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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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皆、鏡はちゃんと見たかい？ うりゃっ！秘技、議題投下だよー。
■1 まとめ役と共有者COについて ■2 占い師COについて ■3 霊能者COについて（2，3で初日以外を希望する人は、占いと吊り回避COについても意見を述べとくれよ） ■4 ●今日の占い希望 |
少女 リーザ 00:30
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私、本当は狼なの、よろしくね。ママは人狼だったんだから……
お父さん……いますか？(にっこり) 人狼の5歳の知能は、人間に直すと15歳くらい。だから、子供扱いしなくて結構よ？うふ♪ |
旅人 ニコラス 00:31
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ニックが狼なわけないじゃんってなんて事無いじゃん!皆大げさだなぁＨＡＨＡＨＡｗｗ
狼は団結力!!戦略!!というわけで裏議題を出すぜよ！出すぜよ! ◆１.戦略方法､何かいいアイデアを出せるものが居たらよろしく ◆２.ＣＮ ◆３.ステルス役､騙り役どちらをやりたいか |
少女 リーザ 00:35
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眠くなってきちゃったけど……私も今日から村の一員なの！
だから議題に急いで答えるの！ ■1 纏め役は共有者1COを希望するの。確定すれば、占いが黒狙いで積極的に使えるからなの。 以下、投票COは嫌いな人がいたから、【なし】の方針で回答するの。 ■2 占い師はもしかしたら襲撃されてたかもって疑惑は嫌だから、初回襲撃より前のCOがいいの。だったら、狼側から占い回避COする機会は減らしたいから、(続く) |
青年 ヨアヒム 00:35
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（鏡を見つつ）…血色悪いなぁ…栄養が足りないのかなー。
レナ姉さんが議題を投下してくれてるから（早っ！）、順番に答えてから寝るねー。 ■1.マンネリだけど、普通に共有者1COを希望だよ。片方は潜伏で。ただ、まとめ役に自信のない共有者さんもいると思うからCOの時間を決めて、それまでに出てくれなかったら立候補制に切り替えかな？その場合今日は立候補者占いだね。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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レナさん、議題投下さんきゅ。
■１．ん〜、纏め役は霊能者に任せてみたいんだよねぇ。それで対抗ＣＯしたら共有者が１ＣＯかな。 ■２．占い師はそうだねぇ。投票ＣＯは無しとして、三日目の第一声かな。 ■３．霊能者は初日ＣＯで纏め役やってもらいたいなぁ。 そうそう、占い回避は無しを希望しておくね。 |
少女 リーザ 00:36
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【初日CO】を希望するの。占い先も統一できるし、占い師としての意見を長く聞けるから、真偽判断材料が増えるの。
■3 霊能者のCO時期は、占い師の人数によるの。占3霊1って状態は、真霊を吊らなくていいって意味では村有利だけど、占い機能もしくは霊能機能が早期破壊されやすいから嫌なの。だから、占い師を募って、3COだったら、霊確定の可能性が高いってことで、頑張って潜伏してもらって、(続く) |
少女 リーザ 00:37
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【3日目第一声CO】を希望しておくの。ただし、【占い吊り回避COはあり】を希望するの。占いで灰を狭めたいのと、占い先統一と、占い先or確定白襲撃を防ぐのが目的なの。もし回避COがあったら、なるべくその場で全員霊CO非霊COして、占3霊1なのか占3霊2かをはっきりさせておいた方がいいからなんだけど……時間的なこともあるし、そんな先の展開まで分からないから、ケースバイケースで提案するね！
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宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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そういえばゲルトのことを忘れてたけど…ゲルトがリーザの父親ってことはなさそうね…。
■1 共有者1COでまとめ役が無難だし良いね。時間を区切ってまとめ役にCOする共有者がいなかったら、立候補を募ってその人を初日占いで。 ■2 初日が希望だよ。ただし本物偽者問わず、まとめ役の指示を待たずCO始める奴は嫌いだね。折角皆議題に答えてるんだから、無下にして欲しくはないのさね。 |
村娘 パメラ 00:38
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レナ姐議題ありがとうございます〜。
■1.灰纏め立候補＞霊1ＣＯ纏め＞共有者1ＣＯ纏め希望。灰纏め立候補の場合は、その人の処遇は言動を見てから判断。占うなり吊るなり翌日灰に戻すなり、言動を見て判断したいですね。共有者が纏め役に出ても良いですが、２人潜伏することにより偽占い師の黒出しへの抑止力がより強くなると思いますし、中盤以後に一気に灰を狭めることが出来ると思います。 |
行商人 アルビン 00:39
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レナ、議題ありがとう(ﾆｯｺﾘ)
■１)共有者１CO＞立候補まとめ役 □共有者１COが１番無難且つ柔軟だと思う。決定を出す際に相方共有者を吊りに挙げてしまう恐れがなく、共有者地雷をタイミングを見計らって自由に使えたり、白確定まとめ役なので初日から黒狙いを行え、共有者トラップを匂わせながら占いなどを効率よく使うことができる。 □立候補まとめ役の場合、立候補者を占うことが多くなるが、白狙い占いになって |
行商人 アルビン 00:39
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しまう可能性が高い。また、潜伏能力者の潜伏幅を狭めないようにするためにも【立候補の乱立】はやめてもらいたい。白確定を増やすことは村にとって損というわけではないしやる気と時間がある人がまとめ役をやるのがいいと思うため反対はしない。
★提案：【まとめ役としてCOする共有者】が入ればコアタイムに近い21時までにCOしてもらいたい。それまでにCOがなかった場合、立候補制に移るのがいいと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:40
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■3 (自称)占い師の人数次第。3人出てきたら確定する確率が高そうだから、三日目まで潜伏希望。その場合も占い回避はして欲しいけど。占い師2COの場合は初日のCOが希望。狼たちに相談（占われそうだから霊能COするとか)する時間と判断材料を与えたくないからね。
■4は保留。皆ちゃんとレナって呼んでくれてるから怪しい人がいないのよねー。 今日はもう寝るから、皆戸締りには気をつけるんだよ。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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この辺はきっちり決めてからやりたいよ。立候補者を占わないと白印象がノイズになっちゃうんだよね。だから立候補なら確実に占い。でも占いが勿体ないのも事実なんで、やっぱ出来れば共有者さんに１人出て欲しいかな。
時間の区切りはみんなの都合で決めた方がいいかな？僕はいつでもいいけどね。 ■2.初日（今日）のCO希望だよ。占い先を統一させたいからね。で、みんなの占い希望が出揃う前にCOしてほしいから、独断じゃ |
行商人 アルビン 00:42
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■２)占い師初日CO
占い先が割れてしまうことを防ぐために初日ＣＯを推す。まとめ役の号令にてCO。共有者1COだと狼側が共有者騙りを危惧することが少なくなってしまって連携がとれやすくなってしまう可能性があるが、個人的にはラインが見やすく占い機能が持続できやすい占２霊２の状況を望んでいる。 ■３)霊能者は占い師の人数によって ※占師３人以上⇒２日目投票or３日目，２人⇒早期or投票 占い師が３人以上 |
行商人 アルビン 00:42
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出て、霊能者が確定する可能性が高い場合は２日目の投票を使ったＣＯ、投票ＣＯに反対がある場合は３日目第一声。３日目第一声だと灰襲撃により霊能者が襲撃されてしまう可能性を危惧する人もいるとは思うが纏め役/占い師３が表に出ている状態での灰襲撃の可能性は低いと考えるのと、灰襲撃があった場合もピンポイントで霊能者に当たる確率は低いと見ているための提案だ。できるだけ占い機能が崩れないようにしたいので【占３霊１
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行商人 アルビン 00:42
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共１】という状況は避けたい。
占い師が２人の場合は霊も２人出てくる可能性も高いため２日目の投票を使ったCOもしくは初日or２日目CO(全員の発言数の関係)。早期COを推すのは霊能者が２人以上いる場合は霊能者襲撃の可能性が低いと思われるのと回避COをなくし灰からの狼捜しを早期から進めるためだ。霊能者が２日目以降のCOの場合は占/吊ともに回避COはありがいいだろう。 ニック＞死なない程度に(笑 |
少女 リーザ 00:42
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占初日COのデメリットは、早期襲撃の可能性が潜伏の場合よりは高くなってしまうことだけど、潜伏→灰襲撃で後々不確定要素が増えるよりは、推理がやりやすくなるから、リザはこっちの方が好きなの。
■4 発言一巡してから。仮に立候補者が出た場合も、黒狙いで占い先は別に出した方がいいと思うわ。 それじゃ、おやすみなさい！ |
青年 ヨアヒム 00:44
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なくてまとめ役の指示に従ってCOしてほしいな。●先が出始めてからだと、占い希望が集中した人狼に回避COされるのが厄介だからね。
そういうわけで■4.●先は、占い師のCOが終わるまでは保留のつもり。というかそもそも今の時点で出すのは不可能だけど。 ■3.占い師の人数が3CO以上なら3日目の第一声を希望。（これは僕が投票COあんまり好きじゃないからなんだけど、使いたい人が多ければ強く反対はしないよ。） |
神父 ジムゾン 00:44
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女将さん、議題ありがとうございます。では早速
■１：今日１ＣＯでまとめ役が良いと思います。立候補が出るとどうしても占いたくなりますし、占わないと後々ミスリードやＳＧになりかねませんからね。 その辺のデメリットを考えれば共１Ｃ０がベターだと思います。黒狙いで占いが使えるのも大きいですしね。 ■２：襲撃死の可能性や回避ＣＯで信用が下がる可能性は下げたいので初日ＣＯを希望します。 ただ独断ＣＯはなし崩し |
村娘 パメラ 00:46
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■2.今日ＣＯ希望ですね。占い先を統一したいのと、あとは投票ＣＯを使用しない場合は、襲撃された人が真占い師か？という可能性を排除したいですからね。
■3.3d第一声ＣＯですかね。個人的には初回投票ＣＯ希望なんですが…反対の人多そうですし……。吊り占い襲撃を頑張って避ける必要がありそうですね。 |
少女 リーザ 00:48
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[リーザは、再び起きて来た。]
眠る前に読み直したら、答え忘れがあったの…… ■3 占2COだった場合は、占2霊2になるか、占2霊1になるか、判断しにくいの。でも前者になる確率の方が大きいと思うから、時間に余裕があったら、初日のうちに霊非霊COまでしてしまって、灰を狭めてから占いを使うのがいいと思うわ！ じゃあ、本当におやすみなさい！質問とかは明日纏めてするの。 |
神父 ジムゾン 00:49
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ただ独断ＣＯはなし崩しにＣＯになるので止めて欲しいですね。
■３：狼に回避ＣＯをさせない意味でも初日にＣＯを押します。狩人の負担が大きいと思いますが初日から狼を吊れる可能性があるので有用だと思われます。 それに回避ＣＯだとどうしても信用がさがりますので。 ■４：発言が一巡して状況が確定するまでは保留ですね。 |
老人 モーリッツ 00:49
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さて、鏡も見終わった事だし・・・ぬ、レナや。もしかしてこの鏡は宿の備品じゃったのか？ 体力があるから問題は無かったが・・・勝手に持ち帰って悪かったの
■1.共有者宣言者≧まとめ役、じゃな。無論共有者は一人のみ名乗り出て欲しいのぉ ■2.黒を見抜くか、三日目の宣言時間(後に指定)が望ましいかの？ ■3.占い師の数にも拠るが、三日目を推しておくわい。初吊りの結果を記してもらうことで宣言としてもらおう |
羊飼い カタリナ 00:49
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眠いから、さくっとレナ姐さんの議題に回答してお休みしようかな。
■ 1. 確霊＞共有者1CO＞まとめ役立候補制、かな。 ■ 2. 三日目まで潜伏して、第一声もしくは投票でのCOを希望します。ただ、明日狼発見ならば、その時点でCOしてほしいですね。占回避COはなし、吊回避COはあり、と考えてます。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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真占かもしれない人を吊ることは流石にできませんが、占回避COは狼さんが占い回避のためにCOすることを防ぎたいです。
■ 3. 初日COを希望します。霊能者が確定すれば儲け物ですし、ある程度の時間になっても共有者がCOしないならば、独断COしてもいいかなと思います。 ■ 4. 流石に保留です。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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占い3COなら霊は確定しそうだから、なるべく潜伏してほしいね。占い師が2COの場合はあらためて考えたいかな。
レナ姉さん＞ゲルトは僕より年下に見えるんだけど……違うのかなぁ。いつも寝てるからよくわかんないよ……（ゲルトの肩をつんつん） ってゆかみんな、議題回答早っ！！ |
村長 ヴァルター 00:51
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む・・・議題投下。
し、しまった！！支持率アップの大きなチャンスが（倒 ■1、やはり共有者に1ＣＯしてもらいたいそれ以外だと霊能者に本日Ｃｏしてもらって纏めてもらうのも良い。 ■2、3日目の第一声を希望したい。そのほかには、黒発見時、吊回避のみ、対抗出た場合でも3日目の第一声で良いと思う。 ■3、本日でなければ4日目、第一声を希望もしくは黒発見、吊回避、対抗出た場合だな。 |
パン屋 オットー 00:52
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ひと風呂あびて鏡の前でネタ合わせしようとしたら、なんだか妙に込んでたなｗ
＜……みんな暇なんじゃないの？＞ ぉぉ！ネタ合わせ通りだな！さっきから妙に切れがいいじゃねぇか！どうしたんだよ？ まぁとりあえず答えれる範囲だけ答えておくぜ。 ■1.両共有者潜伏希望。ただ不慣れだったり潜伏苦手な人は無理にしなくて、1COでもいいぜ。オイラとしては時間を区切った上でやる気がある人の立候補もしくは |
神父 ジムゾン 00:53
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あと■１と矛盾しますが初日に霊ＣＯをして霊確定したら共両潜伏を希望します。
狩人の盾になりつつ偽の黒出しを抑制できますし、上手く行けば灰を一気に削れますし。 というわけで霊＞占＞共の順番でＣＯを希望します。 では、私もコレで寝かせてもらいます。また明日。 |
パン屋 オットー 00:53
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初日のみ白狙いで占い先を出した上で完全多数決を望む。その場合白確定が出たらまとめ役をお願いしたい。
■2.■3.占霊共に3日目投票COが希望だが、皆の意見は反対が若干多かったのだろうか？ 理由は狩人の護衛先を狭めたいのと、早期の能力者襲撃は避けたいからな。 あと回避COは有りだ。占い先襲撃や狂人が占われた上での能力者COは避けたいからな。 |
老人 モーリッツ 00:55
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＞ヴァル坊 そこで頑張らんでどうするんじゃ・・・精進せぇよ？
■4.●はリズかの？ 流れれば●アルでいってみるかの。理由？ 最後まで多弁で戦ってくれると思ったからじゃ……ま、仮決定までは色々と揺れそうじゃがな。 どちらにしても、仮決まで好きなだけ論戦を繰り広げるが吉、じゃな♪ |
少女 リーザ 00:56
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まず最初にCOしておくと、狂人さんと囁けない国での狼勝利経験は、ないわ！狂人探しとか苦手！
◆1. 怪しかったら味方でもバシバシ仲間切りしちゃうわ！占騙りは出しておくのが無難よね！メンバーにもよるけれど……私の騙り経験は、狂のときしかないわ！ ◆2. 【サカキ】かな…… ◆3. メンバーにもよるけれど、ステルス希望。騙りなら占＞霊に向く議題回答になってる！ |
パン屋 オットー 00:58
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■4.当然ながら、現時点では保留だな。
さて、姐さんの出してくれた議題にも答えたことだし、とりあえずこんな所で今日は寝るぜ。 おい！オットー！早くこいよ！お前寝相悪いんだから踏み潰すんじゃねぇぞ！ ＜…カズマの寝相も人の事いえないぞ。相方の俺にさえ、どっちが頭かわかんないからな＞ あははは、お前も言うねぇ♪じゃぁみんなおやすみな！ |
村娘 パメラ 00:59
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あぁ…潜伏した場合のＣＯ条件
共:相方死亡時に占霊判定全て終了後、占い黒判定時、吊り回避ＣＯ 占：占い吊り回避アリ、対抗出現時 霊：吊り回避アリ、対抗出現時、占い回避は…占い師２人以下なら無し、３人以上なら占い回避もアリで。 |
少女 リーザ 00:59
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＞老0:55は突っ込みどころよ！
「最後まで多弁で戦ってくれる」と思うなら、なおさら占うべきではないわ！誰かが突っ込んでくれると思うけど。白確定したら襲撃されてしまうのだから！ 最後まで残したいのなら、最後まで占い吊りにはあげないことね！(にやり) うーん、最後の一人は誰かしら？残ってる３人はおとなしそうだから、人狼ではないと思ったのだけど…… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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寝る前にちょっとだけ。
アルビンの言う【まとめ役共有者CO期限21:00】に賛成だよ。あと、昨日の議題回答を見てたら、青神老の三人が投票COは好きじゃないと言ってるから、使わないほうがいいと思うわ。 それじゃ、おやすみ。 |
少女 リーザ 01:04
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◆1(続き) 占い先にならない限り、霊騙りは必要ないと思うわ！私が議題で言ってる通りよ！占偽判定時に襲撃失敗しちゃうと、真確定しちゃうけど……
もし占騙りしなかった場合の結構有効な策は、初日狼占い→霊回避せずに占われ、パンダ判定をもらって吊り→霊回避COしなかったという点で白く見られるから、真襲撃が用意になるわ。 早くに占い機能をなくすことが、勝負の鍵だと思ってるわ！ |
パン屋 オットー 01:05
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わぉ〜〜ん！
最後の一人…いや２人はオイラとオットーだぜ♪リーザも狼って事はやっぱりリーザはお前の娘だな。 ＜あぁ間違いない。彼女の面影がはっきり出ている。＞ ＜リーザ、ずいぶん苦労を掛けてるようですまないな。＞ 一応オイラもその時にオットーから昔話は聞いていたが、話に聞いてた雰囲気は持ってるな。 まぁなんにせよ再開はめでたいことだ♪ |
老人 モーリッツ 01:10
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＞リナ
かたじけないな、どうしても投票ＣＯと言う奴は好きになれんのじゃ・・・ただ、吊られるものが遺言として怪しい者を指し示すのはありかもしれん。ま、最後の足掻きは好きにすべきなんじゃが・・・ それはそうと、やはり共有者の一人宣言が多数派のようじゃの。最終的に共有者が二人とも潜伏を望んだら、彼らはそのままにしておくということじゃの。 また、アルビンの【まとめ役共有者ＣＯ期限2100】は賛成じゃ。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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僕もアルビンの提案★【まとめ役共有者CO期限21:00】に賛成だよー。
途中で議論が変な風に進んじゃったり、早くまとめたいと共有さんが思うなら早めのCOでもOK。まとめ役が早く決まる分には悪くないと思うからねー。 ちなみに共有CO期限前に村人がまとめ立候補してくるのはあんま好きじゃない。あくまで共有さんが出なかったら立候補募集、にしたいな。ごめんね。 では僕も寝まーす♪ おやすみ〜@15 |
少女 リーザ 01:12
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え……そんな、そんな、オトさんがおとーさんだったの……！
どうして、どうして、ママを捨てたのよ〜うわーん！ ママからお父さんは人間だって聞いてたから、だから、食べちゃうつもりだったのに……ママから感染しちゃったの？ (カジカジ)……[どさくさに紛れてカズマを噛んでいる] |
パン屋 オットー 01:13
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＜CNはサカキだったな。再び出会え、そして共に戦えることを嬉しく思うぞ＞
オットーもほんとはこんな風にしゃべれるんだけど、オイラがこんなんだろ？いつも控えめでいてくれてすまないなｗ あとはＮＩＣＫだな。よろしく頼むぜ！…ってホントにCNの意味があまりないのが気になるが、まぁいいんじゃね？ｗ 変則的な４人だけど、力を合わせて頑張っていこうぜ♪ |
旅人 ニコラス 01:13
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ヤコブ＞私だって冗談が言えない訳じゃない｡
さてと…頭が切れている内に議題でも答えておこうか. ■1 まとめ役は一日目ＣＯで良い､ここは一番､安全な策を取るのが先決だと思うな､立候補も別に悪くは無いんだけど､万が一って可能性もあるからな､あんまり気が進まないのは確かだ｡ 共有者がどうしても出てこなかったりしたら､少し考えたりしないといけないんだがな｡立候補も｡とりあえず時間を設けてその時間内までに |
旅人 ニコラス 01:15
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時間内までに､ＣＯさせるってのはどうだろう｡ってアルビンが提示してたな…アルビンの意見【21.00頃にＣＯ】に賛成だな.
■2.投票ＣＯは使えればいいんだが､使わない事を前提として話を進める ２日目第一声ＣＯか､まず一日目は混乱が起きるし､決め事が多いから､やりたくない｡一日目は狼を確かに追い込みやすくなるが､確実にＣＯできる状態を希望したい､２日目ＣＯと一日目占い回避ＣＯ有りでいいと思う. ３日 |
旅人 ニコラス 01:15
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３日目も悪くは無いんだが､３日目占いＣＯだと､ほぼ確実に３日目霊占同時ＣＯになるからね｡それに､襲撃されちゃったら､霊能力者占い師どちらかが１ＣＯになっても､信憑性が無くなる､だから３日目もダメだな.
■3.それで霊能力者だがまとめ役の代わりに､出るって作戦もありか…いやまぁそんなに確定するって事ってないしな､３日目ＣＯでいい. 霊能力者は､占い回避ＣＯ無しの吊り回避ＣＯありで. ■4占いは保留. |
羊飼い カタリナ 01:15
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んー、[商0:39]及び[宿1:3]のまとめ役共有者CO期限に私も賛成です。それから、[宿1:3]の投票COについても賛成です。反対者が多いみたいですしね。
あと、霊能者が独断でCOするにしても、共有者の動きを見てから…20:30ぐらいまでは控えてほしいかな。 [老1:10]＞えーっと、私ではなくてレナ姐さん…ですよね？ さてと、それではお休みさせて頂きますね。 |
農夫 ヤコブ 01:15
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>屋
占い師や霊能者の投票ＣＯがなしになった場合はどういうタイミングでＣＯしてほしいのか後で聞かせてくれると嬉しいな。 あと、商の提案【まとめ役共有者ＣＯ期限21:00】に反対はしないけど、霊能者がまとめ役をしてほしいときはどうなるんだろ？ |
少女 リーザ 01:18
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本当に超多弁村の予感がするから、普通に質問多弁系の白狼でも占われる可能性大だわ！
あっさり吊られるよりは、占い先になって占いを言って無駄にしてから吊られる方がお得だと思うわ。 それで黒確定したら、仲間切りが有効になってくれるけれど、初期に霊騙りせずに占われた場合とかは、【仲間切りしてたからこそ占い回避しなかったんじゃないか】って、後から疑いが回ってくるのね！(この前別の村では乗り切ったけど……) |
老人 モーリッツ 01:26
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＞リナ
ふぉっふぉっふぉ、そうじゃ。レナと間違えただけよ♪ すまんのぉ ■1.補足。出来れば先の【期限1d2100】までの宣言が理想じゃ。 ■2.3.補足。三日目までは回避COは可、それ以降は確実に三日目の期日に宣言して欲しいのじゃ。四日目以降は共有者の回避CO以外は不可の方向を推したい。 また、【狩人COは回避を含めて無し】の方向でお願いしたいものじゃ。 |
少女 リーザ 01:29
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それとも、ママの勘違いだったのかな〜……＞お父さんが人間。
まあいいわ、パパが人狼なら、食べることはできないものね。一緒に頑張ろう…… 狼はエンターテイナー！がモットーよ！勝敗よりも、楽しいログを作ることを優先しましょうね！ |
パン屋 オットー 01:29
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寝る前に一通り議事録に軽く目を通してたんだけど、投票CO反対が多いみたいだし、ヤコブ1:15でも頼まれちまってるから、投票CO無し案も出しておくぜ。
■2.3.両方とも時間指定の一斉CO希望だ。21時が共有者CO期限で賛成多数みたいだから、一斉の時期としては23時前後がいいんじゃね？この場合、●希望出しはそれ以降で本決定一発でもいいと思う。当然回避COは意味無いよな。 んじゃホント寝るぜ！ |
行商人 アルビン 01:30
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◆ジム＞共/占/霊初日COを希望しているね。確定霊が出た場合共潜伏のメリットに『偽の黒出しを抑制』を挙げているけれど占３霊１のパターンは序盤に占機能を壊される可能性が高く、占い機能が壊された場合、共有者地雷はあまり効果を発揮しないと思う。占い機能が序盤に壊される可能性が高くなることはどう考えているだろうか？
◆ニック＞立候補の『万が一』とは何？また占い師COについて初日だと混乱が起きるというのは何 |
行商人 アルビン 01:30
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故？霊能者について占い回避COなしのメリットを聞かせてもらってもいい？質問が多くてごめんな。
◆ヤコ＞俺は共有者潜伏の場合は、共有者に何か考えがあるのだと見て立候補に移る、というのを推す。共COがない時点で霊COがあり、対抗が出た場合は潜伏を決めた共有者が表に出てこなければいけなくなるもしくは立候補を募らなければいけなくなるからね。 むぅ…眠いから寝る！おやすみー＠13 |
パン屋 オットー 01:32
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＜サカキ…ホントにすまなかったな。なぜエリザベータが俺のことを人間だと教えたのかは本当の所はわからないが、3人揃ってステルスしたまま生活していくには、世間の風は我々には冷たすぎるのだよ。＞
サカキ、ほんとオイラからも一言言わせてくれ。 いつもオットーはあの一件を後悔し続けてたんだよ。 二人が再開できてオイラほんと嬉しいよ♪ |
旅人 ニコラス 01:34
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今ちょっと､みんなの意見､見てみると､初日ＣＯって結構多いんだな…
このまま「寝る」っていう発言で終らせるのもアレなんで､初日ＣＯに対する意見を喋ってから､寝る事にしたい 初日ＣＯをするのならば､まずまとめ役が出てからＣＯだな､それと仮決定後にＣＯするってのはどうだろう.上手く繋がれば､占い回避ＣＯさせる事も､できるし､ローラーの判断材料にもなるしな. とりあえず寝る､明日にでもまた… |
行商人 アルビン 01:35
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あぁ…最後に。
◆オト＞共CO後の占霊一斉COは狼側の連携が取れにくいということで占３霊１になる可能性も高いと思う。その場合占３共１霊１という状況は占霊機能を失いやすいと思うがどう考える？ ◆モリ0:55＞"最後まで〜"という言い回しが気になったのだが、白確定になった場合多弁じゃなくても最後まで行く前に襲撃される可能性が高くなると思うんよ。これはどういう意味での発言だったん？ |
少女 リーザ 01:37
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ママの名前を知ってる……ってことは、やっぱりパパなんだね……
パパ……パパのことは何て呼んだらいいかしら？ 当然表ではリザはお父さん探しを続けないといけないから、親子の名乗りは適当な機会が来るまでできないと思うけれど…… |
村長 ヴァルター 01:39
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アルビンの提案【まとめ役共有者CO期限21:00】了解。
まぁ、少々早いがこれも置いておこう ／商長屋羊神者木旅娘年老農青女宿 占−−−−−−−−−−−−−−− 吊−−−−−−−−−−−−−−− |
パン屋 オットー 01:39
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NICK！そのうまそうなワイン、オイラにももらえるかい？
＜わたしにも頂けると嬉しいのだが、いいだろうか？あと我々が親子だからと言って、特別扱いは不要だ。人狼皆兄弟ともいうではないか。ここで会ったのも何かの縁だ。 共に最後まで一緒に戦おう。＞ かぁ〜…ホント、お前さんは頭が固いというか、律儀というか…まぁ、サカキが言うとおり俺たちゃエンターテイナだ。一緒に楽しんで戦おうぜ！ |
パン屋 オットー 01:42
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じゃぁオイラが代表で裏議題答えておくぜ♪
◆1.霊確定上等。占い騙りのみで２ステルス。連続回避しなければならない場合以外は霊騙りはいらないと思う。 ◆2.2人まとめてチャオで頼むぜ！ ◆3.ステルス役希望だ。 追加議題も出してみるぜ！ ◆4.戦歴及び能力者経験について。 |
老人 モーリッツ 01:44
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＞アル
うむ、それでこそ我の見込んだ男よ。「最後まで〜」とは字の如く、墓に入るまでじゃよ。F国では中庸占いが流行っているようじゃが、多弁を占って中盤までに真理を突き止めて欲しいと思ったのじゃ。兵は神速を尊ぶ、と言う奴じゃ。 無論、濃い内容で多弁、かつ狂人でなければこれほど頼もしい仲間はおるまいて。灰の者が語っても、信じぬ者は信じぬからの・・・さて、我も寝るとしよう ＠１５ |
少女 リーザ 01:52
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チャオだね！……ciao!
◆4 具体的数字は伏せるけどBBSは30戦くらいしてるわ。能力者は一通りやってる。 >>老1:44 その考え方だと、占われた多弁に真理を掴めと言っても、白確定でもした場合は自分が占われるだけ真理は遠のくわ。お爺ちゃんの考え方を使うなら、真理を突止めた人から占いで白証明され、納得してもらう、というのでないと、非効率的だと思うわ！ アルちゃんとは……考え方似ちゃいそう。 |
村長 ヴァルター 01:52
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ニック＞すまない。仮決定の後にする理由がイマイチ理解できん。仮決定の前だろうが、後だろうが占い師は占い師な訳だ。むしろ、共有者が出てきてすぐした方が効果的だと思うのだが？占い回避ができる以前にそれなら占い先に上がらないだろう。
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パン屋 オットー 01:56
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◆4.BBS13戦 審問2戦の合計15戦。C5E1F7。
人(C2E1F) 狂(C) 狼(C2F2) 共(F2) 狩(F) 霊(F) 占(E)審問では村人のみだぜ。 囁けない狂人と絶滅危惧種の公以外は全て経験済み。 |
少女 リーザ 02:05
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チャオ詳しい！能力者と言っても、C狂人とハムは未経験よ。
チャオには、明日、0:53「白狙いから完全多数決」に突っ込みを入れるから、よろしくね！ 「黒狙いから完全多数決」にして、確定白が生まれたら後々スケープゴートになりそうな人が一人減るわけだし、もしパンダが出たならそのときは仕方ないから共有者に出てもらうか、もう一日多数決にすればいいんじゃない？って。 簡単なライン切りは、質問からよ！ |
パン屋 オットー 02:10
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＜では今度はわたしに発言させてくれ。＞
＜基本的に序盤での仲間切りは無理にしないつもりだ。村人視点から見た場合にどうしても疑問があるならば、理由をはっきりつけた上でする事になると思う。＞ サカキ了解だよ！しっかり考えて答えるようにするよ。 しかし多弁者が多いな〜（汗 ディータとトーマスが気になるが大丈夫だろうか？ |
少女 リーザ 02:13
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NICKさん、占騙りはできそうですか？
２日目COは、初日だと参加時間の関係で、一斉COに間に合わないかも知れないのを危惧してたとか……説明はできるけれど、プロのアンケートを見ると、夜明けにいられないこともありそう…… チャオはステルス希望……なら、私が占い騙りいこうかしら？ |
少女 リーザ 02:24
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＞チャオ2:10
ディタとトマ……確かに心配だわ。 ペタ君も……プロで慣れてないオーラを感じたから、あまりに多弁者が多くて喋れなくなっちゃってる可能性もあるわね…… そういう寡黙な人には、無条件で寡黙吊りを希望するのではなくて、まず発言を促すよう質問してみるのを常としているわ。村人と思える要素があったら、私は結構庇ってしまうと思う。 |
木こり トーマス 02:29
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おおっ、いつの間にか夜が明けているな。レジーナから議題が出ているようだから答えていくとするか。
■１．まとめ役については共有者にしてもらいたいと思う。共有者については１ＣＯ１潜伏が良いと思うぞ。 ■２．占い師については、初日ＣＯを希望する。 |
木こり トーマス 02:29
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■３．霊能者については投票ＣＯが有りならば２日目の投票で、無しの状態ならば少し危険では有るが３日目の第一声としておきたい。これは出来る限り占い師を失いたくないのと霊能者襲撃を避ける為の狭間の案だな。占い回避ＣＯについては無しにするが良いのか、人狼を引いた際占い師とのラインが早めに分かる可能性も有るし、白判定の場合は悪くとも狂人として、しばらく放置しておくことも出来るからな。
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木こり トーマス 02:48
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アルビンが提案してくれている【共有者CO期限２１：００】について。
共有者の二人がまとめ役を嫌うのであれば仕方がないことだと思う、その場合霊能者ＣＯもしくは、まとめ役立候補のどちらかを選ばなければならない。 どちらにするにしても結構時間が掛かると思う、２１時まの時間を有効に活用出来るように少し考えてみた。 |
木こり トーマス 02:48
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私からの提案として共有者の意向を知るために以下の様なＣＯをしてはどうだろうか？
★【私は、今日まとめ役共有者としてのＣＯはしません。】これならば共有者では無いと言っていないし、全員がＣＯすれば次の段階に進む事が出来ると思うのだが？ まあ、発言が揃わなければ時間で期限を区切らないといけないんだが、その場合はアルビンの【共有者CO期限２１：００】に了解だ。 |
少女 リーザ 07:56
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夢にママが出て来て、もうお父さんに会ってるって！やっぱりこの中にいるのね！
……昨日寝ぼけて発言変だったの。 妙0:37「方がいいからなんだけど」→「方がいいんだけど」に訂正。 商0:39の提案【共有者CO期限21:00了解】なの。 ただし、木2:48の宣言には反対よ。共有者さんが相方の意向を探るため様子見しやすくなってしまう→宣言順等を含めても狼側に共有者の目星が付きやすくなると思うからよ。 |
行商人 アルビン 10:25
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★俺もリズに同意で、[トマ2:48]には反対。共有者がまとめ役としてCOするとき、全員の議題回答を見て行動を決めたり、相方との連携を大事にする場合が多いからこの宣言は共有者の場所を狼側に探られやすくなってしまう(=共有者地雷などに影響)。
反対しちゃったけど、トマ、提案ありがとう(ﾆｯｺﾘ)全員のコアタイムがバラバラなときなどに有効な宣言だと思うよ。 ◆モリツ1:44＞返答ありがとう。この国で中庸 |
行商人 アルビン 10:25
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占いが多いのは俺も不思議なんだが(個人的に多弁狼に遭うことが多い＆占機能序盤破壊のケースが多い)後半まで見越した場合の序盤多弁占いのデメリットもわかるから占い先の決め方に関しては賛成も反対もしない。
◆ニック1:34＞回避COを判断材料にしたいのだろうか？真が回避する可能性もあると思うがどうだろう？ リズ＞リィちゃんのお父さんはやっぱりこの村にいるんかー。きっとすぐ会えるさ(撫で撫で) |
少女 リーザ 10:36
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レナお姐さんのお洗濯の手伝いが終わったから、質問しておくの。
◆農0:36&羊0:49&長0:51＞占い先が占い師或いは占騙りをしてくる場合、第二候補占いとするのかな？占い先が統一されないけれど、それについての考えは？ ◆宿0:40＞判断材料って何についての？ ◆神0:53＞占霊初日CO希望なら同時COにしないのは何故？ ◆屋0:53＞立候補でない場合、白狙いより黒狙いで多数決とした方が白確定した |
少女 リーザ 10:37
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場合、後々のスケープゴートを減らせるから有効では？あと、白確定しなかった場合は？
◆長0:56＞霊COは４日目にもなると1COでも信用低くなるけどそれについては？ ◆旅1:15＞霊占同時COになることもマイナス視してるようだけどその理由は？それと、霊確定することないと思うなら、初日COで灰狭めてもよくない？霊は対抗がいれば襲撃されにくいから狩人負担にもならないし。 ◆商1:30＞霊占回避なし希望は |
少女 リーザ 10:38
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パメお姉ちゃん(0:59条件付き)村長さん(0:51)もだと思うけど、ニックさんだけに質問なのは何故？
◆老1:44＞多弁に真理追究を期待すると言っても、占われた本人は白確定した場合情報が増えないから、判断のつきにくい自分以外の灰が占われた方が真理に近づけると思うけど。多弁は灰のまま説得するのも技術のうちだし、白なら真理に近付いて灰襲撃で白証明する方がより情報は増えると思うわ。別に多弁占いが悪い |
少女 リーザ 10:47
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わけじゃないけど、お爺ちゃんの占い理由は人任せな感じがして納得できないのね。あと、「信じぬ者は信じぬ」とあるけど、お爺ちゃん自身はどっち？
■1(追加)共COがなかった場合は、立候補で暫定の纏め役は、能力者CO指示を出す為にいていいんだけど、白狙い占いは好きじゃないから、黒狙い多数決で占い先を決めて、確定白が出た段階で纏め役交代する方が好みなの。占い回避ありとする場合、占霊出揃うまで狼引ける確率 |
少女 リーザ 11:07
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が低くなるから、暫定纏め役の身元はそこまで関係してこないと思うし。
アルお兄ちゃん、ありがとうなのー(にこ) oO(撫で撫でしてくれてるけど、アルちゃんは違うよね？ただのろr……？) ペタ君がまだ来てないの……議事録多くて幼い(慣れてない)場合は大変だと思うけど、禁句(禁止事項)&自分占い&自分吊り&指示以外で自分の役職CO以外だったら何を言ってもいいの。無理しないでいいから顔出してね。 |
少女 リーザ 11:18
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こっちに顔出してなかったわ。
表はもう既に@9よ……審問帰りだから辛いわ！ハイペースだから非能力者ととられて占い先になってしまうかもしれないわね。真占でもこれくらいのペースだったけど！！ ……こっちも@26だし。 能力者予想だけど、ヤコちゃんが共有者な感じがちょっとするのよね。 今日の占い希望は今の所●老にすると思うわ。 |
羊飼い カタリナ 11:45
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◆妙10:36＞うん、第二候補を出してそれを占って貰うよ。確かに片占いになってしまう危険性もあるけど、片占いで白確すればその占い師候補は最低でも狼ではないと分かるし、黒を出された占い師が襲撃されたら絶対偽だと確定するし。あと、私としては、占い師が今日COして三日目襲撃されるよりも（三日目襲撃が真占かもという疑惑は残ってしまうけど）誰を占ったにせよ三日目までの占い結果が分かる方が重要だと考えてます。
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羊飼い カタリナ 12:02
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集計してみたよ。この人はどちらかと言えばこの意見かなというのを独断で決めたから、若干の誤差はあるかもです。
■ 1. 共1CO(9) 霊(2) 立(1) 多数決(1) ■ 2. 1D(8) 2D(1) 3D(4) ■ 3. 1D(4) 3D(4) 4D(1) 占次第(4) |
少年 ペーター 12:03
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(ρｗ-).｡o○ ねむねむ・・・・あ、皆さんおはようなの。議題に答えるの。
■1.【まとめ役立候補共有者CO期限21：00】に反対しないの。 ■2.占い師さんには初日COしてほしいの。だってその方が初日から灰を狭めての黒狙いや確定白狙いとか色々便利なの。デメリットもあるけど光がある所には常に影があるの。だから仕方ないの。でも共有者COの後がいいの。まとめ役が居た方がスムーズだからなの。 |
農夫 ヤコブ 12:13
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>商1:30
つまり、霊ＣＯは反対なのかな？霊対抗があってから立候補を募っても共有者のことは問題ないと思うけど？ >妙10:36 うん。たとえば今日占い師がＣＯして三日目に襲われれば占い先はそろってるけど、占えた数は2回。で、もしも三日目まで潜伏してて、三回占えた数のうち一回が片占いだとしても、二回そろってる。（続く |
農夫 ヤコブ 12:16
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それに、片占いにならなかったら三回そろってる状況になる。俺としてはそっちの方がいいんだ。
まぁ、初日にＣＯしたからと言って三日目に襲撃されるとも限らないんだけどね。でも、その可能性がある以上はやっぱり心配だから。と、まぁそんな訳よ。 |
少年 ペーター 12:31
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■3.初日にCOしたら狩人さんが大変なの。だから三日目第一声でCOして欲しいの。吊り回避COはいいと思うけど、占い回避COはできれば避けて欲しいの。
■4.まだ決めれないの。 ■1.よく考えたら答えてなかったの。まとめ役は共有者さんにしてもらった方が安心なの。でも無理そうなら誰かが立候補してまとめて貰っても良いかな？って思うの。その時は占い師全員の統一占いで白確定してからがいいの。 |
少年 ペーター 12:36
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言い忘れてたけど、占い師COは21：00以降がいいの。理由は共有者COの期限が21：00だからなの。
ちょっと出かけるの。帰ってくるのは19時前後になるかもしれないの。(-ｗ-)ﾉｼ@16 |
行商人 アルビン 12:41
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◆リズ＞質問ありがとう。パメラは0:59で占師３人以上の場合(確定する可能性がある)は占回避ありと言っているのと、村長は占師/霊能者ともに遅延COタイミングを望んでいたため霊能者の占い回避のメリットがわかる。ニックの希望は漠然としているものが多いためどのような考え方なのかを知りたかった。そして俺はロリ(ry じゃないけん(涙)
◆ヤコ＞占より先に霊がCOすることは霊能者COへの出方などを見て狼側が |
行商人 アルビン 12:41
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連携をとれやすくなってしまうのもありあまり好きではない。ヤコブはこの辺りはどう思うだろうか？後者については霊能者対抗が出た場合に立候補/共有者どちらを募るかについての意見がなかったために両方挙げさせてもらった。
◆ヤコ＞回避Coについてはどう考えているか教えてもらってもいいだろうか？ それじゃ質問の返答待ちも込めて次に来るのは21時頃だ。また会おう＠8 |
農夫 ヤコブ 12:53
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>商
霊能者の出方から狼の連携が取れやすくなるって言うのも分かるけど、俺としてはそこまで苦には思ってないかも。個人的な話でね。 それと回避ＣＯは占い師のことかな？俺は三日目まで出てきてほしくないから回避ＣＯはしないで第二候補を占うのがいいなぁ。 |
老人 モーリッツ 14:06
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ふぉっふぉっふぉ、若い者は朝から元気良く議論しておるのぉ！ 感心じゃて！
＞アル[1d1025]リザ[1d1038] やはり、確白が多弁・準まとめ役だとやりやすいと思うのじゃよ。正直な所、灰は灰。有益な案を出す存在ではあってもそれが真に村の為になるのか？ 其処に一抹の不安を感じてしまうのじゃよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:07
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ちょっとのぞきに来たよ。お洗濯を手伝ってくれるなんて、リーザは良い子だね。
.oO(何だかアルビンは一日でこの国の言葉が凄く上達してるように見えるよ…ニコラスもあの笑いが消えてるし…緑の人を疑ってみようかね…) |
宿屋の女主人 レジーナ 14:08
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リーザ[10:36]＞判断材料＝各人の出す占い希望他。狼が占われそうな(占い票を集めている)仲間を能力者の騙りに出すってことね。
リーザ[10:47]＞「黒狙い占い」と、「確白が出た段階でまとめ役交代 」というのは微妙に矛盾しないかい？黒狙いで占った結果確定白になる分には構わないけど、狙い通り黒判定が出たらその後のまとめ役の処遇についてはもめると思うのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:08
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私はまとめ役はやる気のある人にしてほしいのが前提だから、交代するより、きっちり初回で占ってほしいね（立候補の場合）。「狼が占いにあたりやすい場所(まとめ役)に出てくるはずがない」＝占いが一手損という考えも分かるけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:09
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ヤコブの考えに、まとめ役はやる気のある人がという私の考えを加えて、★もし霊能者がまとめ役を希望するなら、共有者と同じく21時までにCOしてほしい★ね。霊能者は潜伏初日CO両方の意見が出てるし、確定するかわからないけど、本人が希望するならCOはいいんじゃないかねえ（偽が最初にCOしたら必ず対抗は出るし）
あと個人的な考えだから強要はしないけど、私は占い希望は21時までは伏せさせてもらうよ。 |
老人 モーリッツ 14:12
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『続き』
それは我であっても灰である以上信頼されるように努力を怠らぬ心算じゃが、灰である存在に全幅の信頼を置かれるのも、その相手を明確に信じられぬ一因となるじゃろう。 故に「提案は賛同するが信用しきれぬ」が答えじゃろうし、それは我もその内に入る。また、オヌシら二人を●対象に挙げたのは、前に戦った狼＆狂コンビが似た様なスタイルだったからじゃ。多弁展開・矛盾論破派、とでも言うのかの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:12
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あ……深く考えないで喋っちゃったけど、霊能者まとめ役だと「（狩人の護衛先を増やして、占霊機構を早期に破壊するため）霊能者を引っ張り出したい狼側が霊能者COして対抗(真）」が出てくることがあるね。ヤコブ、ジムゾン、この辺に関してはどう思うの？
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羊飼い カタリナ 14:12
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ちょっと時間が取れたので顔出し。
◆トマさん[木2:29]＆ペタ君[年12:31]＞私としては、（騙りが発生したら）霊能者は襲撃されるのも仕事だと考えてるわ。霊視結果揃いによって占確はしなくなるけど、霊ローラーになった場合よりは手数が稼げますからね。霊騙りが出ず、霊確するという前提なら構いませんが、そうでなければ霊3日目COの主な理由が狩人の負担増加だというのは変だと思うな。 |
老人 モーリッツ 14:19
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『さらに続き』
また、多弁で能力者というので少々無謀じゃろうが、占い師も推理が出来て当然、と言う風潮がこの国では出始めているが、それを人狼どもが真似し始める頃でもあるじゃろう。それをこの村では封じたいのじゃ。 それと、村人は楯じゃ。戦場で能力者を人狼より護る楯じゃ。多弁で食われるのは楯の役目じゃと思っとる。それが村の勝利になるのであれば、墓場に入るまで我は楯の歌を謳い続けようぞ。 |
老人 モーリッツ 14:21
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＞リナ
纏めてくれて有難うよ。これからも頑張ってくれよ。■2.は占の初日宣言が主流派の様じゃな。最終的に占が出てくるかは本人が決定に従うかに拠るが、この流れなら出てきて欲しいのぉ。 初日宣言でも反対はせんよ、出来ればもう少し遅くに出て欲しかったがの・・・また、初日に宣言を行うのであれば【占は共有者宣言の後にお願いしたい】のが我の願いじゃ。 その者の扱いは共有者まとめ役に任せるとしよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:24
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ヴァルター[0:51]＞
議題出しで支持率アップ…だなんてせこいこと言ってないで、税金減らすとか、村おこしをするとか、何か信頼を集めるマニフェストはないの？……閑話休題、四日目のCOだと、三日目に灰襲撃が起こった場合どうあっても確定しないわ。どうして「今日でなければ」随分間をおいて四日目なの？ さ、また夜まで空けるけど、『切り餅入りぜんざい』『緑茶』おいておくからおやつに食べてね。お爺ちゃんは（r |
羊飼い カタリナ 14:37
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まとめ役については共有者1COがやっぱり主流だね。占い師については初日派が主流、霊能者については意見がバラバラね。
[老14:21]＞占COは共有者COの後というのには賛成ですね。少し修正するなら、【まとめ役決定よりも先に占い師COはしないで欲しい】です。 レナ姐さんの出して下さったおやつを食べつつ、また羊さんのお世話をして来ます。 |
少女 リーザ 15:01
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ちょっとこっちだけ顔出し……表は今出ても発言足りなくなりそうだし。
老14:19って実質村人COなような……能力者は多弁になるなってことだろうか…… ＞NICK 作戦楽しみにしてるわ。それと、ここ以外の場所でこの村の話はなるべく控えた方がいいわ……赤ログを使う身だと、ちょっとのことから役職予想されてしまうことがあるから。 |
神父 ジムゾン 15:35
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さて帰宅したので私宛ての質問に答えたりして行きます。
その前にアルビンさんの【言う共ＣＯの刻限２１：００】に賛成です。共ＣＯが無いようでしたら、その後霊ＣＯ及び非霊ＣＯを募り霊確定したらまとめ役をお願いしたいです。 霊が確定しなかった場合は立候補を募ることになると思います。 ＞アル１：３０ 占３霊１の場合は占い機能が破壊されやすい。確かにそうですね。ただ占が確定する状況はほぼ有りませんし、 |
村長 ヴァルター 15:40
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やれやれ、来るのがずいぶん遅れてしまった。まだ流し読みだがいくつが質問が来てたのでそれに答えてからちゃんと読みに行ってくる。
リーザ＞［1ｄ10 37］まず、4日目と言ったのは、私の希望が占い師ＣＯ3日目なのと、狩人の負担を減らしたいからだ。たしかに4日目だと襲撃される可能性があるが、確率的には3日目の襲撃の時点で2/11、4日目の時点で1/9となる。（対抗ＣＯ含む） |
神父 ジムゾン 15:40
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対抗が出る以上は襲撃で機能が破壊される恐れは常にあると私は考えます。
それは３ＣＯでも２ＣＯでも変わらないかと。結局は個々の占い師の信用と狼の襲撃と狩人の護衛、そしてまとめ役の決断次第だと思います。 そして占３霊１になることそのものは防ぎようがありませんので、仕方のないことと考えています。 ただ初日に占霊ＣＯなら狼に吊り占いを回避する余地が無いことが大きいと私は思っています。 |
神父 ジムゾン 15:44
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また黒出しの抑止に関しては「狂人が狼にサインを送り辛い」ことが大きいと思っています。真占が黒を出すのなら問題は無いのですから。
＞リザ１０：３６ 同時ＣＯにしないのは「同時ＣＯ≒まとめ役の指示≒共１ＣＯ」だからです。 先に言ったように共２潜伏の状況もおいしいと私は思っているので霊ＣＯの結果、確定でまとめ役になれば立候補まとめ役占いなどをしないで共２潜伏が出来ると思ったからです。 |
村長 ヴァルター 15:50
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実際は占い師やまとめ役といった別の襲撃候補もある訳だからそこまで深刻視していないからだ。
レナ女将＞［1ｄ1424］すまない、私の言い方が悪かったようだ。霊能者本日ＣＯと言ったのは、議題1で、まとめ役について共有者1Ｃｏか、霊能者がまとめ役と言っている事からきている。つまり、霊能者がまとめ役として出てこないなら4日目希望という意味だ。それとマニフェストかう〜む。。。たしかに、公約の一つは必要だなな |
神父 ジムゾン 15:51
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昨夜言った様に立候補まとめ役は「初日の占いを白狙いで使う」か「後半に禍根を残すか」のどちらかになります。
故に共１ＣＯ乃至霊ＣＯで確定したらまとめ役就任、といった展開を望むのです。 そして私としては共２潜伏が好みなので霊ＣＯを先にして確定するかどうか見てから次に進みたいと思っています。 質問は以上、ですよね？見落としていたら遠慮せずに言ってください。 |
神父 ジムゾン 15:58
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個人的な考えでは「霊確定まとめ役で共２潜伏、占い師も初日ＣＯで回避ＣＯ無しの黒狙いで占い」が理想です。
もしくは「共１ＣＯで占霊初日ＣＯ、回避ＣＯ無しの黒狙いで占い」かと。こちらのメリットは任意に共有者に占いを当てられることと間違って共を吊り候補に当てないで済むことですね。 なんにしろ「初日に占霊ＣＯで回避無しの黒狙い」が理想です。 では、しばし外します。また夜に。 |
青年 ヨアヒム 16:38
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おはよー。議事録長い！
まとめ役についてちょっと議論になってるね。どれも一長一短だと思うんでいちおう自分の考えだけ主張しておくけど、僕は確定霊能者まとめ役はあんまり好きじゃないなあ。 理由は占い師の襲撃率が格段に上がるから。もしくは下手をすると霊能者が仕事をしないうちに襲撃されてしまう可能性もあるんだよね。保守的すぎるかもだけど、やっぱり2日目までは潜伏してもらって初回判定とともにCOがいいなぁ。 |
青年 ヨアヒム 16:39
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そもそも確定するかどうか判んないってのもあるし、回避COを防いで黒狙い占いにしたいってのも判るんだけどねー。でも占いが黒に当たった場合、回避COするにせよパンダになるにせよ黒確定になるにせよ、表に出てきちゃってる事に変わりはないんだよね。だから狼が回避COすること自体は僕はあんま問題と思ってないんだよね。（それよりは真が回避COになっちゃって信用が落ちる方が怖いかな…？）でも色んな事を天秤にかける
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青年 ヨアヒム 16:40
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と、やっぱ僕的には霊能者は三日目CO希望かなー。まあ「俺は天然黒だから占い吊りを避ける自信ないんだよ！」って真能力者もいるだろうから(笑)、無理に頑張れとは言わないけどもあくまで自分の希望として。
んでしばらく出かけるのですが、21:00頃までには帰れると思う。途中で覗けたら鳩のアールマティで覗くね。 あ、レナ姉さん、『切り餅入りぜんざい』いただきまーす♪（はぐはぐ） |
パン屋 オットー 16:57
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ちょっとだけ時間が開いたから休憩しに来たぜ！
＜…カズマ、まだ続けるのかい？＞ あったりまえじゃねぇか！一流の道は高く険しいんだぜ！さて質問が来てるみたいだから、先に答えておくぜ！ ◆[アル1:35]投票COが駄目なら潜伏中に能力者が襲撃死したかもなんて考えたくねぇからシンプルに初日一斉COって思ったんだ。たしかに占3霊1になった場合、護衛のし易さを考えると霊COは先に延ばした方が |
パン屋 オットー 17:01
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いいかもしれねぇな。[アル0:42]を読んで灰襲撃の可能性の低さを考えさせて貰ったが確かにその通りかもしれないな。指摘ありがとうだぜ！
◆[リーザ10:36]これはあくまでまとめ役CO無しになった場合の限定の話だけど、オイラは序盤で白確定を増やす事は能力者の盾にもなると思うし、更に灰を狭めるという事にもなると思ってるぜ。 明日、白確が出なかった場合だけど、明日までは多数決でいいと思う。 |
パン屋 オットー 17:02
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せっかく両共有者が潜伏を選んだんだから、無理に出て貰う必要はないと思うぜ。
ただ3日目も白確出なかったら、その時はさすがに共有者1COをお願いしたいと思っている。これ以上は混乱を呼ぶだけになるからな。 ちなみに狼側の票操作を考えるヤツもいるだろうけど、あからさまな票操作は終盤自分たちの首を絞めるから、やってこないと思ってるぜ。 んじゃぁ、時間の許す限り個別質問出していくぜ！ |
パン屋 オットー 17:02
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◆[ハゲ爺0:55]多弁者を占う事自体に反対はしねぇけど、[1:44][14:06]で皆に返答してるな。
狼側が真理に近づきそうな推理をしてる多弁なヤツが白確定で残ってる事を是とするとは思えないな。残されるとしたらミスリードしてる場合ぐらいで村としてはメリットじゃねぇよな？ あと3日目以降COだと1COでも真確定と思えない可能性はどう考えてる？ 村人が盾というのはオイラも同感だぜ。 |
木こり トーマス 17:06
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遅くなってしまった、すまんな。
リーザ（１Ｄ０７：５６）アルビン（１Ｄ１０：２５）、なるほど、そう言う考えも有るな。しかし、そこまで共有者の所在について構える必要が有るのか、我々が人狼所在を掴めないように人狼達にも能力者の所在は掴みづらいものだと思うのだが。 それに、共有者が潜伏を望むなら尚更な事、私の提案くらいで所在が割れる様では潜伏は不可能とも思える。 |
木こり トーマス 17:06
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まあ、【今回の提案は撤回しておこう。】
さらりと流してくれれば問題無かったと思うが、これから宣言を促すとそれこそ共有者の位置を詮索される可能性が有るし、共有者をいぶり出す事にも成りかねないからな。 |
村長 ヴァルター 17:23
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リーザ＞［1ｄ1036］失礼、見落としていた。あぶり出し襲撃の方に思考がいってしまい、そちらが抜けていた。占い回避のＣＯは無しとさせてもらう。第2占い先はややこしくなるが、リナも言っているがうまくすればメリットもありしな。
トマース＞一応占い師初日ＣＯの理由を教えてもらえないか？ |
木こり トーマス 17:26
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カタリナ（１Ｄ１４：１２）＞
自分の意見なのか、私やペーターへの質問なのかがよく解らないのだが一応答えておく。 狩人の負担の増加を防ぐと言う事は、それだけ占い師（それ以外も有り）の守護に手を掛けられると言うことだと思う、村人としてこれはかなり重要なことだと思うが。 |
旅人 ニコラス 17:42
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あーい､ハロー♪ハロー♪俺が寝てる間に色々あったみたいだな〜｡HAHAHAwwとりあえず質問の返答しとく｡
アルビン＞立候補の万が一って言うと色々あるから､例えば狂人が出てきたりとか､パンダ判定になって翌日占い師襲撃だったら､白確定者が一人も居ないって言う目も当てられない状況になったりとか｡色々考えられる｡ 混乱が起きるって言うのは､きっちりしたまとめ役がきっちり､ＣＯタイミングなどを上手くまとめ |
旅人 ニコラス 17:43
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上手くまとめられれば､話は別だが､例えば､更新ギリギリまでこれない､占い師が居たとする､本決定の●とＣＯするはずの占い師が被って更新ギリギリにやってきて占い回避ＣＯ､また決定を決めなおす､時間帯的にも､確認できない､また別の占い師が居たとしたら､これまた､大変｡そのための対策を練るって考えや意見ってのを出すもありだが｡どうせならば､確実にＣＯできるって言う状態の２日目の方がスパっとしてていい｡って
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ならず者 ディーター 17:43
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■1.立候補＞共有者１CO。時間的に俺は立候補はしない。■2.同時投票ぐらいがいいがイヤなヤツがいるんなら明日判定と共に第一声で、かな。■3.霊能者は襲撃までに、がいい。やっぱ2日目かな…。回避については吊り回避はOkだろ。占い回避は占い先2つ目までありゃいいんじゃね？霊能者は回避しなきゃいいし、占い師は占い先になったヤツだけ先行して占う形になるが、回避するヤツは疑っちまう。
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旅人 ニコラス 17:43
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スパっとしてていい｡って思った｡というか実際それに近い状況とであった事があるから､一日目ＣＯはあまり気は進まない｡
村長＆アルビン＞仮決定後､じゃなくとも､仮決定前の方が確かに分かりやすそうだな…俺が思ったのは､仮決定って区切りがいいのと､回避ＣＯか起きれば､少しは何かの判断材料にでもなるかなって思ったんだ｡確かに村長たちの言うとおり仮決定前のＣＯのほうが､メリットは大きいかもな｡ちょっと盲点だっ |
旅人 ニコラス 17:44
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ちょっと盲点だった｡HAHAHAｗ
リーザ＞俺は投票COを使わない事を前提として議題に答えている｡その場合で､３日目で占い師霊能力者どちらかでも１ＣＯになった場合が合ったとしても､信頼性がないからマイナス視してる訳なのよ｡とは言え霊能力者は２日目､初日ににすれば､狩人の負担も厳しいだろうし｡確かに灰は狭まるけども､そこを狼が付け入って､簡単に能力者襲撃されました｡っだったら結構厳しいわけなんだよね |
ならず者 ディーター 17:44
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■4.●トム。ついついつられちまったし、他のヤツ印象にねぇし。
ざっと読んでまとめがまだいないんだろ？21時に反対はしないが、そこからまとめ立候補とかあわただしくならなけりゃいいんだがな。 |
旅人 ニコラス 17:50
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サカキ…ん？そうかまぁ気をつけておく｡
できるだけまぁ､できるだけ､気をつけるわ｡ サカキは俺の噂を聞いたことあるって言ってたが､どこかで出会ったかな?ＢＯＳＳの時かな…黒金か…いやいやまぁいいか |
パン屋 オットー 17:55
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NICK連投お疲れ様だぜ。
＜…まぁ頑張ったね。＞ 相変わらず毒舌だなｗとりあえずオイラは現在議事録眺め中だけど、ぜんぜん頭に入らなくて困り中だぜ。 NICKが考えてる策ってのはいったいどんなヤツか教えてくれるありがたいな。 まぁ表では完全村人視点で動くつもりなんだけどな。とりあえず占い騙りはできる状況にしてあるつもりだが、おかしな所があったら指摘して欲しい。 |
木こり トーマス 17:56
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ヴァルター（１Ｄ１７：２３） ＞
まず、３日目以降のＣＯについては襲撃が始まっている中で真が生存の状態だが人狼が騙りを出さなくても良いと言う状況を作りたくない。 ３日目に占い師が１人しか出てこなかった場合おそらく真占い師とは信じられないだろう。我々の手で真占い師を吊ってしまう事になる可能性は極力排除したい。 |
木こり トーマス 17:56
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初日か２日目かについて、２日目ＣＯならば今日（初日）の発言状況を観察出来ると言う利点が有ると思う。
また初日ＣＯだと人狼の準備期間（騙りの）を狭める効果が期待され、また占い師として両者（もしくは３者）を監視する事も出来る。 私としては後者の方が良いと思い、占い師の初日ＣＯを提案した。 |
パン屋 オットー 17:59
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っていうか、お前ここでは普通にしてていいんだぜ？ｗ
＜そうだったな。仲間のいる前では寡黙である必要はなかったな。どうも５年も寡黙に過ごしてると癖がなかなか抜けなくてな。NICK、失礼した。すまなかった。＞ |
旅人 ニコラス 18:04
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だから霊能力者は投票ＣＯ無くとも３日目までは､何とか潜伏を願いたい｡って訳｡
村長＞ちょっと気になったんだけど､４日目ＣＯって､ローラーするとしたら残りが厳しくならないか?ちょっとどういう風に考えてたのか､聞かせてくれないか? ちょっと､議事録長すぎよｗｗ読むのに時間かかるぜＨＡＨＡＨＡｗ |
旅人 ニコラス 18:13
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俺が思うに…村人の裏を書くような作戦が好きだ｡だからなぁ…
霊能力者騙りを一匹占い師騙りは初日ＣＯならば､様子見して狂人が出てこなかった場合に､出るって感じで良いだろう｡ まず二日目に占い師を襲撃する､狼がＧＪを恐れてどうする｡ガンガン行こう｡そして３日目に､狼から霊能力者が出る､その後は､適当にやり過ごせるぐらいやり過ごして､５日目か４日目辺りで､共有者を襲撃する｡上手くいけばそこで狼から､共有 |
少女 リーザ 18:20
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わおーん、二人ともお帰りなのです。
ママがNICKと一緒に仕事したことがあるって言ってたけど、どこだかは秘密よ♪ただ、アルちゃんとも何度か同村してるとは言っておくわ。 村人の裏をかく作戦は好きなの。勝率は下がるけど、エンターテイナーだからね！だから狂信者でも初日に狼占い先に挙げて自分は潜伏しちゃったりしちゃうの♪ |
パン屋 オットー 18:24
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これも言わなきゃいけなかったかな？オイラも夜明け後に言ってたけど、改めて【21時期限の共有者CO案に賛成】
しっかし分厚い議事録だな〜（汗）読んでるうちにへこたれちまったぜ。腹も減ってきちまったし、少し休憩するかな。＜…自分自身を食べて元気になったら？＞ だからオイラはパンじゃねぇっていってんだろ！とりあえずちと席を外してリフレッシュしてからまた質問していくぜ！ ほんじゃまた後でな！ |
少女 リーザ 18:24
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占い師に騙りを出さないのは、共の占騙りを考えると危険なのね〜ママが言ってたわよ。
仮に霊COが先になって、霊確定すれば、確実に狂人が出てくれると踏んで3潜伏しちゃっていいと思うわ。占い師初回襲撃は賛成。 共有者騙りを想定に入れると、霊は確定してない方がいいけれど、その頃吊られそうな仲間がいる＆確定霊が死んでいれば出てもよさそうね。投票COなしだから。 |
パン屋 オットー 18:27
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お！サカキも戻ってきたんだな！でもオイラ達ちょっと席を外させて貰うぜ。頭が沸いてきちまってるｗ
しかしみんなよく中身判定できるもんだな。オイラにゃまだ無理だぜ。 ＜本当に関心する。見破るにはやはり発言の癖や提案内容による所が多いのだろうか？＞ |
少女 リーザ 18:31
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HAHAHAwwでニックと言ったら一人しかいないのです……笑
そういうチャオも戦績調べれば中身分かってしまいそうなの。 アルちゃんも発言の癖で分かってしまうのです。 チャオ、お疲れさまです。また会いましょう！ |
パン屋 オットー 18:36
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＜とりあえず表の発言も半分ぐらい消化してしまったので、しばらく様子を見るのが吉だろうな。この様子だと共有者両潜伏もありえそうな上、霊から先にCOって事はアルの発言力から考えるとなさそうな雰囲気と思っている。＞
ま、そういうこったな。理論武装や冷静な判断はお前に任せるから、オイラはいけいけドンドンでいくぜｗ ちなみにオイラ達は赤白読みわけ＋議事録追い用にJEを多重起動させてるぜ。 じゃぁ後でな |
少女 リーザ 18:41
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＞NICK
アルちゃんも0:42でそう言ってるのね。共有者纏め役で騙りに出て来たケースは経験ありだけど、審問だったしまた特殊なケースかもしれないわね。 でも狂人の様子見が難しいわね。参加時間的に、うまく席を外してる頃だといいけど、多分みんながいそうな時間の定時刻COになると思うの。 |
ならず者 ディーター 18:45
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議事録長いってのは思う…昨日読まずに寝たから今日開いてびっくりだぜ。とりあえず各希望ぐらいしか…後は気になったらその都度めくるかなって、皆元気だよなぁ…。
で、夜中まで来ないんで今日の方針は多数決、または出てきた共有者に従う。んじゃな。 |
ならず者 ディーター 18:47
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あ、そだ。まとめが共有者じゃなく立候補だった場合は占い希望はそいつな。どれだけ白くっても怖いからよ。白が出て狂人の心配はしねぇ。狼の位置は最初から読めないだろうし、時期がくりゃ共有者も出てくるだろうからな。
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羊飼い カタリナ 18:53
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ただいまです。
トマ[木17:26]＞ん、回答どもです。えっと、質問というよりは疑問とか意見ですね。霊能者は確定したら確かに狩人の負担になるだろうけど、騙りが出たなら特に負担にならないのじゃないかな、ってね。 |
村長 ヴァルター 18:57
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トーマス＞返答ありがとう。
ニック＞ふむ、では、逆に質問しよう、ニックはいつからローラーするつもりだったのだ？ＣＯしないからと言って、判定をしていないわけではないだろう。それとも、私はなにかとてつもない勘違いをしているのだろうか？（汗 さって、これから役場に行かないといけないのでね。いってくるよ |
旅人 ニコラス 19:22
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村長＞いや､村長回答になってない|||orzＣＯしないから判定してないぐらい､俺にだって分かるから｡いつからローラーって…その場に応じての臨機応変だが､霊能力者は､占い師よりも早いほうがいいのは確かだ｡ただ４日目からだと､もしも対抗が出た場合を､考えれば､ローラーかどちらかを吊る事を考えないといけないだろ?その点について､４日目ＣＯからじゃあ､結構状況的に厳しいと思ったわけ､そこら辺はどういう考え
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旅人 ニコラス 19:26
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そこら辺はどういう考えを持っていったのか聞かして欲しい｡
午後2時19モーリッツ＞多弁能力者を封じたいって言ってたけど､具体的にどういう意味なんだ? 訂正しておく×ＣＯしないから判定してない ○ＣＯしてないからと言って全然判定をしてない訳ではない｡ |
少女 リーザ 20:22
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トムってトーマスか……笑
霊ローラーは、村側にとって最悪の場合、４日目に人間２人吊って、村:狼+狂=7:3+1になるわけね。それまでに占３霊２欠けてないと、霊ローラーは完遂できても(4:2+1)占ローラーまでは順番をミスってしまうと終わらないわね。例えばいきなり真占を吊ったらわおーんだもの。 ただ、３日目であっても、狼占が吊れないとどっちにしろローラー手数は足りなくなりそう。 |
少年 ペーター 20:24
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[カタリナお姉ちゃん14:12]＞霊三日目COは基本的に考えは余り無いの。初日共有者１COと同じ見たいな考えなの。セオリーって言うのかな？今は【まとめ役が居ないときは霊能COしてもらっても良いかな？】って思ってきてるの。
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少女 リーザ 20:28
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……一応ギリギリ足りはするわね。吊りミスは許されなくなるけれど。
あと30分で期限……？これは共潜伏もあり得るかも知れないの……そしたらほぼ初回占いは避けることができるの。狂占の偽判定もまず気にしなくてすむの。だから立候補者占いは狼側にプレッシャーを与えないから狼有利って思って反対してるのに。 21時頃帰宅って言ってた人が多いし。 |
少女 リーザ 20:33
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奇策なら、狼が狂人に見せかけての先攻霊COとかもありだけど……、C国でやったら負けたの。
もし霊纏めになって先にCOがあったら対抗に出ることはなさそう。 というか先攻霊COして狂が対抗に出て3COになったら笑えない♪ NICK、ブランデーはリザには無理なの。紅葉まんじゅうはいただくの(ぱくぱく) |
農夫 ヤコブ 20:45
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え〜…議事録読んできたけど、長いね。
質問が着てるみたいだから答えておくよ。 >宿14:12 そういう場合も確かにあるね。でも、それで霊能者が襲われたらもう片方は騙り確定ってことだよ。それならそれで得るものはあると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:59
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ヤコブ[20:53]＞横から割り込んですまないけど、ディーターがトーマスにつられたって言ってるのは「まとめ役共有者じゃない」ってところだと思うよ。
さて、そろそろ期限だけど共有者は出てきてないのね。 |
少女 リーザ 21:01
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お爺ちゃんだったら困る困る(笑)
今日占いにならなかったら明日の吊り候補の予定だし、今の所。 お爺ちゃんは盾とか言ってるから非能力者、またはそう見せかけてる狩共ってとこだと思うわ。 今議事録見てて思ったんだけど、NICKとチャオは共通して、突っ込まれたときに素直に相手の案がいいって認めてるシーンがあるのね。チャオ16:57とNICK17:43なの♪ |
少女 リーザ 21:03
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でもこれで共有者が占騙りに出る可能性が増えたから、いよいよ持って占騙り準備必要かしら……
先に3CO出てくれれば、真共共を考えない限り潜伏でOKなんだけど…… そろそろ囁きも足りなくなるかも。こんなに喋ってるの初めてよ！仲間に恵まれたかな？ |
行商人 アルビン 21:14
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★【俺は霊能者だ】
狼側の連携がとりやすくなってしまうのと、俺が確定した場合占師候補の長期潜伏に危険を感じたこと・自分の時間の都合上まとめ役をやりたくなかったのだが、霊まとめ役を希望する人がいたこと・このまままとめ役が決まらないと進まないので確定した場合、まとめ役を引き受ける。 ★次の第一声で対抗/非対抗宣言を行うこと ★早期霊COにより、本日の占COは行わない。回避COについては次に指示を出す。 |
行商人 アルビン 21:20
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【仮：23時 本:24時】
※本日に限り占い先は【勘】という理由を可とする。 ＊共有者の２人は自由に動いてくれ。吊回避は必ず行うこと。その他の判断は２人に任せる。 ＊数人(農/老/神/屋/木/旅)に返答をためていたのだが発言数の関係で今日余った発言＋明日の序盤の発言を使って返答する。 ■５)今日の占い師の占い回避の是非(発言数に余裕があったら答えてもらえると嬉しい) |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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ん、霊能者が出てきてくれたんだね。
【私は霊と会話なんかできないよ】 【まとめ役もお願いします】 【占い師COについても了解】 さて、占い先考えてこようかな。夜食は『磯辺もち』だよ。チーズをはさんだやつもあるよ。 |
少女 リーザ 21:21
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アルちゃん出たね〜
多分狂じゃなくて真だと思うわ。 これは非対抗→狂人に騙りを任せて3潜伏と行きたいけれど…… NICKはすぐに非COしていいと思う。本決定時間が厳しかったら言っておいた方がいいと思うわ。 私はまだ議事録纏まってない、というか@9で自分の質問への返答を綺麗に返さないといけないから、発言貴重に使う為まだ表にはでないわ。 |
神父 ジムゾン 21:23
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ふむ、共は潜伏希望。アルビンさんが霊ＣＯですか。
【私は霊能者ではありません】 しかし初日に占ＣＯしないとなると、真能力を占ったり占い先がぶれたりしてイマイチかと思われますが・・・アルビンさんが確定したら決定に従います。 |
ならず者 ディーター 21:24
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＞ヤコブ レジーナが答えてくれてるがそのままだな。昨日読まずに寝るところだったがちょうどトーマスのだけ目に入った、特に問題ある宣言とも思わなかったし遅くなって迷惑かけるよりは、と同じ宣言をした。まとめをする気はなかったからな。ところが今日議事録を確認したらそれは問題はないか？という指摘があった。
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旅人 ニコラス 21:25
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あースマン､さっきまで風呂入ってた
【俺は霊能力者じゃない】 【アルビンまとめ役には反対はしない】 まぁ出てきたものは仕方がない｡アルビンよろしく頼む｡それと本決定時間３０分前にずらしてくれないか?じゃないと確認できないまま落ちる可能性がある｡24.00は時間的に少し厳しい｡考えてくれ｡ |
ならず者 ディーター 21:26
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んー…喉の余裕が解らないから質問がいいか悩めるが。
＞アルビン 対抗がでればアルはまとめにならない。なのに対抗COの指示を出したのはなぜだ？返答したヤツらも考えて非COしてるのか？ |
ならず者 ディーター 21:29
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ってかここまで非COされたら同じか。【霊能者は俺だ。】まとめ役の立候補及び共有者を求める。もともとまとめは立候補希望ってか、時間的に俺もまとめをする気はなくて潜伏希望だったんだが…。
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青年 ヨアヒム 21:30
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ただいま、２１時過ぎちゃった。んー、共有者COは無かったんだね。
とりあえずこれだけ。【僕は霊能者じゃないよ。】 確定したらまとめ役お願い。自分が出かけてからの議事録まだナナメ読みなんで読んでくるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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■5全員が非COして、アルビンで霊能者が確定したら、占いは三人（以上）出てくると考えて良いだろう。ローラーの可能性も考えると、狂人でも真でも吊らなくて良いようにそのまま占い回避せず、第二占い先まで決める（”ＸＸが占い師だった場合、ＯＯを占って下さい”という形式）が良いと思うよ。ただし、各人の占い希望は一人までが希望。
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ならず者 ディーター 21:35
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非COしてるヤツが多かったってこと。潜伏希望だったし出来れば他のヤツに突っ込んでもらいたかっただけだ。対抗する霊能者ではない、だったらいいが霊能者がない、が数人いたしな。
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村長 ヴァルター 21:35
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ふむ、アルビンとディーターが霊能者COか
【私は霊能者ではない】 ニック＞なるほど、そういことか。だがそれなら「ローラーするなら残りの決め事する時間が厳しい」と言って欲しかった。まぁ、それは置いておいて、解答を言おう。 |
村長 ヴァルター 21:36
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まず3日目なら確かに判断するべき内容が一日増える分、判断しやすくなるかもしれんがちょっとした失言を取り返す余裕を与えることにもなるし、翌日の発言で真の方が怪しく見えてしまう行動をとるかもしれない。たいして4日目の場合たしかに判断すべき内容は減るかもしれないが、その分多くの質問が霊能者に対していくだろう。
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行商人 アルビン 21:37
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ぶっｗｗｗ対抗出てくるんかいｗｗせっかく悩んでCO決めたのに…(ぶつぶつ)
まぁ…これで俺が危惧した占３霊１の状況はなくなったわけだから一概に悪いとは言えない。対抗が出てきたことで初回灰襲撃でピンポイント真占師襲撃の確率が低くなった。 ★次の第一声で立候補or共有者は【まとめ役立候補(or共有者CO)】をしてもらえると嬉しい。 ★霊２の状況なので占い師COについても再度考える必要がある。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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Σ って、書き込んだら対抗が…ありゃりゃー。
んーと。どうしよう？さくっとまとめ役立候補者を募るべき？ ちなみに、もし立候補者を募るならば最初に名乗り出た人で決定にしたいんだけど。何人も立候補されるとノイズだから。 占いは最初に言ったとおりに立候補なら立候補者希望だけど、それと別に黒狙いの●希望も全員出すのが条件ね。 |
村長 ヴァルター 21:39
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真霊能者なら最初から自分が霊能者として自覚して行動している訳だから自分の発言の理由づけ等をはっきりと答えられるだろう。その辺りから私は一長一短だと思っている。そして私は占い師のCOを3日目としたので狩人の負担軽減のため霊能者を4日目にしただけだ。しかし、やけにローラーにこだわるが、下手をすると「ローラーで能力者を吊りたいのでは？」と取られるかもしれないぞ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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言ってるうちに、あらら…ディーターが対抗？誰かさくっと立候補して欲しいもんだねえ。
霊非CO済：羊農宿娘神旅青村 アル、言っていることは真っ当だし了解するけど、対抗が出た以上まとめる側に回らない方がいい。それと喉には気をつけるんだよ。 |
少女 リーザ 21:42
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ディタ21:35は、霊が出て来ても、対抗を禁止するって選択肢もあったってことかしら？
あまり目のつくところじゃないもの……ディタ真かも知れないわ。 ということは、アルちゃん味方？笑 ちょっと、私占騙りしたくなってきたかも。モリ爺にあぜんとされそうだけど。 |
パン屋 オットー 21:43
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＜すまない席を外してた。とりあえず霊非対抗もしなければならないけど、騙り担当が決定してないし無理に表にでて即効COの流れになるのは避けたい。＞
って事で誰が騙るかだね。ずいぶん前に占い騙り経験１回だけあるけど、信用度低かったなorz オイラの発言って能力者騙れるようにできてるかちょっと心配は心配。一応占いは出れるように気を使ってたつもりだけど… |
ならず者 ディーター 21:43
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ってか皆非CO早すぎだって。対抗しないのはいいけどあれじゃあぶり出しじゃねぇかorz
とりあえずカタリナのまとめ立候補確認、出来れば他に出ない場合はカタリナ占いを希望する。じゃ、ちょっと離れる。@7 |
少女 リーザ 21:46
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霊能者確定させる為に共有者が出るのは……前はあったかもしれないけど、今はないの。占3霊1が嫌って言ってる人多いから。
リナが共有者の可能性はあるけど、占潜伏派なの。占い回避COがどうなるか分からないけど、とりあえず狼不利ってわけでもなさそうなの。 そろそろ表に出るわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
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【カタリナまとめ役で依存はないわ】カタリナ、ありがとう、よろくね。21:41の発言を見る限り共有者ではないようだけど、もし共有者ならCOして欲しい。あと、非占（霊は済んでるから）COも。出来れば現在非霊COしてない人はするべきか、指示をお願いしたいわ。
霊2COになったので改めて、「占いは初日COで回避COなし」が希望よ。 |
行商人 アルビン 21:48
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◆ディタ21:26＞俺が確定するには全員の非対抗宣言が必要だ。ところでディタ。21:35だがもし俺が対抗/非対抗宣言を求めなかった場合君はどういう行動をとるつもりだったんだ？
◆レナ＞そうだね(苦笑)せめて霊能者として立候補した以上、引き継ぐまではしっかりやろうと思ったのだが。＠４だから気をつける。 ★【カタリナのまとめ役立候補に賛成する】ありがとう、リナ。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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あい、【カタリナの立候補を確認】。さくっと出てくれてありがとうね。
共有者さんはもうこのまま気の済むまで両潜伏でいいんじゃないかな。ほんとはまとめて欲しかったけど、ここは地雷×２が潜んでくれたと思ってポジティブに行こう。 んじゃ占い先とかも考えてくるけど、とりあえず占い師COの方針と仮決定・本決定の時間をカタリナに決めてほしいかなー？ |
パン屋 オットー 21:50
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＞Ｎｉｃｋ いや、実際に共有者が単なる村人騙りで立候補してきて、両潜伏っぽく振舞ってる村を見ちまったからなぁ。
＞サカキ 了解だ。なるほど、確かにその流れはあるな。以前霊能者をやった時に共有者が騙って来たことがあったからね。 ＜わたしのしゃべる隙間がないorz＞ |
羊飼い カタリナ 21:52
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今日の占い希望の半数以上が占い先に私を希望する場合、今日の占い先は私とします。
それから、初日CO希望が多いこと、明日の占吊回避COを防ぎたい、少しでも狼の連携を崩したい、ということで、占いCOも本日行いたいと思います。 少し時間的に慌しいですが、【22:45になりましたら、占・非占COをお願いします】。 |
ならず者 ディーター 21:53
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＞アル とりあえず潜伏。2日目までは無意味に出る必要はないし、後は状況次第か。潜伏するなら投票でCOしたいが流れ的にゃなさそうだったしな、ギリギリCOとかもありかな、とか思ってたぜ。
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少女 リーザ 21:55
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ごめんなさい！遅くなったの！
【私は霊能者ではないのね！】 リナお姉ちゃんの立候補には対抗しないわ。 皆質問に回答にまとめてありがとうなの。声温存のため、優先度の高い方から回答するの。 ◆宿14:08＞占いの用い方の考え方の違いだと思うの。私は占いはあくまで判断尽きにくい人を占うものという考えが第一なの。それから、霊潜伏占い回避ありとした場合は、占い先が回避しなければ、黒判定は出にくいと思ったの。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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本日は決定は本決定一本にします。【24:00に本決定を出しますので、占い師の方はしっかり確認して下さい】。
あと、前もって、【私は占い師ではない】【共有者かどうかは宣言しない】と言っておくね。 |
パン屋 オットー 21:55
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すまん、すまん。ちと席を外しててな。分厚い議事録も気になるが、【ディータ、アルビンに対抗しない】
あと【カタリナの立候補承認するぜ】ってとこだ。 ★これ以降、混乱を避けるために立候補及び共有者COは禁止した方がいいんじゃね？ まぁみんな分かってると思うけど、念の為な。 んじゃぁ、ちと議事録読んでくるぜ！オットー早く来いよ！ ＜…せわしいヤツだなぁ…＞ @10 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
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■4 第一希望は●カタリナ（立候補だから） 第二希望は●ニコラス
女青長は発言から判断したい。独断COを嫌う神、共両潜伏希望の娘屋、いきなり占い先を挙げて目立った老、既に者から希望が出てる木辺りを除いて、中庸の中でも一番判断がつきにくいというのが理由。 【占いCO方法了解】よ。決定時間はアルビンのものを使うのか、決めといてもらえると助かるわ。時間まで少し席を外すわね。 |
少女 リーザ 22:00
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(続き)狼なら騙る可能性が高いし、それ故に偽占も信用の為に偽黒出しにくいということを考えてなの。まとめ役の処遇に付いては、灰扱いで構わないの。やる気や継続したいということは重視してなかったの。
判断材料については意味を最初灰から霊能者を探す材料？ととったから、確認しておいてよかったの。なら納得。 ★霊2COになったから、狩人の負担を考えなくていいので占COは今日を希望するから、【占CO時間了解】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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あ、そうか、非共有者宣言をしたら、ひょっとして占いで黒出しされるかも知れないのね…。ごめんなさいね ＞カタリナ
【決定時間了解】本当に気のつく良い娘ね。うふふ、いいお見合いの話でももってこれないかしら？ ＠３（人の事いえないほど喉が少なくなったので、質問回答は明日になるかも〜) |
パン屋 オットー 22:02
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＞カタリナ
これだけ確認したいんだが、占い先希望は占い師COが終わってからって事でいいよな？ 回避COっぽい流れになるのも嫌だし、狼側の逃げ道作りたくねぇからな？あと第2希望もいるのか？ この2点だけ発言数厳しいのは分かってるが返答願うぜ。＜…もう●希望出しちまってるヤツもいるけどな＞ ったく、今はネタ言ってる場合じゃねぇぞ！ |
老人 モーリッツ 22:04
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軽く昼寝の心算が夜になってしまったわい、まずは【旅＆者に対抗宣言はせん】と言っておくぞ？ むしろ今後は話を聞いてもらう方かの？ カッカッカッ！
誰も出ない、共有者も出なければまとめ役は【カタリナにお願いしよう、共＆非共宣言などもしない】心算じゃ。 ＞ニック[旅1d1926] 誤解じゃな。【我が封じたいのは多弁能力者を装った人狼】じゃ。長文で読みづらかった事は詫びよう。 @9 |
神父 ジムゾン 22:06
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（モグモグ 食事をとりつつ
ディーターさんが霊対抗ですか・・・で、カタリナさんがまとめ役立候補か。 【カタリナさんのまとめ役立候補に賛成します】 そして【占い師のＣＯ時間、方法とも了解です】 【決定時間も了解です】２４時です、よね。 |
旅人 ニコラス 22:06
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うわぁ…怒涛の展開だな
【俺はカタリナ立候補には反対しない】 え？とりあえず､初日にＣＯするんだったら､今から占い師ＣＯを求めた方が良いんじゃないのか?これ以上待ってても先に占い師からＣＯしないと●希望出してもあまり意味が無さそうだし､議論が定住するだけだと思うが… |
村娘 パメラ 22:08
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んじゃまお約束の質問ですねー。発言数厳しければ明日でも良いですが。
>アルさん んーと潜伏希望されていたようですが、個人的には能力者臭ぷんすかしていたんですよね。ぶっちゃけピンポイントで襲撃される可能性もあったんじゃないかとか思っていましたが（人狼だったら襲撃されないですが）、潜伏に関して何を心がけていたか聞かせて頂きたいのですが。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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ああ、オトさん達の仰るとおり、出来たら占い先希望を出すのは占い師COが終わってからにしてほしいですね。
それから、占い先第二希望は、私を第一希望にする場合のみお願いします。つまり、私以外の占い先希望もお願いしますということですね。 んー、素直に占い師COは今後第一声にするべきだったかな。 |
村娘 パメラ 22:10
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お約束パート２！
>ディタさん んーと潜伏希望されていたようですが、襲撃される心配は殆どなかったとは思いますが、正直明日の寡黙吊り/占い候補だったのですが。（ぶっちゃけすぎかなぁこれ）、潜伏に関して。特に吊り占いを避けるために何か心がけていたことがありましたら聞かせて頂きたいのですが。 |
少女 リーザ 22:11
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◆老14:12＞「提案は賛同するが信用しきれぬ」そもそも確定白で信用はできてもミスリードしてることもあるの。つまり信用するかしないかが問題じゃなくて賛同するかしないかだから、自分で人の提案を吟味できれば、占いは関係ないと思うのね。14:19はお爺ちゃんの考え方としてなら了解です。押し付けられるのは困るけど。
◆神15:44＞了解。でも神15:35はそれと矛盾してるような…？ 一度離席するの。 |
木こり トーマス 22:12
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おおっ、少し出かけてる間にいろいろ有ったみたいだな。完全に議事録読めてないのだが。
取りあえず、【私は霊能者ではない。】【カタリナの立候補に異論はない。】【占い師ＣＯ２２：４５確認した。】の３点について発言しておく。 |
行商人 アルビン 22:12
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◆ディタ＞今日対抗しないで明日対抗するメリットはあるだろうか？また、直前COを考えたなら、俺が確定の流れ＝灰襲撃の確率が上がることは考えなかった？自分が２日目の占/吊先になる可能性などは？そしてなにより…君視点で偽の俺に自分がCOするまで、まとめ役をまかせられたのか？
【決定時刻了解】占師COはもう求めてもいい気もするけどリナに任せる。 ◆パメ＞まじ…？orz どの辺？＞能力者臭 返答は次の発言 |
農夫 ヤコブ 22:15
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●宿
なんていうか、議題投下したからかな。白印象を売ってるのかも。ゴメンね、ほかに理由がなかったからさ。詰まる話がこじつけorz >宿 『女青長は発言から判断したい』、『すでに者から希望が出ている木あたり』は分かるんだけど、『独断ＣＯを嫌う神』、『共有者両潜伏希望の娘、屋』を除くのは何故？ |
パン屋 オットー 22:17
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＜発言洗ってない段階でほとんど勘になってしまうが、アルは我々の仲間ではないだろうか？＞
＜ディタの弱寡黙さ加減は真能力者によく見られる行為だと感じてるのだが…ディタが偽ならば、そのままスルーして占い騙りに出た方がよかったと思うぞ＞ ってオットーが言ってるけど、オイラも直感ではアルが仲間だな。2人ともどう思ってるか後でいいから教えてくれよ！ |
羊飼い カタリナ 22:20
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んー、出来る限り人の揃うまで待とうかなと思ったのだけど、現時点で予想以上に人が集まってますねぇ…。んー、時間まで離れてる人もいるだろうし、このままで行きましょう。
本決定のみにした理由は、今日は占い先のみだし、おそらく私になるだろうし、占い師COを済ませたから回避COはないだろうし、ということですね。占い先希望が出揃い次第、早めに決定を出すことはありますね。 |
村娘 パメラ 22:21
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>アルさん
霊能者に関する発言が、他の方に比べてあからさまに濃過ぎ。霊能者騙りを視野に入れて布石を打った人狼or狂人、霊能者を装って襲撃を引き受けようとしている村人、実はそう思わせておいて霊能者、要するにまぁ、ＣＯしてくるとしたら霊ＣＯしてくるかなぁ、とか思っていました。 |
木こり トーマス 22:23
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カタリナ＞
占い師ＣＯについては２２：４５から開始と言う意味で良いのか？それとも同時（２２：４５）に占い師にＣＯさせると言う意味なのか？ 同時の場合非ＣＯについては、占い師ＣＯが済んだ後の方が良いように思うのだがどうだろうか。（同時ＣＯの場合非ＣＯの必要が無いと言う感じもするが。） すまん、残り少ない発言を消費させることになるかも知れんが大事なことだと思うので。 |
老人 モーリッツ 22:23
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そうそう、占い先に関してじゃが【●妙○旅というのは一度ニュートラルに】して欲しい。どちらかと言うと、情報を引き出す為に行ったという意味合いが強いし、その辺については本決までに二転三転することは、我の発言の中で既に述べておるしの・・・臭いはしたよ。良く分かったよ。
それと【本決時間確認、そして我は占い師ではない、●は本までには出す】ということじゃ。 |
ならず者 ディーター 22:24
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まとめに決めてもらいたかったが出来れば投票COとかな、潜伏に意味がないわけないだろ？狼側があわせにくい。そして確定になるかどうかは皆次第、何度もいうが非COではなく現在COする霊能者かどうかに意味がある。【霊能者COはしない、まとめは立候補希望】こっちだな。まとめ役任せる気ないから出てきたに決まってんじゃん。何いってんの？
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老人 モーリッツ 22:29
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＞リザ[妙1d2211]
そうじゃな、確白ミスリードの線も消せんのじゃったな。我の考え方を皆に知って欲しかったのじゃ。村人は可能性を広げてから有りえない者を潰していく、その作業を延々と繰り返す為に居るんじゃろうて。意見は出し合い議論は戦わねば道は開けぬ。リザはリザで真理への道を歩みなさい。いつかは交わる道じゃろうて、知恵出し合って行こうではないか。 |
老人 モーリッツ 22:31
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＞トーマス 占＆非占宣言をしたければまとめ役を煩わせずしてしまえ。貴重な発言を使わせずに、議事録と寸前の流れを読めよ？
＞ディーター オヌシはもう少し内容の濃い発言をして貰えぬか？ 面倒じゃろうが、どちらが真霊か知りえぬ我はその発言から図るしかないのじゃからな。【全ての能力者は信頼を得る所から始めよ】、此れに尽きるわい。@6 |
少女 リーザ 22:36
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戻ったの。
アルちゃん味方の芽が大きいなら、【リザが占い騙りします！】 この前のBBSのときは真占で、その前の審問が狂の騙り占だったの。 というか22:11「押し付けられるのは困るけど。」は占騙りバージョンで答えてしまったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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同時COだったの？全員がいるかどうか分からないから、必ず遅れる人は出てくるわよ＞カタリナ
ヤコブ[22:15]＞狼側は共有者地雷が多いのを好まないと思う。1COが主流なのは「占わずして白確定のまとめ役だと初日の議論がスムーズに進む」譲歩の部分があるからなのよね。あと独断COを嫌いと明言する、場の混乱を望まない人は村側に見ちゃうのよね（単に自分と同じ考えだからかもしれないけど…） |
パン屋 オットー 22:40
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＞NICK
＜あぁ、我々にはいい風が吹いてるようだな。だが気を抜くことなく慎重にいくべきだな。＞ ＞サカキ ＜了解だ。真占い師として思う存分戦ってきて欲しい。＞ そういやサカキは審問帰りだって言ってたな。あっちから帰ってくると発言数が厳しくてたまんねぇだろｗ まぁあっちはあっちで多弁が揃うと発言の海で溺れ死んじまうけどなｗ |
木こり トーマス 22:42
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モーリッツ（１Ｄ２２：３１）＞
まとめ役（カタリナ）が占い師同時ＣＯを考えているのか、時間を区切ってのＣＯを求めているのかを、はっきりさせておきたかったのだ。 それによって占い師は準備をしなければ成らないと思うのでな。お主の思うようにしろと言う発言は、まとめ役が考える作戦を台無しにする恐れが有ると思うので賛成出来ない。 |
パン屋 オットー 22:44
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＞サカキ
＜ほんとすまないな。せっかく再会出来たと言うのに…＞＜早期に真占い師襲撃が成功となった場合にはローラーになってしまうだろうが、その犠牲は無駄にしないよう全身全霊を掛けて弔い合戦をする事をここに誓う。＞ あぁ。オイラも全力投球する事を誓うぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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とりあえず時間になったからCOするわね、
【私は占い師ではない】よ。 占い希望は前に挙げたとおりでお願いするわ（ニコラスが占いCOしてたらごめんね)…自分から21時まで占い先は伏せるって言ったのに、抜けてる女将でごめん…。 （あとは決定了解用に＠１で。決定まで席を外してるかも） |
パン屋 オットー 22:45
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【オイラ達は占い師じゃねぇぜ！】一流の芸人目指してるんだから、そんな事してる暇ないぜ。
＜…そんな言い方したら、占い師に失礼だろ…＞ ！？お前ちゃんとしゃべれるじゃねぇか！！練習の時からもっとしゃべれるようにしろよ！ 全員の対抗・非対抗が出たら●希望だすぜ！ |
青年 ヨアヒム 22:46
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時間だね。【僕は占い師じゃないよ。】
んー、一巡したのを見計らってから今日の占い先を出すつもりだけど、何時ごろになるかなー。 ヒルの砂糖まぶしあげ食べながら全員が一巡するのを待つね。 |
少女 リーザ 22:47
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【リザが占い師よ！】お爺ちゃん、リザは能力者でも多弁なの。
■4 ●モーリッツを希望するわ。14:19は実質村人COなの。だからもし確定白になっても、襲撃を抑制できるわ。でも、先攻非COを含め、騙らないと決めてた狼かもしれないし、特に白印象がないから黒狙いで希望するわ。言い回しが独特で本人の意見が掴みにくく、一人に質疑応答集中させるのは効率悪いから占いで判断したい。 |
行商人 アルビン 22:47
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◆パメ＞COについてか。霊に関しては自分の望む展開になってもらいたかったってのは大きい…。襲撃される可能性については0:42のように考えていた。
◆ディ＞いやいや、俺がCOした後『とりあえず潜伏』したかったって言ってたじゃないか。他にも突っ込みたいことはあるが灰が突っ込まなかったら突っ込むことにする。あと俺は君を傷つけるつもりはない(･ω･｀)だから君も少し言い方に気をつけてもらえると嬉しい。 |
ならず者 ディーター 22:50
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＞アル 口が悪いのは生まれつきだ、アンタとどうこうしようって気はねぇよ。突っ込みどころはお互い、か。まあ襲われずに生きてて信用勝負のときでいいんじゃね？今は灰に喉使おうぜ。
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ならず者 ディーター 22:51
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＞モ 濃い発言ってことだがまとめ的なこといえって？確かに質疑応答は少ない割りにゃ喉カツカツだが、元々潜伏希望で地味（？）にしたつもり。気になるところありゃ明日頼む。信用を落とすつもりはない、とだけ。口が悪いのは（略）
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少女 リーザ 22:58
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■4(続き)ただし、リナお姉ちゃんが纏め役続行したかったり、後々灰に戻ったときにSGにされうるのを望まないなら、●羊でも賛成するの。黒は引けなそうだけど、まとめ役立候補するだけあって、村人と見られて確定白でも襲撃抑制できそうだから。
対抗は神父さんなのね。さっき言いそびれちゃったから、言っておくね。 ◆神15:44＞了解だけど神15:35は希望と矛盾してないかなって。 |
青年 ヨアヒム 22:59
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／楽商者宿木神屋娘農羊青妙旅 年老長
能＿霊霊＿＿占＿＿＿＿＿占＿ んー。あと３人ほど占い師CO・非COしてないんだけど、既に２人出てるからもう占い先出しちゃってもいい気もするけど……むぅ。やっぱ待ったほうがいいか。 |
ならず者 ディーター 23:01
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悪い、気づいてなかった。＞パメラ 希望見てもらえれば解るが2日目COもしくは投票CO希望で襲撃関係の心配はまず外してた。で、吊り希望にゃやばいかな、と思ってたが明日挽回も出来るか、とも。占いについては回避する気なかったぜ。希望でないに越したことはないがなったときはなったとき。一手損といわれようとパンダにさえならなけりゃ人間ってわかってもらえて無駄吊りされない、占いよりは吊りのが一手重要だしな。@1
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神父 ジムゾン 23:04
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そうなんですよね・・・占い希望を言って良いのかどうか・・・困りましたね。
＞リザ これはまた弁の立ちそうな方が対抗になりましたね（苦笑 まあ、お手柔らかにお願いします。 え〜と・・・私の意見、矛盾してますかね？自分ではそうは思わないのですが・・・具体的な矛盾点を指定してもらえますか？ あ、喉に余裕がある時に何かのついでで構いませんので。 |
少女 リーザ 23:10
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◆神＞やっぱり15:58で全てって言われそうだから、22:58の回答はいいです…と思ったら回答くれてましたね。矛盾と思ったのは、15:35で共COを先に認め、かつ占霊初日CO希望なら、共が出ても出なくても占霊同時COを希望する方が狼側の連携を崩せると思ったからなんだけどね。私は護衛面から希望しなかったけど。
神父さん、対抗してきたってことは、お父さんの可能性はないのかしら……(狂ならあり？) |
木こり トーマス 23:13
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状況整理（ヨアヒム＞モーリッツは２２：２３に非占いＣＯを行っている。）
占い師：神・妙 霊能者：商・者 非占い宣言：老・宿・樵・屋・娘・農・羊・青・旅 （未対抗・未非宣言：年・村） |
老人 モーリッツ 23:13
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＞ヨア
【我は占い師ではない】さっき複数の宣言をしてしまったから分からなかっただろうが、既に時間前に占＆非占宣言しておるのじゃ。●先は暫し待たれよ。 ＞ディー あい分かった、じゃが気をつけねば吊り対象じゃぞ？ 名乗り出た以上はしっかりとお役目を果たせよ。@5 |
村娘 パメラ 23:16
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んーついでにお約束パート３！
>自称占い師の方へ。 占い師として重要だと思うことって何でしょう？信頼を得ることもそうなんですけどー。何か他にあったりしませんかね？（とりあえず現時点ではお二人とも言動に大きな矛盾は感じておりません。） |
神父 ジムゾン 23:17
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＞リザ まあ私としては吊り占いを回避できないことと、初日ＣＯでスッキリ推理できることを重点に置いた希望なので。
護衛面に関しては１３：４０のように「常に破壊される危険を孕んでいる」と思っています。 さて・・・それは私にもわからないことですよ（苦笑 自分の記憶では子供を作ったことは無いはずですが、ね。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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トマ＆お爺ちゃん＞ごめん、２２：４５以降の発言だけ見て集計してたから抜けてたよ。
じゃあ残りは村長さんとペーターだけか。んー。けっこう時間も押してるし、ある程度の時間になっても（２３：３０とか？）２人の宣言が無かったら、占い先を出し始めてもいいんじゃないかなぁ？ って僕が仕切る事じゃないけど、カタリナの喉もあまり残っていないし、あんまり遅くなると決定もバタバタしそうだから。 |
神父 ジムゾン 23:22
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＞パメ さて・・・能力者として信用を落とさないような言動に気をつけること、誠意を持った対応を心掛けること、一回でも多く占い少しでも多くの情報を村に残すこと。
この辺が大事だと私なんかは思います。 ああ、対抗と戦りあうのではなく灰から狼を探す努力を怠らないことも重要ですね。 |
旅人 ニコラス 23:23
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■４.とりあえず●カタリナ､もし他の希望を占うのなら､●パメラかなぁ…発言が少し回りと浮いているような気がする､なんというか､頑張って喋ってんだけど､目立とうとしているわけじゃない…そんな感じを受けるんだなぁ…ほとんど印象論だから､それでも判断しがたいので占いにあげさせてもらうな｡パメラ､気を悪くしたらスマン｡
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少女 リーザ 23:31
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＞パメお姉ちゃん(23:16)
リザは、占い機能に限りがあるなら、いかに有効に占いを使って村に情報を多く残すかを重視してるの。信頼は、判定を信じてもらうだけでなく、決め打ちが必要になったときに、一番重要なの。 占いの力以外にリザ視点で分かるのは、対抗が狼側であるということなの。霊内訳も含めて、灰との繋がりから狼を探せるから、占真偽が分からない村人より情報が多い分、頑張らなきゃいけないことなの。@2 |
パン屋 オットー 23:31
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まだペーターの宣言が終わってないのか。
＜…見りゃわかるだろ？＞ なんか聞こえた気もするが、時間も押してるから●希望出してもいいよな？ ■4.第1希望：●カタリナ 第2希望 ○姐さん カタリナ希望の理由は特にいらないよな？まぁ本人が22:20で自分占いを了承してる辺り見てると、多分白が出るんだろうけどね。まぁ共有者両潜伏の可能性が高い以上、まとめ役として白確定は必要だしな。 |
パン屋 オットー 23:31
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姐さん希望の理由は、●希望が出すタイミングが早いんじゃないの？って事と、第2希望の出し方がよくわかんないだよな。
後から追従と言われたり、変に誰かに票が集中するのを意識的に避けてるように感じてるぜ。 まぁ直後にヤコも●希望出してたり、ハゲ爺もフライング非占いCOを[22:23]でしてるけど上の点があるから、姐さんの優先順位が高いぜ。 姐さん[21:57]＞すでにヤコも質問して返答も |
パン屋 オットー 23:31
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貰ってるが、いまいち理解できないからもう一度聞いてもいいか？
[姐さん22:38]を読んで娘神と俺たちを外す理由はわからないでもないけど、老木を外した理由がよくわかんないぜ。能力者からの希望を除外する場合もあるとは思うが、仲間切りの可能性だってあるんだぜ？ トマの発言を読んで怪しいと感じなければ構わないんだが、最初から思考放棄してるように見えちまってるのが気になってな。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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ちなみに僕が「まとめ役は絶対に占う」と言っていたのは狼側が立候補してくるのを牽制するため。ここをはっきりさせておかないと「占われないかも？」という可能性に賭けて立候補してくるガッツある狼も本当にいるから。
カタリナに関しては人間ぽいかなと思ったので高確率で白狙いの占いになりそうな予感。初日はそうでなくても判定割れさせづらく、正しい判定が出やすいと思うので純灰に使いたいというのが本当の僕の本音です。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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というわけで時間も押してきたので●希望はパメラ。理由は霊能者への突っ込みなんだけど、まずアルビンを霊能者と予想していたり、ディタを明日の占い吊り候補としていたというのがちょっと引っかかったかな。潜伏能力者読み、SG探し、といった狼視点に見えるので。まぁ初日の言い掛かりっぽいのはご勘弁を。
先に述べたとおり、僕はカタリナを占う気は今のところはなく、当面は「白寄りの灰」扱いのままでいいと思っているよ。 |
村娘 パメラ 23:34
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■4.第一希望 ●カタリナ まぁ纏め役ですしねー。やる気もありそうですし、自分占いも了承していますしね。そこを狙って裏をかいている可能性も全く無くはないんで、一応念の為に。
第二希望は……●モーリッツ ですかね？まぁ何となく、ですが。白確しても頼りになりそう、潜伏するにも良さそうな位置。もっと喋れそうな感じがしますが適度に抑えている感じがしましたので。印象論ですがねー。 |
パン屋 オットー 23:37
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＞NICK
いや、オイラの頭もすでにハングアップ寸前だぜｗ まぁ多弁が集まり舌戦になるのは望む所なんで、オイラ的には楽しいんだけどなｗ まぁいざとなったらオットーもしゃべってくれるだろ。 ＜過度な期待は掛けないで欲しいが、サカキの為全力は尽くす＞ お前の正直な所嫌いじゃないぜｗ 少しだけ席を外す。出来る限り早く戻るぜ！ |
神父 ジムゾン 23:38
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さて、２３：３０になりましたがペーター君と村長がまだですね。
ともあれ時間も押しているので占い希望を。 ■４：●カタリナさん 第二希望●ご老公 正直言えばカタリナさんは暫定白に置いて灰に占いを使いたいところですが、やはり後半に色眼鏡で見てしまうのを止められませんし、ＳＧにもされやすいでしょう。 後に禍根を残すよりは今日占っておき明日以降の推理をスッキリ出来るようにした方が良いのでは、と判断します。 |
老人 モーリッツ 23:39
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■4.●カタリナじゃ。カタリナが黒ではどうしようもないからの。これは必然じゃと思うのじゃが？
また、我を●対象に挙げるのは、我自身は白である事を知っている以上お勧めはせんが、信頼されておるのであれば黙って占われようぞ？ |
行商人 アルビン 23:41
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◆ディタ＞...真面目な話、言い方和らげてくれると嬉しいな(ﾆｯｺﾘ)これは返答はいらない。俺への突込みどころ、是非挙げてもらいたい。対抗考察のときにでも挙げてくれ。
■４)占●ニコラス 占師内訳を真狼だと予想しているため判定は序盤では割ってこないと見た。よって白なら後にSGになりそうで発言から判断しにくそうな彼を占い希望。発言を見てもリナは信用できると思える。 |
老人 モーリッツ 23:41
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＞リズ[1d2247]
オヌシが多弁能力者であるならばそれはそれでよい・・・が、占いは黒を燻り出すための物じゃ。それと[1d1419]だけで村人だと判断する辺りは、可愛げが有るという所かの♪ それと「多弁能力者騙り人狼」と言う説を出した後に「多弁能力者」を語り、我を●対象にするというのは、仮に人狼・狂人だとしたら余りにお粗末じゃな。まぁ、オヌシが村人側である事を祈るとしよう。 |
少女 リーザ 23:42
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メモメモ
神23:38「後半に色眼鏡で見てしまう」自分視点での話なら、すらっと後半自分が生きてるのを仮定していて変なのです。襲撃されたら後半も何もないんだから。 そういえばNICKとチャオへの返答が後回しになってる……本決定時に@2は残しておきたいからごめんね。優先度低い＝ライン切り質問と取られないことを祈るの。 |
木こり トーマス 23:42
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■４．占い候補●レジーナ
本当のところはリーザ、アルビン辺りをと考えていたんだが、どちらも能力者ＣＯしてしまったので。今日の議題を出してくれたレジーナを私の候補としたいと思う。 ／者宿農妙旅屋青娘神老商樵−長羊年 ●樵羊宿老羊羊娘羊羊羊旅宿−−− ○−旅−羊娘宿−−老−−−−−− |
神父 ジムゾン 23:45
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第二希望のご老公ですが・・・占いたい人間３人中２人がＣＯしてしまったので残った方を希望します。
具体的には論客足りえる人物、そして白確定した場合に狼から恐れられ襲撃をひきつけそうな方、最後に発言印象に矛盾やブレが少ない占い無しで吊りに挙げるのが難しくＬＷ足りえる猛者。 こういった観点からご老公を希望しました。 アルビンさんやリーザさんもそういう意味では占っておきたかったのですが、ね（苦笑 |
村娘 パメラ 23:45
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>ヨアさん
んー、今回は初日占霊ＣＯになりましたが、仮に占霊潜伏になった場合には、占、霊に占吊を当てないようにする（回避ＣＯだと信頼度にバイアスが掛かる）ことも必要だと思いますので。まぁ人狼視点と言われても仕方がないですが。ＳＧ探しはどうかなぁ…。とりあえず寡黙は問答無用で吊りたい人なので(´･ω･`) って自分が寡黙〜中庸気味なのは秘密だだ…。 ＠６ |
老人 モーリッツ 23:46
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■4.第二候補を挙げ忘れておったな。第二●はレナじゃ。率先して議題を出したり、自らの意見を述べるのは非常に感心できる態度じゃが、その辺はヤコブやカズマ(屋)が適度に質疑を行っておるな。
樵に対して余り意見を述べていない様に見える所と、発言使い切り逃げに見えてしまう所かの？ 参考までに第三●は樵じゃて。 |
ならず者 ディーター 23:47
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忘れてた。●カタリナ＞トーマス。パメラも気になったがまだ発言で様子を見たい。【占い師じゃない。当たり前だけど一応】
後口の悪さは気をつける、が、悪気はない。アルへの突っ込みどころは明日議題に出るであろう能力者考察んときに。んじゃ後は傍観。@0 |
旅人 ニコラス 23:58
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村長､午後9時39分＞ちょっと返答しておくが､別にローラーにこだわっているわけじゃない｡まぁ､返答ありがとう｡
アルビン午後11時41分＞俺の発言の何処に､占い内訳を真狼と予想しているのか､聞かせて欲しい｡ スマン､いったん席外す､多分､本決定は見れるが発言できそうにもない｡スマンな |
パン屋 オットー 23:59
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おぅ！戻ったぜ！
＞NICK いやいや礼なんてこっぱずかしいじゃねぇかｗ もし自分が村人でも同じ意見出したと思うからな。 しかしアルも触れているが占霊内訳を占：真狼 霊：真凶で見るしかないのかねぇ… ＜占霊２COづつじゃいたしかたあるまい＞ |
青年 ヨアヒム 00:00
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パメラ＞ん、まぁ初日なので言い掛かり半分ってのは理解してもらえると思うけど、僕自身が潜伏能力者読みってほとんどしないんで気になっただけ。「占、霊に占吊を当てないようにする」とかも全く何も考えないんで。能力者で分けるよりも、シンプルに村側っぽいか狼側っぽいか、で判断しちゃうな。
寡黙吊りについては、序盤は僕も一応そっちを推奨だよ。多弁狼に遭遇する事の方が実際は多いけど後半の展開的にどうしてもね。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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■ 4. ● お爺様。占い希望を出されたことに対しての反応が敏感だなぁと思ったので。
＼者宿農妙旅屋青娘神老商樵長羊年 ●羊羊宿老羊羊娘羊羊羊旅宿羊老＿ ○樵旅＿羊娘宿＿老老宿＿＿老＿＿ |
行商人 アルビン 00:02
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【決定了解しました】
ニコを占いに挙げたが、考えてみれば明日からのまとめ役を任せるという点でも占●リナの方がいいのか…。 今日返せなかった返答は明日夜明け後に返す。以降も俺への質問歓迎だ。 ◆ディタ23:47＞口調の件、すまんな、よろしく頼む。 ◆ニック23:58＞いんや、まだ発言には起してない。明日の能力者真贋予想参照してくれ(ﾆｯｺﾘ)＠Last |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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【本決定了解だよ】 ★オト[23:31]＞ヤコブとは逆の視点だね。狼は序盤目立つことを避けるはず、未発言者もいる中でのモリの占い希望出しはいくら何でも早すぎるし、軽率に思えたから。トーマスは思考放棄してる訳じゃないし発言は見てるよ、強い理由もなく挙げる初日の占い先が時間が早い段階で被って、ディーターに乗ったと思われるのも嫌だったのさ。★ニコ[23:58]＞お前さんも何度も謝っとるさね(笑)＠０
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少女 リーザ 00:04
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白狙いだけど【本決定了解】発表順もお願いね。
◆羊農長＞もう占COしたから意味ないけれど、私としては、片判定の占い師もだけど、その人に占われた片判定の灰の扱いに困ると思ったけど、それについての考えは聞けなかったの。３日目の不確定性についての話もエピ議題で構わないの。 でも◆農12:16＞3回ではなく2回だと思うわ。 ◆長15:40＞直襲撃率が低いから1COでも信用するってことね？ |
村娘 パメラ 00:04
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【本決定了解しました】
>ヨアさん うんうん。まぁ初日の占い理由なんて、50%くらいは言い掛かりで出来てますしね。まぁお互い灰同士ですし、気になったことあれば質問どんどんしてくださいな。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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【本決定了解だよー。】
うーん。本決定（しかも喉枯れ）で●カタリナを出しちゃってるカタリナが狼なわけは無いだろうとここでやっぱり思うんだけど（ぶっちゃけ占いが勿体ないんだけど）、仕方ないね。万全を期すということで。 あと気付いたことあったらちょこちょこ書こうかな＠２ |
少女 リーザ 00:06
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言うの遅くなってごめんなさい……灰考察時に、第一希望を羊にしたことはまず黒要素と見るわ。理由は、リナが【過半数なら】と口にしてるから、票合わせに動いても不思議じゃないから。
でも第一希望にしてる中に一人、してない中に一人、くらいの予想にするつもりだけど。 |
老人 モーリッツ 00:07
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【本決定了解じゃ】
＞リナ むむむ・・・やはり過剰反応しすぎたかの？ 少しやりすぎかとは思いつつも何も恥じる事もないと思っとったのじゃが、●○に所々名前が出てくる辺り、注目は集めているといってよいじゃろうな。ま、本望じゃて。 明日は面白い宣言をさせて貰おうかの♪@1 |
パン屋 オットー 00:07
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【＜…本決定了解＞】
ってオットー！？お前ずいぶんやる気になってきたのか？この調子で明日からも頼むぜ！ とりあえず残り３０分しかないが、議事録に戻って時間ギリギリまで自称占い師の二人への質疑を探してくるぜ！ ＜…あぁ、頑張ってこいよ。＞ ってお前も一緒にくるんだよ！やる気起こしたんじゃねぇのかよ！ |
パン屋 オットー 00:09
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＞サカキ
あぁぜんぜん構わないぜ。オイラ達、もともと立候補と完全多数決の場合は白狙いと言ってるからな。 むしろそう考えるのが自然だろうから、真占い師として頑張ってほしいぜ！ ＜あぁ、わが娘サカキよ、わたしがお前の代わりに出るべきだったな･･･すまない＞ |
少女 リーザ 00:14
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本当だ…
◆商12:41＞娘長の方は、占い回避なしのデメリばかり頭にあったけど、メリットを汲んで質問しなかったなら了解なの。 ◆屋16:57＞了解。黒狙いでパンダがでるよりは安全に白確定ができた方がいいってことね。 ◆旅17:44＞前半了解。後半は、狩人負担ってあるのは、対抗予想しても確定する場合を危惧してってこと？対抗ありなら負担は実質ないと思うわ。もう無意味な話だから返答しなくてもいいわ。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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っていうかカタリナ喉枯れしてるのに、占い師の発表順がまだ………（汗）
占い師の２人＆カタリナがこのまま夜明け直後もいるんだったら、【夜明け後の第一声でカタリナが占い発表順を指定】してくれるかなー？見ててくれるといいけど… もしカタリナ不在だったら０：４０同時発表とかかな。って、灰なのに仕切って悪いけど。 |
老人 モーリッツ 00:19
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＞パメラ
む、それ程面白い宣言ではないぞ？ 小さな混乱は起きるかも知れんが、大勢に影響が出るモノでもない・・・筈じゃて。 【ヨアヒムの2d0040に賛成、三人が居たらじゃがな】灰でも意見を述べる事は大切じゃから、その調子で頼むぞい？ さて、どうなる事やら @0 |
少女 リーザ 00:19
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お爺ちゃんは私はそれほど予期してなかったけど、SGにできそうなの。
もし明日●老なら、神父さん襲撃で疑いはかぶせられるけど、私が狼視されたらライン切りとは取りにくいと思うの。 できれば占いにはかけずに一本吊りしたいところだわ。 |
青年 ヨアヒム 00:21
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パメラ＞（１８歳COとかだったらどうしよう…）
どうでもいいけど、オットーとはこのまま直接お話できないんだろうか…。いあ、別に議論に参加してるのがカズマ中心なのは別にいいんだけど…いんだけど……。 じゃあヒルかりんとうでも食べながら夜明けを待ちます。 ＠０ |
少女 リーザ 00:22
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NICKとチャオ、これは目標にしましょう。
吊られる前に、占い手順を踏むこと。 ライン確定が私たちにそこまで不利に働くとは思わないわ。 一本吊りされて、他の人を占うことになった場合に何がまずいって言うと、その人を白確させちゃったら灰が狭まって狼不利になるからよ。 だからせめて、先に白を吊って、狼二人で占い吊りの二手消費させるといいの。 |
パン屋 オットー 00:22
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じゃぁここからは自称占い師達に質問タイムだぜ。 ＜…ワーワードンドンパフパフ（棒読み）＞
頼むからもう少し勢いが付くような効果音にしてくれねぇ？ ＞神 最初は共有者１COだったのが、時間が経過していく中、最終的には[15：58]になったみたいだな。できればどうして変化していったのか思考の流れを説明して貰うと真偽を考えてく中で参考になると思うぜ。 |
パン屋 オットー 00:22
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あと気になる点としては[15:40]辺りの発言で自らの命をあまり重要視してない辺りが気になる所だな。
オイラの読み違いによる勘違いだったらわりぃけどな。 ＞妙 突っ込み所がほとんどないのが不自然なぐらいだな。あえて言うならば[0：37]で回避CO時に対抗を全て募るって部分が気に掛かるぐらいだな。 占３霊１になった場合は自らの命及び占い機能が破壊される可能性が比較的高くなると思うんだけど、 |
パン屋 オットー 00:23
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その場合のデメリットはどう考えていたのか教えてくれると明日からの参考にさせて貰えると思うぜ。
もっと議事録を読み込んで質問をぶつけたいんだが、時間も迫ってるし、ここで夜明け前は終了だな。 ＜…時間配分下手すぎ＞ …あぁ、明日はもっと頑張らせていただきますよ！ ってお前も手伝えや！！ @1 |
神父 ジムゾン 00:23
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ちなみに私の占い方法は「必殺技占い」です。
模倣した技を占い対象に当てることで正体を探る、といった形で占います。 祖父の話では「人間でも人狼でも無い存在を占うと技本来の威力が発揮され対象は無残な姿をさらす」と言っていましたが・・・まあおとぎ話の類でしょうね（苦笑 人狼だけでも眉唾ものなのにそれ以外の化生がいるとは思えませんし。 |
少女 リーザ 00:24
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まあ明日とっとと神父さん襲撃して私吊りになるなら、必死で吊り回避するだけだけど。
その場合に、狂が白出しするなら、真→狂の順で多分霊ローラーできるけど。 内心、占霊残して、最後ライン勝負に持って来たい気がしなくもないの……アル狂ならうまくやってくれそうだから。 |
パン屋 オットー 00:26
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現時点でのオイラ達の心配点はネタステルスとか言われる所ぐらいかな…
＜カズマ、お前そんな大層なネタ振ってると自分で思ってるのか？一流の道は遠く険しいぞ。＞ まぁまだまだ先は長いからスタートはこんなモンでいいだろ？ｗ ＞サカキ もち白でｗ |
神父 ジムゾン 00:27
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＞オト・・・いやカズかな。
時間とともに霊まとめに移動したのではなく■１から議題を答えていったらああいう形になった、ということです。基本的に立候補まとめ役が出ると占いが勿体無かったり禍根を残したりしますし。 あと自分の命を軽視しているのではなく、占い師である以上いつ襲われてもおかしくは無い、と覚悟しているだけですね。 私の占い師という役職に関する考え方は２３：２２の発言を見てください。＠０ |
パン屋 オットー 00:29
次の日へ
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さて…まもなく世があけるな…発言を残すと勿体無いオバケが出るって聞いたことがあるけど、人狼じゃねぇよな？
＜…さすがにそれはないだろう。＞ まぁ明日には本当に人狼なんてモンがいるのかハッキリするだろうしな。いないって分かったら大鏡もきたことだし本格的に練習に入るからな！ ＜…あぃあぃ＞ ほんと話聞いてるか、お前… |