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旅人 ニコラス 12:02
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…やられた。普通に考えれば娘襲撃はありえない（一応灰だから）のですが昨日の言動では私を疑う方向で来てました。ここで襲撃が来ればあからさまに私に疑いを持っていけるのですよ。また、私が6d21:53で喰われるのは宿or羊みたいな書き方をしてるため「裏をかかれた」と言えばGJじゃない理由も説明出来ます。…昨日指摘出来てればまた変わった結果になってたかも知れません…すいません、パメラさん。。
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旅人 ニコラス 12:05
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アルビンさんお疲れ様。真贋不明ですが貴方の発言には精神的に助けられました、ありがとうございます。
娘6d10:14＞一応答えておきます、妙･農はそれぞれが怪しいと思いましたが【二人セットで狼とは思えない】以上者狼でしょう？妙･農のうちどちらかが狼で、者狼じゃないとしたら…貴方しかいないんですよ、狼。それとも占に二人狼が出てきてる、とでも言うおつもりですか？…そう昨日の内に言いたかったです。。 |
旅人 ニコラス 12:09
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私も今晩は【震粘貝】との死闘が待ってますので、議論に参加出来ません。質問があれば戻り次第答えます。
カタリナさん6d09:12＞決定を見たら賭けに出たのは分かったのです。ただ、それを話し合いせずに独断…という所に大きく不安を感じたのです。どちらにせよ、お答え頂きありがとうございます。 レジーナさん＞私の6d00:30は言葉が過ぎますね。申し訳ありません。…熱くなり過ぎないように今後気をつけます…。 |
ならず者 ディーター 13:06
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遅くなってすまない。パメラごめんな。
君がどれだけ俺を信用してくれたとしても、俺がどれだけ君を信用していたとしても最後の一抹の不安を狼自らに消させる為に君を守る事は出来なかった。 そしてアルビン狼判定か。ちぇ。どっちにしろ最終日決戦だったのか。それなら昨日最後にニコラスが自分吊っても良いから俺を吊れって言ったのも納得。アルビンなら爺さんを吊らせることも可能だろう。 じゃ夜にまた来る。 |
旅人 ニコラス 15:01
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者13:06は不思議な発言ですね…。5d20:45、6d23:58などで爺＝真占と見てるのにその白判定を受けた娘を信用してなかったのですか？今日の判定（商＝狼）もあっさり信じてるのに…？私みたいに狂狼の可能性を割と考えてるなら別ですけど、昨日一昨日の考察見ててそんな気配は殆ど感じ取れません。者･爺のライン、繋がってるとしか見えませんよ…。商は真or失敗しちゃった狂でしょうね。。
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羊飼い カタリナ 15:36
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パメちゃん…。アルビンさんと一緒に村を見守っていてね…。
お爺さんに質問。判定予想は何でしたか？予想と違っていたとしたら、その感想もお願いします。 今日中にネカフェ見つけないと…(汗) |
羊飼い カタリナ 16:07
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ほとんどの事は言い尽くされた気がします。思い付いたら質問させてもらうけど、今はメンタル面を聞かせて下さい。気分転換になるかも。
＞ディーターさん、人狼になったつもりで狩人ＣＯ時の心理状況を話してみて下さい。 ＞ニコラスさん 同じく人狼になったつもりで、自分の占い判定時の心理状況を語ってみて下さい。 |
ならず者 ディーター 18:33
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今日爺さん吊りに反対するつもりはない。爺さん偽という大どんでん返しが起こらないなんて俺には断言することが出来ないから。本当はニコラスを吊れば終わるだろう。
＞カタリナ(6d9:15) 追い詰められたと感じていないのは多分カタリナだけだ。 5日目GJが出なければ負けるかもしれないと俺は覚悟した。あの日一手伸ばすことが出来なければ狩人COする意味など何にもなかったからな。 |
ならず者 ディーター 18:34
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それまで状況的に有利だった狼もその狩人COにより狼全員一致団結して俺を吊りにかかった。それだけ必死だったんだ。
爺さんなんか最初から偽だと全員に言われ真として村が敗北にのみ進んでいく姿を目の当たりにしてきたはずだ。 レジーナは連日アルビンから執拗に迫られ苦しい思いをしてきただろう。それを俺が庇うわけにもいかない。 推理と説得にはなんら関係ない内容ですまないが。 |
ならず者 ディーター 18:35
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＞ニコラス(15:01)
ニコラスは村人視点で物事を見れなくなってきているな。 どんなに信用してても可能性として存在しうると言うことだ。その可能性を失くす為にパメラは守れない。その可能性を失くしてもニコラスはGJを恐れたんだろう？ 一つ聞きたい。俺が狼なら仲間は誰だ？ |
ならず者 ディーター 18:42
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＞カタリナ(16:07)
どれだけ考えても俺が狼で狩人COすることで勝算が見当たる場合はニコラスが狼のときしか思いつかない。COすると言うことは注目をこっちに集めると言うこと。それにより生き延びることが出来るのはニコラスだろう。リーザやヤコブが生き延びられるとは思えない。 その上で答えるのなら「徹底的に俺を叩け。どっちかが生き延びられれば俺たちの勝ちだ」かな。 |
ならず者 ディーター 18:43
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それと言い尽くしたというか新たに考えることがラインに繋がっただけ。思考停止するつもりはない。
アルビンの6d0:29は明らかにあの日GJが起こったのがレジーナ防衛だという事を知っている発言だな。 レジーナ襲撃をありえないと叫んでいたんだからアルビンからしてみればレジーナは一切狙われていない事になる。それなのにわざわざレジーナを襲撃するなと言う必要はない。 |
ならず者 ディーター 18:57
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すまない。今日はどうも体調が悪い。もしかしたらもう来れないかもしれない。
今日は村として爺さんを吊らなきゃいけないだろうということは分かっているので一応爺さんにセットしておく。 明日更新前に来れる様努力する。本当に申し訳ない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:04
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＞ニコラス、ディーター
カタリナも言っているけど、人狼ＣＯをお願いしたい。誰が仲間だったかも想定して、自分でも無理が無いと思えるように行って欲しいよ。さらにお願いだが、それぞれ相手は狼として相手側の人狼の組としての予想をしてみて欲しいよ。人狼３人と出来たら狂人が誰だったかと言うのを出してくれるとうれしいね。また相手の気になる点についてはどんどん突っ込んで見ておくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:14
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＞ディーター
さてと、まあ期待はしてなかったが、今日ＧＪが有っても村がそれ程有利になると言う事は無い。だから昨日、今日の護衛でどんな事を考え、誰を護っていたのか説明して欲しい。昨日までについては手の内を明かす事になりかねないから敢えて聞かなかったが、今日はＧＪが出ても出なくてもそれ程村の有利に関係が無い。だから答えてくれる事を期待するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:20
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ディーターの疑問点としては更新後にぱっと来て、しばらく外して、帰ってきて捲くし立ててって言う点かね。村は今危機な訳だが、体調不良って言うのは残念だね。まあ仕方が無いけど頑張って欲しい。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:20
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＞カタリナ
さてと本道としては今日の吊りはモーリッツな訳だが、現状ではどう考えている？決めうちをする利点は無いから今日ニコラスを吊るのは選択肢として考えて居ないが、ニコラスが狼の時には爺さん狼側が無いと思えるならディーター→ニコラスと吊って行くのもありえるのかもと考えている。これについては思いつきで検証していない。本道についてはモーリッツを吊り明日判断と考えている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:21
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ただ明日ニコラスを吊る事を前提にするなら今日ディーターを吊ると言う線もありえるのかと考えている。モーリッツ狼と思える点やニコラス狼、モーリッツ狂人も考えられるから余り乗り気では無いけど、思いついたから言って見た。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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ニコラスについて気になる点はディーターも言っているがヤコブ、アルビンと感情のリンクがある様に思える点かね。ただ、襲撃失敗があった直後の反応については兎も角として、あたしに対する反応でアルビンと感情がリンクした点についてはあたしがまとめるに当たって灰の意見を殆ど考慮せず、その時々の白の意見を元に自分の意見を乗っけて決定を出していたから、
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宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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単純に灰の中のストレスが同じタイミングで弾けたなり、アルビンが感情を弾けさせたのが引き金になって我慢していた不満が出てしまったというのは有るかも知れないね。不満を貯めさせた点についてはすまなかったよ。
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羊飼い カタリナ 20:54
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女将さん。フクロウが不安定。ネカフェも見つからず、不安だけど、できるだけの事はさせてもらいますけど、議事のボリュームは無理かもです。ごめんなさい。
今日、偶数進行になって、真偽はともかくお爺さんを人間と思えれば、ディーターさんとニコラスさんのローラーで決まりでした。なぜパメちゃん襲撃だったのか考えているところです。今日の襲撃には大きな意味がある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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【仮決定 ▼モーリッツ】
一応モーリッツ狂人の可能性を否定出来るほど考察が出来たわけじゃないので仮の時点では爺さん吊りとしたい。ニコラス、ディーター、モーリッツも今日のディーター吊りについて意見を言って欲しい。今回は本決定で変更する可能性もあるので、必ず確認できるようにして欲しい。ではよろしくお願いするよ。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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【仮決定了解】現在拉致監禁状態でフクロウの飛びにくい状態にあるのです…。
あれからどなたも発言がない様子。ディーターさん、お大事にして下さい。ニコラスさんとお爺さん、健闘を祈ります。 |
羊飼い カタリナ 01:24
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ディーターさんに伺いたいのですけど、『狼に消させるため』とは、パメちゃんの襲撃は予想内であったのですか？
それならば、GJを狙うのであればむしろパメちゃんを護衛したのでは？ 単なる言葉の綾かもしれませんが、違和感を覚えた部分です。 |
旅人 ニコラス 03:17
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【仮決定了解です】震粘貝、強敵でした…。って遅くなってすいません。
ディーターさん18:35＞普通に考えれば【者･農･爺】でしょう。ただ、SG云々を抜きにして賭けに出る必要があった事を考えれば【者･妙･屋】で既にLWの可能性も考えられます。あと、18:42で『勝算がある組み合わせ』を言ってますが『このままじゃ負けるから騙った』可能性もあるでしょう？私はそっちで見てますよ。 |
旅人 ニコラス 03:19
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（続き）自分で言うのも何ですが、あの時まで私はかなり白かったと思います。それを打倒する為には農がLWだときついと判断したんじゃないですか？者がパンダになって黙って吊られる訳にはいかないので騙った。その後は農が『今の私の位置』にいればいいわけです。私が策を見抜いて噛み付いてきたのは予想外だったんじゃないか…と思います。
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旅人 ニコラス 03:20
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カタリナさん･レジーナさん＞中々面白い質問ですね。実際に私がもし狼であれば、私の判定よりも先に者の判定を見てある程度そこからの展開は読めたと思いますよ。とりあえず占にいる仲間が誰か…にもよりますね。商が無難でしょうか。もし屋が仲間であれば商は狂人。…見事な連携ですけどそれはありえません。それなら爺が真なのですが本日商に黒判定出してます。商＝狼でないといけませんね。となると商がお仲間…になりますね。
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旅人 ニコラス 03:21
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予想が多い【旅･商･農】辺りで予想してみますか…なんで農までタイミング合わせて者狼説にのる必要があるんですか。【対抗狩人CO】すれば良いじゃないですか。狩人候補を両吊り+占ローラーで一人生き残れば良いじゃないですか…。よって農が仲間というのも消えます。であれば【旅･妙･商】が私狼時に一番無理がないラインですね。旅･農･商ラインと言ってる方は良く考えてみて下さい。
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旅人 ニコラス 03:23
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判定を受けた後の爺は真or狂の判断がつきません。ですがどちらにしても『ずっと正しい判定を出し続けた存在』ですから邪魔にしかなりません。「者と心中して下さい」といった感じでしょうか。もし私狼で爺狂だとすれば、笑えませんね…。連携取れずにつぶし合ってる事になるんですから。正直、わおーんされても信用出来ずに吊りを推すしかないですよ。。
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旅人 ニコラス 03:27
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レジーナさん23:44＞今日▼者をするなら明日は▼旅を決めうつ…そういう事ですよね？私視点では確実性を推すため勿論反対です。…ですが村視点だと結局どこかで決めなきゃいけないですからね…。私視点であれば『爺＝狂』と確信出来ないと推せない策です…一応明日考察してみます…。
今日はごめんなさい…お休みなさい…。 |
老人 モーリッツ 09:28
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(むくり…)
ほえぇぇ…遅くなってすまんのじゃ。とりあえず【仮決定了解じゃぞ】 じゃが▼ディーターには絶対反対じゃぞ、そんな賭けに出るくらいなら▼ニコラスにしてなのじゃ。それで終わるからのぅ。 議事録読んでくるのぅ。 |
老人 モーリッツ 09:43
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＞カタリナ
判定予想のぅ、5日目にヤコブとニコラスが露骨にアルビンを庇っとったのでアルビン狼もあると思っとったのじゃ。昨日も最後にニコラスを庇っておるからのぅ、人狼でもおかしく無いと思っとったぞぃ。 |
老人 モーリッツ 09:51
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(旅3:23)｢判定を受けた後の爺は真or狂の判断がつきません。｣
凛殿視点ではわしが真の場合は無いのじゃ、狼・狂の書き違いかのぅ？危険な間違いじゃぞ[震粘貝]のせいにでもするのじゃ。 |
老人 モーリッツ 10:02
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後、感想じゃったのぅ。初日から前にでっとったから、村人のみんなからは真・狂という見方が強かったみたいじゃがのぅ。わしも途中まで狂人と考えとったし、うまくやられた感じはするのぅ。
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老人 モーリッツ 10:16
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パメラの襲撃をもう一度考えてみたんじゃがの。ニコラスがＧＪを避けたのがまず一つ目じゃのぅ。それと今日パメラが襲撃されておらんかったら、わしとディーターとパメラで３対１みたいなものじゃ。それが嫌だったのじゃろぅ…今日▼ニコラスになるやもしれんのじゃから。
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老人 モーリッツ 10:24
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昨日も言ったのじゃが村のためを思うならディーターを吊よりわし吊りじゃ。ＧＪが起こっても仕方ないというかもしれんが、ＧＪが起きて白一人より白二人で考えた方がいいはずじゃからの。それに今日は半分の確率で起こるからのぅ。
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老人 モーリッツ 10:45
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アルビン狼じゃからのぅ、ヤコブかリーザ狼じゃのぅ。４日目に吊りリーザに反対しとるアルビンと｢リーザは占うべき｣と言うニコラスが印象的じゃ。ここから見るにリーザ狼じゃろう。もちろんヤコブ狼もあると思っとるがのぅ。ヤコブ狼はニコラスが否定しとるみたいじゃが狼の後付け説明じゃろう。
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旅人 ニコラス 10:46
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あ、あと…私的には▼雪さんになっちゃっても意図的GJ出そうかな〜っとも思ってるんですけれど。。
勝っても負けても納得出来る様に、ある程度議論出来る人数欲しいので…３人より４人にしたい…。 単なるわがままですけれど…危険でしょうかねぇ？（汗 |
老人 モーリッツ 10:50
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わしを狂人扱いをすると疑われはせんじゃろうか？
四人のほうがいいとはわしも思うがのぅ、意図的襲撃をして｢ＧＪだ｣と言わないディーターはおかしくないかのぅ？ 意図的ミスもＯＫじゃがのぅ。 |
旅人 ニコラス 10:52
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…最後は確白さんでお決め下さい。爺09:28などを見る限り▼者を絶対避けようとしてます。自分が吊られる事になっても…ね。ある種の狂人サイン…そう考えるなら者は既にLWなのかも知れません…。私と者で決めかねるなら、二人を両吊りも一種の賭けです。今日賭けるか明日賭けるか…ただ今日私が吊られれば明日確実に終わるかわおーんですのでご注意下さい。
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旅人 ニコラス 10:55
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……今日▼者で終われば良し。終わらなければ…その手を取った以上恐らく明日は私が吊られる事になるでしょう…。…私視点ではどちらにしても説得勝負になりますね。。明日続いてるようなら何とか爺＝狼な黒要素は挙げさせてもらいます…。
↑も追記で言おうかと思ってる草案。 |
老人 モーリッツ 10:56
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う〜む怪しいと思うのじゃ。事情を知ってるからかもしれんが。
｢ただ今日私が吊られれば明日確実に終わるかわおーんですのでご注意下さい。｣…が気になるしのぅ。 むしろいつも通りモーリッツ・ディーター吊りを推したほうが良いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:00
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【本決定 ▼モーリッツ】
ニコラス−モーリッツラインを完全には否定できないし、昨日はみんなも余り来れてないから、昨日話していた線で進めようと思う。ニコラス派のペーターとディーター派のパメラが襲われているのでこの点については襲撃の順番はともかくなんとも言えないね。ただ、パメラの方が良く話しているし、ディーターにとってのペーターよりはニコラスにとってのパメラの方が手強い感じがする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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ただ、ディーターが体調不良と言う事だけど、来て積極的に話してくれない事にはリアルの都合は仕方が無いにしろ、疑惑を持ってしまうよ。ニコラスが昨日来てくれて話してくれただけにね。単独狩人ＣＯである事や襲撃失敗、アルビンの反応などを考えるとディーター真と思いたいが、状況を置いておいて、単独で比べた場合は来てくれているニコラスの方が良い印象だね。現状トータルでは６：４でディーター側といったところだけど、明
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宿屋の女主人 レジーナ 11:05
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日も余り話しが聞けなかったら、このまま行くかは微妙だね。
＞カタリナ 明日カタリナが単独で残るなら決定や決断を表に出さないで黙って投票するのが良いと考えるよ。まあ、考慮しておくれ。 |
旅人 ニコラス 11:06
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…爺09:28などを見る限り▼者を絶対避けようとしてます。自分が吊られる事になっても…ね。ある種の狂人サイン…そう考えるなら者は既にLWなのかも知れません…。ですが、ここで賭けに出れば明日私吊りになるのでしょう。爺＝狂と確信する事は出来ませんから【私は▼爺を推します】ここで決めうたれると、もし明日続いた時に説得出来ません。それはさすがに…悔しすぎます。。
↑本決定に間に合いませんでしたけど…。 |
ならず者 ディーター 11:22
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＞レジーナ(20:14)
レジーナ鉄板だ。当たり前だ。そこを狼は分かってるだろう。あの日レジーナでGJ出た訳だしな。 だからそこをあえて避けてきたと思っている。 防衛先なんか裏を読んだり裏の裏を読んだりで結局どこを守るべきなのかすげー迷う。 それならストレートに行く。 |
羊飼い カタリナ 11:30
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＞ディーターさん 繰り返されてきた質問ですが、村長さんが襲撃された日は私なら村長さんが鉄板でした。
アルビンさんを守った理由は納得できましたが、いかにＧＪ時女将さんを守ったとはいえ、今回も女将さん鉄板で守るタイプにはやっぱりどうしても見えない…。 |
旅人 ニコラス 11:31
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ディーターさん11:22＞真狩人ならCOした時点からGJ狙いにシフトすべきです。２回出すんじゃなかったのですか？ここで堅実に行ってどうするんですか。宿も確白の一人にすぎません。宿･年･羊の重要度はあの時点では同じに思えます。村長鉄板で守らなかったのに現時点で宿を鉄板扱い…ちょっと無理矢理ではないでしょうか。
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ならず者 ディーター 11:32
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＞レジーナ(20:30)
俺はレジーナは状況をかなり考えた上である程度の提案を出し、白の意見を考慮した上で決定を出している。 文句はねぇ。ただ狼が潜伏している以上全員が同じ意見になるなんて事はそうない。 俺真を決め打ちされると確実に負ける狼は必死にならざるをえなかった、と言うことだ。 それを不満と言う形でぶつけることでレジーナの動揺を計ったと思われる。 |
旅人 ニコラス 11:37
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ディーターさん11:32＞…あれを策だと言われるのは不愉快です。私の出した提案は私視点であれば無視出来るものですが『村視点では一考すべきもの』だったからお話ししたのに反応されなかった。決めうってはくれたのは本決定を見て分かっても、話し合いもせずに決めていく村の姿勢に不安を覚えるのは村人として何かおかしいでしょうか？
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ならず者 ディーター 11:39
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＞カタリナ(1:24)
パメラが襲撃される可能性が昨日今日と高かったとしても、その予想を外せばレジーナが食われる。一番フラットな目で全体を見られるのはレジーナ。レジーナを食われるわけには行かない。 ニコラスがGJ1回出ると断言したしな。ここは狩人の仕事として村にとって必要な人を守らせてもらった。 |
ならず者 ディーター 11:45
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＞カタリナ
GJ狙いも含めてレジーナ防衛をしている。 あの日オットー吊るならそりゃ村長襲撃さ。他に選択肢はねぇ。そんなことくらい分かってる。それでも本決定を見れなかったんだ。俺が悪いよ。分かってるよ。すっげーもどかしかったよ。 ＞ニコラス あれが策じゃねぇって言うんだな。その言葉を忘れるなよ。あのレジーナに対する攻撃が故意であったのなら俺は許す気なんかねぇからな。 |
旅人 ニコラス 11:53
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ディーターさん11:46＞忘れないでくれて結構です。熱くなってしまったのは認めますしレジーナさんに謝罪もしました…が、【村視点で考えての提案をまとめ役に完全に無視された挙句「話は聞いてるよ」と言われて黙ってられるほど、私は人間出来てません】。
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ならず者 ディーター 11:59
次の日へ
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＞ニコラス(3:17)
狼予想がある程度固まってる割にはそれからの考察が一切ないんだな。 そうだな。今一つヤコブが狼で勝算があるのを思いついた。 ヤコブに狩人COをさせる事。カタリナ・ペーターが狩人なら即死だけどな。 ただでさえ俺が狩人COしたこと自体追い込まれてるんだろ？どうせならそこまでやった方が勝てる見込みはある。 |