プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 09:10
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レジーナ、ペーターは狼だったか？
俺はミスを犯していたことに後から気づいた。しかし、発言数がもう0だった。申し訳ない。昨日は安全に行くなら、ペーターじゃなくて、ヨアヒムを吊るべきだった。 2人とも墓の下で見守っててくれ。おつかれさんだ。 とりあえず、早くリーザの結果を聞きたい。 |
行商人 アルビン 09:11
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＞青年3:00
一．すまん。言葉を削ってしまった。ペーターは論理的矛盾点が見られず、白い。しかし、感情的に矛盾があると感じてしまったから僕はその白さの分、ペーターを黒いとしている。 一．それはペーターに指摘した部分。俺はまだリーザを信用しちゃいない。ペーターはリーザ真で決め打ちしていたため、指摘した。リーザが真だとしても、俺からみれば場合の数が増えて、不確定要素が多く、勝ちがみえない。しかし、リー |
青年 ヨアヒム 09:13
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ううん、ライン考察内でニコラスさんの２日目の吊り占い希望を３日目と勘違いして考察してた。議事録読んでない証拠と言われそう。まさにその通りなんだが……がっくし。言い訳は考えるよ。つかニコさんに突っ込まれたことを白要素にしてさりげなく流す予定ではある。
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行商人 アルビン 09:17
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リーザがいないなら、娘青年旅人少年で詰みってことだ。
＞青年3:14 パメラ狼、リーザ狼だとして、なお、オットーを襲う理由は、ヨアヒムを占われては困るってのくらいじゃないか。狼からみてトーマスとオットーは最後までどちらが真か見分けがつかなかったと思われる。仮に、リーザが木こりを狼と言ったとしても、同じ理由で説明できる。また、これを見込んでわざとオットーを襲撃したとも考えられる。しかし、そうなら、 |
村娘 パメラ 09:18
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真面目さとあっと驚く行動力の二面性が魅力?
基本的には真面目な性格のあなた。でも、アン王女のように、時にはあっと驚くような行動力を見せ、周囲をあぜんとさせます。意外に向こう見ずなところがありますが、自分の立場はわきまえているので、それほど道は踏み外しません。 |
行商人 アルビン 09:20
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しかし、そうなら、昨日の時点で、ヨアヒム吊が提案されているべきだが、なかったので、昨日の時点でヨアヒム最黒だったよ。だから、今考えられる最悪のケースとして狼三匹丸まる残っているとも考えられると思う。とりあえず、リーザの判定を待つ。
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行商人 アルビン 09:39
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付け足し＞ヨアヒム4d22:27
「リーザが狼ならトーマスも狼」じゃなくて、「トーマスが狼ならリーザも狼」だった。リーザが狼でもトーマスが狼とは限らない。でも、確かに言うとおり、トーマス、リーザが狼ならリーザはトーマスは狼じゃなかったという。パメラ、リーザが狼ならトーマスは狼だという。よって、リーザが狼なら今回は、トーマス狼、パメラ狂人のほうだと思われる。 |
農夫 ヤコブ 10:23
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おはよ。
襲撃はレジーナさんか……つまり、人狼にとって都合がいいまとめ役は僕の方って事だね。レジーナさんが喰われたこと自体は残念だけど、もう「マイエンジェル」とか呼ばれなくて済むね (酷 んで、ペーター君に人狼判定、と。お墓でみんなと仲良くね。 |
農夫 ヤコブ 10:23
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それじゃ、今日の議題。
■1. 襲撃考察。■2. 人狼予想とライン考察。■3. 今日は灰吊りorパメラさん吊り、どっちがいいか。 ■4. 灰吊りの場合の吊り希望。 （ネタ議題□a. パメラさんを残すなら、誰を何占いして欲しいか。回答は体力に余裕がある場合のみ可） |
行商人 アルビン 11:11
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■1.レジーナの場合、俺と旅は白よりだった。逆にヤコブは少ない可能性を上げる俺を疎ましく(?)思うし、俺が黒いと踏んでいる。そこの素直な解釈。俺をのちのち吊ろうとしてるからだ。オットー襲撃もそうだった。ヨアヒムの占い回避のためだと思う。どちらも狼サイドが不利にならないような素直な判断だったと思うぜ。その際の占い師襲撃の裏の読み方は9:17と9:20に記した。
■2.青年娘 or 青木妙(娘狂) ラ |
行商人 アルビン 11:14
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ライン考察は後ほど。
■3.今日はパメラ吊しかない。青吊の際に実は狼は旅だったら、case2を考えた時、狼は吠えちまうぜ。結局、最終日に青吊りたいから、case2で旅が狼だった場合、負けちまうがな。 ■4.灰吊はヨアヒムで俺は決定済。 □a.パメラは今日死んでもらうけど、呪術でもやってもらおうか。どうせ、死ぬんだ。ハデに逝きな。 かなり俺視点になったが今日吊るのはパメラであってるはずだ。 |
行商人 アルビン 12:16
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とりあえず、１．占い師COのとき、娘はすぐにのっかってきた。さらに、2.神父の占いについて。なぜ、黒をだしたのか？ 前日のカタリナ襲撃が霊能者襲撃、かつ、占い師の真狂の見極めなら、狼パメラは白だしで、狂人トーマスは黒だしのはずだ。以上の二点から、いまだにパメラは狂人ではないかと思ってしまう。そのため、狩人は霊能者につけるのではなく、農夫、または神父に就けるべきだと思う。リーザの仕事終わったし。
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行商人 アルビン 12:17
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■1.につけたし
昨日やコブがペーターと俺のラインについてを言っていたため。ペーター黒だしすれば、おのずと吊の候補は俺になるから。 ラインの話。 ペーターのGSを見るとなんとも、嬉しいことに俺は真ん中に来ている。もし、ペーターが狼なら、ラインを大事にするペーターは極端などちらかに仲間をおいただろう。仲間切でニコラスに黒要素アップ。 |
神父 ジムゾン 16:49
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＞アルビン パメラが狂人で無かった事に不安を感じ、リーザ真だと自分視点ですでに詰んでいるので話が簡単すぎると疑問に感じるのも分かります。とりあえず冷静に自分が吊られた場合は詰みで無い事、自分が吊られそうな事を踏まえた上でもう一度考えてみてください。
まずリーザが狼であるなら、狼は霊に騙りを出す事になっていた訳ですよね、私には、ほぼ白確定ぐらいに見えますが、この場合のニコラスさんの非霊ＣＯについてど |
神父 ジムゾン 16:50
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う考えるか教えて頂きたい。
次にリーザが狼である為には、初回投票時点で村長が霊であるとは狼には分かっていません。元々対抗を出すつもりでＣＯしたら対抗が居なかった事になります。霊２ＣＯの場合ほぼ確実に心霊は吊れますし５ＣＯの為真霊の判定は怖くないはずです。ＣＯ前とは言え霊襲撃は明らかに悪手であると思いえますし、あの時の灰襲撃についてはどのようにお考えでしょうか？狩人を狙うのであれば、ディタさんや占い |
神父 ジムゾン 16:58
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先であった私を狙ったほうが好手だと私は考えています。
リーザ狼で有る可能性を考える事は大切な事だと思いますが、パメラが狼以外の要素としては考えられない物が多いと私は感じています、リーザ狼だとヤバイからではなく、どういう経緯を持ってリーザを狼だと考えると主張して頂きたいです。私は仮定を比較していくタイプの人間ですので、参考にさせて頂きたいです。 |
神父 ジムゾン 17:33
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＞ヨアヒムさん
リーザ真とした場合狼にはトマ白判定が分かってる事になります、そしてトマ白の場合はトマ狂が考えずらいとなっていた為トマ真予想になる可能性が高いですよね。無理にヨアさんを吊るために吊り候補になりうるオトを白確定にする事に意味は有るのでしょうか。この場合オト、パメから白判定をもらえたとしてもヨアが吊れなくなる事は無いので自ら隠れ藻を無くす事は無いと思えるのです。オトを襲撃するなら翌日パメ |
神父 ジムゾン 17:33
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吊りが決まった後でも遅くは無いと思えます。
正直パメ狼のパターンだとトマ、オトどちらが真か狼視点でも判断するのは難しいと思うんですよ。何故回避ＣＯしたのか？と共有１ＣＯ後に回避ＣＯ発生で狂人が３人目でＣＯしてくるのは何故かが同じくらい疑問になると思うんですよね。もし、あなたが黒でオトが真で有った場合見事にパンダ判定になり予想できる吊り先としては、パメ＞オト＞ヨア＞私 とかでしょうか？パメ狼が分かっ |
神父 ジムゾン 17:36
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ていて霊確定な以上あなたが吊られる可能性は十二分に高いと思えます。うまく纏まっていないので意図が伝わりにくいと思いますが反論願います。
ただパメラからの黒出しや初回占い襲撃無し霊能確定等で狼は占い師を殺す事に全力を注いでいたようにも感じますので、もっと単純な可能性については否定していません。 |
神父 ジムゾン 17:48
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■１：確定白狙い以外に深い理由は無いと思います。エンジェルがミスリードしていたからとかは、結局どうとも考えられ答えが出ないので今は考えない事にします。
■２：現時点で単体考察から娘：年：青 だと考えてますね占い吊りのライン考察は霊確定状況だと容易に仲間切りされるので苦手な為割合させてもらいます。 ■３うーん、どっちでも良い気がします。パメラさんを早く楽にしてあげたいですね。 ■４現時点では▼ヨアヒ |
神父 ジムゾン 19:24
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そういえば占い師襲撃に集約してるとなるとニコの回避ＣＯせずは有り得るとは思うんですが、狩人の護衛分散の為にわざわざ狼1を無駄に使うとも考え辛いんです。
モリ突然死での吊り回避も偶数人数であった為に期待するには弱いと思えます。またあの時点までのレジーナさんの動き方を考えると非ＣＯで吊りをかわせると考えたとも思い辛いですし、白要素としては多大なものが有ると考えています。 |
青年 ヨアヒム 21:02
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こんばんは。ペーターは狼だったか。ヤコブGJ！（小鼠が嬉しそうにあたりを駆け回ってる）
女将さんもお疲れ様。正月も残り少ないがゆっくりしてくれ。ううーんしかし俺吊り希望多いな…。 ＞ニコラス4d4：42 訂正ありがとう。俺が旅人を白く見てる原因の一部に関わる間違いなのにすんなり直してくれたな。こういうところがニコラスは白い。 ＞アルビン9:11 うーん、そうか…。了解した。 |
青年 ヨアヒム 21:06
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＞アルビン9：17
青木妙予想か。試しにシミュレートしてみよう。４日目俺が占われて俺吊り、リザが偽判定を出して翌日オト吊り。するとGJなしで残り５名で吊り回数は２回。パメラを吊った後、リーザが吊られなけば勝ちだ。リーザが吊られにくいことは自身で言っている（商4d2：40）。彼女が狼なら大切なのは灰狼が占われないことより「吊り回数が増えないこと」なんだ。安全策で吊られないようにな。だから結論としては |
青年 ヨアヒム 21:07
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妙＝狼なら占い師襲撃はなかったと思う。
それに霊対抗を出し灰に狼が１人しかいないのなら、初回は占い師を襲撃してしまったほうがいいだろう。能力者４人吊った後にLWが２回吊り回避で勝ちだ。真占い師が生存している可能性もあるが、偽占い師の黒出しも期待できる。 |
青年 ヨアヒム 21:13
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＞神父17:33
吊り候補のオットーということだが、トマ真予想になった場合でもオト真の可能性を捨てないために、偽の可能性の高いパメラのほうから吊られたのではないだろうか。実際、オトトマ両白と判明している今の時点でさえ狂人の可能性が低いからトマ真、とは決め打てないだろう？ パメラ吊りのタイミングでオットーを襲撃すればいいとは言うのは確かに。だが、その時に狼が占い先になっている可能性と、 |
青年 ヨアヒム 21:14
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パメオトどちらが先に吊られる可能性が高かったかを考えれば、俺が占い先になっている時に襲撃するほうがメリットはあると思う。ま、これは俺視点だから説得力はないか…。
というか、神父は占い師襲撃以外からは疑ってないのか？別の疑わしく思ってるところがあったら教えてほしい。 追加。□b.これからの処刑方法はどうする？ 俺たち灰やパメラにとっては重要な問題だ…。 |
青年 ヨアヒム 21:19
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■1. 女将さんは俺を疑ってたからなぁ。って俺が狼ならこんなストレートな襲撃はしないが。確定白削りも兼ねて俺へ黒印象を付けるためじゃないだろうか。
今日パメラ吊りなら実際の灰吊りに関わってくるのは明日残される確定白だ。今日の発言を見て誰を残すか決めるつもりかもしれない。もう使ってくれてるとは思うが、確定白の人はブラフ等で本心をぼかし気味にしたほうがいいだろう。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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■2. 娘年商＞＞娘年旅＞＞＞＞＞妙木？
娘年旅：やはり何度考えても旅人の非霊宣言は白要素だ。疑われ気味なペタが最後まで生き残るのは難しいと判断して残りのステルスである旅人が賭けで非COした…とも考えづらい。初回灰襲撃の余裕感は黒要素だが、これに勝るものではない。 娘年商：年−商で一つ謎なのが、仲間切りを前提としていたのなら初回霊狙いと思われる灰襲撃があったこと。確定霊からの黒判定こそ目指すもの |
青年 ヨアヒム 21:45
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だと思うからな。ただ１、２日目はアルからペタへ占い希望を挙げてたことから占い判定によるライン切りを想定していたのかもしれない。霊襲撃失敗→霊生存なら占い師狙いと路線変更？リザが霊COした３日目には年から●商→▼商。相互切りっぽくはある。４D年▼旅は唐突だが切りあいすぎると疑われると思ってのこと？
アルビンの疑い方自体はよくわからないが、姿勢に一貫性がある。村人？とも思うが、俺を積極的に吊りに |
青年 ヨアヒム 21:48
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あげ、尚且つリザ偽説を出してくるのは旅人を吊れなかったときの布石では？と疑ってしまう。
＞カルロス 神父や俺の考察を見てもまだリザ偽の可能性を重くみるか？ ■3. パメラ吊り パメラを残すということはパメ狂と見るということかな？偽能力者を意味なく生存させておく必然性を感じない。吊りは１回失敗しても大丈夫だが、情報（発言）を増やしてから試みるべきだろう。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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■4. ▼アルビン
□a.源氏物語占いでリデルのことを占ってほしいな。 ■5. うーん…狼のパメラがリーザ偽説は無理と考えたんじゃないかな？狂人のパメラが状況を把握して占い師騙り撤回したとも考えられなくはないが、リザ偽の可能性自体を低く見ているからなぁ。 ……というか誰も居ないのか？寂しいよ、リデル…（小鼠が肩の上でちゅーと鳴いている） |
農夫 ヤコブ 22:12
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＞ヨアヒムさん：色々考えながら、一応常駐してるよ。
＞All：勝手な言い分で悪いんだけど、今日の本決定は【24:00前後を目標に】したい。明日から畑仕事なんだよね。出来れば早寝早起きしたい。 もしこれじゃ早すぎる、って人は言ってくれれば頑張って遅らせてみる。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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ヤコブ、決定時間了解。まとめ役は大変だな。
俺も明日は持ってきた仕事を片付けたいから早く休めると助かる。 しかしニコラスは遅いな。念のため今日の議題回答を聞いてみたいのだが。 ヤコブにも考えはあるだろうが、集まりが悪かったら今日はパメラ吊りにしておかないか？残すメリットはないと思うぞ…ヤコブがパメラの傍に居たいという理由以外はな（にやり） |
農夫 ヤコブ 22:32
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＞アルビンさん：みんなから訊かれてるせいか、リーザちゃん人狼の考察が非常に目立つね。
アルビンさん自身は、リーザちゃん真：狼をどのくらいの比重で考えているのか、示して欲しい。 ＞ヨアヒムさん：アルビンさんを生き残らせるにはアルビンさんの主張を「有り」と思わせなきゃいけない。 パメラさんの行動は娘商ライン切りにはなるけど、アルビンさん生存って目的にはどういう効果があるかな。 |
旅人 ニコラス 22:33
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おはようございます…
かなりの事情があって、目がやられたため議題に答える余裕があるかわからない…できるかぎりのことはするとするが（突然死回避にきただけとおもってもらっても構わない…） |
青年 ヨアヒム 22:45
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＞ヤコブ
アルビンの主張というのはリザ偽説のことでいいのか？それに対する意図があるとしたら、パメラが真らしく行動するより偽らしくしたほうが信憑性があがるとか？…そうでもないか。直接は関係がなさそうだが、もう少し考えてみる。 ＞ニコラス 目が使えないなら無理することはない。来てくれただけでも嬉しいよ。大事にな。 （小鼠がニコラスの帽子の上に登ってちゅーちゅー鳴いた） |
旅人 ニコラス 22:50
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■1.リーザ鉄板ではあるとおもうが、ジムゾンが狩人可能性があったため、灰の中に狩人が残ってたとするとジムゾンにつく可能性も十分にあった。したがってＧＪ回避のために共有狙いでいったんじゃないかな。レジーナだった理由は私と商人を白めにみてるからかな。
■2.妙木のラインはないと考えてる。初日からペータとアルビンは相反してるとおもってるからやっぱり娘：年：青なんじゃないかなっておもってる。 |
少女 リーザ 22:59
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■１．え〜っと、ちょっと言い難いですけど、GJ避け＋ビンちゃんが居るからだと思うですよ。ビンちゃんの考察を読み直してみたですけど、リザちゃん狼として、霊COした時点での狼の動きというところに着目した考察が為されていないというとこが問題なのだと思うですね。その結果、灰からの狼探しに手薄感があるように思うですよ。そのあたりはどう思ってるですか？＞ビンちゃん
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行商人 アルビン 23:00
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＞ジムゾン
とりあえず、読んでいてわかりづらかったから、もしかすると、誤読しているかもしれない。その辺はまた、明日にでも指摘してくれ。1.自分が白ってことを言えばとりあえず、いいよな？後で、潔白を言う。2.なるほど。俺は何か勘違いしていたようだぜ。リーザが狼の場合、村長が霊能者でなければ、灰襲撃はありえないわけか。あの襲撃はやはり、霊能者狙いか。リーザが狼である確率はカ･ナ･リ低いってことだな。ま |
行商人 アルビン 23:01
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あ、でも100％ないわけでもない。でも、一応、この件は納得したぜ。
＞やコブ 95:5くらい。(適当)でも低いことは納得した。バカですまん。 ■5.娘はとりあえず暫定ギドラでいいと思うぜ。巫女を演じてみたかったと思う。たぶん、人狼史上初の能力者だし、存分に巫女の能力を使って、狼有利に話を進めてもらいたい。昨日は酔っぱパメラだったとは考えづらい。ヤコブの反応にすばやく反応して誤字もなく、正確に受け答 |
少女 リーザ 23:02
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■２．占吊希望からのラインを考えると、年商・年旅ペアについては、度々挙がってるですけど、年青ペアについては全く挙がってないですね。
仲間切りという観点では、相互に挙げるというのは考え辛い面があると思うですから、ライン考察から考えると、ヨア兄が最も黒く感じるですよ。 |
行商人 アルビン 23:04
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えしていたし。娘狂人の可能性を広げたかったからだと思う。今日も、更新時間にいるってのがあやしい。それ言えば、俺もだけど、昨日ヨアヒムについての考察が出来たから最初に言いたかった。結局、パメラをどの位置にすればいいかわからないから巫女というどっちつかずな能力者にしたと思う。
で、初日に娘の発言見ると、狼要素が色濃く見えた。占い師のCO時。偽者見つけてレジーナにGJ。このとき、狼じゃなくて娘個人が木＝ |
少女 リーザ 23:04
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■３．人道的には、パメちゃん吊りになるですけど、何やらおいしい立場を楽しんでいるようにも見えるですね。ヤコちゃんに一任するですよ。
■４．現時点においては、▼ヨア兄ってことにしとくですよ。 |
行商人 アルビン 23:08
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狂だと思い込み、喜んでたと思う。それと、議論じゃないところに話使いすぎ。いつだったか俺は娘を狼ではないと言ったと思うが、1番目に回避COしたのが狂っぽかったら、狼も2番目に動く可能性は十分にある。あの時、俺が最初に娘は狼ではないと言ったから、狼がその考えに乗ってきたと思う。
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青年 ヨアヒム 23:13
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うーん……
＞ニコラス、リーザ ライン考察とは言うが、ほぼ確定霊のリーザがいるのに占い吊り希望でまったく仲間切りしないということがあるだろうか。それにGJ回避の可能性もあるとはいえ、霊能者襲撃もなかった。ペタ狼なら俺が疑われることは想定できていたかと思うから、俺が狼なら賭けでリーザ襲撃してもよかったのでは？ |
農夫 ヤコブ 23:18
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神父様の宿到着が24:00くらいみたいだね。出来るだけ早く帰ってきてもらって、話をしてもらいたい所だけど……早めの本決定は僕の都合だし、無理強いは出来ないね。
＞All 本決定予定の1時間前は回っちゃったし、今日は仮決定無しでいきなり本決定で行こうかと思うんだけど、それでいいかな。 |
少女 リーザ 23:26
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ヨア兄23:13＞全くライン切りをしないということは起こり得ると思うですね。
リザちゃん生存という観点においては、ライン切りとしての候補に挙がるのは吊られる前にペタちゃんが挙げたニコちゃんだと思うですよ。けど、その前日に先頭切ってニコちゃんがペタちゃん吊り希望したって点で、ちょっと引っかかるですから、やっぱりニコちゃんは白だと思うですね。 |
少女 リーザ 23:28
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ビンちゃんはどうかというと、ペタちゃん疑惑を主張し続けてるですね。これは、ヨア兄とは逆の観点から、ライン切りとみても良いかなとは思うですけど、どちらかと言えば、○旅＞商＞青●って印象を強く感じるですよ。
でもって、ヨア兄は率先して占吊希望からの考察をしている点からも希望状況と照らして黒印象を持ってるですね。 |
青年 ヨアヒム 23:31
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＞ヤコブ 青22:45の続き。
パメラ真＝神父狼だ。状況から神父狼と思わせるのは難しいだろう。なら、パメラ偽のままリザ偽説を主張したほうがより信じてもらえるだろう。 って、アルビン23:01低めに予想変更か…ううーん。 ＞アルビン23:08 狂人が出てるとわかってるなら狼はCOしないのでは？ |
青年 ヨアヒム 23:33
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”ヨア兄は率先して占吊希望からの考察をしている点からも希望状況と照らして黒印象”
あーそれはその通りだ。誘導したいライン切り考察もいつも俺が考えるやつだし。やっぱりこういうのって滲みでるのか…うぅ |
行商人 アルビン 23:40
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昨日のヤコブも指摘した「割と村有利」発言は狼だから簡単に口にできたと思う。確かに、村側でもそう見えるかもしれないが、そこまで自信は持てないだろう。特にヨアヒムからすれば、俺と旅のどちらが黒よりか示す判断要素もあまりなかったようだし
さらに、23:22の発言。おかしいと思いました。オットーは真の可能性があったから、殺された。そのあとに、「オットーが生きていれば、真なら白だし。狂人なら黒だし。いや |
行商人 アルビン 23:40
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いや白を出すか」何故、オットーが生きていればから始まる一言を言ったのか。オットーが生きている場合を話しても仕方のなかったところだと思います。 村側じゃなく狼側です。前提が違うんです。狼じゃないと主張したいあまりに出てしまった、自分を白く思わせたいとっさの言葉だったと思うんですね。･･･んー、残念です。昨日のお汁粉おいしかったです。
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青年 ヨアヒム 23:44
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仮決定なし了解。
＞リーザ まったくライン切りしないということは狼は２人とも生存を目指していたということだよな？それよりは仲間を切って白くなって１人が生き残ったほうがいいと思うんだが。 |
少女 リーザ 23:49
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ヨア兄23:44＞ライン切りは必ずしも必須用件では無いですよ。不自然な占吊希望になったり、占いや吊りになってしまったら意味が無いですから、結果的にライン切りをしないってことも考えられるということだと思うですね。
どちらかというと、旅・商については、ライン切りにしても過剰ではないかとリザちゃんは考えているですよ。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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＞アルビン
村有利発言は自信とは違う。客観的な状況としてそう感じたんだ。 「オットーが生きていれば」は襲撃考察で言っている。狼がオットーを襲撃した理由を考えているわけだから特におかしくはないだろう。オットーが生きている状態なら（＝襲わなければ）こうなる、だから襲ったのでは？という考察なんだし。 というか口調どうした…？なんか悪いもんでも食った？ |
神父 ジムゾン 23:52
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＞ヤコブ
もうすぐつきます。 ふと思ったのですが、ＧＪ二回なんてもう無理だろうしリーザが後2日生きる事にも意味は無いですよね。死んでるかもしれませんが狩人ＣＯか吊り回避を認めてみてはどうでしょうか？ 1ＣＯになったとしても推理の足しにはなりそうですよ。 |
行商人 アルビン 23:55
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関係ないが初日の農と俺との共に関する会話。そのときは農を疑った。農が共であるから、占い師に共がいないってわかってたわけだ。今になって納得。で、農も俺に何故そんなこと、確かめるんだ？って俺を疑うわけだ。でも、狼なら占い師に共はいないってだいたい言えたから(狂人っぽいのがいるし)、今の自分が白よりにいると思う。さらに、ディーターを白にしようって言っていた点。まぁ暫定白は危険だけど。今の旅がそれ。
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農夫 ヤコブ 23:56
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＞神父様
正直、GJ無しの状況からの狩人COは生じる場合の数が多すぎて却って大変だと思うんだけど……。 神父様は狩人COに関して、どういう戦術をとることを前提にその提案を? 人狼にヒントになるなら、詳しいことは伏せてもいいけど。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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＞アルビンさん（23:55）
残念ながら、僕はそのことを元にしてアルビンさんを白寄りには見てないよ。あのときの発言通り、「占い師に共有者が居ない事をほぼ知った上で、潜伏共有者を捜すためにカマかけた人狼」の可能性はまだ却下してないけどね。 |
行商人 アルビン 00:02
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＞ヨアヒム
口調はマスメディアの影響。詳しくは後で独り言を聞けばわかる。23:31それでも疑惑でしかないから出ると思う。23:50襲撃考察に指摘した箇所は書く必要がないと思われた。オットーが生きていたなら、ヨアに白だしはわかったが、大事なのはその次でヨアに白だしして、何がどうなるって考察の方だと思う。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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まずはみんなにお礼。活発な議論をありがとう。これが後日役に立つと信じてるよ。
☆本決定☆ 【今日はパメラさんを処刑するよ】。 理由はいらないね? 自分から偽だと自白してるし、情報を吐くつもりもないみたいだし。エンターテイナー巫女として残って楽しませてもらうのも手だけど、僕にはそれに踏み切る度胸はないよ(苦笑) |
農夫 ヤコブ 00:11
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＞ヨアヒムさん（21:48最終段）
完全にブラフだね。今日の吊りがパメラさんの前提で灰から希望出ししてもらっても、人狼はそれをいいように使えちゃうからさ。僕が今日灰吊りを考えてるって事を見せた上で、しっかりと今日の段階での灰考察をしてもらおうかと思って。 今日の議論は今日の吊りには反映されないけど、明日以降の判断材料として十分な価値があると思う。こんな感じで納得してもらえるかな? |
青年 ヨアヒム 00:12
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＞リーザ
過剰か。でもどちらかは狼なんだが…。 ＞アルビン すまない。書く必要がないと言うが、襲撃理由は襲撃が起こらなかった場合を想定して考えるもんだと思う。それに「単に占い師を襲撃したかったのだろう」だけの考察では俺が占い先だったことから疑っている人たちを説得できないよ。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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なんか村人を楽しませなきゃいけないのに俺が楽しんじゃってるよ。駄目じゃんー。
襲撃先候補 １、ヤコブ ２、神父さん ３、リーザ 俺の好みだとリーザなんだが。…いや□リコンとかじゃなくな。 |
神父 ジムゾン 00:25
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ただいま戻りました。議事読んで来ます。
＞ヤコブ いや２ＣＯになれば恩の字だし１ＣＯだとしても狩人としてでは無くて今までどうり灰としと見てその方に対する考察を今までの判断材料から狩人であるかどうかという、推理要素の足しにならないかなぁと思っただけです。０ＣＯでも狼に狩人非生存がばれるだけで、その事にもデメリットを感じないぐらい現状で狩人は村人と何も変わらないと思っています。 |
行商人 アルビン 00:27
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＞ヨアヒム
確かに言うとおりだが、さっきも述べたとおり、その後の考察が必要だ。オットーが生きていれば、俺に白を出す。だから、＜人狼としては困る＞とか。それがないの意味がない。 【本決定了解したくない】リーザの判定みたいから、▼ヨアヒム。リーザ襲撃の場合は、吊娘→商or旅でいいと思う。@0ヤコブがどうしてもってのなら、従うけど。今日、リーザが生きていることも不思議だったから。そこが不安。@0 |
農夫 ヤコブ 00:28
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＞ヨアヒムさん・アルビンさん
襲撃考察は人狼の思考のトレースだよね。 襲撃の理由の一つには、「ある人物が存在すると不利になる」があるね。これはつまり「『襲撃しなかった場合』の不利な状況を実現させない」が襲撃理由。 だから、『襲撃しなかった場合』が出てくるヨアヒムさんの考察は、この理由に至る思考のトレースとして間違っていないと思う。 |
農夫 ヤコブ 00:28
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もちろん、「ある人物を襲撃することによって有利になる」って理由もあるわけで、この理由に至る思考のトレースには『襲撃しない場合』は入ってこない。
だから、アルビンさんの話も100%間違ってる訳じゃないよね。二人の視点の違いに過ぎないと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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＞アルビンさん
今日パメラさんを吊ると、リーザちゃんからは100%黒が出る。そうじゃないと、彼女の立場か破綻するから。その後は、もうリーザちゃんの判定は必要ない。黒が出る時は人狼が居なくなる時だからね。 リーザちゃん偽の立場を取るならパメラさんを生かすのも有りだけど、それならリーザちゃんの判定を聞く必要もないね。そういう訳で、アルビンさんには悪いけど決定変更は無し。 |
村娘 パメラ 00:33
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リザちゃんはやっぱり守護怖いからちょっと反対気味かなぁ・・・
ここらで狩人の可能性がある神父さんを食べておくか、ヤコちゃんかの無難な作戦がいいと思います（´・ω・`） ここでＧＪきたらもう絶望だとおもうし('A`) |
青年 ヨアヒム 00:35
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＞ヤコブ
リーザ偽なら俺へ黒判定は出さない。チョコ吊った後に終わってないと偽が判明してしまうから。 なので俺黒の確信があるカルロスは明日俺の霊判定で黒がでるかどうかでリーザの真偽を見たいのだろう。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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じゃあ神父さんにしようか。神父さんとのやりとりは面白いから勿体無いんだけどね。
というか狩人は寧ろリーザは守ってないのでは？リザ真なら霊判定は不要だし、リザ狼なら襲われることはないから。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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【本決定了解】ヤコブおつかれ様。いい纏めっぷりだな。女将さんもきっと満足してるよ。おやすみ。
＞アルビン0:27 青4d23:23「〜俺を吊りにくくなるだろう」が人狼として困るという意味になると思うのだが…？ ＞ヤコブ0:28 ああなるほどな。ためになる。青4d23:22「真の可能性のある〜」が一応有利になるというほうの理由になるか。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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神父さんでGJが起きる場合は灰に狩人がいるということ。カルロスもニコラスさんも狩人ではないだろうから、神父さん襲撃は多分安全。それにGJあっても無くても今の状態で灰から狩人COされてしまっては詰みなはず。うし、神父さん喰おう。
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神父 ジムゾン 00:58
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うーん議事を読んで着ました。
【本決定了解しました】 ＞ヤコブさん 狩人ＣＯについて、どうでも良い事なんで気にしないでください、うっかり２ＣＯとかにならかな？ぐらいの理由でしたので。 |
神父 ジムゾン 01:15
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ぬお、すみません。
レジーナさん、今まで纏め役お疲れ様でした。墓下から応援していてくださいね。 ペーター君もお疲れ様でした。レジーナさんの愛撫はきつかったでしょうけど、墓下でゆっくりして疲れを癒してください。 遅くなりましたけど責任もって埋葬させてもらいますね。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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書置き。
チョコ、占い師騙りお疲れ様。偽確定にしてしまって、さらに２日も生きることになっちゃってごめんな。ネタ面白かったよ。俺、いい結果の占いは信じるタイプだからチョコのも信じてる（笑 |
青年 ヨアヒム 01:29
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あと俺が吊られそうだったとき庇ってくれてありがとう。嬉しかった。
ナベちゃんによろしくな。限られた日数だが、トーマスさんと仲良く墓ログをピンク色に染めてくれ！ｗ 俺も出来るところまで頑張るよ。またエピで会おう！ |
神父 ジムゾン 02:03
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＞ヨアヒムさん
凄い自信ですね。申し訳ないですけど現在状況証拠でしか疑っていません。トマさん黒判定ならここまで疑って無かったんですけどね。すみません。むしろヨアさん吊って終わらなかったらアルビンさん吊って終わると考えてるせいで、冷静になれてないのかもしれませんね。もう一度良く考えて見ます。 |
神父 ジムゾン 08:22
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流石に死んでるかも知れませんので。残り発言でがんばってみるとしましょう。
パメラ吊りの後に考える事は誰が狼かだけでなく、誰が白かを考えた方が楽かも知れませんね。白だと思える人を決め打って残り2人を吊れば良いわけですから、もし黒が分からない様なら考えてみてください。 |
神父 ジムゾン 08:53
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灰についてですが。
（ニコラス）非霊宣言が白く写ってますね、ペーターからの吊り占い希望が後半に入っている事が難しい所ですが若干白要素となりえそうです。発言が他の2名より乏しく判断し辛いですが白よりに考えています。 （アルビン）彼の初日からの行動を振り返ってみると、結果がある程度分かっている今、取ってきた行動が村を救う為の物がほとんどです。仲間の狼を延命しようとしている印象は全く受けませんでした。白 |
神父 ジムゾン 08:54
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印象を積み重ねる為に行動してきたステルス狼だとしても昨日からのリーザ偽説主張は悪目立ちしすぎに感じます。何故そんな事を狼がするのかと考えると、ペーターを吊られて村全体のニコラス最白印象のせいで追い詰めらた為、無理を通そうとしたが浮かんだのですが（他に有りましたら考察してください）その様な行動に出るぐらいなら初めからリーザを襲えるか、賭けてみるか、オットーとヨアヒムを吊らせる様に動いて自らの首をそこ
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神父 ジムゾン 08:54
次の日へ
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まで絞めるとは思えませんので黒要素とはなっていません、総合的に見て最白よりに考えています。
（ヨアヒム）初日から振り返ってみましたが、以外に中立的な意見が多くうまく渡り歩いてきている印象が有ります。また３日目にペーターからグレスケで白よりでありながら私吊りで無いなら占いという微妙な希望を出されてるのがひっかっています。そしてオットー襲撃は私の中で一番の不可解であります、あの時点で灰襲撃まで行ってい |