プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 06:01
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えっ・・・えーーーー！？な、なにこれ！？どうして神父さん！？
でもってやっぱり！！続いた！！ディタ兄黒！！！ ・・・うぅ、色々考えないと駄目だね。ニコラスさんーおねがいします。いつでもいいんで来て下さい・・・ |
パン屋 オットー 06:03
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…マジでディーター人狼なのか。ごめん、俺一人揺れすぎてたみたい………OTL
んで神父さん襲撃、か…人狼は慎重だね、恐ろしく。もしくはディーターの執念…かな？ OK。人狼はあと一匹ってことだね、つまり。少しだけ希望の光が見える…かな。 |
農夫 ヤコブ 06:05
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どこまで慎重なんだ狼は、、、うーん、、、ここまで来ると、ニコラスさんを襲わない理由が霊能力以外にありそうなんだけど。
あーうー、考え直しか、、、ごめん、時間に余裕が無いから夕方帰ってきてから考えるよ。また、あとで。 |
ならず者 ディーター 06:14
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気になって墓ログ読んできたが、ゲルト神降臨してたのか。いつもありがとうございますm(_ _)m
ヴァルター占い師は４日目の発言見て気付いたから別に黒判定出されても動揺しなかったが、普通にCOした方が生き残れたと思うぞ。 |
パン屋 オットー 06:15
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>1：13-17ヨア
うん、そういう結論だった、昨日までの俺は。人狼：ヤコヨアでディーターをSGにしようとしてる、ね。…けど今日に続いた。 後半はヨアの云う通りだよ、ってか半分鎌かけだったんだけどね、これは。 …要するにヤコがヨアを、んでヨアがヤコを疑うように仕向けたってことかな。すると状況的に俺超黒いんだね、今日は……全く、参ったな。綺麗に三つ巴の形だね。人狼さん、ほんとにお見事です。 |
ならず者 ディーター 06:17
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で、今回の吊りがこういう結果になったのが残念で仕方が無い。せめて吊られるにしてもニコラスの決定が欲しかった。リアル多忙だと思うのだけど、やはり１参加者として納得できんかな。
…後の発言はリナとの甘い墓下に使いたいから愚痴はここまで。じゃ、また後で。 @17 |
パン屋 オットー 06:20
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今日も結局吊り希望だけしか云わなくて良いし議題不要なんだね、そういえば。
さてと、俺も今日はすっぱり思考もっかいリセットして考え直してみるさ。 …けどこれから考察始めようにも時間無いし、仕方ないから俺は普通に出掛ける。今日はじっくり考えて、俺ん中での結論出したいと思ってる。お墓からみんなが見てるわけだし、負けられないからね。じゃ、いってきます。帰ってくるのは今日はお昼頃か深夜だよー。 @18 |
パン屋 オットー 06:21
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結局俺も徹夜ー！ ねむー！ 超眠いー！ けど起きてようと思ったのは自分ー！ …OTL
本気でヨアヤコ人狼だと思ってたんでショックです。つーかどっちが人狼だよ。どっちも人に見えてしょうがないんだけどなぁ。うーん。参った。判んないと思うんだけどなぁ…うがー。 …うだうだ云ってないで出掛けまーす。 @白18灰4 |
青年 ヨアヒム 06:36
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ごめん、先に宣言だけしとく
僕の希望は▼ヤコだよ。これは変わらない。 それに…状況だけ見ると僕も不利。ニコさんは僕白く見てくれた。おまけにオトはヤコを疑ってた。だから、ニコさんを襲わずに一番有利なのは昨日の時点で僕。…状況から追い込まれてるのは僕も一緒だね。 ＞ヤコ[6d05:51]ごめん、今日探す。見つけて見せるよ。 僕も寝てから出かけます。帰ってくるのは遅くなると思う。それじゃ、また。 |
神父 ジムゾン 10:35
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眠い…。レジさんホットパンチいただくよん。
ゲルト神が現れてのですね…。巡回ご苦労様です。 そして、ディーターはやっぱヴァル＝真くらいとっくに見通せてたんだよねえ。最後まで追い詰めきれ無かった…。くう…。 |
神父 ジムゾン 10:43
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やっぱLWはヨアヒムと予想。オットーは…多分違うよね。
もしそうなら、このままいくとヤコブ対ヨアヒムでオットー票が運命を決めるって感じで、なんか負けくさいぞ…。 うーん、とりあえずヤコブ頑張れー！お前は一番白いからなー！ …さ、出かけてこよ。 |
青年 ヨアヒム 12:20
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…ディタ兄、潜伏お見事でした。でも、オトと神父さんがディタ兄より白かったんだ…。僕あの違和感しか黒要素見つけきれなかったし。神父さんも、ほんと僕みたいなのが庇って、余計な事したのかな…。ごめんね。2人共お疲れ様でした。
＞ヤコ 昨日僕のことをそこまで白くないって言ったよね。ってことは、僕に何か黒要素があるっていうこと？ヤコは僕に「消去法で僕（ヤコ）を黒く見てる〜」って嘆いてたけど、昨日の言動 |
青年 ヨアヒム 12:28
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見る限りだと、ヤコも同じ事言ってるよ。僕の事消去法でしか黒くみてない？
それと[6d23:52]だけど、僕白黒分かれた事が黒印象とは言ってない。あの時点で白が3人もいるのが不自然なの。吊り手が残り3回あるんだから、怪しい人を3人以上出して絞れないのが普通だよね。黒2人出して後は白って、2人のうちどちらかでも外れたら？その先の事考えてないってことになるよね。ディタ兄は自分が吊られたら後が無い、 |
青年 ヨアヒム 12:29
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って言うのは分かってたみたいなのに、他の狼を見つけようとする姿勢が低く感じたんだ。そこが僕が見つけたディタ兄の黒要素だよ。
と、まだ議事録全部読みきれてないや…もう少し、考えてから喋るね。喉けっこう使ってきてるし…。 というわけで【モンブラン】【ミルフィーユ】今日はあんまり喉使えないだろうからついでに。これが最後のお供え物になると思う。…みんなお墓の下で見守っててね。 |
村娘 パメラ 13:08
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もしヨアヒムさんが狼やったら相当うまいで。まんべんなく人に質問し、多弁で推理も無理がない。そこまでできる狼と、レジーナさんやペーター君を襲撃する狼像とがしっくりこうへん。だからヨアヒムさんは白や思うなあ。
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村娘 パメラ 13:28
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あと、うちは占い師が消えた後のやり取りは軽視して考えるべきやと思ってる。泥仕合は狼にとって比較的計算がしやすいから。
とか思いながら議事録読んでみたら、青屋農の全員が4日目までの占い吊り希望に現在の確白しか挙げてへんなあ。ヒント少な…。 |
村娘 パメラ 13:36
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今日ジムゾンさんが襲われたのは、ディーターさんがSGにしようと頑張ったからもう黒には見せられないってのがあったんちゃうかなあ。
オットーさんのヴァルターさん狂人妄信発言は黒いけど、性格的に白でも言いそうやからなあ。それと、ディーターさんとの3d-22:36、22:44、22:53のやり取りが演技かどうかがポイントやな。どうやろ、そんな小細工するタイプには見えへんねんけど。 |
村娘 パメラ 13:40
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で、やっぱりディーターさんとのラインの切り方がわざとらしいヤコブさんが狼やと思うなあ。小手先だけでラインを切ろうとすると、占いとか吊りに挙げるだけになってしまうから。実際のやり取りって、昨日の最後に少しあっただけで演技でもおかしくないレベルやったしなあ。
あと、村人やったら即負けもある局面で落ち着きすぎってのも黒かったなあ。他は全員必死やったのに。 |
村娘 パメラ 13:46
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結論としては、農80%屋19%青1%ぐらいで狼って感じやなあ。
オットーさんが狼ってのもあるかもと思うけど、でもやっぱりヤコブさんの方が総合的には黒い。 ヨアヒムさんが狼やったら師匠として仰ぎます。 |
村娘 パメラ 13:51
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あ、そういえばうちが襲撃されたんもヤコブさんの黒要素やね。ヨアヒムさんオットーさん白でヤコブさん黒やって言ってたし。
あーでも、これでヤコブさん吊り逃して負けたらショックやなあ。 うちの推理が間違ってる事を祈るわ…。 |
村娘 パメラ 13:59
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あ、思い返せば、自然な流れなら元々ディーターさんが吊られて黒確になる予定だったはず。つまり、昨日はラインを切るのが普通やな。
そこでオットーさんがディーターさんを吊りに挙げなかった。これって狼やったら小細工やなあ。オットーさんが狼やったら策士。でも、発言を見てるとそうは見えない…。やっぱオットーさんが狼でも師匠として仰ぐわ…。 |
農夫 ヤコブ 16:22
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鳩から。
＞ヨアヒム【06:36】 状況不利の話は誰がしても同じだよ。僕なんか、ずっと一番白く見てきてたジムゾンさんが襲われて、昨日僕に▼を入れてきてるオットーと、僕を疑うヨアヒムが残されてるんだからorz 襲撃の鉄則、死人に口無し。ジムゾンさん居なくなっちゃったのは痛いよ、、、まだ帰れてないから、細かい反論は帰ってから。あとでね。 |
旅人 ニコラス 19:59
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……こ、こんばんは？
昨夜はごめんなさいorz 本当にごめん。 赤毛さん吊ってくれてありがとう！ 結果は言うまでもなく【ディーターさんは人狼】です！ そして神父さまぁ……めそめそ……うぇぇん、この３人の中に最後の人狼がいるのかぁ……わかんないよぉ、めそめそ。 本格参戦は22時頃からです。では。 |
神父 ジムゾン 21:41
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ドンペリは明日に取っといてあげましょうよー。私は焼酎で…。ぐびぐび。
どっちにしてもヨアヒムは相当うまいよ。ペーター襲撃は確かに不思議だけどその後の襲撃は多分私を狩人と思ったんじゃないかな？ ニコラスさん、来たー！頑張れー！村の未来は君の判断にかかってるといっても過言ではないぞ！ |
旅人 ニコラス 21:57
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現状の僕の意見。
ヨアヒムさんを吊る気はない。パン屋さんか農夫参加で迷っている。もしも他の二人がヨアヒムさんが人狼だと思うのなら、全力で僕を説得して欲しい。 パン屋さんと農夫さんは、半々。 襲撃の傾向と、昨夜の赤毛さん吊りへの賛否から、パン屋さんが本命ではある。けど、パン屋さん人狼ならば露骨過ぎるから、あえて仲間を切った農夫さんかも、と。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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ただいま。そっか、ニコラスさんはそういう意見なんだね、、、僕は、ヨアヒムを人狼だと思ってる。ヨアヒム以外に投票するつもりは無いよ。
今日の襲撃や昨日の僕投票と、状況的には確かに黒いかもしれないけれど、どうしても僕にはオットーが狼とは思えないから。 元々議事録読み込むのは苦手なんだけど（苦笑）ようやく一人に絞れた先、頑張って暴いてみせるよ。 |
旅人 ニコラス 22:12
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これまでの襲撃。
レジーナ襲撃からわかること。人狼は、女将さんが白決め打ちされると思ったか、狩人だと思ったか、都合の悪い意見を出されたか。 ペーター襲撃。人狼は、占なわれそうだったか、逆にＧＪが出ても逃げ切れるくらい安全圏にいたか。狩人が死亡していると思ったか、狩人が別のところを守ってると思ったか。 パメラ襲撃。人狼は、パメラさんの方針を不利に感じていたか、霊能者を喰えない理由があったか。 |
旅人 ニコラス 22:13
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リーザ襲撃。霊能者を喰えない理由があったか、僕の発言が人狼に有利だったか、お嬢ちゃんの体調を考慮したか。
神父さん襲撃。僕の発言が人狼に有利だったか、神父さんの発言が邪魔だったか、白決め打ちになると思ったか。 パン屋さん人狼なら、レジ・ペタ襲撃は納得。でも僕を残す理由はない。農夫さん人狼なら、パメ襲撃は当然。ヨアヒムさん人狼なら、神父襲撃は納得。パメ襲撃は不可解。僕を残す理由はある。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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ただいまーって、ニコラスさん！よかったー何があったのか心配したよー…
僕を白く見てくれてるんだね。ありがとう…ほんとに嬉しい。でも、僕はオトを白く見てるから、オト吊りには反対するよ。 でも…ヤコの黒要素、きちんと見つけきれないんだ。。後半特に、ヤコの方針というか…神父さん白と見たり、オトを白くみたりした所なんか、僕と同じだし… ごめんね、もっと議事録読んでくるよ。。 |
旅人 ニコラス 22:16
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パン屋さんを人狼だと思う理由。
占い師ＣＯ出来ない状況だった。また、占い師ＣＯせずに赤毛さんと２潜伏を選びそうな人狼像に当てはまる。 村長が占い師ＣＯしたとき、真っ先に狂人決め打ちして吊るべしと言った。赤毛さんが白ならばこれは白要素なのだけれど、赤毛さんが黒だったので、村長のことは無視できない要素。 昨日の赤毛さん庇い。でも露骨過ぎて共倒れを招く危険を冒すかな？ と疑問でもある。 |
農夫 ヤコブ 22:18
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状況整理から。
まず、おそらくヨアヒムがＳＧとして選んだ僕が不利になるように、今の地上がある。ヨアヒム当人、昨日僕投票をしたオットー、ヨアヒムを絶対的に白いと見ているニコラスさん。 対して、【4D:21:04】までは白よりと庇い傾向にあったディーターを終盤を見越して切っている。ただ、ディーターに投票をしたのは僕も同じだから、この点はあまり僕からは強く言えない。 |
旅人 ニコラス 22:22
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農夫さん人狼だと思う理由。
パメラ襲撃。 今日の赤毛さんの神父投票。パン屋さんのヤコ投票にあわせて農夫さんに投票していれば、僕のデフォルト投票次第で３：３に持ち込めた。僕が別の人に投票していても、これはパン屋さんの黒要素にはならない。赤毛さん人狼は吊られればばれることだから、素直に神父さんに投票しておく理由はない。 例外として、農夫さんが人狼の場合のみ３：３は逆に困る。 後は、初日の勘。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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また、昨日のジムゾンさんの襲撃は【6D:01:25】に彼自身がヨアヒムを若干とはいえ疑う発言を残してること。さらにディーター以外は彼を白側に見ていたことも加味し、死人に口無しの意図からの襲撃だと思う。
仮にこれが護衛を意識してニコラスさん襲撃をやめたの（灰４が白１灰３になる）だとしても、ニコラスさん自身がヨアヒムを白と見ているから問題は無し。結果的に、ジムゾンさんを襲撃するのが一番理に適っていた。 |
旅人 ニコラス 22:27
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パン屋の、昨日の「それぞれを人狼と仮定した上での、黒要素探しとライン考察」は面白かった。
でも、その考察の結果として▼ヤコブになる理由がわからなかった。そこのところ、きちんと説明して欲しい。 またパン屋さんは「アル黒としてシュミレートしていた」と言っていたよね。アル黒のとき、誰が仲間だと思っていたのか。そしてアル白と知って、推理がどう補正されたのか教えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 22:30
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それからこれは、パン屋さんだけじゃなくて３人共に聞いてみたい。
赤毛さんは人狼だった。村長の真偽は未だ不明だ。 人狼の目には、村長のＣＯは「潜伏狂人がこんなところで出てきた！」と見えただろうか？ それとも「潜伏真！」と見えただろうか？ 村長のＣＯをきっかけにして、態度の変わったものはいないだろうか？ 具体的に言うと、赤毛さんを切り捨てる方向に態度を変えたものは。 あー、しばし離席。 |
パン屋 オットー 22:31
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たっ、ただいま……うう、遅くなり過ぎたよ…、ごめんなさいっ。今日は街と宿繋いでる電車が雪で止まっちゃってて、さっきまで足止め食らってたんだ…OTL
さて。 質問に答える前に俺から一つ質問。ヤコとヨア宛に。 【初日から今までの狼予想の推移】と【それぞれが▼ヤコor▼ヨア推理が変わった理由を時系列】を教えて欲しい。発言数食うと思うから片方でも良いよ。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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それから【5D:00:40】で、すでにニコラスさんが吊りたくないにヨアヒムを挙げてる上、【5D:23:24】に見られるように、ヨアヒムはアルビンを白いって言ってたから、ニコラスさんを襲撃しないで（アルビンを疑う人が多かったことから）アルビンの判定を発表させるのは、最良手。
とりあえずこれが今のヨアヒムさんの状況的黒要素。ちょっと口調が今までと違うかもだけど（苦笑）それだけ必死なんだ、、、許してね。 |
パン屋 オットー 22:39
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>22：27-30ニコさん
【▼ヤコの結論付けについて】昨日のヤコにも云われてたね、それ。ヤコのと合わせて回答。 狼像ラインその他を考えて、【人狼=ヤコが一番説得力のあるもの】だと俺が判断したから。ただ、この時点だと純粋な俺の推理じゃなく俺人狼なら捻じ曲げられて捻り出されてるものだから、これは当てにして貰えないかもだね…。 |
パン屋 オットー 22:40
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続き。
【アルさんについて】アルさん黒ならディーター黒だと思ってた。余りここ詳しく云うと発言数足りなくなるから理由省く。また、白と聞いて昨日も云ったように思考をすっぱりリセットしたけど、推理の方向性を変えるようには自己を誘導してない。もう一度推理を行った結果補正された…いや間違ってたから正しく進んでないんだけどね。 …ちなみにシュミレートじゃなっくてシミュレートなんだけど。 |
パン屋 オットー 22:42
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更に続き。
【村長さんについて】人狼の目にどう映ったか…うーん。やっぱり『な、なんなんだこいつは！？』って映るんじゃないのかなぁ、と俺思う。少なくとも潜伏真とは思われてない。 村長のCO以後の態度が変わった者は……どうだろ、表立って目立つ変わり方はしてないように思えるよ。あとでもう一回見てみる。 |
農夫 ヤコブ 22:47
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＞ヨアヒム【12:28】
状況的黒要素で言えば、今言ったこととかが主な点だよ。ただ僕はヨアヒムよりディーターを狼だと強く思ってたから、これまで説明が薄かったかも。その点は、ごめん。 >怪しい人を3人以上出して絞れないのが普通だよね 普通なんかじゃ全然無いよ。結果、ディーターは狼だったわけで議論する意味自体無いし、それがヨアヒムの作戦かもだけど、考え方としての説明をするよ。（続く） |
農夫 ヤコブ 22:53
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自分から見て、突出して黒いと思う人が二人しか居ないということ。
二人吊って両方白だったら、、、じゃなくて、二人吊って続いたらその後残る白い人達から探せばいいだけじゃない。その結果一人怪しい人が見つかれば、それは（仮定の話だよ）ヨアヒムの言う吊りたい人が３人いて、うち二人を吊ったら白だったっていう状況と何が変わるの？ |
農夫 ヤコブ 23:02
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あとは、【6D:23:52】の通りだよ。ヨアヒムがそれをディーターの黒要素だというなら、それはそれ。僕はそのヨアヒムの指摘そのものが黒要素に映ったんだよ。
今日は喉を大切にしないとだし、反論に足りない話だと思うならスルーしてくれていいよ。 ＞オットー ジムゾンさんの白さと比較して、ん？って意識しはじめたのは【4D:22:25】が最初。僕もそうだけど、レジーナさんは白かったってやけに主張を（続く） |
旅人 ニコラス 23:04
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僕の理屈って人とずれてるのかなあ。
ヤコ黒理由に出した「赤毛さんの神父投票」について「だって赤毛さんがヤコ投票してたらヤコ状況白だよね」「それよりは喰う予定の神父さんに投票するじゃん？」って誰か言ってくれるのを待ってるのに……。 うーむ……パメラさんが農夫黒だと思った理由ってなんだったっけー。パメラ襲撃さえなければ、僕、農夫さんのことも白く見てるんだけどなー。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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していた印象があるんだ。なんとなく、襲撃した側の視点に見える、、、かな？って。そのくらいにしかあの時点では思ってなかったよ。
実際に強く疑い始めたのは、昨日から。何度も言ってるけど、はじめはジムゾンさんとオットーを白く見てからの消去法疑い方だよ。 その点では昨日はヨアヒムごめん、僕もはじめは君と同じ疑い方だったみたい（苦笑） |
旅人 ニコラス 23:18
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＞シュミレートじゃなくてシミュレート
しまった！ 今回一番の痛恨のミス！ 僕よくやるんだよね……「ふんいき」を「ふいんき」とか。「いきどおる」を「いきおどる」とか。「憤る」って僕ずっと「いきり立って踊り狂う」の略だと思ってたんだよ……めそめそ。 今日は仮決定出さず、24時頃に本決定を出す、つもり。さて、オト黒に凝り固まった頭をほぐしてこよう。農夫さんとヨアヒムさんの発言読み返してこよーっと。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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＞ニコラスさん
今読み返したけれど、ヨアヒムは不自然じゃない程度に者黒っぽく言い方を変えているよ。【4D:21:04】＞【５D:20:14】を参照で、あと、理由はどうあれ、結果的にヨアヒムもヴァルター吊りを推してる。 ＞オットー 狼推理の推移は待ってね。ある程度言いたいことは言えたからヨアヒムの反応を待つのも兼ねてお風呂入ってくる。今日は絶対に戻るよ。負けられないから＠８ |
神父 ジムゾン 23:25
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魔王いただきー。アルビンさんありがとー。
ニコラスはオト黒か〜…。これはもしかして３票が分かれた？オットーさん次第だけど、最終日だし狼が本当に宣言どおりに投票しなくていいことを考えたらやっぱ不利だよなー…。 |
パン屋 オットー 23:33
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まぁ別に独り言でくらい良いかなと。
実は昨日からちょっとどころじゃなく具合悪くなってきております。眠いとかだるいとかそういう次元じゃなく。頭痛はするし鼻水出るし（寒いからだろそれは）、なかなか厳しいです…。 けど考察は気抜かずにやります…それが誠意ってものだし。…けどきついよ…OTL |
青年 ヨアヒム 23:45
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うぅ、ごめん。僕文章書くの遅い…。今日大事な日なのに、ごめんー…。
【初日から今までの狼予想の推移】 1d：まったく分からず。とりあえず様子見。寡黙さんや、そうでない人を見極めに入ってた。中庸と思われる●リー希望。リー黒と見たわけじゃなく、最初から多弁を襲撃されたくないのと、寡黙は吊りたかったから。 2d：アルモリ村長さんを寡黙と自分の中で認定＝吊り候補。狼かどうかは不明だけど、寡黙は後半残る |
青年 ヨアヒム 23:47
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と情報が出にくく、真偽の見極めが難しい＆寡黙狼がいないわけじゃないから。でもって引き続き●リー。理由はほぼ上と同じ。ここでレジさんを状況的に白くみつつ、狼かもしれないと微かに疑う[3d00:57]。で、リナ吊り。
3d：●神父さん、▼モリさん。モリさんは寡黙だからっていうのと、ポカミスが逆に僕には狼かも？と疑ったから。1COで占機能がそんなに続かないと予想したので、多弁で考察が深いと思ってた神父さ |
青年 ヨアヒム 23:50
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んを占い希望に。神父さんをこの時点では強い灰だと思ってたよ。
4d：グレスケ提示。○屋＞神≧者≧農＞商＞長●ここでGS出すために一人一人の発言じっくり見直して、オトはほぼ白とみなした。比べて神父さんとディタ兄がこの時点では僅差。ヤコは目立たない＆他の人と比べてこの位置。商長は寡黙なのと白要素が見つからないうえに、村長さん怪しすぎ。でも、村長さの占COで本当に分からなくなった。 |
青年 ヨアヒム 23:52
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本物か偽者か…今だ真偽不明。態度見てたら偽者だけど、何でディタ兄なのかさっぱりなうえに、ディタ兄黒…。それに（当たり前だけど）過敏に反論するディタ兄と、対抗してた神父さん。2人の発言を見直したりして、僕は神父さんをより白いと思うようになってきた。
5d：ここで発言の白さから、ほぼオトと神父さんを白決めうち状態に入る。ディタ兄ヤコアルさん狼決め打ち状態。▼ディタ兄希望したけど▼アルさんでも特に反 |
青年 ヨアヒム 23:53
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対しなかった。ディタ兄が目立ってたので、ヤコについては若干保留気味。
6d：相変わらずオトと神父さんは白だと思ってた。後が無いから、少なくとも▼ディタ兄かヤコと見て黒要素を探した。ディタ兄の黒要素は見つけられたけど、ヤコについては黒要素が見つからないのと時間切れ。結果、ディタ兄黒。 7d：で、今日に至る。 うぅ、じっくり考えてきたよ…。で、上記から▼ヤコにはっきりと移ったのは5日目だね@9 |
神父 ジムゾン 23:55
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やっぱ、今日はヤコ対ヨアが注目だねえ。ここまでは、ほぼ互角かややヨアヒムの方が役者が上かな。それをニコ、オトがどう判断するか…。二人とも状況から狼思考をトレースするタイプだから、ヨアヒムはなかなか捕まえられないんじゃないかな…。ヤコサンは、ヨアとやりあうだけじゃなくて、ニコさんの22:16と22:22を必死に否定しにかかった方がいいと思うな。その方が逆に白く見えるし一石二鳥。
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青年 ヨアヒム 23:58
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＞ニコさん[7d22:30]
…わからない。ただ、ディタ兄直撃でしかも黒って当ててきたから、ひょっとしたら真？というのも考えたろうね。で、真でも偽でも狂人とみなす、っていう方向に持っていったんだろうね。その方が、ディタ兄黒を隠すのに丁度いいし、黒出しされた村人でも狼でも自然だと思う。…そうなると強固に狂人説出してた怪しいのってオトなんだけどね。うー…オトー… |
旅人 ニコラス 00:00
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ヨアヒムさん、ヨアヒムさん。
農夫さんが人狼ならば、今日、僕ではなく神父さんを襲撃した理由はなんでしょう？ あと、カタリナ・ディター・ヤコブが人狼だとしたら、羊飼いのお嬢さんがミスによって吊られることなく、決定のままレジーナ吊りだった場合、誰が何の役職に騙る予定だったか、見当は付きますか？ つまり３人の内の誰かに、能力者騙りをしそうな雰囲気はありましたか？ |
青年 ヨアヒム 00:25
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うー、ちょっとまって…考える事が多すぎて…キツイ
＞ニコさん 単純に狩人GJ避けが一番だと思う。ここでGJ出されたら吊り手2。今1/3が1/2になる（んだよね？）あと、神父さんは僕のこと疑いながらも白く見てくれてた[6d01:25]けど、オトヤコの事はほぼ全く言及しなかった（前は若干オトを白くみてたけど、2人とも保留になってたよね）。神父さんは白い上にすごい論客だと思ってる。もし敵に回ったら |
青年 ヨアヒム 00:28
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怖いから襲撃した、っていうのもあるのかも。
で、能力者は自分の身を守る傾向があるから、騙り予定の人もCO方法で自分の身を守るような事を言ってないと、そこを攻められる（というか僕攻める）。占は3日目COを望んだディタ兄が有力候補。次点でリナ。リナは霊騙りかもと思ったんだけど、まとめ役希望してるからありえないかな…。霊占初日CO希望してたヤコは元々ステルスだったんじゃないのかな。@6 |
農夫 ヤコブ 00:32
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ただいま、戻ったよ。【仮決定、当然反対だよ。】
ニコラスさん、僕の意見とかちゃんと考慮してくれてる、、、？なんか、思考放棄しちゃってるようにしか見えないよ。それに、言っているように僕からもオットーは白い。見るべきはヨアヒムだよ。なんで確定白のニコラスさんが残されてるのか考えてみて。 ＞オットー ゴメン、ちょっと残り発言数的に無理そう。 |
旅人 ニコラス 00:37
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農夫さん。
ヨアヒムさん人狼ならば、パメラさん襲撃の理由は何だろう？ あの時点では、僕はヨアヒムさんを疑っていた。それに村長さんの占い師ＣＯによって赤毛さんが不本意な形で注目された。村長白判定が出たら、赤毛さんが吊られやすくなる。それなのに僕よりパメラさんを襲撃する理由があるかな。 この一点さえ理屈つけてくれれば、ヨアヒム白と思う理由はなくなるよ。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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ヨアヒムは今日、狼予想推移で大きく発言を割いてる。発言数の多さに惑わされちゃダメ。ずっと前から僕の発言に対して、ヨアヒムは吟味してきてるはず。そう発言していたよ。でも結局僕の黒い部分の指摘すらほとんどしてないし、こんなの反論のしようがないよ。
しかも、それでも黒いって僕を吊ろうとしてるかと思えば、【23:58】でオトにも矛先を向けようとしてる。自分が吊られなければ助かると考えてる狼としか思えない。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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ヨアヒムがニコラスさんを襲撃したいのは、そもそもあの時点でディーターも疑っていたから間違いなかったはず。でもあえてパメラを襲ったのは、再三言うようだけど護衛回避が一つじゃないかな。あとは、意見の強さが後々邪魔になりそうだったからかもしれない。彼女の思考は独特で、かつ断定的な語気を含んでた。
どちらにしろ、パメラ襲撃で僕に結果的に疑惑が行くのは予想できたはずだよ。 |
旅人 ニコラス 00:49
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農夫さん。
護衛回避でパメラさんに行くかなぁ？ ペーター君を襲撃した人狼ですよ。狩人ＧＪを恐れるだろうか。それに、もしＧＪが怖いならば、パメラさんではなく小さいお嬢ちゃんを襲う選択肢もあったよね。 えーと、農夫さんにも聞いてみたいな。カタリナ・ディーター・ヨアヒムのうち、能力者騙りをする予定だったのは誰だと思う？ |
農夫 ヤコブ 00:50
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リーザは当時あまり発言をしなかったから、残していても問題ないと判断をした可能性は高いと思う。襲うべき狩人の可能性が高いのはリーザのほうだと思うけど、そこまでの理由は当事者しかわからない。
パメラを残そうが残すまいが、僕に結果的に疑惑は向いてたと思う。それは今この状況が実際それを表しているし、ＧＪで一日延びたらかなり致命的だし、あの時点で回避を嫌ったのは充分選択肢として理由があるよ。＠４ |
旅人 ニコラス 00:57
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ていうか、狩人ＧＪが怖いならば、僕よりパメラさんの方が危険ではなかっただろうか。僕はあの日、てっきり僕が喰われるものだと思っていた。
あと、ヨアヒムさんの言動が「自分以外が吊れるならいい」ように見えているなら、パン屋さんの「【初日から今までの狼予想の推移】と【それぞれが▼ヤコor▼ヨア推理が変わった理由を時系列】を教えて欲しい。」こそ、二人の発言数削りを狙っているようには見えない？ |
青年 ヨアヒム 00:58
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＞ヤコ [22:47]うん、僕もディタ兄のことでヤコと議論する気はなかったよ。でも昨日先にそれを指摘してきたのはヤコだ。僕はそれに自分の考えを答えただけだよ。議論する意味がないんだよね。じゃぁ何故僕にそれを言うの？それを利用して僕に黒要素つけたいからじゃないの？
[00:38]僕は状況にあわせて嘘はつきたくない。一つずつ考えたら、その件で一番怪く見えたのはオトだった。でも、これだけでオトを疑うつも |
農夫 ヤコブ 00:59
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ずっと前に言った通り、だからこそのレジーナ襲撃が布石だったと考えてる。実際、ペーター以外は、狼は徹底して安全策を取り続けているよ。パメラ＞リーザ＞ジムゾン。
ポジション的には、ヨアヒムが後衛ステルス・ディーターが前衛ステルスっぽかったから、消去法でカタリナが騙るんだったんじゃないかな。詳しく吟味する余裕なさそう、ごめん＠３ |
羊飼い カタリナ 01:01
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うんうん。
ディーターさん、すごいがんばったよ！ ずっと、吊られるんじゃないかって、心配だったけど、昨日まですごいかんばってたよね。リナ、ずっと見てたよ。 だから、今日はゆっくり、お鍋たべてね。 |
青年 ヨアヒム 01:02
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りは毛頭ないよ。そんな事するくらいなら、今日初めからオトに疑いふっかけてる。投票から一番疑われても仕方ないのは、自分で指摘してる通りオトなんだから。
あとうまく文章がまとめられなくて、出来た所から回答してるんだけど…反論が遅いのはごめん。 …【仮決定了解】@4 |
旅人 ニコラス 01:03
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ＯＫ。農夫さん、返事ありがとう。僕はあなたと話していて、あなたのことは吊りたくないと思えた。
……けどそーすると、【パン屋さん吊り】なんですがー……反論が怖そう……。ぱ、パン屋さんのこと、吊っていい？ ヨアヒムさん吊りは……やっぱ躊躇うよ……パン屋さんの方が怪しいって絶対に……。 |
農夫 ヤコブ 01:04
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＞ニコラスさん
襲撃されるのがニコラスさんだと思った理由は？ オットさんのそれは逆に、状況的にかなり黒いってニコラスさんに言われているにも関わらず、自分が吊られそうな心配さを全く出してない。狼ならもっと保身に走るはず。ヨアヒムは今日は自己弁護のほうが多いよ。 ＞ヨアヒム 今もう議論する意味がないのは、今日の判定でディーター狼がわかったからだよ。狼同士の疑惑のかけ合いだもの。 |
パン屋 オットー 01:07
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ああああごめん。寝落ちしてた…灰考察行くよ。遅過ぎたね。ニコさん、一応云っとくと駄目だから、絶対！【仮決定は了解】！
灰考察。散々云ってきたけど、二人とも発言が白い。から内容からの黒を見つけるのは無理だと踏んで、昨日と同じく状況+ラインで見、その後発言を探すっていうまた後ろ向き考察スタイルでの考察をする。昨日喋った分は省く。 小出しにするけどごめんねー。 |
農夫 ヤコブ 01:10
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うええ、、、それはちょっと、、、僕からすればオットー真っ白なんだけどorz
ヨアヒムがオットーより白い理由を教えて。さっきのパメラ襲撃の点以外に何かあるの？？ あぁ、、、もう喉が枯れそうなのに、、、＠１ |
パン屋 オットー 01:12
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初日以降の占吊希望を見、ラインを見てみる。この場合ディーター含むステルス2は【ラインを見せつ隠しつつの微妙な明度】で見せているものと思われる。
やはりここでもまぁ散々云ってきてる、五日目以降のラインが浮かび上がるわけなんだけど、それ以外はぶっちゃけ関係が希薄。ヨアは吊りを一回合ってるだけ、ヤコは全く合ってない。この点でヤコが多少黒度増し。 |
旅人 ニコラス 01:14
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あはははは！ 楽しいなあ！
オト吊りはブラフだよブラフ！ オットーが黙りこんでるから様子見されてるかなと思って、炙り出そうと思ったんだよ！ 実際表出てきたし！ でもオト吊りもしたくないー。ヤコブに説得されて、いまはヨアヒム吊りたい気分。あーん、揺れすぎだよ僕ー。 |
パン屋 オットー 01:14
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けど五日目以降のラインはヨアからはばっさり切られ、ヤコからもかなり大掛かりに切られている。もしヨアがLWの場合は切り捨てたほうが得策だと思われるし、ヤコの場合は逆にそれなりに守りたいはず。ヤコが今日残ることによって吊り第一候補にあがるのが昨日の時点で目に見えて判ると思うから。
そこで俺は襲撃先と合わせて見てみた。一昨日のパメ襲撃、昨日のリズ襲撃、んで今日の神父さん襲撃。 |
パン屋 オットー 01:18
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浮かび上がってくる単語は【慎重】。俺が今持ってる狼像を象徴してるのは多分この一単語。それに合わせて見て見るとここでもやっぱりヤコ多少黒増し。
唯、ディーターが最悪ヨアとの連携を完全に切ってからヤコをＳＧにしようという目も見えなくはないんだけど、そこは序盤と俺の印象で却下した。 それに加味して昨日の考察を加え、俺の結論。やっぱり【▼：ヤコ】を希望として提出するよ。 |
青年 ヨアヒム 01:19
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＞ヤコ
村人でも同じだよ！吊られたら負けるんだ、自分の事白く見てもらおうとするのは当然だよ。 それに僕が自己弁護が多いのは、ヤコの黒要素見つけるのも大事だけど、僕の事他の2人に信用してほしいからだよ。 これはスタイルの違いかもしれないけど…。 |
パン屋 オットー 01:21
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ごめん、俺自分で云うのもあれだけど、なんてかこうヨアとヤコの考察並べられると恥ずかしいくらい完成度低い考察だね。ごめん、許して。
けど多分これでもう俺揺るがないし、今は決め打ってる。これが正解のルートだって漸く思えてる。納得もいってる。三度目の正直って奴で今度こそ、だね。 んで、ここで改めて。【地上もお墓も、皆さん、こんなタイミングに寝ちゃってごめんなさい！OTL】 |
旅人 ニコラス 01:22
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パン屋さんを疑う理由。
占い師を騙れない理由があった。 レジ襲撃＝女将が今後、暫定白扱いされるのを見越していた。 リザ襲撃＝彼女の体調を思いやる配慮があった。 僕が抱いている、この村の人狼像を表す言葉は【フェアプレイ】。そして、これに一番当てはまるのはパン屋さんなんだ。 |
旅人 ニコラス 01:24
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羊飼いのお嬢さん吊りや、村長さん吊りですら、ディタ黒を言い当てられたからではなく、村長の自分吊りや自殺仄めかしが理由だと思う。
さて、パン屋さん。あなたの結論は農夫さんのようだけれど……僕は農夫さんのことは吊りたくなった。それでパン屋さん吊りも全員から反対されたら、後はヨアヒムさんになるんだけど……ヨアヒムさんのこと吊っていい？ ヤコ黒にどれくらい自信がある？ |
パン屋 オットー 01:29
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>ニコさん
俺をフェアプレイって表してくれるのは素直に嬉しいよ。けど俺なら占い師を騙れなくっても霊能者の騙りに出易いポジションにあったと自分では思ってるんさ。あの例のポカやった提案からね。騙りを狂人に任せて動かないのは俺の像に合ってる？ ヨアヒムを吊ったら多分、ってかうん云い切るよ、100％負けると思ってる。絶対駄目。相対的にヤコ黒に100%の自信を持ってる。今日はヤコを吊りたい、俺は。 |
パン屋 オットー 01:37
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二人とも発言が白いってついさっき云ったけど、それは『黒要素として指摘出来るポイントが無い』って意味。発言自体の白度だったら俺ん中ではヨアが大差つけて白い。めっちゃめちゃ白い。普通に考えるとヨア人狼なんて有り得ない程。
別にこれは序盤だけじゃなくって、中盤から終盤、今日に至るまで一貫して白いってところも白さの一つ。一回リセットしても本気で白と思えてる。どうしてもヨアは吊られたくない。 |
旅人 ニコラス 01:38
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騙りを狂人に任せて動かないのは……どうだろう。でも、ペーター君襲撃の行動力はとてもあなたのイメージに合っている。
何故そこまでヨアヒム白と言いきれる？ 僕は、赤毛さんとのライン考察ならば農夫さんよりもヨアヒムさんの方に注目するよ。村長のＣＯ後の５日目に、赤毛さんとのラインを明確に切っていることから。 |
村娘 パメラ 01:43
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ニコラスさん負担大きそうやね。がんばれー。
これで負けても狼さんがうまかったって事やから、気にする必要ないで。 アルビンさんは年男かあ。おじさんには見えへんから24歳かな。めでたいなあ。じゃんじゃん飲むでー。 ぐびぐび。 |
パン屋 オットー 01:44
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五日目の時点でのラインの考察は多分考えの違いだと俺思う。あいまいな立ち位置で生かせたほうが有利なのは自明だし、やっぱり六日目の時点で吊りから逃れられれば勝ちってのも大きいと思ってる。
ペタ襲撃の行動力とパメやリズ、神父さんの襲撃の慎重さって俺には別印象に思えるんだけれども。えっと、俺はどっち？ |
パン屋 オットー 01:47
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ヨア白って云い切れるのは【あとが無いから】っていうのも正直あるね、ごめん。間違えたら負けるからニコさんを説得したいっていうんもある。今日外したらそのまま負け。えっと、要約すると今日っていう雰囲気と俺の考えを足しての100%だよ。考えが99.9%なのは云うまでもないことだけどね。
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パン屋 オットー 01:54
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…猛烈に眠気に襲われてます。おっとーぴんち。
ニコさんは相手に回すと怖いな。反論に反論で返してくるタイプはどうしても苦手…うーん。普段なら占い希望にあげちゃうだろうなぁ…（苦笑） 俺ん中では実はこの期に及んでまだ悩んでたりしてます。もしかしてヨア人狼じゃね？とか。怖いよ本気で。 |
旅人 ニコラス 01:58
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狩人を警戒した慎重というよりも、賭けに出るべき場を心得ている＝冷静な博打師という印象ですよ。ペタ襲撃の大勝負に勝ったのだから、あとは危険を冒す必要はない。
さて……もう時間と発言数が限界ですね。【農夫さん吊り】で行きます。３人が３人とも白すぎて心底困りましたが……これが、僕に出せる結論でした。農夫さん、ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 02:05
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【本決定断固反対】だよ。ニコラスさん、考えを揺らせすぎちゃダメだよ、、、orz
オットーはちゃんと今日の僕の考察と意見を読んで、考えてくれた？なんか、スルーされてる気がしてしょうがないよ、、、 ニコラスさん、もし貴方が絶対にヨアヒムを吊れないというのなら、僕はオットーに入れる。彼が狼かもしれないことに賭ける。それが村人としての最後の務め。最後まで投げないで。一緒に明日を笑って迎えよう＠０ |
青年 ヨアヒム 02:06
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【本決定了解】
オトとニコさん、僕の事信じてくれてありがとう…夜明けが来るまで僕視点で確実にオトが白だってっていうのはまだ分からないけど、でもずっと信じてたから、このまま信じさせて…。 ヤコ、僕自分の文章考えるのに時間かかるから、コアタイムの討論とかガチ論って苦手なんだ。。だから、多分ヤコ僕との討論に満足できなかったと思う。そこは、本当にごめん。僕にはこれが精一杯だったよ。。 |
パン屋 オットー 02:15
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OK。【本決定了解】【ヤコに投票セット】したよ。
村人なら本当ごめん、ヤコ。人狼なら、ほんとに敬服するよ。発言も考察も白いし、とても論理的だった。今日の考察も勿論読んだけど、すんなり頭に入って来すぎて怖いくらいにロジカル。けど、俺の考えは覆らなかった。 ニコさん、ヨア、信じてくれてありがと。長かったけど、なんか俺頼りっぱなしだったね。 多分夜明けに立ち会えると思う。今日は寝るよ、お休み。 |
パン屋 オットー 02:16
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……きついね。灰で残ったのはまだ二度目だけど………頭痛い。ごめん、ほんとは起きてたいんだけど…寝ないと死にそう。お休みなさい。
Good Night, And Have A Nice Dream…、明日は良い日でありますように。ってね。 @白3灰1 |
神父 ジムゾン 02:19
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なんか悔しいなあ…。いや、ヤコ狼かもしれないけど。うーん…。
ヨアの発言が白いって言ってるけど、それってここに来て大きな要素なのかな？ただある程度うまければこれくらいの白さは作れるでしょう。 むしろ、狼視点を捨てるという意味ではかなり白いけど、村人視点を完全にトレース出来てないと感じるんだけどな…。 |
青年 ヨアヒム 02:20
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ヤコ白かったよ。というか黒要素、本当に見つけられなかったよ。でも、オトが白かったんだ。こんな狼絶対いないって思えるくらい白かったんだ…。でもってヤコが人間だったらエピで平謝りするから、その時はほんとにごめんね…。
どうか明日は笑って夜明けを迎えられますように。夜明けには…いるかもしれないけど、わかんないや。 もう喉も枯れちゃったから、寝ちゃうね。お墓も地上もお休みなさい。また明日。@0 |
青年 ヨアヒム 02:23
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最終日のガチ論、やっぱり十分に対抗できてないね。返事が遅いし、すぐに返せる頭の回転力が足りない。ここらへんに僕のボロが出るんだよね。。論客になれない証。もっと、もっと頑張らないと。。あの規格外どもに対抗できんわーーorz
でもってどうかオトが狼じゃありませんように。明日泣くような事がありませんように… |
旅人 ニコラス 02:31
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発言内容からは、誰のことも疑えなかった。３人それぞれと会話してみて、３人ともがとてもきちんと答えてくれて、ますます誰のことも疑えなくなった。反論のしづらい状況証拠ばかりを挙げてたことは申し訳ない。
農夫さん、不本意な結論になってしまってごめんなさい。 昨夜きちんと議論に参加できていればよかった……ほんとごめん、めそめそ。 勝ちたいなあ。勝てるかなあ……。@0 |
ならず者 ディーター 02:35
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やっぱニコラスは結論ありきな推理しているように見えるのは俺の被害妄想かね？
俺を白とする状況証拠があると言っておきながら、俺吊りでも文句は言わないし。 ジムゾンの気持ちはよく分かるぜ（笑 |
旅人 ニコラス 02:37
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ちなみに昨日は、議論参加っていうか鳩で決定飛ばすはずだったのだけれど……。
昨日夕方以降、なずなが使えませんでしたorz なんでだよー。僕の鳩、やっときたは使えないんだよー。やっときたやぐぐるで議事録読むことはできるけど、なずなじゃなきゃ発言できないじゃん。あれには参った。みんな、ほんとごめん。特に神父さん。 |
旅人 ニコラス 02:52
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あー……いやこれ、オットーかな……。
どーしよ。農夫さんに流されて、パン屋さんに投票したくなってきた。てか発言数残ってたらそうした。あーん、オットーさん、昨日は【ディタ人狼ならヨア】って言ってたのに、なんで今日はヤコ吊りなのー？ 僕がヨア白っていってるから合わせてきたのー？ あー、もー、どうしよー。 僕が決定無視してパン屋さんに投票したら駄目かなあ……駄目だよなあ……でも農夫さん白いんだよぉ……。 |
農夫 ヤコブ 03:05
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さてさて、お開きの時間です。
共有者が居ないことから始まり、一週間色々ありました。 色々あったけど、なかなか楽しめた村だったと思います。五指には入るかも（笑） 村人の皆様、おめでとうございます。農夫 ヤコブは狼でした☆ﾐ |
村娘 パメラ 03:21
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うーん、状況証拠だけなら昨日までで揃ってるわけやから、今日は結論ありきでもええような気がするなあ。
それに、うちからはニコラスさんは揺らぎやすく見えたけどねえ。説得しやすそうな感じ。 でも、地上のみなさんおつかれー。ごちそう用意して待ってるで@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:18
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ふう、なんか昨日は早く寝ちまったよ。
そしたら、こんな時間に目が覚めちまったさね。 さて、ヤコブ吊りで決まったのかい？さてさて、誰がラストウルフなんだろうねぇ。 ヨアヒムは黒く感じるんだけど、どうなんだろうね。 |
パン屋 オットー 05:40
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おはよ。俺以外はみんな声枯れちゃったんだね…。
今更になってお墓のみんなが気になる俺。 リナ。モリ爺さん。女将さん。村長さん。ペタ。アルさん。ディーター。神父さん。…パメ。俺ら、やっとここまで来たよ。狼に勝てたら、俺ら、また会えるんかな…。会いたいね。 |
パン屋 オットー 05:42
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処刑しちゃった村人のみんなにも申し訳立たないし。勝ちたい、って今は切望してる。昨日（てか今日の深夜方？）もだったけど、やっぱり、特に。
占い師襲撃っていう一つの大きな要素あったのにここまで来れてるのはみんなのお陰だと思う。てか俺なら昨日の時点で負けてるし。 だから、俺はみんなに感謝する為にも。 勝ちたいんだ。村を、勝たせたいんだ。 |
パン屋 オットー 05:46
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さてと、俺も声枯れそう。
実際、俺の推理は外れてるかもしんない。けど、結果的に、ヨアを信じれることになったから俺はこれでも良いと思ってる。やっぱりさ、信じたいし、信じられたいんだね、俺って。みんなかもしんないけど。 その信頼に報いたい。道は一つ、勝つこと。……、だから、お願いします。神様………どうか………っ！ |
パン屋 オットー 05:47
次の日へ
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勝ちたいなぁ。もう全ての結果は十五分後に判るんさな。…ろくに寝れてないのに頭回るもんだ、しかし。
ヨアが狼に見えなさ過ぎなのが敗因だったね、ヤコ。全くぼろは出てなかったし、状況もそんなに変わらない。けど、やっぱり違うところってあるんだよ、多分。俺には正確に言葉に出来ないけど。 【ニコさん守護】、ってか狩人は結局誰だったん？ @ゼロゼロ |