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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 21:35
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いやぁーーーーーーー！！
神父さん！！また人狼の仕業なの？ 嘘よね？ただの飲み過ぎよね？肝硬変よね？ …ってそんな言ってる場合じゃないわね。リーザ、これからよろしくね。結果発表まで待つわ。 |
少年 ペーター 21:36
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そうか・・・リーザちゃんが共有者だったのか。もしかして、「うふふ」は悪い子を演じてたのかなぁ。なにはともあれ、リーザちゃんよろしくね。神父さんもリーザちゃんとレジーナさんが手を取り合って頑張ってくれるのを望んでると思うよ。
とりあえず、ニコさんの発表待ちです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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【議題の追加を提案するよ、リーザからの許可が出てから答えておくれ】
■４：霊能者ローラーを行うか？ ＞リーザ 昨日と同様、▼ニコラスの場合は、灰の中からもう一人（▽吊り希望）を選ばなくてもいいかい？ |
少女 リーザ 21:40
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議題・・・何かあれば適時追加お願いします・・・。
とりあえず、 ■4：神父様襲撃理由をお願いします。 神父様の護衛率はかなり高かったと思うんです。占い師の真贋に関係なく占い師からは襲撃しないでしょうし・・・。 |
行商人 アルビン 21:43
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……なんで、ヤコブ君の投票先は、ジムゾン君なんだろうね〜？
もしかして、投票先と襲撃先を間違えたんじゃないかな〜？ だけど、忙しかったから、初期の投票先という考えもあるけど……非常に怪しいよ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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＞リーザ
かぶってしまって申し訳ないね。ところで、アタシの意見はいつごろ言ったほうがいいかねぇ、ジムゾンのときは「みんなの発言がそろうまでできるだけ待つ」ということだったけど、新しいまとめ役のリーザの希望に従うよ。 |
行商人 アルビン 21:44
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あ。ごめん。占い結果を言うよ〜。
僕も知らない謎の子袋のどれかをパメラちゃんに選んでもらうよ〜。 −出てきたのは、バストアップブラだった− え……？【なんとパメラちゃんは狼だったよ〜】 僕もビックリだよ〜。 |
少女 リーザ 21:49
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そうですね・・・レジーナさんは他の人たちへの質問重視でお願いします。
占い、吊り希望を出すタイミングはレジーナさんの判断にお任せします。 ■2：吊り希望はニコラスさん以外から挙げて欲しい所ですがペーター君の判定待ちですね・・・。 |
少年 ペーター 21:50
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クローバー占いスタート！
パメ姉ちゃんは、狼（プチッ）、人間（プチッ）、狼（プチッ）、人間（プチッ）・・・・幸運のクローバーか。 【パメ姉ちゃんは人間だよ】 まあ、そうはうまくいかないよね。ニコさん真なら当然だけどね。とりあえず、ボクにはニコさんの真偽はわからないね・・・ |
旅人 ニコラス 21:54
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＞アルビン
＞ヤコブ君が狼をだったかと思って、勝手に盛り上がってたよ 自称占い師が言う言葉には思えないんですが･･･パメラという人狼を見つけたのならば、こっちに盛り上がるべきなのでは？ |
行商人 アルビン 21:55
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とりあえず、吊り先を出すよ〜。
■２．▼パメラ ペー太君が一人見つけて、僕も見つけたのならば、もう一度パンダとなったパメラちゃんを吊れば、間違いなく一人は吊ったことになるよ〜。 だから、今日は絶対にパメラちゃん吊りを押すよ〜。 |
パン屋 オットー 21:56
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もぐもぐもぐもぐ。予想通りのもぐもぐ、霊能判定ですねもぐもぐもぐ。ぶふぉおおっ！事件ですか！次の犠牲者はジムゾンさんですか･･。神父･･。青年の後は神父･･。これは･･。何かありそうですね･･。もぐもぐ。
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行商人 アルビン 21:57
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＞ニコラス
そうだよ。パメラちゃんが狼だったのに加えて、ヤコブ君も狼だと思ったから、一気に二人も見つけたことにテンションが急上昇してしまったんだよ〜。早とちりだったとは……orz |
羊飼い カタリナ 21:57
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判定出たわね。村長が黒判定でパメラがパンダね。うーん。
とりあえずアルビンには、目の前にパメラ狼の証拠が出てるんだからまずそっちに目がいかない？と突っ込んでおくわ。 議題考えてくるわねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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とりあえず、状況の整理をしようかね。（【A】〜【D】については、昨日のPM6:34〜PM6:45のアタシの発言を見ておくれ）
【A】パメラ＝人狼、ペーターとニコラスのどちらか、あるいは両方人狼、ステルスが１匹いるかもしれない。 【B】ニコラスとアルビンの判定が異なっているから、この状況はありえないね、除外だ。 【C】アルビンとニコラスのどちらか、あるいは両方人狼、ステルスが１匹いるかもしれない。 |
パン屋 オットー 22:04
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こうなると、ニコラスさんもぐもぐもぐ。貴方と結ばれたペーターさんの信頼は落ちるんですよもぐもぐもぐ。それを知ってか知らずかはわかりませんがねもぐもぐ。もし貴方が霊能者であるならば、トーマスさんを殺し、ヴァルターさんを占うように指示された晩、何故占い師を人狼は殺さなかったのでしょうか。もしヴァルターさんが人狼であると発覚すればほぼ負けてしまうのはわかるはずなのに。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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【D】トーマス、ヴァルター、アルビン人狼が確定するね、完全に「積み」だ。
今日の段階で生存者は１３人、人狼は最悪３匹生存（【A】の場合）突然死の可能性を除外して考えると、あと３回は吊りの余裕があるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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そうなると、確実に村の勝利を考えるのなら▼ニコラスが一番いいのかもねぇ。ニコラス真で人狼が２匹吊れている以上、厳しい言い方かもしれないけど、ニコラスはもう「用済み」ってことになるからね。
ニコラスの後は▼パメラになるかねぇ。 |
パン屋 オットー 22:13
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昨日私は、ニコラスさん真もあるかなと信頼が傾くのはアルビンさんと結ばれた場合であろうと考えていました。というのは、狂人から見て占い師の真偽はつきませんからどちらかに決め打って支持するというのは難しい。そこで私が狂人で、かつ信頼のない状況であれば、信頼のある占い師の信頼を落とそうと狙って結ばれようとすると思います。
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パン屋 オットー 22:14
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そうすることで、狼にとって迷惑になる可能性もありますが狼が劣勢の場合であれば助け舟になるだろうと考えられるからです。そこをあえて、アルビンさんと結ばれるようであれば･･と思い、ヴァルターさん殺しを推しました。もぐもぐもぐ。つまり私の中で、占い師の信頼状況がほぼ平等。ややアルビンさんの方に傾いています。
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村娘 パメラ 22:18
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とりあえず、ニコラスがなぜバストを知っているのはなぜかなぁ〜？ 着替えでも見たかなぁ（ニコ（パメラは手にチェーンソーをもっている）とりあえず議題に答えるね。■２：▼ニコラス それ以外なら パメラ まずニコラスが真としても偽の可能性がある以上村としてはおいて置けないだろうから。吊り希望 そして、その他なら自分を希望するけど、これは安易な自分吊り提案ではないよ。
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パン屋 オットー 22:19
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今のところ私は、■３：ニコラスさんは偽だろうと考えています。狂人か人狼かはヨアヒムさんが簡単に襲われていることを考えると、狂人･･。もしニコラスさんが偽であるなら、霊能結果は参考にはなりません。トーマスさんが人狼でヴァルターさんが村人の場合もありえますし、他にも考えられる。占い師の真偽に直接の関係はほとんどないと見ています。
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村娘 パメラ 22:24
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これが村から考えると一番の安全策だろうということで、提案します。うちを吊れば村は占いの真偽がわからなくても狼が1匹つれることになるんだしね。もちろん、できるだけ、他の2匹の狼を見つけるようには努力はできる限りするけどね。
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旅人 ニコラス 22:26
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＞オットー
22:04と22:13の意見は、真実を知らない村人の意見として聞いても非常に納得できます。ただトーマスの破天荒な行動と、真っぽく見られていたヨアヒム襲撃の真意はよく分かりません。人狼には人狼の都合があるのでしょうし、より確実に真実を隠蔽出来るのは、護られていなさそうな霊能者襲撃だと考えたからだと思います。それで実は信用度がより低い方が真だった･･･と。 |
旅人 ニコラス 22:26
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また22:04と22:13の考察には一応の理解がありますが、最終的になんでそこから「ややアルビンさんの方に傾いています(22:14)」に行き着くのかがよく分かりません。何かのついでで構わないんで、その辺も聞かせて欲しいです。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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リーザからは「質問重視で」といわれているけど、この状況では、これ以上の質問はむずかしいんだよねぇ……
とりあえず、アタシの思ったことを言ってみるけどいいかい？ まず、ニコラスが真【D】であるのならこれ以上の考察は不要だよね。 問題は、ニコラスが偽だった場合だよねぇ…… |
パン屋 オットー 22:29
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占い師の真偽に関しては、先程も言ったとおり、ややアルビンさん占い師、ペーターさん偽(人狼？)と考えています。■４：良い判断だと思いますよ。■5：私には余裕すら感じさせる襲撃だと思っています。余裕がない中で一筋の希望を掴む襲撃とも･･とれないこともないですが･･。もし人狼が占い師を襲うことはしないと決めているのであれば、それは信頼の傾きが人狼に軍配が上がっているからなのか。わかりませんがねむぐむぐ。
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村娘 パメラ 22:32
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■３：占：年＝真 商＝狼かな とりあえず年は真で商は偽であるとうち視点では確定で。偽だとしても狼だろうなぁと思います。ニコラスは相変わらず狂かなという気はしていて、狂であっても霊能結果はいじれる状態だったので、真であっても信用できないかな。とりあえず、狂よりでみてます。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:35
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ニコラス偽の場合、▼ニコラス→▼パメラと吊ることで、明後日には、生存者９名、人狼２〜１匹となる。さらに、▼ペーター＆▼アルビンと吊れば、勝敗が決定するか、生存者５名で人狼１匹になるよ。また、それまでの間に２〜３回占いをすることができるよねぇ、これで人狼が見つかればなお良しさ。
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少年 ペーター 22:38
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ニコさん真ならアルさん吊りで終わりだから、占い師ローラーにいってもいいんだけど、確信できないからなぁ。今日アルさん吊りで（ニコさん偽で）アルさん吊って終らなければ、次はボクだろうから、今日占いで見つけなくちゃいけないんだよね。
村視点では、旅偽商真があるから、このあとニコさん、パメ姉ちゃん吊りになるのかな。 |
少年 ペーター 22:38
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もちろん、ボク視点ではパメ姉ちゃん吊りは強く反対だよ。村視点なら吊るとは思うけどね。まあ、これ以上白確を増やさないために、（共罠もなくなったし）アルさんは黒だしたんだろうけど、素直に従うのも癪にさわるしね。
ニコさん吊りはどうともいえないんだけど、ニコさん非狼で決めうちしたい気はあるね。ニコさんの発言が吊られにきた狂人にみえないというのもあるけど。 |
パン屋 オットー 22:40
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そう考えると、レジーナさん。もぐもぐもぐ。生きて事の真相を拝むことができそうで何よりですねもぐもぐ。ジムゾンさん襲撃の理由はこうも思っています。どちらにせよ、ジムゾンさんの決断で確実に人狼を発見しているはずなんです。人狼にとっては迷惑な存在と見ることができるでしょうもぐもぐ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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人狼が見つからなかったとしても、確定白が２人できるわけだから、あとは信用勝負ということになるね、どちらにせよLWの責任は大きそうだよ。
その場合、一番心配なのが、LWを生かすために、真占い師を襲撃する（つまり、騙り占い師を見捨てる）ことだよね、そうならないようにも、狩人には、占い師を守ってほしいと思うんだよ。 |
少年 ペーター 22:45
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レジーナさん人数間違えてるよ（ただいま１１人）。ニコさん偽ならそんなに余裕はないって。油断しないで！！（ＬＷの位置によっては）意外ときついかもしれない。
４人吊ったら、３人or４人残りで最終日だよ。ニコさん真ならそれでもいいけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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おっと、計算が間違ってたよ。明後日７人で人狼が２〜１匹、▼ペーター＆▼アルビンと吊ったら、生存者３人中人狼１匹ってことになるね。それまでに確定白ができればいいけど、そううまくはいかないだろうね、最後は灰３人の信用勝負になりそうだよ。
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少年 ペーター 22:57
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■５ 昨日の襲撃候補は、神父さん、レジーナさん、占い先のパメ姉ちゃんが有力かな。（その次くらいにボク）。神父さんが相方発表を宣言したんで、共有者罠解除を確信してパメ姉ちゃんは黒判定にすることに決めたら、残り２人。
神父さんは相方発表で、ただの村人と同価値。一方レジーナさんは狩人の可能性がある。 |
少年 ペーター 22:57
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ただし、（灰の）狩人がそう考えたらレジーナさんにガードがついてる可能性がある。だからＧＪ嫌って神父さん襲撃ってところかな。ボクがアルさんの立場ならそう考えるかな。神父さんは名采配だったけど、それはあまり関係ないかも。
ボクが狼なら昨日か今日で、絶対アルさんを襲ったけどね。 |
少年 ペーター 23:05
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■４ 占いの時間稼ぎ、最終日のわお〜ん封じ以外ではあまり意味はないと思う。狼の可能性があるって考えるなら話は別だけど。焦ってローラーする価値は感じないかな。
アルさん吊って終らなければ、偽が確定するし。というか、ニコさん真ならアルさん吊って終わりってわかってるのか・・・ ■３ 昨日から変更なし。今日のニコさんの判定は判断材料にはならない。このあとの発言に期待するよ |
少年 ペーター 23:11
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■２ アルさん吊って、ニコさんの真偽を見たくはあるんだけど、村視点じゃそれは出来ない相談だろうし・・・ニコさん吊りは意味があるとは思えないし、パメ姉ちゃん吊りは筋が通ってるけど、ボクからは希望するようなことじゃない。かといって、灰の人はニコさん真ならみんな人間なんだよね。
ごめん、保留させて。■１も一緒に考える。今夜はここまで。おやすみ＠１１ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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とりあえず、アタシの希望を言って終わろうかね
■１については保留にするよ、これが一番大事みたいだからねぇ。 ■２：▼ニコラス／▽パメラでお願いするよ、理由はもう言ってあるね。 それじゃあ、そろそろ寝るよ、おやすみ。 |
老人 モーリッツ 23:27
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まだ昨日､一昨日の話が読み終わってない(遅っ)大方の予想として霊の偽は狂人と見てて､わしもそう思うのじゃが､そしたらとりあえずアルビンを吊ってみて､尚続くようならニコラス偽＝狂として放置しつつ議論を進めたらどうかのう？終わればそれでばんばんざいじゃ。
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村娘 パメラ 23:34
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■5.昨日の時点で襲撃になりそうなのがうちと レジーナ ジムゾン ペータ（占い師）だと思う。その中でうちは自分で言うのもなんだけど、信用なかったし、黒判定にうってつけと思われたぽいのではずれて。一番襲いたいペータはどちらかというと真ぽくみていた人が多いはずなので、狩人が護衛していたと思ったんだと思う。
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村娘 パメラ 23:36
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残りレジーナとジムゾンになるんだけど、ジムゾンは相方を指定すると宣言していたので護衛もないだろうし、アルビンを偽ぽくみていたので。狼であるアルビンにとって望ましくない纏め役に思われていたので襲撃されたと思うかな。
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ならず者 ディーター 23:49
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遅くなったな。
■2.▼ニコラスだ。ニコラス真の可能性は０と見る。奇数進行の現在、狂人吊りも悪くないしな。 ニコ→パメの順に吊ってから占い師ローラー。うまくすればラストウルフに占いがヒットして終了。 これで問題無いだろう。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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ただいまー、肥料のやり方ってっても難しいもんだなあ、ぶつぶつぶつ・・・・・・
うぉ、ジムゾンが襲われてんのか！ そして今日もパンダ？ ジムゾン大活躍だな。もうゆっくり休んどいてくれ。 |
ならず者 ディーター 23:58
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今更占い師は襲ってこないだろう。もし襲撃してきても吊りが一手節約できるからかまわない。
■1.よって、以降の占いは判断しづらい人物から排除していきたい。 ●オットー だ。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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そんちょーの霊判定は黒か。
ニコラス真ならペーター真って事だな。待遇を取るとペーター偽ならニコラス偽か。まぁ、あまり意味はないが。 で、リーザが共有者だったのか。なんとも怪しさ炸裂な潜伏具合だったもんだな。昨日の「村長≠共」の考察は、潜伏共ならではの発想なんだろうな。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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■１：●保留
■２：▼ニコラス ▽パメラ ■３：占[年真商狼] 霊[青真：旅狂] 占師はやや年真より。商のうっかりはどう取ればいいのか…。ただ、こんな展開を狼があっさり許すはずがないと思うので、商真は捨て切れてないわ。少なくともトマ狼はないかなと思ってる。 |
ならず者 ディーター 00:01
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■4.人狼にはまだ余裕が残されているから、に思えたな。
占い師襲撃をしてこないのは、今更してもローラー手伝いになるから、だ。 正直レジーナのほうが対象としては良かったとは思うがな。狩人の可能性を見て。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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■４：今日やるべきね、最悪を考えるなら。仮にニコさん真でも、狼２狂１と引換えなら充分な働きだと思うし。
■５：パメ＝狼の場合(商真年狼) 占師襲撃はないかな。ペタ君の信頼度の高さを生かさない手はないと思うし。狩人が年に張り付くだろうと読んでいるなら神宿２択で神襲撃はありよね。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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パメ＝村の場合(商狼年真)
この信頼度の開きならＧＪ覚悟で年喰いに来てもよさそうだけど…灰のＬＷを逃そうと考えるならね。どうせ騙りは吊られる予定だろうし。（トマ＝村人の場合）ただ、ＧＪだと詰む…のかな？危険な賭けであることは確か。 ＧＪ避けなら、神父、レジ、パメの３択。狩人潰しならパメかレジだと思うんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 00:23
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まず答えやすい所から考えて見た。
■５：昨日、ジムゾンは相方を投票指名するって言ってたから、ジムゾン護衛の確率はかなり落ちそうだ。って事で確実に白減らしに来たんじゃないのかな。 昨日・今日とパンダが出てる事を考えると、いいにしろ悪いにしろ狼を慌てさせたまとめ役だったって事だろうしな。 |
農夫 ヤコブ 00:24
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■４：ローラーっていうか、ニコラスを吊るべきか？って事だよな。吊ってもいいけど今日の必要はないと思う。「もし狼だったら残してられない」状況になる時まで待ちたい。真だったら白を1人失ってしまうわけだしな。
吊り手数を数えるのは苦手なんで、「それが今日だ」といわれたら、「今日吊るべき」に変えるけど。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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まだざっと読んだところでの印象論でしかないし、まとまってるわけじゃないけど、
■３：今日の霊判定を見て、ニコラスは吊られたい狂人の可能性が高いような気がしてきている。用済みだから吊られたいというオーラを感じた。 というところでペーターとアルビンの真贋は、正直またちょっと悩んでるとこだ。 |
農夫 ヤコブ 00:27
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■３（続き）：昨日俺はパメラを怪しいと思ってたから、
今日の占い判定だけを見ると、アルビンを信用したい気持ちがある。昨日のそんちょーへの黒判定から70:30でペーター真に偏った所だったんだけど、自分の直感をひいき目でみちゃって55:45くらい。 そこに、アルビンが俺の投票先を指摘した件が、俺に濡れ衣を着せようとしたようでもあり、今は60:40くらいな感じ。 |
村娘 パメラ 00:41
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■1.●占い：ヤコブ ここまできたら自分の感を信じるというのもあるけど、昨日ジムゾンがつっ込んでいるように、最黒と思っているうちをつり候補に上げなかったりと、なんか違和感が感じられるから。
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羊飼い カタリナ 00:42
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で、モリ爺さんが言ってたアル吊り提案を考えてみたんだけど…。
今日アル吊で終わらなければ、年娘はほぼ狼確定よね。旅放置で２人を吊り、妙宿の順で襲われたとして残り７人で[旅者農屋娘老羊]トマ狼ならここで終了。終わらなければ旅吊りになるのかな…。 狩人が生きているなら、守りやすいかもしれない。でも確白ができる可能性はないのよね。これ考えながら今日は寝るよぉ。 |
村娘 パメラ 00:48
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カタリナそれは違う、アルビンを吊って終わらなくても、うちとペータが村真でニコラスが偽ということがありえる。それに霊能の対抗がいなんだから結果なんてどちらにでも操作できるんだよ、アルビン吊って終わらなければわかるのはニコラスが偽ということだけだよ。だからもう一度考えてみて欲しい。
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農夫 ヤコブ 08:25
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やば、寝てたよ。
■３のさらに補足なんだけど、アルビンに対してなんだけどな。ジムゾンが襲われて、しかも投票で相方が判明した、つまり地雷が消えたタイミングで早速黒判定出してるんだよな。これだけ捉えると胡散臭さを感じるところだけど、結果発表の仕方に後ろめたさが感じられない。 今日の黒判定で70:30から55:45まで戻したってのはこの点を真っぽい所と感じたってのもあるな。 |
農夫 ヤコブ 08:26
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昨日のジムゾンの指摘(3D午後2:54)に対して、ジムゾンが居なくなっちまったけど一応。
俺の感覚なんだけど、「黒い」ってのと「狼っぽい」のは必ずしもイコールじゃない。昨日の議題回答の時には、パメラは即吊りたい対象じゃなかった。 昨日は言えなかったけど、パメラは怪しいながらも、潜伏共有者の可能性もあると睨んでたので地雷を期待したんだ。 |
農夫 ヤコブ 08:27
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まぁそういう俺の読みも、ジムゾンの相方投票で実はまったく意味はなかったうえに、パンダ判定ってのは俺の勘にも困ったもんだ。
パンダになって改めて昨日の発言を見たけど、怪しいな。注目を集め始めたから隠れようと思った、自分の事について誰かが発言したからちょっと反応しておいた。昨日1日を見ると、そんな雰囲気が感じられるよ。 |
農夫 ヤコブ 08:28
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占い師はお互いに１人ずつ狼発見してる。まだ展開によっては信頼度に動きが出てくるかもしれないと思う。
ので今日の占い師ローラー開始は俺はしたくない。まぁ議題には挙げられてないけどな。 つまり、今日の吊り候補は、現実的には旅・娘の２択だと考えてる。■４で言った通り、白（真or狂)の可能性が高い旅吊りにはあまり積極的になれない。 |
農夫 ヤコブ 08:29
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■２：▼パメラを希望する。ニコラスからの霊判定には、正直ほとんど期待してない。ニコラスからは白判定しか出っこないしな。用済みで吊られたい狂人に決め打ちたいくらいな気持ちだ。
あと、午前0:48で言ってる「ありえる」というヒトゴトな表現も黒要素だと思う。 |
農夫 ヤコブ 09:57
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読み返してたらアルビン吊りなんて意見もあったから、占ローラーについてもう少し意見しとく。灰に潜むラストウルフを、占いによる確定情報を一切期待できない状態で探さなきゃいけない。白確も増えない。
占ローラー開始ってのはそういう事だが、ローラーの順番や襲撃の意図なんかばかりに気をとられて、灰からのラストウルフ探しがおざなりになっちまう事が多い。 吊るべき灰が見つからない時に占ローラー開始を薦めるぜ。 |
農夫 ヤコブ 09:58
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誰も出てこないな・・・
＞ディーター、今日は帰ってくるなり第一声で▼ニコラスを主張か。 うまくいかなければラストウルフに占いがヒットしなくて胃の痛い最終決戦だ。本当に最善の選択なのか。ニコラス狼の可能性を濃く考えているのなら理解するんだけど、そうでなくて最優先でニコラスを吊りに行くというのは、俺は賛同できないな。 |
農夫 ヤコブ 10:04
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これはカタリナにも言えるんだけどな。その理由(午前0:10)は俺には疑問だ。狂だとしたら？トーマスもそんちょーも村人だったとしたら？
村人2人に黒判定２つ出して、狼よりも先に吊られる、しかも黒判定を出した事によって真の可能性も匂わせる狂人、狼からみたら最高の働きじゃないかな。 白確のレジーナ、それとみんなから白く見られてたディーターに追従って気がするぜ。 |
少年 ペーター 10:46
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おはよー
今日の占いが狼に当たることを考えれば、今日はニコさんよりパメ姉ちゃんを吊るべきという結論になったよ・・・ごめん、パメ姉ちゃん （ボクが黒判定を出した場合。）▼黒判定の人●任意（ボクは商）→▼ボク●任意→▼商or旅（ボクの商への判定次第)→（確実に終るが）終らなければ、ボク偽確定で最終決戦 |
少年 ペーター 10:55
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・・・って駄目か。ボク偽の場合、わおーんになるのか・・・それに、ボク狂旅狼でも駄目だし。そんなことは心配しなくてもいいけど、逆（商黒発見）の場合を考えたら理論が穴だらけのことに気づいたよ。旅真じゃないと安定しないや。ごめん、忘れて。全然駄目だ、ボク・・・。
やっぱり、さっきの希望もナシ！ちょっと待って！！ |
農夫 ヤコブ 10:58
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ここに来て、みんながそれなりに微妙に狼っぽく思えてきた自分を発見。信頼できるのは愛車・轟天号だけかね。
俺はニコラスを狂人じゃないかと思ってるんだけど、もちろん確信してるわけじゃないんだが、、、「いの一番に霊能者をＣＯしてくる狼なんていないだろう」という大方の予想を逆手に取った狼でないとは言えない。 これをどれだけ重視するかが、ニコラスを今日吊るかどうかのポイントだと思うんだよな。 |
農夫 ヤコブ 11:20
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■１：●ディーター。
ジムゾンの残した、「モリオトに居たら危険」のメッセージも気になるし、昨日までに引き続きオットーの不思議探偵ぶりも気にしたいんだが、今日のディーターは何を慌ててるのかってくらい性急なんだ。 昨日もそうだったが、パンダよりも優先してニコラスを吊らないとマズいのかな？って勘ぐっちまうんだよな。 |
羊飼い カタリナ 14:08
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＞ヤコブ 4d10:04
あたしはニコ→パメと吊るのが前提。少ないけれどニコ＝狼の可能性が有りえる以上、先に吊りたいわ。真だとしても充分な働きをしてくれたのは述べたとおり。 それと灰の中にいるパメと、能力者という立場でしか灰を見れないニコなら、パメのほうが明日も情報を残してくれそうなのもあるわね。 |
羊飼い カタリナ 14:11
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ニコパメと吊ることで少なくとも狼１匹と狂人１人は墓下に送ったことになるよね？(商真旅狂の場合)
狂人放置はノイズにもなるしあたしは考えれらないんだけど、ヤコブはニコをいつ吊ろうと思ってるの？もしくは狂人とわかってて完全に放置する気？逆にそこをどう考えてるか聞きたいわ。 |
旅人 ニコラス 14:48
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おはようございます。（←今頃）
■1.●オットー。占っても白確にしかならないから、誰を占っても良いんだよね。ただ、独特の意見を持つ方を占っておくことでみんなの疑惑を取り除くことが出来れば･･･という観点からオットーを希望。 |
旅人 ニコラス 14:48
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■2.第一希望は▼アルビン。これが自分視点で受け入れられないってのなら、▼ニコラス。パメラでないのは、狩人の可能性を考慮して。これまで吊ったのがトーマス（狼）・ヴァルター（狼）で、襲撃死者はヨアヒム（狂）・ジムゾン（共）と、狩人は100%生存しているんだから。
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旅人 ニコラス 14:48
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■3.年占＋商狼＋旅霊＋青狂
ヴァルターの判定からペーター真とアルビン偽は確定。もともと僕はアルビンを疑っていたし、今日のパメラ判定後の反応を見てもアルビン偽は一目瞭然ですね。ジムゾンの相方投票COを受けて新たな吊り候補を確保する意味で、パメラに黒判定を出したのだと思います。 |
旅人 ニコラス 14:49
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また、オットーが指摘するとおり「信用度の低い僕と結びついたことで、間接的にペーターの信用度も下がる」とありますが、これは占い師の真贋と僕の信用度は切り離して考えてもらって結構です。僕の信用度でペーターに迷惑をかけるのは堪えられません。占師の真贋は、純粋に年vs商で考えてください。
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羊飼い カタリナ 14:55
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■６：発言態度から見れば最白はディーター。狼ではありえないだろうという観点から見ればオットーかな。（初日２日目の態度）
総合では…オットーかしらね。考察の切り口が斬新過ぎるけど、彼の思考でずっと考えをめぐらせている印象を受けるわ。 |
行商人 アルビン 15:01
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おはようございます。議題に答えるよ〜。
■３．ニコラス君は完全に偽だと、僕の中では確定したよ〜。だから、早くに吊りたいってのもあるんだけど、狼なのか狂人なのか、実はまだ迷っているんだよ〜。それよりは、やっぱりパメラを吊って確実に狼を１匹潰したほうが、いいと思うんだ〜。 ペー太君はやっぱり狼だよ〜。ここまで襲撃されないということは、信用されているから、下手に僕を襲撃して自分の信用を落とすような真似は |
行商人 アルビン 15:02
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しないという理由がありそうだよ〜。逆に僕が狼ならば、あまり信用もされていないのに、なんでここまで真を放っておくの？って話だと思うんだ〜。
■４．狼にとって有利な襲撃は三つだね〜。占い師を潰すか、白確定を潰すか、狩人を潰すかだよ〜。 その中で占い師はさっきの理由で削除。狩人も確実性が無いから削除。とすると、白確定だけが残ることになるよ〜。 昨日の白確定者は、神宿の二人。二人のうち宿は狩人の可能性もあ |
行商人 アルビン 15:02
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るかもしれない。けど、宿以外が狩人だとしたら、同じ理由で宿を守る可能性が高いと思うんだよ〜。とすると、残ったのは神ただ一人。……ということじゃないかな〜？
■５．このまま行くとジリ貧の可能性が高いから、狂人で決め打ちして放置するのが最適だと思うんだよ〜。だんだん、狼の可能性もあるかなと思ってきたから、ちょっと迷ってきているんだけどね〜。 ■６．オットー 最初こそ吊り希望に上げたけど、それは寡黙であ |
行商人 アルビン 15:03
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り、村の情報をもたらせないからという理由だったんだ〜。けど、今のオットー君はしっかりと自分の意見、考察がしてきているから、最初の印象でのステルスを決め込んだ狩人なんじゃないかなと思って一番白い位置に来たよ〜。
■１．●モーリッツ 昨日と同じ理由に加え、23:27の発言は明らかに変だと思う。まだ、僕が真ではないと確定しているわけでもないのに、僕吊り希望？決め打ちするにしても、まだ早いと思うよ〜。勝ち |
行商人 アルビン 15:04
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筋は広く持たなきゃいけないのに、僕を吊る意味が分からない。僕がいくら信用無くても、狩人の護衛を考えているから、表で消そうと思った狼……というふうに見えたから僕はモリさんを占い希望に出すよ〜。
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農夫 ヤコブ 15:13
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お、伝書フォークが復活してら。
＞ディーター。ん、正直考えてなかった。けど、昨日のそんちょーの時の議論の繰り返しになるだけじゃないかな。 ＞カタリナ。すまん、ニコ狼の可能性を考えてるように思わなかったもんで。パメもニコもペーター真の立場だから情報に差があるとは思えないな。 後半の問いの回答は、わを〜ん回避の時だな。狂人確定なら放置。ノイズにもなんないよ。お情け吊りなら理解できなくもない。 |
羊飼い カタリナ 15:17
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■１：●ヤコブ
あたしの中では中庸…というか中間的な位置取り。商真に見てたことなど考え方があたしに近いんだけど、それだけにＬＷだった場合に疑えなさそう。 また明日も両占師生存の可能性が高いとするなら、確白であってもパンダであっても彼なりの考察が期待できると思うから。 |
行商人 アルビン 15:18
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占いローラーのような意見があるけど、それは僕が真の場合でも、年が真の場合でもまずいと思うよ〜。
もしも、年が真で旅が真ならば、僕を吊って終了するけど、終わらなかったらどうするの？多分、その後の吊り先は旅→年→娘の順だけどそれで終わらない可能性もあるんだよ〜。 その場合は３人でも信用勝負。このとき、ペー太君の占いが１〜２人いると思うんだけど、それを全面的に信用していけるの？ 僕も年も仕事が終了してい |
少年 ペーター 15:55
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ボクのほうが信用され気味だから、アルさんを襲撃しないという理論(15:01)はおかしいね。初回襲撃のことを考えたら、アルさん襲撃しかないと思う。ＧＪの可能性は低かったと思うし、村長さんに黒出しのほうが断然危険だ。（罠ならおしまいだよ）ボクはそんなにアホじゃないよ。プンプン。
というか、神父さんが（あまり名前の挙げられてなかった）村長さんを占い先に指定した段階では、ボクは共有者罠？って思ったよ。 |
少年 ペーター 15:56
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占い師はボク真で決めうちしてほしい。もちろん、わがままなのはわかってる。
っていっても、今日の話じゃない。明日以降の話だよ。次、アルさんが出した生贄山羊さんを吊らせるわけにはいかないってこと。手数が足らなくなる。決断はもう少し遅くてもいいと思ってるかもしれないけど、それは違う。最後に残ってるのは狼に残された人なんだから、ボクは無条件に信じることはできない。 |
少年 ペーター 16:15
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■１ ●ヤコさん 昨日のリナ姉ちゃんから変更。初日の●レジーナさん、２日目のボク偽派。今日のアルさんの投票に対する反応もちょっと気になる。
パメ姉ちゃんを疑ってたから、ボクの真度が落ちたみたいな発言をしてるけど、娘年ラインとか、商長ラインの考察なんかはしないのかな。ヤコさんの口ぶりだとするもんだと思ってたんだけど・・・ |
少年 ペーター 16:17
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（9:57）の意見は、今日の占い空振りなら、明日から占いローラーってこと？どちらから吊りたいの？ボクが（アルさんが）黒判定を出した場合はどうするの？迷ってるのかもしれないけど、なんか気になってきたんだよね。肝心なところへ意見がないというか・・・
■２ ▼アルさん（通るとは思わないけど） 占いの時間を稼ぎたいなら▼ニコさん 安全策をとるなら▼パメ姉ちゃん 問題を先送りにして旅娘連続吊りは悪手だよ。 |
羊飼い カタリナ 17:25
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いまだに両占師の判断が難しいのよね…気になるとこ質問させてもらうわ。
＞ペーター君 4d16:15 昨日までの執拗な●カタリナから今日●ヤコブに変わったのが気になってる。あたしを上回るほどヤコブ黒印象ってことかしら？それともあたしの白印象が上がった？ヤコさん単体の理由はわかったから、あたしとの比較を聞かせて欲しいわ。 |
羊飼い カタリナ 17:28
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＞アルえもん 4d15:18
「占師ローラーの条件は仕事が終了したら」って言うけど、トマ狼なら終わってるんじゃないかしら？灰に狼がまだいることを知っているように聞こえてしまう。 アル君視点で旅＝偽確定でも、トマ＝狼は確定じゃないわよね。トマ＝狼と確信してるならその根拠を教えて欲しいわ。 |
羊飼い カタリナ 17:33
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それとリザちゃん、明日の議題には【灰考察】を加えてもらいたいな。どうも能力者に目が行き過ぎちゃってる気がして、みんなが灰をどう見てるかが見えにくいから。（あたしも含めてね）
できれば今日能力者達の考察を聞きたかったけどもう遅いね。 あと…モリ爺さんなんかしゃべって…（願 |
羊飼い カタリナ 17:37
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それと、これからまた羊小屋に戻るので鳩対応になるわ。今日は鳩がちゃんと飛んでくれるっぽいから、ある程度発言対応もできるけど、ちゃんとした議題回答なんかは明日以降になるかも。
それじゃ行ってきます〜。 |
パン屋 オットー 17:50
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しかしジムゾンさんは･･もぐもぐもぐ。ジムゾンさんの予想はよく的中していますねもぐもぐ。護衛される可能性は確かに高そうなんですがね･･もぐもぐ。本当に亡くなってらっしゃる･･もぐもぐもぐ。
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老人 モーリッツ 18:21
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じいちゃん本日もお仕事じゃ。やっと終わったよ。とりあえず今日の議事を一通り見てきたけどもワシの案じゃとアルビンを吊って終わらなかった場合、それほど状況は好転しないようじゃの。情報がこんがらがってて楽な方へ走ってしまったじゃ。すまんの。さて、議題か…
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行商人 アルビン 18:22
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＞カタリナちゃん17:28
今考えられる能力者の組み合わせは三つ考えられるよね〜。１．商真年偽旅偽２．商偽年真旅真３．商偽年真旅偽。 その中で木狼だと確定しているとしたら、２番目の可能性しかないんだよ〜。確定はしていない以上もう一人黒が出る可能性もある。つまり、占い師の仕事が完了したかどうかはまだあやふやなままなんだよ〜。 確かに木狼の場合はもう黒が出てくることは無いけど、少しローラーを遅らせるだ |
行商人 アルビン 18:23
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けでもう一人黒が出る可能性があるならば、今はローラーはやめたほうがいいと思うんだよ〜。だから、三人目を見つけてこれで仕事が終了した、と確信した時、もしくは占いローラーしなければいけないときまで、どちらも吊るべきではないと思うよ〜。多分、年旅どちらも偽である以上、僕が黒を見つけるほうが早いと思う。その場合は、仕事が完了しているので僕から先に吊ることを提案するよ〜。
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パン屋 オットー 18:29
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■１：結果的に確定村人を作ることになっても良いと考えています。なので、ディーターさん。第2希望はカタリナさんという具合にしたいと思っています。■２：ニコラスさんにしておきます。もぐもぐもぐもぐ。今のところ、もぐもぐそうですね、もぐもぐもぐ。まだ事の真相に辿り着けそうにないのですが、モーリッツさんに関しては情報が少ないので疑えないです。まだ占われていない中で疑うとすれば、ヤコブさん辺りでしょうか。
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パン屋 オットー 18:41
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今改めて考えてみると･･ヨアヒムさん襲撃においても、どちらを襲っても良かったのだと考えれば･･最終的に占い師の勝負になるであろうことは確かなんですよね･･。霊能者を襲うことをあらかじめ考えていたのであれば･･残りの霊能者はほぼ確実に村人により殺されます。そしてその判定は偽であると考えればアテにはできない･･。
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パン屋 オットー 18:43
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ニコラスさんが偽だと圧倒的に思われていることが大切なのでは･･。更に信頼のおける霊能者が噛まれたとなれば、信頼のない霊能者の判定は参考にしにくいでしょう。そう考えると、やはり狼は占い師で勝負しようと考えている･･。果たしてどちらの占い師が本物の占い師であるのか･･。
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パン屋 オットー 18:52
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トーマスさんが殺され、ヴァルターさんも占われる。もしお2人が人狼だったとして、その状況で襲いたい人間は果たして霊能者でしょうか。それがニコラスさんが霊能者とすると、気がかりなんです。しかしまだニコラスさんが霊能者でもしっくりくる考えがある気もします。それは、今私が考えているように思わせるという策。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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待たせたねぇ、いろいろ考えてくれてるみたいでありがたいよ。
占い希望を挙げてなかったので、挙げさせてもらうよ。 ●ディーターかねぇ……理由はこの後言うよ ＞ペーター 「悪手」とはまた手厳しいねぇ、前から気になっていたけど、ペーターが本当に占い師ならもう少し言葉遣いには気をつけたほうがいいんじゃないのかねぇ…… |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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現時点での灰は５人（者、羊、農、屋、老）、この中でペーター＆パメラがこれまで占い＆吊り希望に挙げていたのが、羊、農、屋、老の４人。アルビン＆ヴァルターがこれまで占い＆吊り希望に挙げていたのが、農、屋、老の３人。とりあえず、５人の中から以上の人物を除いたディーターを占い希望にさせてもらったよ。味方切りされていたらあてにはならないけどね……
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宿屋の女主人 レジーナ 19:35
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あと、▼ニコラスについてだけど、アタシとしては▼パメラでも別に問題はないねぇ。ペーターを信じてパンダ村長を吊っちまった以上、パンダパメラを吊るのも筋といえば筋かもしれないからねぇ。
それにしても、みんな見事にペーター真に傾いているのが正直怪しい気がするよ…… |
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
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＼者→羊農屋老｜娘｜商旅年｜宿女
●屋農農者者＿｜農｜老屋農｜者＿ ▼旅＿旅娘旅＿｜旅｜娘商商｜旅＿ ▽娘＿娘＿農＿｜＿｜＿旅旅｜娘＿ 占年＿年年＿＿｜年｜商年年｜＿＿＠３ |
少女 リーザ 19:44
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ただいま戻りました・・・。お爺様は大丈夫でしょうか・・・。
ペーター君真の場合の疑問はやはり何故3日目の襲撃がペーター君で無くヨアヒムさんだったのか？これに尽きると思います・・・。 |
老人 モーリッツ 19:53
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■3.占霊の考察に関してじゃが、ワシ的には年の方が真な印象がどーしてもあるのじゃ。どちらもボロを出した点はなくあくまで印象じゃが。そうするとニコラスは連鎖的に真→昨夜アルビン吊りを出したのはそこからなんじゃ。
■4.上記(■2)理由から霊のローラーはパメラの後にしたい。ニコラスは当然白とだすじゃろうがの。 |
老人 モーリッツ 19:59
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とりあえず一通り議事は読み終えたが読み方が悪く情報がこんがらがりまくっとる。とりあえずそんな感じじゃ。今日は早いのじゃが退散させていただくじゃ。弥七が帰ってきたので確認と簡単な返答、投票は今度こそ正確にするのでなんかあれば言ってくれじゃ。んじゃまばははい。
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少女 リーザ 20:08
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レジーナさん集計ありがとうございます・・・。仮決定だします・・・。
【占い●ヤコブさん】 ペーター君偽の場合は典型的なスケープゴートと思います。でも私があえてそう口に出した上でペーター君がどう判定するかが気になります・・・。 【吊り▼ニコラスさん】 ニコラスさん人狼は無いと思いますが狂人の可能性は十分ありえます。純灰とニコラスさんとの選択なら純灰吊りになるのでしょうけど・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:13
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【仮決定了解したよ】
そうだねぇ、ペーターもこれで黒判定が出ると思って●ヤコブにしたんだものねぇ。アタシもペーターがどんな判定を出すのか、出た判定にペーターがどんな発言をするのかが気になるよ。 アタシの意見が受け入れられなかったのは残念だけど、リーザの決定に従うよ。＠２ |
行商人 アルビン 20:27
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【仮決定了解できないよ〜】
リーザちゃん。最悪の状況を考えてほしいよ〜。 最悪の状況とは、ニコラス君が狂人で、僕が真の場合。その場合、下手したら明日に狼が１匹も吊れてない可能性だってあるんだよ〜。それを避けるためにも、ここはパメラちゃんを吊って確実に狼を１人吊っておくべきだと、僕は強く押すよ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:32
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＞アルビン
「押す」じゃなくて「推す」ね。仮にアルビンの言うとおりであっても、いずれニコラスは吊らなくてはいけないと思うんだよ。それに、パメラを吊らないとは一言も言ってないよ。すべてはアルビンとペーターの占い結果次第さ。＠１ |
少女 リーザ 20:40
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アルビンさん視点でニラコスさんが人狼側に属している事は確定ですよね・・・。
確かにニコラスさんが人狼である可能性は薄いのですが・・・。もしニコラスさんが人狼でなくても今日ニコラスさん吊りで負ける事はないという事で了解して貰えないでしょうか？ |
行商人 アルビン 20:40
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＞レジーナさん
それならば、なぜ昨日ニコラス君を吊らなかったの？いずれ吊らなければいけないと思っているならば、昨日のうちに吊るべきだったと思っているよ。ヴァル太君狩人の可能性もあったんだからね〜。 確かに決定したのは神父さんだけど、この流れは真の占い師としては承服できない流れだよ〜。＠２ |
行商人 アルビン 20:49
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ニコラス君が狼側だというのは分かっているよ〜。
でも、ペー太君が黒を出した時の人はすぐに吊られたのに、僕が黒を出した人がすぐ吊られないというのは、占い師としてのプライドにかかわるよ〜。 もう一度だけ考え直して、それでも、本決定がニコラス君吊りだというのならば、不承不承ながら了承するよ〜。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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＞アルビン
あのねぇ、子どもじゃないんだから「ペーターの黒判定の時は吊られたのに、どうして僕の時はすぐ吊られないの〜」とか「占い師としてのプライドにかかわるよ〜」とかごねるのはやめてもらえないかねぇ。ペーターのときと比べて、今日のニコラスは確実に「用済み」なんだよ、状況が変わってるんだよ、これ以上ごねて自分の信用を落とすのはやめてもらえないかねぇ。 【本決定は確認できるし、了解もできるよ】＠０ |
農夫 ヤコブ 21:13
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ただいま。伝書フォークが復活したのは何よりだ。
モーリッツの弥七やカタリナのハトもとりあえず元気になったみたいで何よりだな。 【本決定了解】リーザに質問だ。狼騒ぎを落ち着かせる為には狼を退治する事が必要十分条件なわけだが、この決定はニコラス狼の可能性を考慮したものか？ 何か他に狙いがあるのか？ それとも安全策か？ |
旅人 ニコラス 21:19
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【本決定確認しました】
最終的に全ての人狼を吊れば良いわけで、不確定要素を潰ぶすための霊ローラーの意味は理解しています。アルビンからより多くの発言を引き出せば真実に近づけるハズなんで、皆さん頑張って下さいね。 |
農夫 ヤコブ 21:27
次の日へ
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安全策か。今日安全策を採るということならあまり生産性を感じないが。
まぁこのタイミングだしな。ニコラスもなんだか決定みて安心したっぽい所が気になるんだが・・・・ニコラスに投票しておこう。 ニコラス、真だったら申し訳ない。 |