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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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ペーター襲撃ときたねぇ……
そうなるとアルビンは「アルビン真、ペーター狂、ヨアヒム真、ニコラス狼」としか言えないね。その場合は、「パメラ狼、灰の中にLW」ってことかね？ ……とりあえず、アルビンの判定を待とうかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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おやおや、アルビンがLW発見だね。
そうなるとアルビン真の場合は、「生存者９人中に人狼２匹（パメラ＆ヤコブ）」 ペーター真の場合は「生存者９人中に人狼２匹（ニコラスかアルビン＆灰の中に一人）」ってことになるかねぇ |
農夫 ヤコブ 21:41
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って事は、アルビンは俺から見ても偽確定、と。パメラは同様に俺から見て白確定、と言うことか。すまんな、パメラ。
今日は▼アルビンで俺の希望は決定だ。あとは、屋老羊者の誰からラストウルフを見つけるか、俺への濡れ衣をいかに晴らすか、が今日の俺のテーマだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
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＞ヤコブ
そうとは限らないよ？ アルビンが狼だからといって、完全に反対の判定を出すとは限らないからね？つまり、アルビン＆パメラ狼だったり、アルビン＆ヤコブ狼だったりするの可能性もありうるわけさ。 |
少女 リーザ 21:52
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アルビンさん・・・貴方が真なら今の状況は極めて最悪な状況なのですよ・・・。
今のままだとペーター君真決めうちはほぼ確実です・・・。 私は今のとことパメラさんを吊る気は全くありません・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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今日の議題を出すよ
■１：アルビンとペーター、どっちが真占い師だと思うかね？ ■２：■１を前提として、自分が狼になったつもりでどういう戦略をとるか、また、仲間が占われる＆吊られることでどんな戦略に移ったか、と言うことを想像して話してもらえないかねぇ。 ■３：▼今日の吊り希望（アルビン・パメラ・ヤコブの中から）／▽灰の中からの吊り希望（ディーター・モーリッツ・オットー・カタリナの中から） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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もちろんアルビンは■３の▽に答える必要はないよ。
＞リーザ もう少しアルビンの話を聞いてからでもいいんじゃないのかねぇ、アタシがアルビンで狼だったら、ペーターを襲撃しないし、ヤコブに黒判定をだすこともしないと思うんだけどねぇ…… |
少女 リーザ 22:01
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レジーナさん議題ありがとうございます・・・。
■(A)：アルビンさん専用の議題です。とにかく発言数全て使ってでもアルビンさん真を皆に納得できるよう主張してください・・・。お願いします・・・。 |
行商人 アルビン 22:01
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あ……そうですよね。まだ、二人とも吊るかどうかは分からないんですよね。
僕はすでに、僕と黒二人を吊れば、どちらが真でも大丈夫な流れだと思って浮かれてました。 そうだよ……パメラちゃんはパンダ。ヤコブ君が片占いである以上絶対にこの二人を吊るというわけにはいかないんですよね…… |
パン屋 オットー 22:03
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本決定の時間にいつも遅れてしまうのはパン屋の悪い習慣ですねもぐもぐもぐ。もぐもぐ･･もぐ。ぶふぉおおっ！！事件ですか！事件なんですね！いや事件ですよ！3人目の被害者は自称占い師の方ですか･･もぐもぐ。占い師勝負は捨てるという意志表示なのでしょうかもぐもぐ。もちろんニコラスさん人狼もありますが･･。
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農夫 ヤコブ 22:04
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＞レジーナ(午後9:47)、その可能性を論じるのは俺のテーマにはなりえないぜ。俺のテーマとして「俺への濡れ衣をいかに晴らすか」を２つ目に掲げてる。偽占い師(俺視点)から黒判定ってのよりも、俺が占われる時にペーター襲撃って方が濡れ衣だと思うしな。
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パン屋 オットー 22:06
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ゲルトさんを含めていないのもパン屋の悪い癖ですね･･もぐもぐ。今後再び本決定の時間に間に合わない場合もあるかもしれませんので、その時は【本決定に同意します】という事でお願いします。特に決められたことを拒否する意志は私にはありませんしもぐもぐ。
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村娘 パメラ 22:07
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■1.ペーターが真 これはうち視点ではこうなります。
■3.▼吊り：アルビン これで能力者ローラとニコラスの真偽が判明するから。▽はいない、今一番怪しいと思っているのがヤコブのまま変わっていないです。うちの狼予想は、村農商ですから。 |
行商人 アルビン 22:10
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全ての議事録を読み直してくるよ〜。
僕としては、ここで偽確定されて、せっかく黒判定出した二人に逃げられることだけは避けなければいけない事態だからね〜。 結構な量なので、それを見直して■Ａをだすのは明日になると思うよ〜。 では、また後で〜。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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まず、もう居なくなっちまったけどペーターからの昨日の質問(4D午後4:15)に答えておくよ。墓下じゃ、反応もできないだろうけど、聞いといてくれ。
俺はラインの考察は基本的にしないよ。ラインを考察するのは、占-霊のラインくらいだな。怪しいと思った発言や反応を見るのが俺の考え方だ。確定情報を基にしたら、アレは「身内切りだ」とか「身内かばいだ」とか考えるけどな。 |
パン屋 オットー 22:14
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しかしそうですね、人狼にとっては良い策に思えます。確定村人を増やさせないような襲い方が今後人狼にとっては必須だと思っていましたが、占い師が欠けることで確定村人は今後増えることはありません･･。しかし当然ながら残された側の占い師は疑われる、それを知っていての噛みです･･。とりあえずアルビンさんを殺せばニコラスさんの真偽もつかめそうです。
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パン屋 オットー 22:23
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いや、しかし決定的かもわかりませんね。アルビンさんに占い師の信頼で勝負しようだとか、両方を殺させてリンチ数を消費させるといった意図はないと取っていい。しかしアルビンさんが偽とすれば･･カタリナさんは疑わしくなるのでしょうか。
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村娘 パメラ 22:24
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■2.昨日の時点でうちが狼だとしたら。もしヤコブが狼の場合、ヤコブ襲撃をしたと思う、黒判定を出してしまったら、用済みということで占いの狼が吊られるからね。ヤコブが狼としたら、狩人の期待を込めてレジーナ襲撃するかな。
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パン屋 オットー 22:31
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■１：今のところペーターさんです。■２：占い師勝負となった時、信頼の比較的低いと感じた人狼が真占い師を殺し、1人の人狼を隠す策と見られるでしょうか。■３：アルビンさんを殺せば、ニコラスさんの真偽もわかります。もしニコラスさんが真であれば、晴れて終わることができる。そして2日目に示しましたがアルビンさんが偽と考えれば、今怪しんでいるのはカタリナさんです。
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ならず者 ディーター 22:38
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遅くなったな。■1.ペーターだ。ただ、ペタ狂の場合も後で考えてみるつもりだが・・無駄かもな。
■2.潜伏中のヤコブが占われることになった。追い詰められた人狼は最後の賭けに出た。真のペーターを襲撃し、仲間のヤコブにアルビンが黒判定。アルビン偽を確定させ、黒出しされたヤコブの逃げ切りを計った・・・だろうな。 今の時点ではなんの根拠も無いたわごとだがな。 |
ならず者 ディーター 22:41
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■3.▼アルビンだな。アルビンを吊って終わらなければ、まずニコラス偽が確定する。
が、終わることはまず無いだろう。アルビンがラストウルフならば、ペーターを生かしておくしか生き延びる道は無いはずだからな。自分からペーターを喰っちまえばアルビン吊りの時期が早まるだけだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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＞ヤコブ
確かにその通りだねぇ、ありがとうよ あと、■２は想像でかまわないから、仲間狼を考えて、初日から始めてくれないかい？答えてくれた人には申し訳ないけど、よろしく頼むよ。 |
ならず者 ディーター 22:44
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今日アルビンを吊り、明日はヤコブを吊る。俺の読みではこれで終わるはずだ。
終わらなければパメラを吊ってみればアルビンの真偽が判明するが・・残り３人か４人になり後が無くなる。 パメラを吊るならば、アルビンの判定は抜きにして、怪しいから吊る、というのをはっきりさせないと駄目だろう。 |
ならず者 ディーター 22:45
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＞レジーナ
もしかして■2.は、「人狼CO」ってやつをやれば良かったのか？だとしたら俺はすげー間違えて答えたことになる。 さて・・・昼間に言えなかったヤコブの不振な点ってのを挙げてみるぜ。 |
ならず者 ディーター 22:50
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まず、ニコラス吊りの利点ってのは俺からは説明済みだ。
ヤコブ4d09:58〜10:58 ニコラス吊りを主張する俺を怪しいと言いながら、直後にニコラス人狼の可能性を指摘。ニコラスが人狼かもしれない、と少しでも考えるならばニコラス吊りに流れないとおかしいだろう。ニコ狂人としても吊る利点はあるんだからな。 ちなみに俺はニコラスは狂人だと思ってるがな。 |
ならず者 ディーター 23:04
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11:20 性急にニコラスを吊らないといけないわけ？そんなものあるんだろうか。考えてみた。
ただしニコラス真の場合は詰んでるので考えない。 まず俺が潜伏狂人である場合。この場合、ニコラスは人狼なので、俺としてはなんとしてもニコ吊りを回避しないといけない。が、ニコ吊りを主張する俺が潜伏狂人のわけがない。 ついでに言っておくと、レジーナが狂人である場合も詰みだから考えなくてもいい。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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■１：ペーター真だよ。
■２：この手の議題、たまに見かけるけど、推理の材料になった事例をあまり見た事無いんだけどな。 １を前提にするって事は、仲間はニコラスかアルビン、そしてそんちょーだな。 深読み好きで奇策好きな俺としては、仲間をニコラスって事で物語を作ってみよう。 |
農夫 ヤコブ 23:14
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まず、畑作講習の予定が入っていた俺は、本決定を確認できないかもしれないって事でステルス役を選択。なんだかオシャベリ好きなそんちょーもステルス役を選択。残ったニコラスが騙り役に決定。
まずまとめ役論議でそんちょーが奇策・霊能者まとめ役を推奨。霊確定のうえ狂人が占い師を騙りやすいように３ステルスの対応について俺が話を膨らませてみた！ |
農夫 ヤコブ 23:15
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占･霊の1日目ＣＯが方針として決定した。蒔いた種に期待して狂人に占い師を任せ、ニコラスが霊能者を騙る。うまくすれば狂人としての放置を期待する為だ。うまい具合に狂人も占い師に行ってくれたらしい。なかなかいいコンビネーションだ。
ここで問題が起こる。ジムゾンの仮決定の候補の中に俺とそんちょーの2人が入れられてしまうのだ。そんちょーは仲間切りを敢行し、逃げ道の伏線を用意した。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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そして、真霊のヨアヒムを襲撃。そんちょーがパンダ判定になって吊られても霊判定を隠す為でもあるが、むしろニコラスの狂人度を上げるのが狙いだ。
ショッパナに霊を騙る狼のありえなさも手伝って、予想通り、ニコラスは「狂人ぽい」という地位を手に入れる事ができた。あとは放置させて、仲間切りでみんなの目を背けさせた俺が隠れ通して２人で生き残れるか・・・・・・ |
ならず者 ディーター 23:18
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【アルビン投票セット完了】
俺が村側人間の場合、この場合のニコラス吊りの利点はすでに述べたな。これも考えなくていい。 俺が人狼、ラストウルフの場合だが。アルビン真視点では俺は人間確定だな。 ペーター真視点では俺が人狼の可能性はあるな。が、それでもヤコブに勘ぐられるような要素は無いだろう。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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そんちょーの占い結果がパンダになった。ニコラスを残す事を主の狙いにしているので、パンダ→吊りは規定路線だ。
そして真がペーターだと言うことも確信できた。そこで、あわよくばという事で、ニコラスはペーターとのラインを作る事にした。生き残るなら、真霊と思われて生き残った方がいいに決まってるしな。 そんちょーの霊能判定は黒と言うことにした。最悪のケースでも黒判定２個で吊られたい狂人と思われる為だ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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次の日、パメラが占われる日に、ジムゾンが相方を投票で指名すると宣言した。昨日鬼ヅモを見せたジムゾンだ、今後もどんな鬼手を指すかわからん、という事で相方指名をチャンスと見てジムゾン襲撃を決定。
うまい具合に狂人もパメラに黒判定を出してパンダにする事ができた。ジムゾンが相方を表明してくれたおかげだ。吊り手順を１手稼ぐ事ができるかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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しかしうまく行ったのもここまでだった。俺が占われ、ニコラスが吊られる。さすがにラストウルフでパンダになったらその瞬間に吊られて負け決定だから、ＧＪを覚悟でペーターを襲撃する事にした。
なんてこった、なんだかツジツマが合っちまって俺がますます怪しくなって来たぞ、弱ったな。 |
ならず者 ディーター 23:26
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＞レジーナ 昨日の19:26の俺占い希望なんだけど、それって俺が発言で白を獲得してるから、なんじゃね？他に占いたいような人はいっぱいいるのに俺占い希望したら目立っちまうからだと思うんだが。
今回の人狼チームは、アルビン・村長・ヤコブで、かなりまとまりのあるチームだったと思うんだが・・・今日はここまでだ。寝る。（残り12） |
農夫 ヤコブ 23:39
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＞ディーター、不審、な。
俺の発言をディーターがどう捉えたのか知らないが、簡単に言うとニコラス狼の可能性がゼロとは言い切れない、でも小さいってのが主旨だよ。 ニコラス吊りが、積極的に狼を狙う選択肢ではないって事にはリーザも納得。安全策なら昨日である必要はないっていう俺の持論は昨日すでに主張した通りだ。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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（続き）
昨日の時点で、ペーター真に大きく偏ってるなら、またはニコラス狼の惧れを大きく考えてるのならパメラ吊りの選択肢がでて来なくても理解できるが、ニコラス狂人だと考えてるにも関わらず、ニコラス吊りを第一声で表明した事に、俺はひっかかったんだ。 ジムゾンが襲われた事にも触れない、それは自分で襲ったからか？とも思ったが、これは本スジからずれてるって事は十分にわかってるので蛇足だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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＞アルビン
アルビンが真ならニコラスとパメラとヤコブが人狼ってことになるね、３人の初日からの占い＆吊り希望をまとめてみたよ。 ニコラス：●商→女／●娘▼木／●屋▼長／●屋▼商▽旅 パメラ：●老→屋／●屋▼木／●農▼長▽農／●農▼旅 ヤコブ：●宿／●老▼木／●娘▼長▽屋／●者▼娘 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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これを見ると、ニコラスは２日目から、パメラとヤコブは３日目から仲間を占い希望に挙げているね、パメラにいたっては▼村長の次候補に▽ヤコブを挙げているよ。
ヤコブ４日目の▼パメラはパンダ判定の結果だから仕方がないとして、ここまで豪快にライン切りってのできるものなのかねぇ…… ちょっと厳しいかもしれないけど、このことについて、アルビンがどう思うのか聞かせてもらえないかい？ |
羊飼い カタリナ 10:43
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いやぁーーーーーーーーーーーー！！遅くなったわ。回答していくわね。
■１:ペーター君真 ペーター君狂ならアル真占ヨア真霊ニコ狼確定ね。ニコ狼ならば村長の正体に関わらずヨア襲撃は完全な悪手と思うわ。また、アル真なら昨日の●パメラの時にどうしてアル襲撃に行かなかったのか？護衛確立は低かったはずで、LWとなるヤコブが逃げ切るためにも占い機能を残しておく意味はない。ペタ真アル狼のほうが断然しっくりくるわ。 |
行商人 アルビン 12:39
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おはようございます、みなさん。では、早速議題に答えますよ〜。
■（Ａ）．まず、これからの発言は「商占・年狂・青真・旅狼」だと言う事を前提に聞いてくださいね〜。 実のところ、ペー太君が偽っぽいところはほとんど見つからなかったよ〜。あまり、ミスらしいミスもしていないしね〜。これは狂人をやる人は熟練した人が多いからそうそう尻尾をつかませるようなヘマを踏まないからだと思うよ〜。って、ちょっとメタ情報だね、 |
行商人 アルビン 12:40
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ごめん。
ペー太君の発言に期待できない以上、他のところに目を向ける必要があるから、僕はそこで襲撃人物に目を向けてみた。すると、驚くほど僕が不利で、狼側が有利なように見えてきたんだよ〜。 順を追って説明すると、まず一番初めは結構五分五分の信頼度だから、占い師を襲撃しようと思っていたんじゃないかな〜？だけどそれは、２日目の僕の発言がだんだんと怪しくなってきたことから、霊能者襲撃へと的を移した。真ならば |
行商人 アルビン 12:40
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僕はこのまま放っておけば、自らの信用を勝手に下げていくことだろうし、狂人でもその後にペー太君を襲撃すればリカバリーはきく。それにまだ占い師護衛の確立だってある。それよりは、真の霊能者を生かしておいて、ラインを作られる方が嫌だと思ったんじゃないかな〜？２ステルスで、狼がどれだけいなくなったか分からないのは結構いやらしいしね〜。この時霊能者騙りをしているニコラス君は狂人ぽく振舞って、あわよくばこのまま
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行商人 アルビン 12:41
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放置するという地位を手に入れる。
その後、予想通りに僕は真だと判明したのに、勝手に怪しげな発言をしてどんどんと信用を落としていく。狂人であるペー太君はいい働きをしてくれるので狼側は大成功。けど、そこで狼側は一つ誤算が起こった。ジムゾン君が結構僕の発言に納得しているからだ。ヴァル太君吊りも僕とヨアヒム君の意見を参考にしているし。幸い、ヤコブくんがその場で占いに上がることはなかったけど、次にすぐパメラ |
行商人 アルビン 12:42
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ちゃんが占い先にあがってしまった、このままではまずいと思った狼側は早めにジムゾン君を始末することにした。護衛率も低そうだし、このまま勘の鋭いまとめ役がいたらこの先厄介そうだと思ったんだろうね〜。
これで、一安心したと思ったのもつかのまＬＷであるヤコブくんまでも占い先にあがってしまった。もしも、ここで確定黒になってしまった時は、どうしようもならないから、早急にどちらかの占い師を始末しなければいけない |
行商人 アルビン 12:42
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……実はここで僕を生かしておいて、狂人のほうを襲撃した意味がよくわかんない。ペー太君が黒を出す可能性もある以上は信頼性の低い僕を生かしておいたほうがやりすごせる可能性が高いと思ったのか、それとも、よほど自分の発言に自信があったのかのどちらかだとは思うけどね。もしくは、これでパメラちゃんがほぼ白要素になるというのも踏んだのかもしれないね〜。と、ここまでが僕真の場合の可能性だよ〜。
さて、今度は逆に僕 |
行商人 アルビン 12:43
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が狼側だったとしたらどんな襲撃先になったのかを考えてみるよ〜。
まず、一番初めの襲撃は当然のようにペー太君。これでほぼ確実に吊られることになっても占い機能の破壊を考えるならば、一番手薄なこの日を狙うしかないからね〜。そいで、次の日もペー太君もしくは、レジーナさん。ここでジムゾン君を襲うことは僕にとって何の利益も無いから、それよりは占い師か狩人候補を襲撃した方がよっぽど有益だからね〜。さらに次の日の |
行商人 アルビン 12:44
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襲撃は、ペー太君襲撃はすでにありえない。ここでペー太君襲撃するということはローラーを助けているようなものだからね〜。吊りたいはずのパメラちゃんを吊れなくなってしまうという理由も大きいよ〜。だから、僕が狼側だとしたら、ここで襲うべき人物はリーザちゃんかレジーナさん、それに占い先のヤコブくんしかありえないんだよ〜。
この僕にとって違和感がありすぎる襲撃先が僕が真であるという証拠にはならないかな〜？長々 |
行商人 アルビン 12:51
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＞レジーナ0:31
基本は村人視点から見ていると思うから、ライン切りってあまり役には立たないと思うよ〜。 それにほとんど占い希望だよね〜。占いの結果確定黒にならなければ、その後の展開しだいでどうにもできるから、あえて、占い希望のほうにあげたんじゃないかな〜。 今、パメラちゃんがほとんど白を手に入れたように襲撃先や発言により、色々と立場を変えることは可能だからね〜。 |
村娘 パメラ 13:07
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アルビンに聞きたい事があるんだけど。ペーターが狂としたとしたら、なぜ狼は占いを騙ってこなかったと思う？ 狼側から占い騙りだしてないのに二人でているのなら共の占い騙りもあるわけだしね。アルビンはどう考えてますか？
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村娘 パメラ 13:15
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レジーナにお願いというか議題の２なんだけど、うちからしたら村長アルビンは偽側ということが決定してるわけで。うちが狼で考えると、占いの判定とかつじつまが合わなさ過ぎるので、狼と思う３人を予想して、どう狼が考えたか予想にさせてくれないかな？
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羊飼い カタリナ 13:16
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やっとお昼……。さっきの続きね。
■２:ニコ狼は考えられないので[商村羊]＝狼で考えるけど…これ考えても参考にもならないと思うので簡潔にいくわね。 初日、狂人には任せられないので商の騙り決定。２日目、村占いでピンチ。でも年は護衛確立が高いので真霊と思しき青襲撃→成功。 |
羊飼い カタリナ 13:18
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３日目、村＝パンダ吊りは仕方がない。襲撃は白潰しで神父？４日目、娘はパンダにしてＳＧに。旅→娘吊りで吊り手消費を狙う。ペタ君はそろそろやっかいなので襲撃。５日目、農もパンダにして商の役目終了。商→農→娘と吊らせてあたしの逃げ切りを狙う。
…こんなとこ？ |
行商人 アルビン 13:24
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＞パメラ
ん〜、なんでだろうね〜？ 可能性として考えられるのは……自分のステルスによほど自信があったのか、それとも、霊能者を真と見られるほど占い師と同発言をするつもりなのか……理由が弱いね〜。 狂人が占い師騙りをするのを信じていたとしか、僕は考えられないよ〜。 ＠３ |
羊飼い カタリナ 13:25
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■３：▼アルビン ▽ディーター
ディーター単体で見るならダントツで白いと思う。ただし[屋老者]の中なら商真の時のＬＷの立場でありえるのはディーターかな。商偽なら今日の襲撃からも農ＬＷの可能性は高いと思う。 |
老人 モーリッツ 13:41
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ふぉっ、じーちゃん汽車で寝過ごして本決定その他全部見逃しちった。これで全本決定に背いちった。リーザ、ごめんのぅ…。
とりあえず■1.ペーターが死んだと…真だと思っておるよ。初日くらいはアルビンかと思っておったのじゃがね。 |
農夫 ヤコブ 13:52
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覗きに来たぜ。ってか、あんまり進んでねぇんだな。
＞パメラ、俺を疑うのは結構。だが、今までに理由らしい理由を何一つ聞いてねぇ。「怪しいから」「狼のリーダーに当てはまるとしたら」っていうだけじゃぁ反論も説明もできやしない。疑ってる部分の背景とか何でもいいから教えてくれ。 ＞カタリナ、俺がラストウルフってのを前提で考えないでくれないか。そう見せる為のペーター襲撃だろう。 |
農夫 ヤコブ 13:54
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灰にまだラストウルフが居る現状（トーマスが狼だった場合は今日のアルビン吊りでこの騒ぎは決着が着くから、考慮不要だ）で、今日ペーターが襲われた理由は大きくこの２つだ。
１）俺を仮想ラストウルフに仕立てる為、つまり俺がスケープゴートってやつだ。 ２）そして今後占われる可能性をなくす為。 つまり、灰の中に潜んでるラストウルフ(候補)は、よほど上手く隠れてるってわけだ。 |
羊飼い カタリナ 14:30
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＞ヤコブ それは逆よ。今日ペタ君襲撃だからこそヤコＬＷ疑惑になってるの。昨日パメ吊りならまだしもニコ吊だったのだから、狩人生存（＝ＧＪ）の可能性は変わらない。今日占襲撃ならどうして昨日襲わなかったのか？昨日放っておいたのに今日襲撃なのは、必ず理由があるはずだと思うわ。
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羊飼い カタリナ 14:36
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ヤコブが狼でないと言うのなら、ＬＷ視点では昨日の時点で既にパメラというＳＧがいたのよね。今日は黙っていてもパメラ吊の流れだったと思う。でも今日のペタ君襲撃によってパメラ＝ＳＧとしての価値は薄くなった。ＳＧを増やすならまだしもＳＧの交換なんて狼にとって意味ない気がするけど、そこはどう考えてる？
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農夫 ヤコブ 14:53
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＞カタリナ、あんまり逆になってない気がするんだが。考えてるかと聞かれて正解があるわけじゃないが、考えてみた。
スケープゴートとしての価値にはあまり違いがなくても、生き残った時の脅威度が違うだろ。 パメラに比べて俺の方が狼にとって脅威って事で４のチェンジになったんだろ。パメラは多くを言及しないまま俺を怪しみ続けてるから灰に目を向けなさそうだし、それにパメラの発言がそもそも少ない。 |
村娘 パメラ 15:25
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じゃ、ヤコブに質問。
脅威度が違うとあるけど、どこら辺が狼とってヤコブに脅威を感じたと思う？ うちとしてはヤコブの昨日の時点での最黒はうちだよね。ヤコブからみてアルビンが黒としたら、アルビンが出している黒判定を疑ってくれる人が脅威に感じるとは思えないんだけど。そのへんはどう考えますか？ |
少女 リーザ 16:07
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こんにちは・・・。
アルビンさん、アルビンさん真主張のためにはニコラスさんが人狼であるという事を皆に納得できるよう主張してください・・・。お願いします・・・。 人狼が常に最善手を取るわけではありませんが真っ先に霊能者CO、初回占い師ではなく霊能者襲撃、早々と黒判定2回と発言内容でなく状況としてニコラスさん人狼だと疑問な点が多数あります・・・。 |
少女 リーザ 16:14
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それとヤコブさんには申し訳ありませんがアルビンさんを吊った後はヤコブさんを吊る予定です・・・。
吊り回数に余裕があるわけではないのですがヤコブさんが最終日まで残ったときにヤコブさん吊りは避けられないと思うんです・・・。 ですのでヤコブさん視点でのラストウルフが誰であるかの考察をお願いします・・・。 |
少女 リーザ 16:29
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議題を追加します・・・。
■4：今日お爺様を吊る選択をして良いか・・・。 現状寡黙吊りをしている余裕はないですし、お爺様人狼も無いと思います・・・。でも多忙なお爺様が最終日まで残る状況は村にとってもお爺様にとっても辛いと思うんです・・・。 あと【この議題への回答はは推理材料にはしない事】とさせて下さい。・・・お願いします・・・。 |
農夫 ヤコブ 16:52
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＞パメラ、俺の想像はこうだ。
俺以外の灰へ目を向けようとしないパメラの態度が、狼にとって脅威ではないって事。比較論だよ。俺はディーターやカタリナにも質問を投げてたし、オットーやモーリッツが狼ってケースも考えに入れるような発言をしてる。 それに、目を向けたとしても俺に対するのと同じように「一番怪しい」しか言わないのであれば、たとえほぼ白確からの疑いであっても全然怖くないんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 16:54
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＞リーザ、了解。これからはラストウルフを探してサドンデス状態だ。俺が最も吊られやすい位置に居る事は理解してる。それがスケープゴートに仕立てられるって事だからな。
■４については、個人的にはアリ。最終日の論戦のみならず、墓下の事も考えるとな。 今日の夜更けは占いの小道具でドリルを貰ったんで轟天号の改造にかかりっきりだ。決定変更があったら見れないかもしれないけど、今はアルビンにセットしてあるよ。 |
羊飼い カタリナ 17:08
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んーと、じゃあ事実から考察してみる。商真なら、商→農→娘で終了でこれはいいわよね。
年真なら娘＝人間。つまり昨日パメラはＳＧにされていたと見ることが出来る。 で、昨日の純灰の吊り希望を見ると[老農]が▼娘。[屋羊者]が▼旅。リザちゃんとレジの間でも意見が分かれたくらいだから、どっちを選んでも「考え方の違い」の範疇よね。 |
羊飼い カタリナ 17:09
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ならば狩人候補吊り、かつ、狂人残しである▼娘を狼が推さないわけがないと思うの。そうじゃないとパメをパンダにした意味がない。現に今日ペタ君襲撃でパメＳＧの価値はなくなってるしね。
そういうわけで年真であってもヤコ狼の線は高いと思ので、商→農の順に吊ることを希望するわ。これで終わらないなら娘老の信用勝負かなと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 17:15
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＞リザちゃん
■4：あたしはナシかなぁ。狼の可能性が極めて高く、真だとしても仕事を終えた占い師を残す余裕はないと思うし。 鳩も飛ぶようになったしね。元々時間帯は遅そうだし、初日の態度を見ても参加の意思は感じられる。どこかで時間が取れればちゃんと考察してくれると期待してるんだけど。 |
老人 モーリッツ 17:53
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■4.む、ついにワシの存在についての議題が出てしまったか。皆におまかせするじゃが、寡黙じーちゃんの勝手な言い分になってしまいスマヌ、リーザの言うように余裕はないと思うのでまずは元々からある議題について進めた方がよいと思うじゃ。それで終わればそれでよし。最後まで残るのは皆から見ると面白みが減るかも知れんがじじぃとしては堪えて燃焼する用意もある。よろしくじゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:17
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ただ今戻ったよ、新しい議題が出ているようだね
■４：「今日のところは無し」でいいんじゃないのかねぇ、それよりはアルビンかパメラを吊ったほうがいいと思うよ。 ＞パメラ たしかにそうだねぇ……、それじゃあミスリードになると困るから、■２については答えないでおくれ。 |
ならず者 ディーター 18:36
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遅くなったな。
■4.は無しでいいだろう。人狼チームもおぼろげながら見えてきたことだし、ここで手を緩めることもない。 というか、モーリッツを吊るならオットーも吊らないと駄目じゃないか。 |
ならず者 ディーター 18:40
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■2.アルビン真なら俺の入り込む余地は無い。よってペーター真となる。
仲間はアルビン・村長・俺だな（俺の仮想人狼チームとほぼ同じだが）。騙り役は本人がやりたがってたのでアルビンにまかせる。俺と村長の２ステルス。この村には怪しい者が多いから余裕で逃げ切れそうだ。 と、いきなりトーマスまとめ役立候補。ここはトーマス占いに持ち込んで初回の占いを浪費させるべし。 |
パン屋 オットー 18:41
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■4：私から見てモーリッツさんは不透明なままです。よって私から言えば、疑える理由は見つかりません。最終的に疑うかどうかは別の問題ですが、今の時点で占われていない方を疑うとすると、私の中で人狼候補はカタリナさん＞ディーターさん＞モーリッツさんです。モーリッツさんを殺すことに反対ではありませんが、賛成でもないと言っておきます。
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ならず者 ディーター 18:43
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が、当のトーマスあまりやる気無さそう。結局共有者が出てくる。
俺としては腕の見せ所。可能な限り多弁に振る舞い白っぽく見せべく行動する。とりあえずざっと議事録を読んで気のついた点を挙げてみる。仲間の村長も抜かりなく挙げる。人間のレジーナが占われそうなので俺も便乗する。初回占いは何とか回避。 さて、初回の襲撃はどう見ても真霊能者っぽいヨアヒムにしとく。 |
村娘 パメラ 18:44
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ヤコブ、答えてくれてありがと。うちが狼にとって脅威でないと考えているのはわかった。
うちとしては黒判定出した人を白っぽくするような事までして（ペーター襲撃）、ヤコブに脅威は感じられないんだけどね。 |
パン屋 オットー 18:44
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モーリッツさんよりも正直、パメラさんとヤコブさんの処遇をどうするか考えるべきだと思います。おそらく、レジーナさんとリーザさん、どちらかは明日の陽を見ることはないと思っています。ですから、確定村人の方が少しでも多い時に決めておいた方が良い。
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ならず者 ディーター 18:48
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襲撃成功！ここでニコラス偽黒判定。ニコ狂で間違いないな。
が、誰も希望してなかった村長が占われてしまう。ここはなんとか村長吊りを回避させたいので、悪いがニコ吊りに持ち込もう。・・・が、あえなく村長は吊られてしまう。 神父の独裁性は危険だ。次の標的は神父にしておく。神父は相方を明かすようだし、アルビンには黒判定を出させる。 |
パン屋 オットー 18:52
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つまりアルビンさんを偽と決め打って全員平等と見るか。信頼は今のところないが、アルビンさんが占い師である可能性も汲み、パメラさんとヤコブさんを殺す。そこでアルビンさんの真偽を確かめるのか。もしそこで偽と確認できたならば、最終日の勝負になります。これは皆さんに対する質問にされても面白いのでは。
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行商人 アルビン 19:00
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■４．狼だと思っていないのであれば、モリさん吊りには反対させてもらうよ〜。
確かに忙しくて、あまり発言ができないようだけど、少なくともやる気がないようには見られないからね〜。まずは狼として一番怪しく、そして真の占い師だったとしても役目が終わった僕を吊るべきだと思うよ〜。そして、明日改めて怪しいと思うのならば、その時に吊るべきだと思うよ〜。ノドも大分辛くなってきたので、後は本決定まで黙りますね〜。 |
老人 モーリッツ 19:01
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【本決定了解】じゃ。■3はもういいかの。
■2は難しいのでもうちっと待ってくだされ。とりあえず印象としてはパメラ生贄羊でヤコブはライン切りかのう。初日からはまだ追えておらぬじゃ。 |
少女 リーザ 19:02
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アルビンさんについてですが、ヤコブさん黒判定でアルビンさんにとっての人狼が全員見つかったとはいえペーター君襲撃でアルビンさん偽決めうちは予想できたはずです・・・。
なのに自分吊り主張するアルビンさんは信用できないと判断しました・・・。 |
パン屋 オットー 19:03
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話は変わりますが、比較的信頼のある自称能力者の方がいずれも襲われているというのは、なかなか面白いと思うんですよ。特に霊能者の方は圧倒的な差がありました。占い師にしても、もし偽の方に信頼があれば、対抗の方を殺せば残った方の信頼が落ちるのは分かっているはず。これを安易にとるならば、これ以上人狼を見つけられる前に殺してしまおうという考え･･。
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少女 リーザ 19:09
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オットーさん、ペーター君真決め打ちの時点でパメラさんは事実上白扱いです・・・。パメラさん吊りの選択はありません・・・。ですがヤコブさんは違います。ヤコブさんはペーター君に占われていません・・・。
ペーター君真で決め打った時点でアルビンさんの占い判定とヤコブさんの白黒は全く関係ないと判断するという事です・・・。 |
少女 リーザ 19:18
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私がヤコブさんを疑うのはヤコブさん占い決定時にペーター君が襲われたというのも確かにあります・・・。
それ以外に疑わしいと感じたのはヤコブさんが昨日の更新直前に私に対し質問を投げかけたというのがあります・・・。 ヤコブさん人狼の場合だと私が今後のどう進行するつもりなのか情報を得たかったのでは？という疑問が湧きました・・・。 |
羊飼い カタリナ 19:51
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【本決定りょーかーい】
モリ爺さ〜ん、あたしはどちらかというと■3の▽に関わる考察が聞きたいかな。灰の印象とか、ヤコ＝狼でないとすると誰が怪しいとか。忙しくない時にお願いします。 |
老人 モーリッツ 20:05
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おぉ、▽があったな。そうじゃのう、灰の中で一番切れ者がLWと考えるな。3人寄れば文殊の智恵というからの。語りに関してはアドバイスをして話に整合性をつけることができるが吊り前提じゃし、リーダー格が目立たず潜伏すると考える。その場合、ワシと似たタイプで内容的に寡黙ながら意外に要所要所でまともな発言(勘違いもあるが)をするオットーをあげるかの。
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少女 リーザ 20:27
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ディーターさん提案の狩人COについての考察ですが、ペーター君真決め打ちの時点で墓下にいる狩人候補はトーマスさんしかいませんね・・・。
人柱前提で纏め役立候補をしたトーマスさんが狩人とは考えにくいですし・・・。 ■5：灰を狭めるための狩人COについての意見、時間がありましたらお願いします・・・。 |
行商人 アルビン 21:07
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【本決定了解……だよ】
分かっていたことだけど、やっぱりいざとなったらちょっとだけ怖いね…… リーザちゃん。この謎の子袋の一つを渡しておくね〜。中に入っているものは、全てが終わって、この消え行く村を後にするときに見て……欲しいんだよ〜。 |
羊飼い カタリナ 21:14
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狩人ＣＯ…うーん。まだ早いんじゃないかな？
リザちゃんが襲撃されて明日、[宿農娘老者屋羊]の７人になった場合に限り娘宿は最後にＣＯという条件でＣＯさせると…、 対抗出るなら他の灰は確定白だね。両吊りで終了？ １人なら確定と見て宿護衛指示。宿襲われた時点で即吊り。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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でも確定した狩人自身が襲われたら、残り[宿娘灰灰灰]になって狩人なし。確実にレジが襲撃されて最終日は結局３人…
一回ＧＪが出ても最終日は変わらないよね。農＝狼でない場合も考えれば、狩人の居場所を教えるのは得策ではないかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 21:20
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個人的には「詰み」もしくは、それに近い段階までＣＯすべきではないかなぁと思ってるわ。
と言いつつ、上のも今さっと考えたので間違ってそう…ＣＯ効果のメリットのほうが大きいかなぁ。 …あ、なんかお邪魔だった？？＞リザ＆アル |
老人 モーリッツ 21:27
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アルビン、ワシもまた一人ワシの子が年寄りを置いて去っていくのは辛いじゃ。じゃがワシもそう遠くないうちに(同時かも知れん)そちらに行くはずじゃ。そのときを楽しみにな。リーザ、おまえは生きるのじゃ。生きてこそ得られることのできる栄光をその手に掴むまで…。(勝手な設定を作り上げておりますじゃ。ご容赦っ)
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少女 リーザ 21:27
次の日へ
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申し訳ありませんがアルビンさん偽で完全に決め打ちます・・・。
アルビンさん真の場合、現状がいかに危機的かわからない筈は無いと思います・・・。 アルビンさんの言動からそういう危機感を私は感じませんでした・・・。 |