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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 00:30
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さて…やっと見つけた。１つめの途中式だ。
商「オットー、君は生前何者だったんだ？」 屋『＜わたしの表での姿は知っての通りパン屋兼漫才師でーあ、これ相棒のカズマな。おい、カズマ、喋れよ。＞………。＜まぁそれはおいといて(中略)ん？俺？裏では仲間と共に青春駆け抜けてたぜひゃっほーい(後略)＞』 うわっ！オットーが超多弁！カズマが寡黙！ ★【オットーは人狼だった】あと２匹！ |
神父 ジムゾン 00:30
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では・・・待ってましたの『フォースエクスプロージョン・マキシマム！』・・・と言いたい所ですが、やはりココは『センス・イービル』でしょう。
『至高神ファリスよ、彼の者の心を写したまえ・・・汝、邪悪なりっ！！（ビシッ！！』 【リーザさんは人狼でした】 本当は『スーパーイナズマキック』とか使いたかったのですが女性口調になってしまいますし、事実上の最終日くらい私自身の口調で行きたいですからね。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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ぐ、ＧＪ？！！！！！狩人生存してるの？！えぇぇぇぇ！！びっくりした！！
そしてやっほー、僕は白確定だね。共有者を吊ろうとしまくった至らない僕ですが（汗）、どうぞよろしくね。 ★【トーマス、ニコラスは第一声で狩人COをしてください。】どっちか狩人だと思うけど…ってニックは寝ちゃったかな。しまった…。 議題は急いで作ってくるのでちょっと待ってて下さいな。そしてカズマ＆オットー、お疲れさま〜。 |
神父 ジムゾン 00:34
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トーマスさんに黒判定ですか。まあ、そう来るでしょうね・・・しかしココで意図的襲撃無しですか・・・コレは真意が読めませんねぇ。
まあ、ともあれ【神木】と【妙旅】の勝負、そして【青商】を説得した方の勝ちということですね。 |
行商人 アルビン 00:37
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さて…今日のは大半意図的襲撃ミスだと思うのだが３人(木/旅/青)の中に狩人が生存している可能性もあるんだよな。いちおう形式上言っておく。狩人ＧＪ---!!まったく、誰だか知らんがおまえって奴は最高だ。
…無事ヨアヒムと俺の白確定/真確定。ディタの狂が確定したことだし今日もしっかり考察していけるといいな。今日は決め打ちが大事になる場面。気ぃ張って頑張ろう。 議題はヨアヒムに任せる。 |
少女 リーザ 00:38
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◆青0:32＞狩人COについては、私にも考えがあるから賛成するの。
木旅、そして最後にヨアお兄ちゃんの順で狩人COして欲しくて、宣言が終わるまでは襲撃に関する考察も伏せておくのね。 って書いた所でトマさんからは非狩人COが出たのか……ってことはあと可能性があるのはニックさんが何でレナさん守らなかったの(私を守ってた可能性もあるけど)って狩人かどうかだけど。 |
青年 ヨアヒム 00:39
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あれ？意図的襲撃ミスもあり？
ごめん、では ★【ＧＪした狩人がいれば、第一声で護衛先を明記の上、狩人ＣＯしてください】。 って、トーマスは非狩人ＣＯか、じゃあニック待ちだね。すぐに思いつかなくてごめん。 ■1.▼今日の吊り先 （占い先はもう要らないので省略） ■2.今日の襲撃なしについて考察 ■3.適宜追加 っていうかどっちかというとアルビンがまとめ役してほしいな〜（汗）。 |
少女 リーザ 00:48
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■2 トマさんが非COしてしまったから考えを言って構わないわね。昨日の宿襲撃で占真偽が分からないはずの青木のどちらかが狩人なら宿を守るべきだから、旅狩か狩人死亡の可能性が高いと思ってたのね。(ヨアお兄ちゃん狩人だったらごめんなさい……)
よってもし今日襲撃がなかったら(「犠牲者がなかったら」が正しい表現ね。GJは襲撃がなかったことにはならないから)狼が狩人騙りしてくる可能性もあると思ってたけど…… |
行商人 アルビン 00:52
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【追加議題】
■３)狼３匹がとってきた行動の考察(連日の動きや仲間切りや襲撃先/ブレインなどの考察) ■４)自分の陣営の真証明(相手の偽証明) 今日は決め打ちをしなければいけない。俺とヨア以外の４人にはお互いに狼３匹の組み合せと答えが見えたと思う。完璧な１狼はいても完璧な３狼はいない。仲間がいれば必ずどこかでボロや甘さが出る。議題は出すが議題にとらわれず２０発言をフルに活用して説得を行ってくれ。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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ごめん議題をちょこっと作り直した。アルビン、なんかあったら追加して〜（頼ってごめん）。ニックは寝ちゃったぽいから、明日まで狩人かどうかの確認はできないね。
■1.▼今日の吊り先 （占い先はもう要らないので省略） ■2.今日の襲撃なしについて考察 ■3.狼編成は「妙旅屋」or「神木屋」どちらなのか考察 ■4.墓下にお供え物（余裕があれば） |
青年 ヨアヒム 00:55
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アルビンとかぶった上に、追加議題の内容の差が…(笑)。|||orz 適当に合体させたのでこれ使ってください。
■１）▼今日の吊り先 （占い先はもう要らないので省略）■２）今日の襲撃なしについて考察 ■３)狼３匹がとってきた行動の考察(連日の動きや仲間切りや襲撃先/ブレインなどの考察) ■４)自分の陣営の真証明(相手の偽証明) ■５）墓下にお供え物（余裕があれば） |
少女 リーザ 00:58
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つまりもし今日の襲撃なしが本当にGJなら、青狩を警戒しない限り、旅狩に対抗して出てくるかと思ったわ。意図的襲撃なしの場合でも、最初から狩人騙りを考えてたら出てくる可能性はあったけど、それもなかった。だから旅青の宣言はまだだけど、意図的襲撃なしの可能性が高いと思う。狩人騙り以外の理由としては、これからよく考えてみる。
★■1の希望は決まり切ってるから、商青の二人が決めて統一の為に宣言すればいいと思う |
行商人 アルビン 01:04
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議題３と４はどちらかというと議題に沿った発言が好きな人向けだから自由に喋りたいという人は回答でＯＫだ。
ただ【自分たち白の説得】だけは重点的に行ってもらいたい。ヨアヒムと俺はできる限り質問役…聞き役に回る(で、いいだろうか…？) うおう。ヨア、議題被ってすまない...orz ちょっと明日から普通の生活が始まるから寝る…おやすみ、みんな。よい夢を＠16 |
行商人 アルビン 01:10
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あとヨアと俺に関してはヨア0:52の議題を使おう(ﾆｯｺﾘ)纏めてくれてありがとな！今後も頼りにしてるよ、白確相棒。
議題３に関してはできるだけ夜に、俺たちが吊り希望を出すときに一緒に連投する形にできるといいだろうな。今日は【仮決定/本決定】ともに作るのか【本決定１本】か。それによってお互いの考察提出の時間も決めておいたほうがいいかもしれない。 ◆ヨア＞時間指定などあれば頼む！ |
少女 リーザ 01:12
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■2で色々書いた後に気付いたのだけど、神0:34「意図的襲撃なし」とはっきり言っているってことは、やっぱり意図的襲撃なしだと思う。
村視点で聞けば、木狩人で神商青でGJだった可能性を考えずに、どうしてそう言えるの？ってことです。■4に入れておきますね。 ◆商＞真確定して胃痛が治ったらよかったわ(別の胃痛がありそうだけど頑張ってね) |
少女 リーザ 01:27
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アルちゃんに、「リズ視点ではニック狩人でリズ護衛だった可能性もあるのに、どうして意図的襲撃なしが高いとしてるんだい」って聞かれたらそれはそれで困るのね。
宿襲撃の日に自分がニックの立場にいたら、どっちを守るかどうか分からないもの。でも確率的には、狩人生存確認の意味で宿＞妙だと思うから宿護衛かな。 |
神父 ジムゾン 01:31
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＞リザ１：１２ 現状狩人候補が二人の状況でＧＪだと思うほど私は楽観思想ではありませんよ。
それに妙０：４８は「狩人生存してたら対抗で騙る気（騙らせる気）だった」という保険をかけた、としか聞こえませんよ？ こっちこそ■４にアナタの発言を入れたいところですが？ ま、狩人が死んでても生きてても構わない保険、って程度の襲撃無しだと思いますがね。それでも旅に狩人騙らせるのは難しいと思いますが木狩だと一気に不 |
少女 リーザ 01:34
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トマさんが狩人COしたところで全然不利にはならないのね♪
真占い師が自分視点で確定しるわけでもないのに、唯一の確定白を守らない狩人はCOしても信用薄く、狩人騙りと取られる可能性が高いから。 |
神父 ジムゾン 01:36
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木狩だと一気に不利になるのを考慮しての襲撃無しでしょう。
旅に対抗させるのは正直厳しいでしょうが、何もしないより大分マシだと思いますからね。 あとは青商とも妙真派なのでドッチも残して問題なかった、と言うのもあるかと。 コレらを■２に当てておきますね。 |
少女 リーザ 02:16
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NICK＞それから、分かってるとは思うけど、▼神or▼木で明日エピなのを知ってるような発言はダメよ。
NICKにとって明日がエピなのは自分か私が吊られた場合だけで、勝つためにはもう一日待たないといけないから（まあ神木吊れた場合は、実質エピのような最終日になるだろうって感覚でいいと思う） |
青年 ヨアヒム 08:03
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ん、本決定一本でいいとは思うけど、アルビンと僕は質問や突っ込みメインで話し合い、反論もらいつつ…かな。皆、喉の調子は気をつけてね。今日間違うと大変というか村滅びるので。
★アルビンと僕の議題回答提出【23:00】★【本決定24:00】 ↑の【23:00】は仮決定の代わりというか確認みたいなものだね。1時間反論＆意見タイムの後、本決定かな。 意見あれば下さい。僕、昼はちょい忙しいかも…ではまた。 |
木こり トーマス 20:19
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すまん、一応帰ってきたんだがこれから少し出かけなければならない。今日は何故か笹が大量に居るらしくてクライアントに納め無ければ成らないんだ。出来るだけ早めに帰ってくるようにするが、本当にすまん。
取りあえず吊り候補▼ニコラスにしておく、どちらでも良いのだが明日リーザの成人記念パーティーを開いてあげられればと思ってな。 |
木こり トーマス 20:19
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ジムゾンについて
ジムゾンの今日０：３４発言に対してリーザは１：１２の様に発言しているが、昨日のレジーナ襲撃で狩人が居ないことは、ほぼ確定と見て良いのでは無いか、そこに襲撃無しこれは人狼のなんらかの作戦だろう。それに対して即「意図的襲撃無しですか」の発言は偉人狼っぽく無いように見えるんじゃないか、私が言うとそう言う様に用意していたとか言われそうだがな。 |
木こり トーマス 20:20
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リーザについて
狩人生存の可能性を考えていた様だが、さっきも言ったが昨日レジーナを守らない狩人は居ない、例えニコラスが狩人で有ったとしてもだ。昨日レジーナを守らずリーザを占う理由はない、リーザ襲撃により人狼側（ジムゾン）が確定しニコラスが白確定するのだから。昨日の段階ではオットー黒確は分かっていなかったしな。それにあれほど信頼されている占い師（リーザ）が何時までも生きているのはおかしいと思わないか |
木こり トーマス 20:20
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（続き）いくら人狼が慎重でもジムゾンの信用度なら（ジムゾンすまん）オットーが占われる時には何が何でも占い師襲撃に来るのではないだろうか。
襲撃無しについては、なぜだか微妙にトーマスを白っぽく見ているヨアヒムを１人白確にしたく無かったし襲撃によってトーマスの味方が居なくなったとか騒がれるのを嫌ったのではないか。アルビンとヨアヒムの２人の間でのブレを誘いたかったのではないだろうか。 |
旅人 ニコラス 20:40
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とりあえず戻ったぜ､誰も狩人ＣＯが出ないって事は､意図的襲撃ミスなんだろうな､今回襲撃が無かったのにはこういう風に考えてる｡
■2.まずアルビンを襲撃した場合､これは､神父側からみれば､最も効率のいい手だと思ってる.昨日の時点で､アルビンは､俺とリーザのライン切りには見えない部分に関して､かなり真寄りに持っていってたし､発言から見ても､どっちかといえば､リーザ真寄りだった｡ヨアヒムはかなり悩んでた |
旅人 ニコラス 20:43
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悩んでたし､かなりフラットに戻して5分5分に見てた方だと思う｡昨日の発言見る限りではな､神父が説得するには､アルビンと比べれば､ヨアヒムは結構説得できるなと思われる方だと思う､神父だったらまず､アルビンを襲撃すると思ったがそれに至らなかったのは､アルビン襲撃で､「神父は襲撃で良い状況を作った｡」ってのを悟られないようにしたためではないのだろうか？
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少女 リーザ 21:09
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ニックさんの非狩COを確認したのね。（一応指示はGJを出した狩人かどうかだけだったけど）
ヨア兄は今日の襲撃なしがGJなら狩COだし、そうでなかったら意図的襲撃ミス確定ってことでいいのね。 ◆木20:20＞もし生きてるとしたら宿以外を守る理由があるのは私の真を知ってる旅しかいないから旅ってことになるだけで、普通は宿護衛だから狩人死亡で意図的襲撃なしの方を高く見てたわよ。 |
青年 ヨアヒム 21:18
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ニックの宣言を確認したよ。【僕は狩人じゃない。】
今日のは意図的襲撃ミスで決定だね。一瞬ＧＪだと思って大喜びしたのは僕だけですか、そうですか…|||orz 思ったんだけど、今日間違わなければ（狼を吊れれば）、また意図的襲撃ミスしてくるんじゃないかなぁ…。そもそも狼吊れなかったら明日は来ない筈なので、そうするしか無いよね。とか言ってみる。 今、狼確定のカズマ＆オットーの発言を見返してます。@14 |
少女 リーザ 21:21
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■2 実際に木が狼だったことで、私を襲撃しても神吊りの後青木商のうち木が一番吊られやすい位置にいるのは明らかで、神が吊られたらサポートもできなくなる。よって、"私が襲撃されない"＝狼の論理を盾にライン決め打ちを選択したことになるわね。狂人死亡のため奇数人である必要はなく、商青いずれか片方を残して考えを保守的に固定されるよりは、2人のどちらかの説得にかかり、悪くてもランダム勝利を狙ったとかかしら。
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行商人 アルビン 21:23
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まず、俺は妙真を信じすぎかと自分で思ったので妙狼前提で議事録を追ってみた。神側に関しては今から纏める。
■３)If[妙-屋-旅]狼 <1d>初日に大人数に質疑などをして多弁の位置をとっているのを見るに、リズが狼なら朝の時点では騙り担当だと決まっていなかったのではないかと思う。しかし、屋and旅の非占師COタイミングを見るに占師COがスタートする前にはリズが騙り担当だと決まっていたのだろうね。ニック |
行商人 アルビン 21:23
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は夜明け後居れないことも多いようだし屋が潜伏を希望したなら妙がCOしてもわからなくもないかな。
<2d>2dから妙が旅を●に希望しているね。仲間切りとしては妥当だろう。 <3d>狩人の可能性がある白確定襲撃。妙は信頼されてたから真である神襲撃でもよかった気がしているけど信頼勝負に持ちこもうとしたのだろうか。引き続き妙は●旅希望。ニックを強く疑っているような言動が見られたが●旅▼木。屋の考察は旅も木 |
行商人 アルビン 21:23
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も印象が薄とのこと。どちらかというと旅の考察の方が力が入っている。
<4d>旅が屋を●に指定。オットーはこの時点では疑いが向いていなかったから仲間切りしなくてもいいように感じた。4dも妙は●旅だね。引き続いて占に挙げてる割に質疑応答などがないのは気になるかな。23:58の妙の屋考察で『昨日になって急に神父さんと表で仲良く絡み始めたのが気になる＝ライン切りを疑える線』というのは仲間だと言いにくそう。 |
行商人 アルビン 21:23
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<5d>旅-妙にラインができ、両者とも●屋を挙げているが●木を挙げて木をSGにした方がよかったかもしれない。次の日に確定黒にする判断を下すくらいならね。0:07で旅が屋に対して今まで薄い印象と言っていたのに『白いが､狼の可能性は考えられるかも』となっているのは不思議。『三人の中で二人狼が居る』というのは商真を知っていた狼か？と邪推してしまう。
<6d>屋を黒確定にしたのは妙狼なら謎。 |
行商人 アルビン 21:34
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↑[商21:23]明記し忘れてたけど議題３って真贋考察(青＆商用)の方じゃなくて４人向けの方のやつ。だから両陣営分出します。
【雑記】序盤の共有者予想で２潜伏を希望していた人物と共に関する宣言に拘っていたトマが共の可能性が高いと思っていた(だからトマ吊に消極的反対をして非共宣言確認後に吊先変えるのに反対した)。娘>>木>>屋>>>農の順に共予想していたから木-屋狼だったら少し悲しい…(苦笑)@10 |
少女 リーザ 21:36
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◆商21:23＞4dは最初にレナさんの発言で宿狼の可能性を見始めてたけど(発言検証までしてる暇はなかった)、宿共が分かってからと言うか、夜中結構忙しかったから、宿以外は旅だけじゃなく【誰とも質疑応答できなかったのね】。深く議事録読み込む時間がなく、3dの希望を引き続き出すしか出来なかったのは誉められたことじゃないけど……
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少女 リーザ 21:54
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■3 時系列順にやろうかとも思ったけど、序盤ほど特に作戦も決まってなく個人活動をする狼も多いってこともあるし、気になる所から垂れ流しでいくのね。
まず昨日から気になってる3d23:40「屋の木への仮吊時回避COなし確認」 あの時点で仮決定時に回避COするかどうかは決まってなかったし、長3d23:32で決定が変更になる可能性もあったのに、回避COなしをわざわざ確認することで、木の共非共を知らないふり |
少女 リーザ 21:59
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を演出しライン切りに出たと考えられる。吊りで黒確するかも知れないのに、それまで▼木としておらずライン切りが不十分なのを補おうとしたってことね。それからさらに思いついたのは、ここで非共COをさせておいた場合は、占い先に変更になっても黒出しされて不自然じゃない状況を作り出せるからというのもあるかしら。
◆商21:34＞娘襲撃後に何か言いたそうだと思ったら、共予想の上での●だったんだ。私的黒要素（ぼそ |
神父 ジムゾン 21:59
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とりあえず全議題に答える形で私の考えを。
▼吊りは妙旅のどちらか。明日より足掻きそうでブレインっぽい妙を先に吊りたいと思いますね。 本日の意図的襲撃無しですが１：木狩の可能性（極少）を警戒した、２：青商とも妙真派なのでより完全に勝利するために、と思われます。 木狩の可能性は極少ですが宿守護しないヤマ師の可能性もゼロではないと踏んだのでしょう。この辺は私の今日の１：３０頃の発言参照ですね。 |
神父 ジムゾン 22:05
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次に青商とも妙真派なので両方残した。一人残した場合、残った方は自分が残された意味と襲撃された方の考えなどを考慮すると思われます。その結果、神真に傾く可能性を恐れたのでしょう。
また２人残せば一人が意見を翻してもランダムに持ち込めます。屋黒確定にしても確実に勝ちに来た狼らしい選択ですね。 というより狼の性格でしょうね。磐石で堅実な勝利至上主義な狼の性格が窺えます。 |
神父 ジムゾン 22:10
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＞旅 「かなりフラットに戻して5分5分に見てた方だと思う｡」と言いますが「一応、ジムゾン真の可能性も捨ててるわけではないとだけ言っておくね。」でフラットとは随分と自分有利の曲解ですね（苦笑
＞妙 「2人のどちらかの説得にかかり、悪くてもランダム勝利を狙ったとかかしら。」２人のうち一人説得してもランダムでは分が悪すぎですよ？私なら一人だけ残して全力を賭けますがね（苦笑 狼の性格ですが３ｄ羊襲撃：共狩 |
神父 ジムゾン 22:13
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３ｄ羊襲撃：共狩の可能性がある白確定、かつ決定が独断傾向にあり全員が安全地帯に近い狼から見て怖い存在だった。ＧＪ回避も込み。
４ｄ娘襲撃：潜伏共狩狙いでＧＪ避け。灰が狭くなってきたからこそ共罠解除で黒出しされても大丈夫なようにした。５ｄ長襲撃：狩狙い。６ｄ宿：信用で勝っている、かつ狩の生死確認。 実に堅実に勝ちに来ていますね。 屋黒確定の狼の勝率は昨日提唱しておきました。 |
神父 ジムゾン 22:17
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ちなみに私の主義として「全力で勝ちに行く」「過程を楽しみ楽しませる」「展開を盛り上げる」が有ります。
現状、白まとめの二人が双方妙真主義では「勝ちに来た」とは言えず「裏をかいた」ともとても言えません。昨日も言いましたが長襲撃の日に妙喰いに行った方がよほど勝機が有りますからね。 また真木屋が狼の場合、神は信用で負けており木は最黒位置。ＬＷ担当の屋に黒出しする意味がまるで有りません。しかし妙旅狼なら、 |
神父 ジムゾン 22:22
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より確実に勝つために屋黒確定は十分考えられます。
「過程云々」は私個人は楽しんでますが、現在はどうでも良い事ですしエピで他の皆さんの意見を聞きたいところですね（笑 で「展開を盛り上げる」ですが、今日の展開…いや昨日の屋黒確定や長襲撃の時点で私的には「有りえない」選択です。 なぜなら明日終わっていない場合とは「今日吊ったのが狼」だった場合のみ。つまり明日は消化吊り、かつ半エピになり甚だ盛り上がりに欠 |
旅人 ニコラス 22:23
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神父＞フラットってのはヨアヒムの発言からもじっただけだ（笑）特に変な意味は無いが､6日目の午後10時32分の発言だが､「私が狼なら村長襲撃の日にキミを襲うよ。そうすれば占い師襲撃時に占い先だったニコを容易に吊れるだろう。」って発言､リーザを襲ったら､まず黒出ても神父から吊られる可能性が高いと思うんだが?今さっき言ってた､ジムゾンの主義って奴に関しては､かなり矛盾しているな､村長襲撃の日リーザを襲撃
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神父 ジムゾン 22:25
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甚だ盛り上がりに欠けます。
私が狼なら、こんな展開は決して望みません。それくらいなら多少不利でも屋をパンダにしたり妙襲撃したりして信用と説得で勝負に行きますね。 一つ。現在の狼の選択を非難するものでは有りません。勝つため、なら合理的で堅実な選択ですし。ただ私は選ばない、というだけです。 以上、３つの主義のうち「勝利」「展開」の双方から今日の状況は作らない、と断言させてもらいます。 |
神父 ジムゾン 22:31
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＞青 今日吊りミスしても狼吊っても襲撃ミスする必要は全く有りませんよ（苦笑 吊りミス＝エピ、狼吊り＝ＬＷ確定ですからね。
＞旅 確かに妙喰いの日は▼神でしょう。しかし真占襲撃時に占い先だった人間に疑いが向くのは自然な流れだと思いますよ。そして狂人も健在で確白のエサ候補が二人以上いる状況で６日目に行ける予想ですね。そういう意味で、あの発言です。 まあ「私が狼なら」そうする、って仮定の話ですがね（苦笑 |
少女 リーザ 22:46
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席外してたら言われたい放題……水掛け論は好きじゃないので手短に。
◆神22:10＞ランダムでは分が悪過ぎと言いながら、22:05で同じことを言ってますね。どっち真からスタートするかが違ったとしても勝率は同じ。 ◆神22:25＞「勝利」＋「展開」は、今日妙旅を吊って明日勝つために半エピの状況等考えずに勝負を挑みに来たのかと思いましたが。そのため決め打ちでも勝率が上がるように屋黒確定にしたのだと思うわ |
行商人 アルビン 22:47
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信じたいものを信じる...ってのはダメだろうか？...青い世界にいるみんなのためにもしっかり考えなくちゃいけないことはわかってるんだ…けど、難しい…(涙)
しかも白確定になったから安心しすぎて発言数使いすぎた...orz 神父側狼の場合の行動考察は全考察が終わった後発言数余ったら(まじごめん...) ◆リズ＞あの場面で占い先襲撃がなければ偽占師の黒出しが起こると予想してたorz |
神父 ジムゾン 22:59
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＞妙 普通に進めば青商とも「妙真」で終わりですよ？
私視点では「良くてランダム」アナタ視点では「悪くてランダム」です。どっちが有利か、リーザさんなら一目でわかるはずですよね？ まあ、コレを狼と話しても水掛け論以外の何者でもないですかね（苦笑 ＞アル それも判断の仕方の一つですね（苦笑 それでも良いと思うのでしたらご自由に。私は私なりに全力を出している、とだけ言っておきます。 |
木こり トーマス 23:02
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ただいま、遅くなってすまない。
パメラに状況説明をしてるようだと疑われていたのを思い出すが、状況から考える位しか出来なくてすまないな。まず、私にから考えると回りからかなり発言が薄いだのなんのと言われて信用がない状態で来ていたと思う。そしてジムゾンに関してはリーザとの対比によってほぼ偽の状態で来たのではないか？その中でＬＷを私に当ててくると思うのか？ |
木こり トーマス 23:02
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そしてよりにもよって一番ましな位置にいた屋を黒確定。これってあり得なくなくない？（←どっちやねん！）屋を黒確定にした時点で今の状況に成るのは我々が人狼で有れば容易に分かるはずだろう、じゃあこの村の人狼は屋黒出しの時点で負けを確信して諦めたとでも言うのか。私が狼なら村や宿なんて悠長に襲撃してられないと思うのだがな。
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少女 リーザ 23:06
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先に一応希望を。
吊り先は▼神でも▼木でも同じだけど、先に吊りなら▼神ね！トマさんは明日私にお祝いしてくれると言ってくれてるし(リザは5歳だけど)、今日技をかけられた復讐の意味も込めて。 リザも明日はゆっくりお父さんを探し直すの。 |
行商人 アルビン 23:07
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◆神父21:59＞『"明日より足掻きそうで"ブレインっぽい妙を先に吊りたい』とのことだが今日▼旅で明日が続いた場合は妙偽確定だから足掻くも何もないと思うのだがどういう意図でこういう表現を使ったのだろうか？
◆ジムゾン＞あぁ、ありがとう。俺も俺なりに全力のつもりだし、最終判断時には曖昧な意思ではなく自信を持ちたい。...過程〜についてだけどギリギリの勝負だから俺は楽しいと感じてるよ。 |
旅人 ニコラス 23:14
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オットー黒確定はありえなくは無いとは思うよ､オットーがパンダになっても多分､信頼度の点から､オットーが吊られるような可能性多い訳だし､もし吊られて､アルビンとのラインができてしまえば､狼側はほぼ負けに近くなるしな､それにオットーが●になった時点で､こういう状況になる事はある程度予測できただろう｡だから敢えて黒確定にしたんだろうと思う｡ＬＷが誰であろうと､この状況でメタでも何でも持ち込めば､勝てるわ
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少女 リーザ 23:16
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神父さんは4dまで一貫して私を狂人扱い。狼が何故霊騙りしたかの考察もほとんどせず、質問には真摯に答えると言いながら「対抗が狂かどうか何ぞ分かるわけねえってのよ（苦笑」と投げやりな発言も見られる。
これによって私を襲撃した場合に備えただけでなく、私の●▼希望を気にすることなく、場の流れに合わせて自由に占い吊り希望が出せる。(続く) |
旅人 ニコラス 23:18
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こっちは意見文
あっちは主張文…って所か…当然だろうな､かなりキツイ状況だがな､ってかスマン|||orz独り言切れたから､こっちでぼやくしかないし､＠37もあるともったいなく感じるんだよＴＴ |
木こり トーマス 23:20
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ニコラス＞話のすり替えはやめてくれ私は占い師リーザを襲撃すると言っているんだ。オットー黒確定すると今の状況、そこで一か八かでリーザを襲撃すれば狼候補は青・木・屋・商・農と広がりを見せるんじゃないか。屋黒確で占い師を残しておくなんて愚の骨頂だと言っているんだ。
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青年 ヨアヒム 23:22
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ごめん、遅くなった。てか終わってないけど時間も押してるので書いたとこから投下していくね。連投失礼。
まず、今日の襲撃ミスは不利な陣営の苦肉の策と取れるんだよね。通常の襲撃が行われていれば今日は5人。 最終日（3人）の状態が来ればＬＷは明白になってしまうからね。その状態を避け、最後まで疑心暗鬼を振りまくために襲撃ミスにして来たんじゃないかなぁ…そうなると今日も襲撃ミスなしにして最終日を |
青年 ヨアヒム 23:22
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5人の状態にする必要があるんだよね。最終日4人で続いていれば狼の残数が1人だと即バレなので。そういう半エピの状態を避けようとしてるんじゃないかな。
だから襲撃ミスの件を考慮に入れると、やはりジムゾン・トーマスが残り狼なのかなと思う。リーザ・ニックが狼ならば既に有利な状態で、今日アルビンか僕を襲撃しても全く問題ないはず。二人ともリーザ真寄りだったとは言え、両方残せばどちらか真実に辿り着く可能性が無い |
青年 ヨアヒム 23:22
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とは言えないし、相談させるよりはどちらか襲撃して一人を説得する方がラクだったろうから。
ただリーザ自身も指摘してるけど、そのように遠まわしにジムトマ陣営を狼に仕立て上げる戦法もアリと言えばアリ。でもこれだけ信頼度を勝ち取っているリーザにしては無駄が多い印象。 あとは時系列に議事録読み直してみた。 ・2日目 トーマスはジム・ディタ真寄り。ニック・カズマはリザ・アル真寄り。仲間として考えると、 |
青年 ヨアヒム 23:23
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ステルス同士は違う意見を提出しておいた方が有利なように思う。片方は騙り仲間を庇う方に、もう片方は信頼度の高い方に無難に着く事で考え方の違いを表面的に作れる。ちなみにカズマがリーザ真に着いているのはカズマ自身がどっち陣営かというよりも、ＬＷ候補だったため安全な方に着いたのだと思う。
カズマのニック・トマの考察はどちらも「印象が薄い」。どっちかというと具体的考察をしているのはニックだけど、実際は●トマ |
少女 リーザ 23:24
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そして5d、判定割れを受けて、者狼が状況的に作れず(▼者で商から白出し)、商農旅狼を作るよりは商真の流れにした方がいいと判断したのか、妙狼に転向。23:17に至って[妙旅屋]を挙げ、屋に黒出しする布石を作った。
◆旅23:14＞だーかーらー、旅or屋で屋吊りになったら、商とのライン以前に神偽屋黒確定だってば(苦笑) |
青年 ヨアヒム 23:24
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を選んだのは仲間切りとも言えるしSGとも言えるか。でも占いに挙げる時に大した理由がないのは「具体的な黒要素を挙げづらい」と言う仲間要素。
リーザ[14:15]「忌み嫌ってた」関係の発言でニックとやり取りしているけど（応答はニック[19:56]）、意志の疎通がうまく行ってないようで仲間っぽくない。 ・4日目 トマ[16:23]カズマに対して「忙しそう」「村人ぽい」などは距離感があり仲間っぽくない |
青年 ヨアヒム 23:27
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印象。[16:24]の追記にも距離感を感じるけど、逆にカズマが●裸族▼ヤコブなどのように片方にだけ親しさを見せているのは気になる…それと4日目を見ると特に思う（リザも指摘してた）のだけど、カズマはやはりジムゾンと特別に仲が良いと感じる。印象ではなく性格分析と思ってほしいのだけど、カズマはネタ振るタイプだけど受け止める方の門は狭いと感じてた。そのカズマがジムゾンと特に親しくしている事に実を言うと僕も
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青年 ヨアヒム 23:27
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違和感を感じていた。というか羨ましかった（ぁ
ニックとカズマはお互いに●。カズマのグレスケは○旅≧木● でどっちもどっち。ニック[0:02]リーザ[0:16]このやり取りは仲間なら無駄に思え繋がりを感じない。 ・5日目 気になってたのはカズマ[2:37]で「無職＆裸族、首洗って待ってろ」のくだり（僕はフリーターだよ！）。パンダになったニックも灰である事に変わりないのに思考外になってるんだよね。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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仲間なら一応パンダにされた相手を忘れるとは思えない＝脳内でニック人間と知っていたからこの時点で考察外になっていたのではないだろうか。（ちなみにその後の灰考察ではきちんとニックも入れている）
占い希望だけど、カズマの●ヨアはトーマスに占い希望が集中させないように？と思える（僕が既にトーマスに票を入れていたので）。ニックの●カズマは、既にカズマ票が出始めている段階だったので仲間切りには危険な線に思う。 |
神父 ジムゾン 23:28
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＞アル 明日妙を残したら意図的襲撃無しからの足掻きが有りそうだな、と思っただけですよ。彼女ならそのくらいはしてくれそうですし。
＞リザ 答えを知らない人の身で予想よりも軽い考えを晒すことが「真摯」だとは私は到底思えませんが。 ＞ニコ 今日の我々の不利を見て「勝利」を目指したように見えるというのは些か無理が有りすぎると思いますよ（苦笑 |
青年 ヨアヒム 23:31
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（トマも●カズマだけど占い希望を出すタイミングで意味合いは異なると思う）しかしその後のジムゾン、リーザ2人とも●カズマ。この段階になると占い師はカズマを切る方向に動いたのかも。しかしリーザの●カズマの理由は明確に黒狙い。
追って見て思ったのは、「リーザとニックが仲間に見えない」「カズマとジムゾンが仲間に見える」。 昨日言った通り出来るだけフラットに見る努力はしてみたけど、この結果に落ち着いたよ。 |
青年 ヨアヒム 23:31
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■１）▼トーマス
結論として、僕はやはりジムゾン・カズマ・トーマスが狼だったのではないかと思う。そして僕はどっちでもいいから吊りたいとは言わない、吊るならトーマスを吊らせてほしい。 僕は彼を一度庇ってしまったけど、彼が狼だったのなら墓下の皆へのお詫びも込めて僕の手であらためて処刑させてほしいのです。 みんなの意見と、ジム・トマからは反論、それとアルビンの最終的な意見をお願いしたい。＠４ |
行商人 アルビン 23:32
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■３)俺は..今まで続けてきた襲撃先考察,オトが黒確定になった理由,旅より木の方が屋とペアの狼らしく感じること,これらより【リーザ】を真占い師と見ることを宣言する。オットーが黒確定になったことに関しては6d1:44の(３)の理由だと感じている。初回襲撃については共２潜伏と霊２という状況の中で信用を得ていたリーザ襲撃はＧＪが出る恐れがあったために狩人の可能性がある確定白襲撃をした可能性が高いと考えて
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行商人 アルビン 23:32
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いる。オットーは万遍なく発言をし、発言内容も偏った内容ではなかったため狼側有利な発言ばかりをするタイプの狼ではなかったと思う。ステルスとして十分な位置にいたと思うしね。それは例えば判定割れの際の霊能真贋考察(これは俺自身が霊能者だから感じることかもしれないが)からも予想できる。適度な仲間切りなどを行っていたと考えると屋-木狼はピッタリくる。もちろん初日からの能力者真贋予想も全て加味した上で俺は【リ
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行商人 アルビン 23:32
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ーザ】を真決め打ちする。
■２)神父狼の場合、妙真を半ば決め打ちしていた青と商を説得にもっていくため昨日の時点で神父狼の場合に１番有効な襲撃先だったと考えている。妙狼の場合は俺でもヨアヒムでもどちらを襲撃しても支障はでなかったはずだ。むしろ不確定要素が出ないように(昨日の時点で妙真寄りの)白確定を１人だけに絞り確実に勝ちを狙ったのではないかと予想できる。ちなみに昨日の後半に言っていた俺が神父を信じ |
行商人 アルビン 23:32
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るパターンについてだが、[青襲撃もしくは空襲撃で"木に白判定"]が出れば神父真に180度転換するだろうなと考えていた。
■１)吊▼トマ トマももちろん頑張ってくれていたが神父の説得は昨日まで妙真で動かなかった俺を悩ませてくれたため神父を残したいと考えて。 ◆ジム23:28＞両占い師候補から俺真が確定している状態では今日旅吊で明日が続けば妙吊に動くことはないと思うな。 |
神父 ジムゾン 23:33
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＞リザ 判定割れになったからこそ真実に近づけたわけですし、旅狼が分かったからこそ真実を察することが出来たわけです。
そして屋狼の時点でやっと真実にたどり着いた。 妙狂意見を推していたのは確かに愚かですが、占い師は占い以外は人間を変わらないわけですからミスリードも仕方ないことですよ（苦笑＠５ |
少女 リーザ 23:34
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あとは何故昨日トマさんが今日商真確定させたのにも関わらず者真商偽を言い出してるのか？これは、昨日●木でなく●青になった場合に、白出されても自分が狼確定しなくていいように、商偽の可能性を残しておいたのだと思う。
◆神23:28＞私から見れば「答えを知る人の身」ですが、予想ではなく状況から考察するのが真摯だと思うわね。 |
旅人 ニコラス 23:40
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リーザ＞そう言う事ね､分かった､ちょっと頭が空回りしてたみたいだ､すまない｡
ジムゾン＞いやジムゾンが述べているのは､結果そうなっただけの結果論じゃないか｡六日目の時点で､かなり不利な状況なのにそこから､この今日の状況にしようとがんばったんだろうと思う｡って言っているじゃないか､現にそうなっている訳だしな｡ |
木こり トーマス 23:40
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ヨアヒム・アルビン＞絶対明日後悔するよ。
まあ、私が信用を得られなかった事が一番悪いんだけどな。私から出せる弁明は上に有るとおりだ、すまん特にヤコブ、村人なのに真剣に吊り挙げてしまって。 |
神父 ジムゾン 23:40
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＞アル だからどっちでも良いって最初に言ってるじゃないですか（苦笑 ならわざわざ確認の質問する必要ないでしょうに。
【本決定、反対です】が、やはり二人とも妙真のままでしたね（苦笑 まあ、狼の動きが見事だったということでしょう。 現状言いたいことはほぼ言ってあるので、それでもこの決定が動かないのでしたら、如何ともし難いですね。 ま、今回のリーザさんの動きを参考にしておきますよ。 |
少女 リーザ 23:45
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あーうー……全体の流れを見通した狼考察とかまだ途中なんだけど……アルちゃんにもヨアお兄ちゃんにもちゃんと信じてもらえたのかな……？
一時は投票ミスで、あのとき狼側が票揃えてたり、信用落としたりして負けたら責任重大だってかなり落ち込んだんだけど…… 【▼トマさんに吊り先セットしました】 【占い先は●神父さんです】 |
旅人 ニコラス 23:48
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アルビンだけなんだが…ヨアヒムはどうするんだ？
アルビンの出した奴でいいなら【本決定了解】 明日は半ばエピもどき見たいな奴が続くんだろうな｡ とりあえずお疲れ様､皆にこれ配るよ つ【泡盛】 |
神父 ジムゾン 23:49
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＞ニコ 襲撃にも判定にも自分の意図を出せる狼が「結果そうなっただけ」とはそれこそ有りえないことでしょうに（冷笑
今日の今日までＧＪや共罠等で狼の予定が狂ったことが一度でも有りましたか？ ＞ヨア カズマさんの行動は「どちらが狼でも有りうる行動」ですよ？そしてやり手狼のリーザさんなら木をＳＧにするための仕込みを早い段階でしていてもおかしくはないと思いますがね。 屋との絡みは…楽しいものでしたよｗ |
行商人 アルビン 23:52
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さて...。ヨアヒムも俺も同じ結論に辿りついたということだね。俺は＠３発言...。
◆トマ＞どちら陣営であっても今日黒出しをされた中で頑張ってくれて本当に感謝している。どんな結果になっても後悔しないくらいにちゃんとぎりぎりまで考える。 ◆ジムゾン＞確認というか言い回しが気になった。返答ありがとう。 あと本決定はヨア8:03より【0:00】ということだ＞ニコ |
神父 ジムゾン 23:53
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＞妙 まあ堅実勝利重視でミス無しのアナタからすればあの日の神投票は唯一のミスですし、悔やむのも当然ですかね（苦笑
狼は襲撃先は赤で確認しても投票までは確認しませんからねえ。 まあ、ほぼ一切のミス無く信用を勝ち取ったアナタの手腕は尊敬に値します。今後狼側で騙る時の参考にしますね。 【投票はニコラスさんにセット】こっちは表で発言しないと吊り先がばらけたりしますし。＠２ |
青年 ヨアヒム 23:55
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リーザは●アルビンでもジムゾンでもお父さんと思う人を。（※僕は未成年なのでお父さんじゃない）
念のため、ジムゾンは●技をかけたい人を。もう占いに意味はないのだけど…まぁ、明日も来ると思っているので。 リーザ＞正直、まだ疑っている事も言っておくね。完璧な狼って本当にいるから…。でもリーザが狼なら完敗とは思わず、僕なりに黒要素を探したのね。でもやはりリーザには穴が無い。一番迷ったのは昨日▼神を推して |
青年 ヨアヒム 23:55
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いたところなんだけど、他の真要素が強すぎたというのが本音。
ジムゾン＞「やはり」とは思わないでほしい、僕もこの決断はすごく怖い。というか、ジムゾンが真ならそこで諦めず説得してほしかった…。これまで色んな人に真と言われて来たリーザの方が、焦燥感を感じるんだよね。今までずっとそうだったんだけど。 ■５）ヒルのハチミツ漬けを作ったので皆さんで遠慮なくどうぞ。（だぱだぱとお墓にヒルをぶっかける）@2 |
青年 ヨアヒム 00:00
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★【本決定】▼トーマス
これが間違っていれば明日は来ないでしょう。間違っていない事を祈ります。もしトーマス人間なら狼さんは僕を襲って下さい、みんなへのお詫びにトマと心中するので。 でもトーマス狼ならラストウルフのジムゾン、今日のご飯はアルビンを遠慮なくどうぞ（ぉぃ） まぁ襲撃なしなのかなー。 アルビン、細かい考察してくれてありがとう。それと他のみんなも説得を頑張ってくれてありがとうね。＠１残 |
神父 ジムゾン 00:00
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＞ヨア こう言っては何ですが５日目時点で敗北の覚悟はとっくに出来ていますのでね（苦笑 なんせ妙真がほぼ全員でしたし。
それと言いたいことはすでに言ってあります。それでも決定が動かないのならディーターの言葉を。 『説得はしてるし放棄する気もない、選ぶのは誰か、村人だ。俺じゃない。』＠１ |
行商人 アルビン 00:03
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【本決定了解しました】
ヨアヒムに同じく俺も物凄く迷った。リーザ狼視点で見直してみる機会にもなったし、ジムゾンとトーマスの説得を読んで何度も悩んだ。現に議事録を見なおした今もまだ少し不安を感じてる。今まで信じてきたリズのことも疑った。怖いけど...最後に選んだのはこの選択だ。 ジム、トマ、リズ、ニック。そしてヨア。今日も深い考察を見せてくれてありがとう＠２ |
少女 リーザ 00:04
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【本決定了解】なの！
お父さん……もう生きてるのか死んでるのか分からないよ……ママに明日聞いておくわ。 占い先は……技をかけられた復讐に●神父さんにしておくわ、夢の中でママに呪ってもらうから。 |
神父 ジムゾン 00:05
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【本決定反対です】
あと人吊りで襲撃無しだと意味も無く明日続いてしまいますが（苦笑 ま、致し方無いですね。お疲れ様でした。 狼の高笑いが聞こえますね。 今回で平均寿命は伸びたけど連敗が止まらなかったなぁ・・・これで５連敗かぁ（苦笑＠０ |
少女 リーザ 00:11
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＞深い考察
時間取れたり取れなかったり宿に入れたり入れなかったりで満足いくまでできない日もあったけど(ごめんなさい)、生き残って占い結果出せたし、ちゃんと決め打ててもらえてよかった……生き延びるって素晴らしい！……(とか言って今夜襲撃されたりして) |
木こり トーマス 00:14
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【よし、本決定したようだな、反対しても仕方がないか。】今日は後半諦め気味になってみんなすまない。墓下にみんな居るよな？閑散としてなきゃ良いんだけど＾＾；
やっぱ、リーザは強かったな、まいった、まいった。オットー黒確って発想が出てこないよ、あの時点で俺もリーザ真だと確信しかけたからなｗ |
行商人 アルビン 00:15
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うぅ...胃が痛い...最後に追記。
<屋1d0:22>占師真贋について『突っ込み所がほとんどないのが不自然なぐらいだな。』は屋-妙狼なら言いにくい発言に思える。[屋2d20:09]の『順番に上から回答してったってのが、途中から騙り担当になったのか？って邪推しちまう』という発言は判断が難しかった。 ……正直夜明けが来るのが怖い。怖くて仕方ない...どうか明日の夜明けが来ますように...＠１ |
旅人 ニコラス 00:16
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アルビンｗｗ俺は今､有頂天だｗｗＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡｗｗ
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青年 ヨアヒム 00:20
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うーん、明日、僕がリーザに食べられてませんように……（まだ言うか！！）
うん、でもリーザは完璧に近かったと思うよ。 トーマス＞最後に、結局吊る事になってしまってごめんね。しかし今議事録を見直してみても、僕にはやっぱりトーマス白く見えるんだよね…(死)。間違っていたらごめんよ。もし狼なら、墓下のみんなによろしくね。特にあの、共有者のお２人には……ヨアヒムは超反省していますと…（汗）。 ＠０ |
行商人 アルビン 00:23
次の日へ
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■５)墓下のみんなに。 つ【あんぱ○まん】
彼は愛と勇気が友達なようです。この村の夜明けに愛と勇気が満ち溢れることを(切実に)願って...ﾄﾞｷﾄﾞｷ。…さて、もうすぐ夜が明ける。リズ0:21怪しいYO!! 行商の途中に立ち寄った日の差さぬ村...。 こんなことになるとは思わなかったけど、願わくばこの村に明るい夜明けが来ますように...＠Last |