかし、ヨアヒムがジムゾンを人間判定だから、逆にヨアヒムとジムゾンが人狼の可能性を考えなければ…。 今日こそは占い先を統一にしたいな…。 |
羊飼い カタリナ 23:12
アルビンさん>喉が嗄れそうな厳しい状況で質問に答えて下さってありがとうございます。完全に納得できたわけではありませんが、今後の信頼回復に努めたいというアルビンさんの言葉を信じることにします。ただ、狩人の護衛先については何も言われないほうがいいでしょう。護衛先誘導と取られて逆に信用を落としますよ。
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神父 ジムゾン 23:17
■1 ●青→商 ●商→私ですかね。
少なくとも現状ではこれが一番メリットあるかなと。片方灰占いにするぐらいだったら〜って感じですが。 ヨアヒムがこれでアルビン狼判定をだすなら、霊能者ローラーは必要が極めてない(潜伏狂人はやはり考えにくいですしね)と判断できますし。 逆にヨアヒムがアルビンに人間判定出すようなら、霊に狼がいるのがありえるのかどうかの議論になりえてそれはそれでメリットがあるかなと。 |
神父 ジムゾン 23:20
>>トーマスさん
なるほど。 現時点では私よりもパメラさんのほうが、パンダになるんじゃないか〜っていうか、狼だと考えてるということですね。 たしかにパンダじゃないと、霊判定に確実性がでるわけではないので、その視点はなっとくできました。回答ありがとうです。 |
少年 ペーター 23:20
アルビンさんは今日神父さんじゃなくて、ヨアヒムさんを占ったんだね。
ちょっと混乱してるけどアンケートに答えるよ。 ■1.●アルビンさん→神父さん、●ヨアヒムさん→お爺さん。これでアルビンさん白出しなら確定白が出来るし、ヨアヒムさんの占い結果次第では、占−霊のラインが明らかになるかも知れない。それに、ヨアヒムさんに他の灰を占って貰っても、方占いだとあまり意味がないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 23:20
ふう。上がったよ。
■2.▼ヤコブ 仕方ないかな。 来てもヤコブでいいかもと思ってる。現状、他に特に吊りたいって思う人はいないし丸一日分発言(判断材料)が少ないわけだ。1dも目立ってたわけでもないしね。 |
老人 モーリッツ 23:22
>アルビン うーむ…お主の必死さを見ると少し気持ちが揺らいでしまうのじゃが、信用勝負に勝てると見てたのなら何故こんな混乱を生む独断占いをしたのかどうしても理解出来んのじゃよ(汗)お主のせいで占い先も含め、皆どれだけ混乱してるかわかっておるのかの?それと敢えて言わせてもらうが、初回占いだけは回避襲撃が無い特別大事な占いだと言う事も付け加えておくぞい。 @2
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神父 ジムゾン 23:23
■2 突然死吊り先あわせは、まぁGJを考えないならあり。GJを考えるなら灰吊りのほうが、灰がある分メリットはあるといった感じでしょうか。
突然死先に吊りをあわせるかどうかの判断はディーターさんに任せるとして、現時点でヤコブさんを吊り希望あげてる方は、もう一人別の人もあげたほうがいい気もしますね。じゃないと情報があまり出ませんし。 |
行商人 アルビン 23:25
>神父様23:09 だから、俺は狩人さんにお願いしてるってばよ。俺はせいぜいあと3回以上は占いをしたい。だから、出来れば鉄板にしてほしいのはあるけど、そこまで俺に今は信用はない。これは客観的に見て。でも、今おれが死んだら俺が真だとしても偽だとしても村は絶対困る。今よりも困るはず。ちなみに、俺は自分襲撃が怖いです。すっごく。>ディーターさんアルビンとジムゾンはいっしょに狼になれません。@3
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少年 ペーター 23:26
■2.さっき来たばかりの僕が言うのも何だけど、現状では▼ヤコブさんしかないかな。
もしこれからヤコブさんが来てくれたなら、▼ヨアヒムさんで占い師ローラーを提案するよ。現状では今日白を吊ってしまう可能性が高いね。 |
ならず者 ディーター 23:27
>トーマス
アルビンが真なら、ヨアヒムを人狼判定しているからヨアヒムが狂人の可能性は0だ。 ヨアヒムが狂人ならアルビンが人狼(狂人を人狼判定する占い師は絶対に騙り)以外ありえないことになり、その場合の占い師は…ヤコブということになる。 とにかく…、ヨアヒムは狂人ではないことが確定したから、占い結果の発表は必ずアルビンが先がいいと思う。 |
ならず者 ディーター 23:33
仮決定の時間だな…。
【仮決定・占い●ペーター、吊り▼ヤコブ】 ヤコブに関しては突然死対策ということもあるし、初日の発言もあまり目立った点がなかったので、後々判断に困ることになると思う。 現状、非常に怪しいから吊りたいというグレーもいないし、ヤコブが占い師COでもしたら話は別だが、吊りは変更しないような気がする…。@14 |
神父 ジムゾン 23:33
▼村長でしょうか
なんかニコラスさんと悩んだのですが(占い師出てくるのはニコラスさんじゃないかな?みたいな感じに思えるほど能力者CO気にしてましたし)質問や話し方をみてるとパッションで人間のような気もしました。 神も「いわゆる勘だ。ただ狼ならもう少し信頼とりそうな予感はする」と仰ってます。 村長さんは、微妙なのですよね。まともなことを言ってる雰囲気はあるのですが、雰囲気だけなのです。RPに結構持っ |
神父 ジムゾン 23:36
(つづき)RPに発言が結構持ってかれてる部分(それが悪いとはいいませんが)と、考察に対して踏み込みガ浅いな〜っていう印象を受けてしまいます。
2人だけで灰考察を止めてる所も謎要素だったりします。 汚職してそうな雰囲気もありますし、吊ったほうが村のためになるような予感です。 |
少年 ペーター 23:36
>ニコラスさん
確かにラインが出る可能性は低いと僕も思うよ。ただ、今日ヨアヒムさんに灰を方占いして貰ってもあまり意味が無いと思うので、どうせ意味が無いならその低い可能性に期待してみるのもいいんじゃないかと思ったんだよ。 (続く) |
少年 ペーター 23:36
(続き)
ヨアヒムさんの占い先にお爺さんを挙げたのは、別にトーマスさんを真だと思っているからじゃないよ。お爺さんが昨日COしなければ、僕は昨日の占い希望にお爺さんを挙げるつもりだった。だから今日も名前を挙げただけだよ。 |
ならず者 ディーター 23:38
占いがペーターの理由が、昨日のレジーナ占い希望の「白なら頼もしい、黒なら怖い」というのが、論客を占わせて人間確定にして襲撃したいor人狼判定を出して吊りたいように思えた。
俺は霊能者は真狂の可能性が高いと思っているから、ヨアヒムが霊能者を占ってもライン確立は期待できないし、今日からの占い師ローラーというのも疑問符だ。 |
神父 ジムゾン 23:39
【仮決定了解です】
微妙に遅れてしまって申し訳ない。 神も「・・・・・・・・。」と反省してるご様子です。 いや、もしかしたら寝てるだけなのかもしれませんが。 神の御意思は深遠なるもので、判断は難しいものです。とりあえずミカンでも食べておきます。 |
青年 ヨアヒム 23:41
【仮決定了解】
■5.に追加 ニコラス:寡黙の心配もしたけど、そうでもないみたいだ。他の人とやり取りしてるし。でも吊りの理由適当過ぎないか。 (2d20:51)の●年希望理由だが、■3.と合わせると、「年がワザと俺に占い希望出して、ライン切り印象を狙ってる」って事?それとも●宿の方? |
少年 ペーター 23:42
仮決定出ちゃってるけど、アンケートの続きね。
■3.商>青。アルビンさんが人狼なら、村人達の信用を失うリスクを冒してまで、今日みたいな行動はしないんじゃないかな。 ■4.はどちらも同じくらい。お爺さんは半分死んでいるみたいなものだから、死者と交信できてもおかしくないかなと思うけど、トーマスさんも別の意味で、死者とかいろんなモノと交信出来そうだしね。 |
老人 モーリッツ 23:42
【仮決定了解じゃ】
>ディタ殿 出来れば本決定時には霊能判定の発表順も指定して欲しいのじゃがのぅ。 >ニコラス殿 昨日結局占い希望をあげずに寝てしまった様じゃが、もしあげてたら誰だったのか教えて欲しいのじゃ。 >パメラ殿 もうバラの苗に水をやってはくれんのかのぅ? |
村娘 パメラ 23:44
わあ、仮決定出てる。【仮決定了解よん】
>神父さま、今からの▼第二希望は仲間切りし放題だからあたしは反対。出したところで判断材料にしないってなら、出す意味なし。 >おじーちゃん 正直まだよくわかんないのよー。疑ってごめんね、って言いたいけど、おじーちゃんが狼の可能性は低いと思ってるわ。 |
パン屋 オットー 23:49
ありがとうアルビン。そして済まないモーリッツ老、失礼な間違いをしてしまった。
【仮決定に異存は無い】 少し考えたことを。 木は1dの発言から彼につながるラインは見えない。それに対して老と青は互いに真よりと見ている部分がある。 商は狼狂なら迂闊すぎる上、発言がかなり具体的。俺の個人的な考えでは狼陣営は老青の可能性は割と高いと感じている。 |
パン屋 オットー 23:49
そしてその時有り得る組み合わせは青狼老狂か青狼老狼になる。ヤコブが能力者で無ければだが。
狼陣営が老商の可能性は低い。老は商を潰しに掛かっているようにも思える。 狼陣営が木青の可能性は微妙な所だ。木が青に多少疑いをかけている程度だからな。 |
羊飼い カタリナ 23:49
【仮決定消極的了解です】ディーターさんのご説明で理由は納得です。でもそれなら、●ヨアヒムさん→アルビンさん、アルビンさん→ジムゾンさんにして、▼ペーターくん、の方が村の情報が増えてベターではないでしょうか?ヤコブさんがこのまま突然死されると仮定すると、灰吊り回数を増やせること同然になるんですけど…偶数進行は狩人GJ1回で奇数進行にできますから。本決定までに検討していただければ幸いです。
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神父 ジムゾン 23:55
■5気になる灰を一人
リーザちゃんですかね。いえいえ、個人的趣味とかそういうのではないですよ。神に誓います。何かを。 なんというか、発言が気にならないから気になるといえばいいのでしょうか。ステルスっぽいな〜って感じを受けますね。 21時 44分の発言も、私は村人なのよアピールが強すぎる気がします。わざわざこういう物言いをするのは、村人だと思ってほしいのかな?と思ってしまう部分がありますね。 |
村娘 パメラ 23:59
ディーターのヨアヒム否狂人に納得よ。確かにそうだわね。とすると、やっぱり商真青狼って思っちゃうのよね…
リナちゃんの案はいいと思う。ヨアヒム→商人さんが何が出るのかも気になるなあ…黒が出たとしたら、霊はとりあえず放置できることになるから、灰潰し優先できるしね。霊吊りしない方向で進むなら、ヤコブに吊り先を合わせなくてもいいかも? |
神父 ジムゾン 00:04
ペーター
突然死吊りあわせをしないで、灰吊りは、普通に損ではないですよ。 ヤコブを寡黙吊りしたと考えれば同じことですし。 ただ、GJが出ないと、議論時間が1日分短くなるというのはデメリットかもしれませんが、それ以外の点でデメリットはあまり無いような気もします。 ペーターは吊り合わせはどうしてメリットあると思いますか? |
ならず者 ディーター 00:05
なお、霊能者の発表順はトーマス→モーリッツにしたいと考えている。
>カタリナ 突然死対策のヤコブ吊りを希望していたと思うのだが、ペーターを吊りたいと考えるほど怪しんでいるのだろうか? あと、ヨアヒムのアルビン占いはアルビンが襲撃されれば人間判定しか出ないし、アルビンはジムゾンを占えなくなって占いが両方無駄になるからあまり考えていない…。 |
少年 ペーター 00:07
>ディーターさん
昨日のレジーナ占い希望の理由は、昨日も言ったけど「ほとんどカン」だよ。そもそも初日から怪しい人を割り出すのって難しいしね。 あと、序盤は発言が積極的な人を占った方がいいと僕が考えていると言うのが、もう一つの理由だった。発言の少ない人は、占わずに吊った方がいいと思ってるからね。 |
ならず者 ディーター 00:09
>ジムゾン
一日延びることはかなりメリットがあると俺は考える。 占いでは1人分の情報しか出ないが、議論からは全員分の情報が出るから、能力者の真贋を判断するにもグレーの判断をするにも役に立つ。 極端な話、占いがなくてもしっかり議論さえすれば、人狼のステルスを見破るのは不可能ではないと思う。 だからこそ寡黙がいると情報が増えないから、他の人に気になる発言があったらどんどん質問して欲しい。 |
村娘 パメラ 00:11
でももうみんな喉枯れそうだし、今から希望募りなおすってのも難しいか…
ディーターの考えは一歩上を言ってて、あたしのアホさ加減を露呈するばっかりだわん。パメラさん切な。 おなかすいてきたから、みんなお夜食にどうぞ。 つ[こぶ&梅むすび] |
少年 ペーター 00:12
今日ヨアヒムさんに霊能者さんを占って欲しいと思った理由は、今日[11:36]の通り。ライン確立にはそれほど期待していないけど、方占いの効果にも同じくらい期待は出来ないと思うんだ。
あと、僕も人狼は占い師側にいる可能性が高いとは思っているけど、それはあくまで可能性。霊能者が真狼のケースも有り得ない訳じゃないからね。 |
羊飼い カタリナ 00:13
ペーターくん、ディーターさん>私自身は特にペーターくんを怪しいとは思ってません。これは自分の▼希望とは関係なく、仮決定が●ペーターくんだったからスライド提案しただけのことです。占い師相互占いで黒黒になれば、占い師内訳真狼が確定しますし、アルビンさんがジムゾンさんを占って白確orパンダになるのも情報が増えていいと思うんですけど…@2
|
神父 ジムゾン 00:17
ディーターさん
もちろんその部分のデメリットはわかってますけどね。 GJがでたら1日伸びる状態なら、狼側の襲撃も手が縮こまる可能性が高いですし(大胆な襲撃がしにくい)、GJが出ないで偶数状態だとしても、、奇数日でない以上狂人が生存状態でも最終日50%になりますからね。 デメリットのみとは思えません。まぁ、好みの問題ですから、ペーターみたいに考えないで否定するのは私にはよくわからないです。 |
青年 ヨアヒム 00:22
>トーマス(2d23:23) アルビンへの回答無用は何故?"視点〜"も、もう少し説明して欲しい。
>オットー(2d23:49) 俺には真霊がどちらかはわからないよ。だってまだ霊能者は仕事をしていない。狂にせよ狼にせよ、アルビンにもまだわからないだろうな。多分。 何故、もう占霊を結んで陣営で考えられるんだ? だいたいトーマスも俺真よりで考えてくれているようだが (2d14:37)。 |
少年 ペーター 00:32
>神父さん
偶数進行で最終日同数になった場合はランダム勝負だから、村人側にも人狼側にも有利不利は確かに無いね。ただ、それでどちらかが勝ったとしても、それは本当の意味で「勝利」と言えるのかな?と僕は思うんだ。だから、出来るだけ偶数進行は避けたいと考えてる。 まあ、同数になる前に人狼をみんな吊っっちゃえばいいんだけどね。 |
木こり トーマス 00:32
ヨアさん>アルさんは占い師候補ですよね。アルさん視点では自分(アルさん)が真ですよね。なのに対抗のヨアさんを真or狼っておかしくありませんか?おいらならヨアさん=狼と発言します。騙りの深層心理に見えました。回答無用は発言数温存して欲しいからです。
|
ならず者 ディーター 00:34
【本決定・占い●ペーター、吊り▼ヤコブ】
仮決定のままでよろしく頼む。 発表順はアルビン→ヨアヒム、トーマス→モーリッツだ。 トーマスとモーリッツはアルビンやヨアヒムが結果を発表しているかどうかは気にせず発表してもらって問題はない。 |
少女 リーザ 00:43
【本決定了解でっす】
ヤコブさん、プロローグでは20:00〜24:00に参加できるって言ってたし、鳩も飼ってるぽいのに今の時間で出て来れないって事はやっぱり伝染病にかかっちゃったかなぁ…。 |
ならず者 ディーター 00:43
補完占いを希望している人が多かったのに、その希望に反する本決定で申し訳ない。
アルビンが騙り確定になれば自動的にジムゾンは人間確定するし、半分白いグレーとして扱いながらしばらく様子を見て、先に別のグレーから情報を増やしたいと思う。 |
神父 ジムゾン 00:46
【本決定了解です】
これで、ヤコブンがいきなり4時ぐらい来て、占い師COして吊られるとか爆笑なことが起きない事を神に祈っときます。 >>ペーター。ランダムで勝ったところで特に気にしないですかねー。推理外しても尚50%のラッキーチャンス!ぐらいにしか思ってませんし。まぁ極論好みの問題でしょう。 |
村娘 パメラ 00:46
【本決定了解よん】鳩、大雪の影響か飛ばないからなあ。ヤコブが鳩オンリーの人だったんなら、村に帰って来られないのも納得かもしんない…あたしも議事録をまるごと運べる鳩じゃないから、伝言頼めなくて困ったもん。
|
青年 ヨアヒム 00:46
【本決定了解した】
>アルビン 時間言っといて欲しい。俺は多分今日と同じくらい(9:00頃)。 対抗叩きになるけど、ちょっと言わせて貰う。商は仮決定の後発言してないし、者の時間確認(22:09)にも返事をしてないと思う。議題も保留してるじゃん。しきりに謝ったり、自信ありげだったり、信用回復に努めるって言ってるけど、正直口だけだと思う。 >トーマス なるほど。ありがと。他にも無いか見直してみる |
老人 モーリッツ 00:47
【本決定及び、発表順了解じゃ】
わしは出来れば更新直後に発表したいのじゃが、それ以降じゃとお昼頃になると宣言しておくぞい。 さて、パメラ殿は水をやってくれんからわし一人で水をやって寝るかのぅ・・・おやすみ。 【バラの苗木】 [YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY] |
パン屋 オットー 00:51
ヨアヒムへ。これは可能性を考えているだけなんでな。確証は薄い。
まず老は商にかなり本気でツッコミを入れている。なら老商ラインは薄くなる。木は老商青全員に疑いを持つような発言をしている。 で、青と老は互いを真よりに見ている。こうなると素直に見た場合、老青か商木の2ラインが堅いと思った次第だ。 いや、まぁ商老、青木の可能性もまだまだあるんだが。 【本決定は了解だ】 |
少年 ペーター 00:51
>神父さん
僕は占い師ローラーを主張した事からもわかるように、長期戦志向だからね。議論の機会は1日でも多い方がいいと思ってるよ。 でも、確かに好みの問題だね。[23:58]で頭ごなしに否定したのは良くなかったね。 それと、カタリナさんに皮肉めいた事を言ってしまったことも反省してるよ。ごめんなさい。 |
少女 リーザ 00:52
>ディーターさん(24:43)
ある程度はまとめ役の独断って許されるものだし、ディーターさんの意見は納得できるよ。だから気にしなくていいと思うの。 今日は喉が枯れちゃったからこれで寝ます。 みんなおやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 00:56
■5.気になる灰。ヤコブさん以外だとオットーさん:今日レジーナさんとアルビンさんの仲裁に入ったところが白アピールに見えなくもないかなあ。ヴァルターさん:セクハラやユーモアで上手にみんなを煙にまいているようなところが気になります。リーザちゃん:17:29の「ステスル」は「ステルスする」の略ですか?(笑)潜伏狼COかと思いました。なんちゃって。
ではもう寝ます。おやすみなさ〜い。@0 |
青年 ヨアヒム 00:59
モーリッツの花壇(0:47)がなんか変に見える。突き抜けてる?
>ジムゾン ヤコブ狼側確定でありがたい話だけど、みんなは大混乱だろうな。 >アルビン 居たんかい。 >オットー 返答ありがとう。ま、商はみんなに突っ込まれてたからね。 寝る人、おやすみ。俺はしばらく居るんで、質問とかあったら言っといて下さい。 @4 |
ならず者 ディーター 01:03
おやすみ、カタリナ…。
俺はまだもうしばらく起きているし、戻るのが遅くて発言数に余裕があるし、議題にも回答していなかったから、今から回答する。 質問…というか意見があれば、言ってもらえれば明日以降の参考になると思うし、何かあればよろしく頼む。@8 |
神父 ジムゾン 01:03
能力者関連の発言が、そういえば途中で放棄したままだったなと今頃思い出したジムゾンです。
とはいえ、喉が果てしなく枯れ切ってる予感です。 神も「ミカン食ってさっさと寝ろ」と仰ってますし、まぁ途中のままでもいいかなと現実逃避に走りつつおやすみなさい。ではでは、@0 |
ならず者 ディーター 01:09
■1.●ペーターだ。
何人かが希望していたのもあったし、俺自身が気になっていたので本日の占い先にさせてもらった。 アルビンにはペーターではなくジムゾンを占わせるべきだったのかもしれないが、アルビンがペーター占いを希望していたから占ってもらいたかったというのもある…。 |
ならず者 ディーター 01:16
■2.突然死対策で▼ヤコブだ。
ヤコブ以外にも気になる人がいないわけではないが…、今さら言ってもデメリットしかないと思うので、今日はあえて言わないことにする。 ちなみに俺が突然死対策をしたほうがいいと思うのは、発言できる人を吊らなくてもいいなら、別の発言できない人=突然死する人を吊ったほうが発言から情報を引き出せると思っているからだ。 |
ならず者 ディーター 01:22
突然死を放置するとしたら、明らかに吊る意味がない(人間確定しているとか)場合くらいかな…。
■3.霊能者が真狼だとするとトーマスもモーリッツもCOが早すぎるので、占い師は真狼だと思っている。 ■4.モーリッツかトーマスが人狼だとすると、対抗が狂人なら霊能者3COになっていたはずで、占い師にも騙り要員を割かなければならなくなっていたので不自然、つまり真狂の可能性が高いと考えている。 |
ならず者 ディーター 01:24
占い師も霊能者もまだ判断材料が足りないので、余計な先入観を持たないように同程度で信じるようにしている、ということにしておく。
今後、判定結果などの情報が増えたら、もっと深く考察するつもりだ。 |
ならず者 ディーター 01:27
■5.気になるのはカタリナ…ゴホンゴホン。
気になるのは補完占いを希望していたのに、仮決定に反対しなかった人かな…。 むしろ、カタリナのように消極的賛成と言ってもらえたほうが、ちゃんと決定を気にしていて議論に積極的に思える。 |
ならず者 ディーター 01:31
明日の議題は暫定で今日と同じにしておく。
■1.●占い希望、■2.▼吊り希望、■3.占い師の印象、■4.霊能者の印象、■5.気になるアイツについて語れ(灰印象を一人以上、ネタも可) 他に追加したい議題があればよろしく頼む。 |
少年 ペーター 01:54
…眠くなってきた。
でも僕はまだ発言数が余ってるし、もう少し起きてるよ。 ディーターさんは僕が占い師ローラーを提案した事で僕を怪しんでいるようだけど、占い師が真狼の組み合わせであれば(恐らくその可能性は高いと思う)、ローラーすれば真占い師と引き換えに人狼を1人吊ることが出来る。これは村人側にとって不利かな? |
少年 ペーター 01:54
勿論真占い師を失うのは痛手だけど、騙りの出た能力者の真贋を、発言から判断するのは難しい。真贋がわからないまま白を吊り続けるよりも、確実に人狼を1人消しておいた方が良いと考えたんだ。
|
少年 ペーター 02:27
議事録を読み返してみたら、アルビンさんも僕を怪しんでいるね。
「みんなと話して、探ってるように見える」って言ってるけど、これは単に僕がお喋りが好きなだけだよ。 それに、なるべく多くの人から情報を引き出して、推理の材料を増やしたいというのは、村人として一般的な考え方じゃないかな? |
少年 ペーター 02:32
そろそろ僕も寝るね。
昨日今日と、皆の議論が一番盛り上がってる時間に参加出来なかったがすごく残念。でも、明日も早く顔を出せるか分からないんだよね。伝書鳩も使えないし…。 ただ、積極的に皆と絡んで、少しでも多くの情報を議事録に残すのが村人の務めだと思ってるから、投げかけられた疑問・疑惑には時間が遅くなったとしても出来る限り答えるよ。なので、皆どんど突っ込み入れてね。 |
少年 ペーター 02:40
最後に、ディーターさんになんだけど、占い対象や吊り対象を決定する時、その理由についてはあまり詳細に話さない方がいいんじゃないかな。ディーターさんがどういう考え方で対象を決定しているか人狼側に知られてしまうと、人狼側としては対策を立て易いんじゃないかと思うんだ。
今日のところはこんなところかな。それじゃ、おやすみ。 |
村娘 パメラ 03:10
次の日へ
まだ起きて日本酒ちびちびやってるパメラさんがやってきましたよ。
決定はちゃんと理由付の方がみんな納得しやすくていいんじゃない?とくに吊られる人間からしたら納得した理由で吊られたいじゃない。あえて理由を言うことでどういう反応が出るかとか、そういう部分の駆け引きも面白いよねえ。 |