プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 06:06
 |
 |
っ、リー狙い…ニコさん生きてる…やっぱりこれって、GJ回避？それとも、狼の温情？リーを楽にしてあげたかったとか…？ともあれ、今日も霊判定が聞けるのはありがたいね。
リー、アルさん、安らかに。お墓の中で見守っててください。 お供えだよ【カーディナル】あ、これもケーキだからね。一応…。じゃ、僕はニコさんの霊判定待ってるね。 |
旅人 ニコラス 08:30
 |
|
おはようございます。
【アルビンさんは人間】でしたよ、もー、凹むなあ。 僕の意見。【吊りたくない：ヨアヒムさん】【保留：神父さん、パン屋さん、農夫さん、赤毛さん】……商人さん白と、お嬢ちゃん襲撃により、一から考え直しです……。えーん、もう誰のことも失いたくないよー。共存しようよー。 昨夜も言ったように、今夜は早くて24時。鳩、飛ばせればいいんだけど……ともあれまた後で。 |
神父 ジムゾン 08:58
 |
|
おはようございます。
リーザさんとアルビンさんのご冥福お祈りします、(お体はお大事に。) さて、勝利条件は狼二連吊…きびしいですね。 ニコさんはよかったらグレスケ変化の理由を聞かせてください。というかまとめ役にきちんと反論しないと村人は勝てないと感じています。あと議題無しなのは自由討論ということでしょうか？ 私も今日は早くて24時って感じです。それまでに出来るだけ発言を残します。 |
旅人 ニコラス 09:16
|
|
議題なしは、自由に議論して欲しいから。
グレスケ変化は、アル白とリザ襲撃から。 アル吊りを主張していた人達が、どう意見を修正してくるかに注目している。 神父さんに疑いを向けた理由は、うーむ、意見が合いすぎて怖いから。って理由じゃ、また反論できる理由じゃないって言われてちゃうけど……これまで神父さんは仮想白にしてたから、一度フラットに戻ろうと思っただけ。疑ってるわけではないよ。 |
神父 ジムゾン 09:37
|
|
っていうか、ディタ保留の方が聞きたい。あと、出来たら灰考察も聞かせて欲しい。反論もしたいし、それを元に説得したいから。
狼に利用されうるけど、そこは村人が考察力と言葉の力で勝つしかない。逆にこのままだと、自分の潔白は守り抜けても、勝つ自信はありません。狼を予想したとしても説得する術がないから。 ニコさんの考察力自体は信頼してるけど、単純に村人の方がグレイより手がかりが多いのを信じて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 10:34
|
|
僕は今のところ、ニコさんにとって仮想白なんだね…ありがとうニコさん、信じてくれて。大丈夫、僕はニコさんの期待を絶対に裏切らないからね。
村が勝利できるように…僕も頑張るよ。 ＞ディタ兄 ずいぶん前の話に戻るんだけど、[3d22:05]でどうして僕にあの質問をしたの？ |
神父 ジムゾン 10:52
|
|
いろいろ見直してるんですが、疲れてきました。気づいた質問を少々。
＞オットー 3d0:14に「モリさん、狼は僕らが見つけるから」的な発言をしてるけど、モリさんが村側だと確信してた？してたなら何故？ あと、個人的に、四日目に言ってたペーター襲撃理由をいつ考え付いたのか知りたい。(無理ならいいです。) |
神父 ジムゾン 11:36
|
|
今日は【17時〜24時すぎ】が鳩参加になりそうです。
言い忘れましたが、今のグレスケは【吊】ディタさん【保留】ヨア君、オトさん、ヤコさん。 オトさんは序盤の白さで判断してきましたが、全体を見回すとそうでもなくなってきました。保留の中ではヨアさんを一番黒く見てますが、決め手がないので、今日の議論を見て絞り込みたいです。とりあえず今日はディタさん吊を希望します。出かける前にまた顔を出します。 |
青年 ヨアヒム 11:51
|
|
僕もグレスケ出しておくよ。昨日と変わらないけど。
【吊りたい：ディタ兄、ヤコ】【吊りたくない：神父さん、オト】 半ば決め打ちかもしれないね。でも、印象がそんなに変わらないんだ。僕にはオトも神父さんも白く見えるから。それに昨日の時点で僕はアルさんかディタ兄、どっちか（又はどっちも）狼だと思ってた。…アルさんは人間だった。だから、今日はディタ兄を吊りたい。 言い忘れてたけど、アルさんごめんね…。 |
ならず者 ディーター 18:07
 |
|
鳩。
マジか、アルビン人間かよ…本気で人狼だと思ってた。全く分からなくなったぞ、これは。 襲撃はリーザ？ ま、どうせ俺を吊るためだろうがな。あとはリーザが辛そうだったからとか、単純にGJ回避って面もあるかもしれん。 戻りはいつもと同じか、少し遅いくらいだ。それでは。 |
パン屋 オットー 18:09
 |
|
パメ達の墓参り行って来た。皆のお墓の前に花を一本ずつ生けてきたよ。…Rest in Peace…安らかに。
アルさん白…うーん、参ったね。黒想定して結構場面シミュレートしてたのに全部無駄だよ…。とりあえず質問返すよ。 >10：52神父さん [3d.0:14について]俺はモリ爺さん村人をその時点で決めてたわけじゃなくって、単に『モリ爺さんが村人なら』って言葉を省略しただけさ。 |
パン屋 オットー 18:10
|
|
続き。
[ぺタ襲撃について]ぺタ襲撃後を暫く見てから。考え付いたのは…実際どのくらいだろうな。起きて、議題を考え始めた以降かな。 んで俺からも神父さんへ質問。 9：37のを見ると、『村人より灰のが手がかりがある』＝『村人は自分の潔白を知ってる』って俺は解釈したんだけど、それと神父さんが云ってた『潔白を守りぬくだけじゃ勝てない』ってのと微妙に矛盾してると思うんだけど。えっと、結論はどっち？ |
神父 ジムゾン 18:37
|
|
鳩。オットー。
前半はその通り。もっというと、だから推理もより正確になりうるということ。後半は単純に、私が吊られなくても、他の白が吊られたら負けってこと。 要するに、勝つためにどうしても黒を吊りたいから、村人の推理自体を今まで以上に反映して欲しいということ。自己中すぎてはっきり言えなかった。 |
パン屋 オットー 20:25
|
|
>神父さん
ん、そういうことか。OK、理解したよ。鳩からの返答なのに長文打たせてごめんね。 なんかもう既にグレスケの意味合いが無い気がしないでもないんだけど、俺のは。 保留：【青神農者】、だよ。正直今日の吊りで白が出ると思ってなかったんさ、俺。今日は一旦、完全に思考をリセットしたいから。グレスケはじっくり議事録読み込んで、余裕あれば再提出するつもり。 |
青年 ヨアヒム 20:33
|
|
ただいま。やっぱり今日は進展が遅いね…今日は少しコアタイム遅くなるのかな。僕頑張って起きるよ。
僕は人の黒要素って見つけるの苦手な方だから、先に白いと思う人を探しちゃう。…ちょっと思ったこと纏めてるけど、考えながらだから時間かかりそう。少し待ってて。 …お墓の皆は今頃何してるのかなぁ。リナがいるし、美味しい物でも食べてるのかな。それともパメが何かやらかしてたりしてるのかなぁ… |
農夫 ヤコブ 21:17
 |
|
って、アルビンさん村人だったんだね、、、狼はまだ２匹ってことだよね。
意外だったのは今日の襲撃がリーザちゃんだったことなんだけれど、、、これは単純に護衛を気にしたのかな？それともヨアヒムが言っているように温情なのか、、、うーん。 ちょっと、今日の襲撃を見て話が変わってきそう。少し考えさせてね。 |
パン屋 オットー 21:51
|
|
うい、一通り纏め終わった。これから俺視点での灰考察始めてく。
一風変わった考察を行う。俺除く灰四人を【それぞれが人狼だと仮定し、その理由を探す】っていうもの。普通と逆方向に考察が進むわけだから多少読み辛いと思う。そこんとこは始めに謝る、ごめんなさい。 全部に共通することなんだけど、前提として『今日のリズ襲撃は明日に備えての慎重な白確潰し』で深い意味が無い、というものを置くよ。 さて。 |
パン屋 オットー 21:51
|
|
【ヨアヒム人狼と仮定する】。
この場合の仲間は神父さん、ヤコ、ディーターのどれも有り得ると思われる。ディーターが若干弱いけど。 リナと二人組みで多弁ステルスを行い、白イメージを序盤から強くアピールする作戦。中庸ステルスにヤコ、もしくは神父さんを置き、中盤戦でもって切り捨て自分がLWとなる戦術だと思われる。 |
パン屋 オットー 21:51
|
|
続き。
ペタ襲撃は狩人を（人物で、もしくは狩人像の思考回路を）読み切った上での襲撃。パメ襲撃はディーターへの疑いをニコさんに持たせ続け吊り回数をディーターで消費させる作戦であり、ディーターが仲間でも【あえてここで吊らせる】作戦にあったものと推測。ちなみにヤコが仲間であってもなくてもこの場合のヤコに対しての疑惑は【狼側としての予定済みの疑惑】だと推測されることになる。 |
パン屋 オットー 21:52
|
|
更に続き。
最悪ヤコが仲間でもディーターの方が強く疑われ、ヤコに向けられる疑いは自動的に緩和されるものと判断しての襲撃だったかもしれない。判んないけど、正確なところは。 この作戦は恐らくブレーンであるヨアが考案し実行していると見られる。ただ、ヨアの発言自体には扇動的なものは無く迷うところ。 |
パン屋 オットー 21:53
|
|
【ジムゾン人狼と仮定する】。
この場合の仲間はヤコと推測。ヨアと仲間の場合はもう少しライン見えると思うし、ディーターに関しては同じく仲間だとするとライン切りすぎ。二パターンとも一旦除外。 純白を目指しステルス役を担当、実際にほぼ白と皆に認定されるほどの成功を収める。このままLWとして逃げ切り、その間をヤコに任せる作戦と思われる。 |
パン屋 オットー 21:53
|
|
4日目のヤコを守ったのは、この時点で吊られると自身が逆に追い詰められる目がある為。がしかし自然を装って、という感じで行ったものと推測される。
ペタ襲撃とパメ襲撃は前述通りの理由で行われた。この場合はむしろあえてヤコに疑いを向けさせる目的もあったかもしれないけど。 ディーター吊り扇動をヤコと自身で行い、ニコさんにどうにかして吊らせるよう画策、が失敗。今日はどうあっても吊らせよう、という筋書き。 |
パン屋 オットー 21:53
|
|
【ディーター人狼と仮定する】。
この場合、仲間はヨア。神父さんもヤコもディーターを思い切り良く疑ってる為、これらの可能性は無いと切り捨て。 前述した通り、恐らくディーターが昨日吊られるのが実際の予定であり、ヨアに疑いを自分に向けさせるようにも画策…していたが今日を乗り切れば狼側勝利、逆にどうにかして生き残らせることを考え、方向転換を試みている。 |
パン屋 オットー 21:54
|
|
ディーターが中盤あまり喋っていないのはこの作戦の為であり具合悪いのを装っていて、ニコさんに疑われたのはかえって好都合だったと推察。がしかし今日はどうにかして吊りを免れようということを昨日の仮決定あたりから考え、白く見せることを始めた。襲撃に関しては既に喋った通り。
ただこの場合ディーターが派手に切られ過ぎな作戦になってしまい、ブレーンがヨアとすると多少おぼつかない作戦のように思える。 |
パン屋 オットー 21:55
|
|
【ヤコブ人狼と仮定する】。
この場合の仲間はヨアか神父さん。ディーターとはお互いに疑い疑われ過ぎであり、もし仲間だとしたら共倒れする可能性のが高い為、完全に除外してる。 中盤はあまり他者と絡まずにぼろを出さないよう行動し、終盤にさしかかるかかからないかの場面あたりで疑われるのが最初の算段。だったがパメに強い疑いを集められてしまい、白印象を持ち直さないと残れないと考え、それによりスタンスを変え四日目 |
パン屋 オットー 21:55
|
|
以降一気に喋るようになる。
ヨア、もしくは神父さんをLWとして逃がすことを前提に動いていた為、本当は昨日あたりで吊られる予定だったのを、ニコさんがディーターを強く疑っているのを利用し方向転換、二人で生き残ろうとし、今日に至る。 ヨアが仮に相方だとすると『疑いを集めなさ過ぎる』ことに困惑しもう少し怪しく振舞わせたと推測される為、仲間としてはヨアよりも神父さんのほうが可能性として高いと見てる。 |
パン屋 オットー 21:57
|
|
以上。
これにより俺の結論としては、今日の吊り希望として▼ヤコ。 灰分類表としては【吊りたくない：者】【保留：青神】【吊りたい：農】ってなったよ。 さて、長かったけど俺のは一旦おしまい。これに対しての突っ込み・不満等、俺にぶつけてね。みんなが村人さんなら特に、ね。（にっこり） |
農夫 ヤコブ 22:07
|
|
これまでアルビンさんを怪しいって言い続けてきた僕が明らかに怪しいよね、、、困ったな。
僕は再三考えの中で言ってる通り、狼の襲撃には必ず意味があると思ってるんだけれど、、、今日ニコラスさんが残されたのは、護衛を嫌っただけじゃなくて、アルビンさんが村人だったことを公開情報にしたかったのかな、とも思う。 |
農夫 ヤコブ 22:22
|
|
あぁでも、護衛されてるとすればもうニコラスさんが護られてるのは鉄板だろうから、その点はそうとも言い切れないのかな。
＞オットー 4日目から僕のスタンスって変わったのかな？4日目の発言が多くなったというなら、それは本決定に上がったから、それについて意見を残すべきだからという理由から動いただけ、、、なんだけど。そのスタンスの変わり様っていうのが怪しいのかな？僕。 |
パン屋 オットー 22:25
|
|
>ヤコ
変わったっていう点は黒い、けど変わったあとの動きはとても白い、って云ったのは昨日のまま変わってないよ。変わったところは他者との絡みと、自分でも云ってるように発言量。 ただ、本決定にあがったら俺でも確かにもっと喋るようになると思うから、その点はあんまり。 …ってかヤコは単体だと白いんだよね、やっぱり。うーん、俺間違えてるんかなぁ…。 |
農夫 ヤコブ 22:29
|
|
＞オットー
単体だと白いっていうのは、ライン？を考えると黒いってことなのかな（苦笑）早い段階で２ステルスを選んできた狼をラインから洗い出すのは難しいと思って、僕はあまり重視してなかったんだけど、、、うん。返答ありがとね。 |
青年 ヨアヒム 22:35
|
|
まだディタ兄の意見がないし、僕の今日▼ディタ兄なのは今のところ変わってない。だからディタ兄の黒要素、神父さん交えて探してきたよ。
今日ニコさんは「僕を吊りたくない」って言ってくれた。まとめ役の意見は大きい。まとめ役と違った意見は黒要素になりかねないから、よっぽどの事がないと言わないと思う。でも神父さんは保留組みの中で真っ先に僕が一番黒いって言ってきた。それも、僕にとっては白要素。 |
青年 ヨアヒム 22:35
|
|
それから[6d18:37]これも。狼は保身だけ気にする傾向があるけど、でも神父さんは全体を見てる。そういう視点も白だと見る要素だよ。
で、対してディタ兄。神父さんと対立して、思いっきりお互い吊りに上げてるね。あまりラインに拘るのはよくないとは思うけど…二人とも狼でこれやってるなら素直に凄いと思う。(ごめん、両方村人という仮定はちょっと除外してる) |
青年 ヨアヒム 22:36
|
|
ディタ兄の自分の身の潔白を証明しようとする姿勢は、狼でも村人でも同じだろうから、白とも黒とも取れない。ただディタ兄と神父さんと二人を比べて決定的に違うのは、ディタ兄は神父さん以外の狼を探す姿勢が薄く感じたってとこ。
一番具体的だと思った事だけど、昨日は自分以外の灰が5人もいたよね。誰が狼なのか分からない状態で、ディタ兄が出した希望「黒が2人、白3人」っていうのに違和感を感じたよ。 |
青年 ヨアヒム 22:37
|
|
疑心暗鬼のこの状態、吊りたい人が沢山いて、迷う方が普通だと僕は思う。僕は結局、吊りたい人が3人いた。勝てるギリギリの数だよ。他の人も、吊りたい人が1人又は2人なのに対し、保留が数人。白だと思える人はいなかったり1、2人だったりだよね。ディタ兄の言った2人しか黒く見えない、残りは白っていうのは、やっぱり違和感があるんだ。そこが、僕の見つけたディタ兄の黒要素だよ。
|
青年 ヨアヒム 22:37
|
|
…説得力薄いかもしれないし、間違ってる可能性だってあるだろうけど…。ごめん、僕の頭だとこれが限界。
で、オトの考察も出てるね。ざっとしか読んでないんだけど…ごめん、ごめんけど、とりあえず先に一言だけ叫ばせて。 【狼のブレインになれるほど僕頭良くないからっ！！（涙】そんな頭欲しいよ…本気でそう思うよ…。 じゃ、ちょっとじっくり読んで反論考えてくるね…@11 |
農夫 ヤコブ 22:44
|
|
ごめん、なかなか考察が進んでないー。裏庭の「古い畑」がちょっと気になってて（苦笑）もうすぐ手入れが終わるから、ちゃんとこっちに集中します。
やっぱり、ニコラスさんが残されてるのは、ニコラスさんの判定結果・彼自身の意見のどちらかが狼にとって有益だったからじゃないかなって思ってるよ。4日目にパメラの襲撃があったことからも、それを裏付けてると思う。 |
パン屋 オットー 22:56
|
|
>ヤコ
ラインと状況、あとは俺が考えてる今回の狼像を見るとかな。それと、ごめん、ただ単純に俺が個人個人を深く見るのが苦手なんだ…（苦笑） ぶっちゃけみんな白いって思えてたくらい。狼何処…OTL >ヨア いや、そんなことないから。俺はヨアが村人でも人狼でも、すっごい高く評価してると自分でも思うもん。…その分人狼だとしたら全く尻尾が判らないんだけどね…（汗） @4 |
農夫 ヤコブ 23:10
|
|
お待たせ。こっちに集中するよ。といっても、僕も個人個人の発言の洗い出しって苦手なんだよね、、、昨日のニコラスが言ってた「吊りたくない人の弁護」も、僕の中では理由が漠然としてて難しいけど、頑張ってみるよ。
僕が思うのは、（昨日までアルビンは割と疑われてる位置には居たと思う。僕だけ？）狼からすればアルビンが黒だったって話にすれば、「アルビンが〜だったから、相方は〜なんじゃないか」とか、いくらでもでっち |
農夫 ヤコブ 23:13
|
|
あげられたんじゃないかなって思う。確定情報が少ないほうが、狼にとっては絶対有利なはずだよ。
わざわざ狼が２匹残ってることを確定させたことを差し引いてまで今日ニコラスさんを残したのは、ディーターが狼の一人で、そこを最悪ＬＷとして残してこようとしてるんじゃないかというのが、僕の結論だよ。 だから、今日の僕の希望は▼ディーター。 |
農夫 ヤコブ 23:23
|
|
各細かい考察はまだなんだけど、今日のログと襲撃を加味した僕の中のＧＳを。
白：オットー＞ジムゾン＞ヨアヒム＞ディーター：黒 オットーは今日の考察が詳しくて、すっごい白く見える。狼を探そうとしてる姿勢が一番見えるよ。意見が今まで独自性があったのも含めて、保守的な狼ならまずこんな行動はしないだろうと思ったから、今のところ一番白い。 |
パン屋 オットー 23:25
|
|
うーん。俺とディーター以外の灰はとりあえずみんな▼ディーターなんだね、流石に。…人狼票が二つ紛れてるんだろうとは思うけど、うーん。
>23：10-13ヤコ 確かにそうかもだけど、今日白確定を潰して且つ吊りを免れられれば、【人狼の勝ち】なんだよ。確定情報もなにも、そこでおしまい。から単に俺はリズ襲撃は狩人生存の為の安全弁だと俺思ってるんけど…。 @3 |
農夫 ヤコブ 23:29
|
|
ジムゾンさんは今日の発言がまだ少ないから、暫定。依然として白い位置で見てる。オットーとの今日のやりとりとか。ヨアヒムも言ってたけど、確霊のニコラスさんへ真っ先に意見をする姿勢なんかも好印象。もうちょっと発言を聞きたいけれど、多分この位置は変わらないと思う。あって、オットーと入れ替わるくらいじゃないかな。
|
ならず者 ディーター 23:33
|
|
ただいま。
昨日ジムゾンから言われてるが、何故俺がヴァルター真説を考察しなければならないのだろうか。ヴァルター真を俺が唱えるのは有り得ない、黒判定出されているのだぞ？ 酷い言いがかりだな。ちなみにニコラスにも意見している。確霊なので疑うことはできんが。 アルビン白から皆の印象をリセットしたいが、やはりジムゾンはリセットできん。俺の中で最黒に位置しているのは変わらずだ。 それでは、議事録読んでくる。 |
農夫 ヤコブ 23:37
|
|
＞オットー【23:25】
うーん、確かにペーターの襲撃から以降、一貫してずっと確白を狙ってきてはいるんだよね、、、4日目にも僕自分で言ってたけど、レジーナさんを襲撃したのは狼が保守的（かつ計画的）な思考の持ち主だと思ってる部分はある。 でもなぁ、、、議論のかく乱を狙うなら、狼があと１匹か２匹かわからない状況にしたほうが都合がよかったと思うんだけどな、、、それを踏まえての苦渋の襲撃だったのかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 23:43
|
|
（続き）ヨアヒムだけど、僕の中ではそこまで白くはない。以前から（ディーターは半分狼だともう思っちゃってる、ごめん）オットーかヨアヒムどちらかは狼だと考えてると言ってきたけど（アル・ディがセットで狼ではないっていう自説から）、オットーが今日とても白く見えて吊りたくない位置に浮上、消去法でヨアヒムが狼？って結論。
|
パン屋 オットー 23:46
|
|
>ヤコ
もしくは議論を霍乱させなくても良い位置に人狼が居るか、かな。正直確かに今日が昨日のままディーター吊りの流れの場合、ディーター村人なら別に良いわけだしね。そこは考えなかった？ てか、正直云うと、ヤコが襲撃に無理矢理理由つけてディーター吊りたがってるように見えるんさ、俺…。 けどヤコから白って云われてる俺。ヤコ狼だったら今日は俺を疑うと思ってた…んけど結果は逆みたい。…困ったな。@2 |
青年 ヨアヒム 23:52
|
|
…僕の中でオトと神父さんが白いのは相変わらずなんだけど、ディタ兄とヤコの繋がりって確かに見えにくい…少なくともヤコは切ってきてるしね。
オトをLWとして残す予定だった？それとも、狼が負け戦覚悟で攻めてきてる？それとも、そもそも僕の考え方が間違ってるの？ …ごめん、オトの考察みてたら訳分からなくなってきた。ただ、やっぱり僕の中でオトと神父さんが白いんだ。なのにオトの考察見てると、それが覆りそうで… |
農夫 ヤコブ 23:52
|
|
あと、ディーターを庇うわけじゃないんだけど、ヨアヒムの【22:35】前後の発言が僕には引っかかったんだ。
むしろ僕の中では「吊りたい・吊りたくない」ってすっぱり分けれるのは白印象なんだ。むしろ、狼なら布石として保留で留めておく人数が多いほうが、後々理由を都合よく作り出しやすいんじゃないかな？僕にはちょっと、その前後の発言が狼の白アピールに見えたよ。 |
農夫 ヤコブ 23:55
|
|
ただそれは、僕も昨日ジムゾンさん以外を保留以下に置いてたんだけどね、、、困ったな（苦笑）
＞オットー 襲撃には必ず理由があるっていうのが持論だから（笑）今までそれを重視して僕は意見を出してきてる。あと、僕だって当然今日の襲撃先だけじゃなくて、昨日から商・者のセットでどちらかが狼だと考えてたことは考慮してほしいかな。 |
神父 ジムゾン 23:59
|
|
鳩より。
オットーのライン推理はあまり同意できません。経験上こういう時強引なくらい切りあう狼はかなりいます。 ヨアのディタ考察は同意。ヨア＝狼ならかなりうまいが典型的な切り。普通に村人でも自然だがどっちにしても、今日確信しなければいけない狼はディタだと思う。 ディタ。問題は私が村長真説を唱えたこと自体は不自然でないのに、その理由であれほど強く疑うことが不自然。 |
農夫 ヤコブ 00:01
|
|
あ、あと前半のディーターが村人ならっていう話だけど、、、ごめん、僕の中でジムゾンさんと（昨日今日と発言を見て）オットー二人を白としか見てないかも。今。そこから消去法で、ディーターさんとヨアヒムさんが狼って考えてるのが大きいよ。＠５
|
パン屋 オットー 00:24
|
|
>神父さん
俺は個人個人掘り下げるのが苦手だからこういう形で考察した。ライン考察がメインなのは確かだけど、その他の細部はどう？ ラインからだけ考察したわけじゃないから、他の部分の反論を聞きたい。 うーん。ごめんニコさん、俺タイムリミット。もう寝る。コアタイムまだかもだけど、明日もあるしもう無理…。本決定は朝絶対確認するから。 てことでお休み。一番大事な日なのにこんなんでほんっとにごめんっ。 |
神父 ジムゾン 00:46
|
|
ただいま帰宅。
オットーの推理は、一つ一つの行為に細かく意味を見出しすぎに見える。 ヨア＝狼なら、ヨア自身が扇動しなくても終盤扇動役が私やディタなら自然。私が狼ならディタ吊に躍起にならず仲間を切る方が磐石。ヤコのスタンス変化は、いずれにせよ村人だって疑われたら白回復のためにしゃべる。ディタ狼なら、ヨアは激しく切りにかかるのが得策。少なくともおぼつかなくはない。 あと結論に至る過程も不明。 |
青年 ヨアヒム 01:13
|
|
ただいま…オトはもう落ちたんだ。【リアル大事に】お休み、また明日…明日があれば、だけど…。
僕も少し眠いや。頭使いすぎなんだと思うけど。ニコさん、まだかな…。 オトへの反論考えたんだけど…僕が狼だった場合の考察…そもそも僕狼じゃないから、どう反論すればいいのか…。…確かに占騙りには出なかったろうね、ペタ狂だと思ってたんだから。で仮想仲間ヤコディタか。昨日の時点で僕はディタを吊りに上げてるし、 |
青年 ヨアヒム 01:14
|
|
今はヤコと僕と同時にディタ兄吊りに上げてるから…確かに、ヤコが仲間でディタ兄がSGにされてるみたいに見えるよね。…ただ、今日になってヤコと意見が被ってきたんだよね。僕もオトと神父さんを白く見てる。だから、おそらくヤコは僕と最終日の信用勝負に持ち込もうとしてるのかな…っていうのが僕視点での考え方なんだけど。
…途中から何かヤコ考察と替わったけど…。でも、僕が狩人の思考を読みきったとか言われても |
青年 ヨアヒム 01:15
|
|
違うとしか反論できないし、白アピールは、そもそも自分を黒くみせる人なんて地雷になろうとする潜伏共有者くらいしかいないだろうから、村人として白く自分を見てもらうように努力してたとしか言い様がないよ。
で、ラインだけど、オトの考察からはディタ兄とヤコのラインってやっぱり見えなかった。それに僕がディタ兄とヤコとのラインを考え出すと、そもそもの根底、オトと神父さんの白を疑う事になるから、 |
青年 ヨアヒム 01:17
|
|
２人はラインをばっさり切ったって言うのが結論。
ヨアは納得できないかもしれないけど、あの考察からはこういう事くらいしか言えないや…。 そしてごめん、僕も眠い…一応ぎりぎりまで今日も起きてる予定ではいるけど…たた、僕オトと違って朝きちんと起きられるかどうかすごく怪しい…投票…どうしよう…ディタ兄にしといたら駄目かな…@5 |
神父 ジムゾン 01:25
|
|
ヨアの発言は完璧に思えます。ディタ考察に同意と言いましたが、やはり違和感を見つけて、ただしそれも「消去法でディタを黒確し、説得するための黒要素」なら村人としても普通です。
考慮深い姿勢と慎重さが見え、いくら掘り下げても白しか出てこない気がするが、計算しがたい白要素が見られないことが唯一の疑い…。手馴れた村人より手馴れた狼の方がわずかにしっくり来るだけのこと。 残りの二人からの消去法的判断が必要か。 |
ならず者 ディーター 01:27
|
|
各人の白黒要素をもう一度チェックしてみた。あまり多くないが。前に出したグレスケと印象変化はさほど無い。
ヨアヒム：ペーターの占い師COを見、対抗禁止したのは微白要素。初日CO希望だし、なし崩し的にCOさせて能力者を表に引きずりだすことも可能であったはず。 ヤコブ：2d23:02の発言は鋭いと思った。でもそこまで多く他者に突っ込む訳でもない。パメラ襲撃は黒要素になり得るのだが、発言が黒いわけでは無い |
ならず者 ディーター 01:28
|
|
ジムゾン：序盤から他人とほとんど絡まない。占い先回避CO無しは人狼側に有利な提案、微黒要素。「いろんな可能性を考えるのが苦手」という発言とヴァルター真説は矛盾すると思う。
オットー：初日の発言使用状況・投票COに対する意見・霊能者回避CO無し等いくらでも吊り・占い（喋っているから占いの可能性が高い）にあげられる恐れのある発言を連発しているのは白要素。 |
ならず者 ディーター 01:28
|
|
単体で見ると、白：オットー＞ヨアヒム＞ヤコブ＞ジムゾン：黒なのだが、誰と誰が繋がってそうかと考えるとヨアヒム・ジムゾンのペアか？
先に白いと思う人を探すと言いながら、結局俺の黒要素をジムゾンを交えて考察。俺吊りの結論ありきでの考察ではないか？ 比較対象がジムゾンなのは俺と対立しているから？ 俺がジムゾン以外の人狼を探す姿勢が薄いと言うが、リナが人狼であった事実・ |
ならず者 ディーター 01:28
|
|
ジムゾン人狼予想から誰が仲間かの考察から昨日はアルビン・ジムゾンが人狼だと思った。だから黒２人・白３人予想をした。結果的にはアルビン人狼は大間違いであったが。
それと、ヨアヒムが妙にジムゾンを庇い気味になってきた印象。これは穿ち過ぎか？ でも、発言が白いと言われても人狼はいくらでも白く見せることは可能だし、行動での白を示していないところが気になると言えば気になる。 |
ならず者 ディーター 01:28
|
|
＞ヨアヒム22:34
あの時点でペーターが襲撃されるなんて俺には予想もできなかった。で、人狼は自分が狼の意図を知っていることを知られたくないから、村人だったら高を括るような可能性や状況についてもあえて触れることがあるかもしれないと思ったのと、占い師確定という絶対的有利な状況で「占い機能がそんなに続くとは思っていない」と言ったヨアヒムの考えに興味を持った、だな。 |
ならず者 ディーター 01:28
|
|
＞ジムゾン
「発言から能力者らしからぬことが伺える」と言い切り、「多分狂人じゃないかと思う」と言っていたジムゾンが、いつの間にかヴァルター真説も考察、か。どうしてこのように心境が変化したのか納得できる説明が欲しい。狂人を利用し、俺を吊ろうとしているとしか考えられないから。 |
ならず者 ディーター 01:29
|
|
とにかく時間が足りない。オットーが人狼なら、いきなり俺を吊りたくないまで持ってくるのは不自然な感じがする。その思考を逆手に取られている気がするが、現状オットーは吊りたくない。ヤコブ・ヨアヒムは微妙だが、ややヨアヒム黒目で見ている。ジムゾンは吊りたい。
|
神父 ジムゾン 01:47
|
|
ディタ。「いろんな可能性…」は手順考察のことで、真鴈考察とは無縁。
「能力者らしからぬ…」は1d0:10より。しかしその後の不可解な言動より(「ディタに白だしする占い師〜」など)、「多分狂人」と考える。「真占説」はその発言を書き込む前、ニコさんとヴァルさんの書き残しを見て考えました。 それから、ヨア、私が狼ならヨアが私を庇う必要は無いでしょう。 っていうか、ニコラスさんはまだか…。 |
青年 ヨアヒム 01:58
|
|
＞ディタ兄
『ヨアヒムが妙にジムゾンを庇い気味に〜』 僕は昨日から神父さんとオトを白と見ている。そして白と見ている人を絶対に吊られるわけにはいかない。今僕らにはミスが許されないんだ。僕は僕が白と思う人を庇うし説得もする。そして同じくらい僕を白く見てもらうように努力しているだけだよ。決め打ちは危険かもしれない。でも僕らには後が無いし、僕はそんな考え方しかできないから。 |
ならず者 ディーター 02:00
|
|
＞ジムゾン
何処をどう見たらヴァルターが真占い師に見えるのだろうか。具体的な指摘も無く、いきなり「ヴァルター真は無視」できないはおかしい、疑い持って当然だろう。 ヨアヒム・ジムゾン人狼ならヨアヒムがジムゾン庇ってもおかしくない。今日村人を吊り、襲撃を成功させれば人狼側の勝ちなのだぞ？ 下手に仲間切って翌日を迎えるよりよっぽど安全だと思うが。 |
青年 ヨアヒム 02:05
|
|
『白いと思う人を探すと言いながら〜』
オトと神父さん2人を白とした以上、ディタ兄（とヤコ）のことは黒く見た。でもそれだけだとディタ兄黒の説得力に欠けるよね。だから、僕はディタ兄の黒要素を探したんだ。白いと思う人を探した、白い理由も言った。だから今度は、黒とみなした人の黒い理由、違和感を探したんだ。僕が感じた違和感に関しては[6d22:35〜22:37]で述べたとおりだよ。 |
青年 ヨアヒム 02:09
|
|
ちなみにヤコの黒要素だけど、正直まだ探しきれてない。というか眠いし喉が痛いしで、ごめん今日は無理っぽい…。
あと、眠くて文章とか荒いかも…分かりにくかったらごめんね。 あ、それから回答ありがとう。えっと、僕が狼かもしれないという予測と、興味からっていうことでいいのかな。それなら納得だよ。 …喉が@1だ。本決定出るまで黙るね…ニコラスさん…ごめん僕色々限界… |
神父 ジムゾン 02:15
|
|
＞ディタ
確かに「ヴァル真説」の説明は足りなかったから、お昼の時点でそれが理由で疑いをもつのは自然だが、真説が客観的にそう不自然でないこと(ディタ視点では偽確定だろうが)を理解したうえで疑い続ける姿勢が不自然と言っている。 あと、ヨアに庇ってもらわなくても私生きれます。むしろ「庇ったけど吊られてライン読まれて負ける」が唯一の負けパターンだし、不利益の方が多い。そういう考え方もあるというのが大切。 |
ならず者 ディーター 02:33
|
|
＞ヨアヒム
その言い方だと、俺をSGにし、そのための黒要素を探してきたとしか見えん。それに、吊りたくない者を３人決め打ったのは本当に黒要素と思っているのか？ 保留に留めておいた方が後から何とでも言って白にも黒にも持っていける、敵を作らない方法だと思うが。 ＞ジムゾン 客観的に不自然でない？ あれで真占い師というのはどう見ても不自然と思うが。 |
神父 ジムゾン 02:43
|
|
＞ディタ
私は「ヴァルターが真として」不自然でない、といってるのではなく「ヴァルター真説」が不自然でないといってるのです。なぜならヴァル＝狂人にしても不自然だからです。 あと、さっきも指摘しようと思ったのですが、1:47で私は「庇う必要なし」としかいってないのに、2:00で「下手に切って…」と拡大解釈しています。 ディタさんが村人なら、私を無理矢理疑ってる場合じゃないはずです。 |
神父 ジムゾン 03:02
|
|
言い足りてない…。
2:00「ヨアジム人狼なら庇ってもおかしくない。」は黒要素ではない。「庇うならば狼」の証明で無いからです。「狼ならば庇わない」を否定しただけで、「狼ならば庇う」すら言えてません。 「下手に仲間切って翌日を迎えるより安全」発言より、「狼ならば切らない」と考え得ます。プラス「他の組み合わせが切りあってる」という隠れた前提があったなら「切りあってないヨア、ジムは狼」となりえます。 |
神父 ジムゾン 03:03
|
|
ディタの論理には前提が無いのも怪しいですが、まあありがちなことなので置いといて、「二人は庇ってるから狼」から「二人は切りあってないから狼」に拡大してるのはわかるでしょうか？理由より結論を重視しているのは明らかでしょう。
そして、同時に何故ここでヨアヒムを疑い出したのかもポイントになりうるでしょう。明日が続き生きていたら考えることにします。 |
神父 ジムゾン 03:10
|
|
と、書いたところで力尽きました。さすがに眠いです…。反応なかったら寝落ちしたと思ってください。
吊は希望通り【ディタ】にしてます。 寝落ちしても六時までに起きるように努力しまが…まあ、とりあえず頑張ります。 ていうか、ニコラスさん来なかったらどうすんの、これ？流石に統一しないとまずいだろうと思うのですが…。 |
ならず者 ディーター 03:11
|
|
＞ジムゾン
無理矢理ではなく本気で疑っているのだが。 ヴァルター狂人として不自然？ 自分吊りで人間に無駄に吊りを使わせ、混乱を呼ぶ発言をしたどこが不自然でないかが分からん。 それに、「ヨアヒム・ジムゾンが人狼なら庇ってもおかしくない」を黒要素だとは一言も言っていない。ジムゾンこそ拡大解釈をしている。 |
ならず者 ディーター 03:11
|
|
今日の決定どうなるんだ？ 皆が寝オチして、このまま俺に票集まって村が敗北するの嫌なんだが。
ジムゾンとヨアヒムが俺に票入れて、ヤコブは戻ってこない。ヤコブが俺にセットしてたらランダム負けの可能性すらあるのだが、俺はどうすればいい？ ひとまずニコラス待つが、このまま敗北するのは本当に嫌だ。 |
神父 ジムゾン 03:41
|
|
ではこの「庇い」の一連の議論の意図は？そもそも1:28の「庇い」発言は疑いかけではなかったのですか？
5d23:50付近の発言で、ヴァル＝狂人としての行動を正当化しきれず、ニコさんを説得する自信も無いといっています。「ヴァル狂人として不自然」という考え方がありうるという考えでしょう。 少なくとも「ヴァル狂人説」が不自然で無いことはおわかりでしょうか？ |
ならず者 ディーター 03:54
|
|
だから、俺はジムゾンを疑っている。そして、ジムゾンと誰が繋がりがありそうかを考察したときに相対的にヨアヒムが黒く見えると言っている。ヨアヒムが庇っているように、と。疑いかけではなくライン考察だ。
それと、ヴァルターが狂人と正当化しきれない＝「ヴァルター狂人として不自然」ではないだろう。あんな訳の分からない行動を正当化できる方がおかしい。 |
神父 ジムゾン 04:09
|
|
つまり「私が黒」という前提と「私とヨアのライン」を通じて「ヨアの黒要素」を指摘してるのではないのですか？同じことです。なんなら3:02の「狼」を「狼同士のライン」と置き換えてください。
あと、いい足りなかったかもしれませんが、ディタさん自身がヴァルさんをどう思ってるかが問題ではなく、「他の人がヴァル狂人を不自然と考えうる」と考えていたかどうかが問題なのです。 |
ならず者 ディーター 04:26
|
|
さすがにキツいな。寝オチ対策として投票先明言。【俺はジムゾンにセットしてある】このままニコラスが来ないで負けたら本当に残念だ。
「ヴァルター狂人説」は当然不自然ではないぞ。あと、今更『「他の人がヴァル狂人を不自然と考えうる」と考えていたかどうかが問題』と言われても困る。明らかに発言数削りだろうが。 |
ならず者 ディーター 04:27
|
|
ヨアヒムは、結局ジムゾン白という前提の元での俺の黒要素指摘だ。俺のジムゾン黒という前提の元のヨアヒムの黒要素指摘と何処が違う。そういう所からも庇っているように見えるぜ。
|
神父 ジムゾン 04:42
|
|
1:28『狂人を利用し、俺を吊ろうとしているとしか考えられない』
2:00『具体的な指摘も無く、いきなり「ヴァルター真は無視」できないはおかしい、疑い持って当然だろう。』 4:26『「ヴァルター狂人説」は当然不自然ではないぞ。』 つまりディタさんは本来なら手がかりにならない理由で、私をここまで無理矢理疑ってたことになります。結論先にあり。狼と考えます。 さすがにキツいのだけは同意…。 |
神父 ジムゾン 04:56
|
|
あー…。
「ヴァルター狂人説」って何やねん…。「ヴァルター真説」だよ。そもそも私の表記ミスだし…。 あー何にもなってねー…脱力、もう@1です。 ディタさんお疲れ様でした。遅くまでつき合せてごめんなさい…。でも、▼吊ディタは変わりません。それまでの理屈に返って無いからです。 もう寝ないほうがいいかな…。 |
農夫 ヤコブ 05:34
|
|
うわ、お風呂あがってぼーっとしてたら寝てたよ、、、ごめん（汗）
って、ニコラスさんはまだ来てないんだね、、、投票が困るけれど、どうしよう。一応、希望のディーターに入れておくよ。 |
ならず者 ディーター 05:37
|
|
今日の発言のほんの一部だけ拾って「本来なら手がかりにならない理由で、私をここまで無理矢理疑ってたことになります」か。今まで無理矢理俺を吊ろうとしていたジムゾンが言う台詞では無いな。
|
農夫 ヤコブ 05:47
|
|
あ、ディーターおはよう。
んと、僕が居ない間にジムゾンさんとディーターの議論があったみたいだけど、、、ジムゾンさんの「あと、ヨアに庇ってもらわなくても私生きれます。」のくだりがもう、本当に村人としか信じられなくなっちゃった（苦笑） （明日以降続くことを前提に）僕はジムゾンさんを白で決め打ちするよ。 |
農夫 ヤコブ 05:51
|
|
う、、、ん、と言われても、僕は元々ディーターを怪しんでいたし（苦笑）ジムゾンさんとオットーの中に狼がいたら、もう負けを認めるよ、、、それだけ二人は白い、僕から見て。
＞ヨアヒム【02:09】 なんでみんな僕のことを「特別黒いところはないけど」って修飾語つけて疑うんだろうね、、、うん、消去法っていう理屈はわかるんだけど。それこそ無理矢理吊ろうとしてるようにしか見えないよorz |
パン屋 オットー 05:56
|
|
5分前だ。タイムリミット、ラスト発言するよ。
実は結構前から気になって起きてた俺。皆、徹夜みたいだね…お疲れ様です。 そんで。ヨア・ヤコ・神父さんはディーター投票、んでディーターは神父さん投票なのね。…困ったなぁ。俺神父さんはまだ白く見てるんだけど…よし、決めた。 【俺はヤコに一票入れとく】。あと少しで結果判るわけだけどね。ディーターに一任って形になる。…頼みます、明日に続いて下さいっ…！ |
ならず者 ディーター 05:57
次の日へ
|
|
元々怪しんでいたとか、ジムゾン・オットーに人狼がいたら負けを認めるとか、思考放棄しないでくれ。
散々ジムゾンが怪しいと俺は言っている。俺の言葉に耳を傾けてくれよ。 …ニコラス、スマン。俺のせいで負ける。本当にスマン。 |