プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター の 3 名。
老人 モーリッツ 05:38
年6d16:09、墓下議題
■1 初参加 ■2 強制村人 ■3 順当にヴァルター吊りで勝利 ■4 確率過信で天然狂人化。人間が全っ然見えてない(灰考察とか何書いていいか全然わかりませんでした)。リアルがズタボロになるほどハマった。中の人わかっちゃったら判断ミスる。 ■5 確率魔人に引っかき回され大迷惑。でもおかげで人狼2突然死でも楽しめたでしょ(爆)。うそ。本当にごめんなさいでした。 |
農夫 ヤコブ 05:54
ああ、モリ爺さんは初参戦ということだべか。初めはやっぱりレアケースとか追ってしまうだべな。
おらも初参加時村人騙り含んだパターン考察やったという黒歴史が(爆) やっていくうちにありえる、ありえないの加減がわかるようになると思うだよ。 しかし今日はみんな早起きだべなw |
老人 モーリッツ 06:47
そうかー、ベテランでもF国初だと強制村人になるんじゃな。それで本当の初心者が人狼役にビビって逃亡とかいう図式はあるんじゃろうかのう。
今日、ヴァルターはどう攻めるのかのう。 |
行商人 アルビン 07:20
モーリッツも初参加ですか。初参加で終盤まで灰で生存だと辛いですよね。私は初参加のとき灰で8日間生き延びて泣きたかったですもの。お疲れ様です。
割れ目&箱根駅伝で寝れない(泣 |
老人 モーリッツ 07:25
今回は、人は疑惑に取り憑かれると、全然関係ないことでも辻褄を合わせて、その疑惑を信じてしまうと学んだのじゃ。
5日目のわしの灰ログなんか、カナーりイっちゃってて、失笑を禁じえない感じじゃよ。orz |
農夫 ヤコブ 07:42
鳩からだべよ(と言っても今までも夜以外は全部鳩だべが…)。
リーザもお疲れだべよ。 >モリ爺さん 危ないラインの考察に入り込んでしまうのもわかるだべな〜。でも可能性は考えつつも他人を「説得」できる案を提示していくのも大事だべ。特に今回については「自分以外の灰を連れば必ず勝てる」状況でもあるだ。相手の信頼を得ることも重要だべ。 |
農夫 ヤコブ 07:48
(続き)モリ爺さんは考える力があるだ。あとは信頼面を鍛えていけばかなりいい感じになると思うだよ。あとパターン考察バランスは慣れかと。
…と偉そうなことをいっているだがおらもバランスはまだまだだべ。 まったり墓下だからこそ聞けることもあるだ、何か聞きたいこととかあったら聞いてくれだべよ。 |
老人 モーリッツ 07:58
カタリナさんはかなりのベテランで、早くにわしの正体を初心者村人と見切って、教育的指導でいじめてたんでないかのう。本気でわしを人狼と思ってくれたんなら、それはそれでよかったかも。でも相当腹立ててそう。
せっかくなのでヤコブに質問させていただくぞい。 村人が「わしがLWでも明日吊れば」みたいに自分が人狼であることをにおわせたり、 「人狼ならばこうやればわおーんで勝てる」とか言うのは、タブー? |
農夫 ヤコブ 08:12
ん〜リナちゃんは手慣れてそうだし、モリ爺さんの「可能性を閉じていない」を指摘できるぐらいだからな…わかってそうだべが。怒ってはないと思うだよ。
うーん、タブーというより人狼であることを匂わせる意味があまりない気がするだな。共有者トラップを狙う潜伏共有者とか、わおーん時以外は疑われるだけのことが多いだな。 「自分がLWでも明日吊ればいい」という「とりあえず一日生き残れば」という発言は(続く) |
農夫 ヤコブ 08:17
(続き)「あと一日生き残れば勝ちが見える人狼」のようにも見えてしまうかと思うだ。人狼は村人と違って自分が吊られることが負けに直結していくだ。その吊られてもいいか悪いかという点が村人側と違うだと思うだよ。
今回の村長さんは「怪しい自分が吊られても人狼吊ればオッケー」というのが完全村人視点で凄く上手いだな。 |
村長 ヴァルター 08:34
すごいよ。こんなレアケースがホントに起こるなんて考えもしなかったよ、うん。まさかホントに夜が明けないなんて思ってもみなかったよ!
・・・なんてね。ええと、番号で言うと答えは七ってことかな。うん。 ということで、あたしは【狂人パメラ】だよ。 あたしの投票先はジムゾンさんにセット済みだよ、うん。 |
老人 モーリッツ 08:43
ヤコブ、ありがとう。うーむ、結局、村人なのにLWかもしれないと思われるということは、他の村人に余計な負担をかけるだけでいいことない、ってこと、かのう。
わははは、パメラぐっじょぶじゃ! |
老人 モーリッツ 08:55
ってか投了か。村人になって羊狼説を張ってくれるかと期待したんじゃがのう。いや、カタリナ逆切れ→ブラフでした→カタリナ黒印象っていう、真面目な作戦?
これでカタリナが「了解。狂人いないと思ってた」なんて展開は……あり得んな。 |
少年 ペーター 09:27
ちなみにおじいさん、残り3人での狂人騙りは投了でもなんでもないですよ。神父さんが信じて羊狼だと思ったら(実際には村長さんも羊に投票する)負けます。まあさすがにそこまで騙されはしないと思いますが…。って、早いうちにそういう場合の解説もしておくべきだったか?(汗)。
ともあれお疲れさまでした。 リザちゃんもお疲れ。 |
少年 ペーター 11:26
理解しました。
>リザちゃん。鳩の再読み込みではなく、発言空打ちで更新したほうがいいみたいです。多分ブラウザのリロードを使うとキャッシュ再送信になるみたいです。 (鳩の種類によって違うかもですが) |
羊飼い カタリナ 11:35
あたしのセットは村長さんになっているから。
議題も別に今日はいらないよね。 ■1 吊り希望 ■2 村長さんは自分の白要素とあたしはあたしの真要素を主張だけど…。 あ、神父様は投票先を明示しないのもありだよ…。まとめ役としてまとめて決定を出すのもあり。お任せするね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:41
7日目突入〜。ぱちぱちぱち〜。
村長の今日の「狂人CO」は本当にすごい。あとで撤回して「村人だから、カタリナを騙すため」と言えば一応 スジは通るから、最後にはそれで白アピールするつもりだろう。 でも、ちょっと反応が早すぎたかもね。うん。今日になって、まだ続いていることを知ってから考えたにしては あっさりアイデアが出てきてる。「昨日から考えていたんでしょ」という突っ込みはあるだろうなぁ。 |
羊飼い カタリナ 11:42
先ず、状況からね。
村長さんが自分が白と主張するためにはあたしとニコラスさんが狼だと主張しないとだよね。 でも、羊旅が同時に狼で賭けをする必要はまったくないことは羊5日目の午後7時42分〜43分で説明したとおりです。 あと、お爺さんのレアケースだけど。実際にあたしは村長さんがパンダになった日に安全策で吊られそうだったし、仕事終了の霊として2日目に吊られるのも提案しているし…狼なら普通に潜伏します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:43
ん。。。でも村長そんなに白かったかな?
正直、ヴァルターはぴったりステルス狼の位置にいたと思うのだけれど。 ちゅーか、ヴァルター疑ってた人はバシバシ襲撃死&処刑死してるからなぁ。 |
羊飼い カタリナ 11:48
あと襲撃ね。
あたしは屋と農が共有者の可能性が低く、狩人の可能性も低いことを指摘したように…、あたしのことを真と思ってくれている人や残そうとしている人を屋→農→年と3連続で襲撃するほどMじゃありません 灰襲撃なら普通に寡黙吊りを逃れて吊れそうにないリーザちゃんか吊り占いから故意に外された雰囲気であたし吊りの急先鋒で潜共の可能性があったお爺さんを襲撃します。 あ、でも…(/// そんな目でみないで… |
羊飼い カタリナ 11:53
村長さんの昨日の演技はすごいびっくりだけど…。
うーん、というか…ほんとうに村長さんには騙されちゃった…。 …村長さんが村人なら狂人COなんてしないで普通にお爺さんの主張を受け継いであたし狼説を披露してあたし吊りに動くと思うし… 狂人COした事実が…狼が撹乱戦法に出た証拠かなって…。 |
村長 ヴァルター 12:01
あ、そうか、そうだよね。リナちゃんから見ればあたしが偽COしてるかもだもんね。まあ、あたしとしてはどっちでも勝てるからいいかな、うん。
ごめんね、ジムゾンさん。でも一つだけ言っておくよ。 あたしが嘘をついていると思ったらリナちゃんに、あたしが本当のことをいっていると思ったらあたしに投票すると良いと思うよ、うん。 |
少年 ペーター 12:08
最終日3人にする理由。
1.自分を絶対吊る気満々の白がいて残せない。 2.狼狂白で狂人騙り作戦。 3.地上に立っているのは1人だけという状況に憧れていたから。 普通に1と2が当てはまることに気付いてね神父さん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:25
>ペーター
それちょっと微妙かも...というか、襲撃死したのが確定白だから 最終日3人と4人でそんなに差がない気がする。3人なら狂人騙り、4人なら狩人騙りっていうオプションはあるけど。 積極的に4人にする理由がないから..あたしが地上だったらそんなに考えないかも。 |
少年 ペーター 12:45
ふむ。狩人騙りはさすがに僕襲撃でもう無理。リザちゃんが一貫して村長吊り。なので3人にしたほうがいいと思ったけど…。
リザちゃんは鳩メインで議事録ちゃんと読み込めなさそうなので説得できるかどうかがまず不明っていうメタまであわせて。 最終日積極的に4人というか、普通は消極的な場合に4人だと思っていたりもする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:57
んーそうだね...たしかに、リーザが生きていたほうが村長狼にとってはつらそうだね。そういう意味では、リーザ襲撃はごく妥当な一手だと思う。うん。
でも、なかなか...4人でなく3人にしたことを推理のタネにするのは この状況だとやっぱ難しいかも。 地上だと「これは考えすぎかなぁ」なんて思うだろうしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:10
そういえば。
あたし的には『積極的に○○する理由』という表現は、「○○する時に大きな利益があるとき」「狼が希望してこうするとき」にこういう書き方してるかな。 「それほど大きな魅力はないけど、他の手があまりよくないから○○するとき」は『消極的に○○にした』なんてね。 もちろん、状況によっては「積極的にも」「消極的にも」4人にすることはあると思うよ。 |
行商人 アルビン 14:03
恐ろしく奇策になりますが。羊が「遠回りな狼COどーも。私が狂人です。投票先は神にセットしました(実際は長)」と言い出していたらジムゾンはどっちを信じた(信じない)かなーと。
長12:01が気になる・・・。嘘は何を指しているのでしょうか。 #往路終了。順天堂大が1位。中大は3位で明日に期待! ですね。 |
羊飼い カタリナ 15:37
ただいまっと・・・。
すこしだけだけど・・・顔を出せるの今の間に意見を連投するね。 まとまって夜に宿に寄るのが難しそうで・・・宿に戻れるの・・・11時過ぎくらいになりそうだし。 今日もちょっと夜は忙しい感じなの。 |
羊飼い カタリナ 15:38
>村長さん 村長さんが狂人なのがあり得ないのは・・・。
4日目午後1時23分や午後10時48分で旅が狼で狼3匹生存の不安を煽り・・・その日に安全策で村を旅or羊吊りに誘導する言葉・・・。 特に「旅人さんを吊ることで回避できると思う」は・・・村長さん視点ではあたしが真霊の可能性もあるよね。あたしが真霊ならその日に狼の旅を吊らせたら・・・負けだし。 |
羊飼い カタリナ 15:39
あと・・・。昨日の午前10時29分だけど・・・。
村長さんはお爺さん村人説・羊狼説を唱えるような雰囲気だったよね。村の雰囲気は▼村長さんだったので・・・。自分から黒要素を増やす行為を状況を見てやめたみたいだけど。これってあたし偽=狼を主張する前準備だよね。 村長さんが狂人なら・・・あたし狼を唱える前準備をする意味が不明。村長さん視点であたし吊りの流れを作りかねないよね。 |
羊飼い カタリナ 15:40
さらに・・・七のパターンだよね・・・。
旅と羊と老が狼だった場合も狂人視点からはあるよね??羊と老が激しい仲間切りをしている可能性もあるし・・・。 この場合に狂人の村長さんが生き残ってどうするの?? 今日が老と羊なら狼が勝利になる可能性もあるよね。 村長さんが狂人だったら、昨日は狼らしく振る舞って吊られないと駄目だよね。生き残るように振る舞っちゃうのは村長さんがLWだからじゃない??@10 |
羊飼い カタリナ 15:41
今日の午後0時1分だけど・・・狂人としても村人の行動としても変。
狂人ならあたし吊りを神父様に薦めるのが変・・・あたしを吊ったら敗北しちゃうし。ここはあたしを吊らせないために、狼っぽく振る舞うところだよね。 もし村長さんが村人なら、神父様が村長さん、あたしが本当に狼で神父様、村長さんがあたしに投票したらランダムになるし??村が敗北する可能性を高めてどうするのって。@9 |
羊飼い カタリナ 15:42
村長さんが狂人ではあり得ない部分は初日の占い師COの流れね。狂人ならあの場面は素直に占COするタイミングだよね。
農青羊屋商宿老旅神長者女_娘木 非非非非非非非占非非占非___ 村長さんが狂人なら、あの段階で非占COしたら占い師が確定する可能性もあったよね。者や女の初日の議事録を見れば占い師の可能性は低かったし??娘と木が遅れてきて非占COする可能性もあったし。@8 |
羊飼い カタリナ 15:43
LW故に占い師COするか否か悩んで、非COするタイミングが遅れたと思うの。
特にこう考えれば、オットーさん襲撃も頷けるよね。3日目の屋午後10時33分の発言で・・・「占いCOタイミング」に関して言いたいことがあったみたいだし・・・その日の占い先は狼の村長さん。 オットーさんを襲撃したのは・・・そのCOタイミングのことについて言われて・・・▼長の流れを作りたく無かったんじゃないかなって??@7 |
羊飼い カタリナ 15:44
■1 吊り希望は▼村長さん
あたし視点ではこれで村の勝利だし。 あーん・・・でも・・・。お爺さんが安全策とか村長さんに黒が出された日に言い出さなければ・・・こんな風に最終日までこなかったんだよ・・・。 真のニコラスさん吊りもしないで済んだし・・・こんなにもつれなかったのに・・・。 戻ってくるのは11時過ぎになるけど・・・ごめんね。@6 |
神父 ジムゾン 16:01
続いてしまったんですね……だけどこれは……私ちょっと懺悔してきます。
モーリッツ聞こえますかー? お詫びにペーターくんの二輪車の手入れ、引き継ぎます。 『………………』 あれ。おかしいな。さすがの二輪車も呆れているようです。 |
少女 リーザ 16:28
ちょっとだけ回線が使えるようになったの
■1.お察しの通り、初めてなの。 ■2.強制村人 ■3.村長さんつってエピ ■4.地雷狙いで黒く映るように行動していたら占いより釣り候補に上がってしまった。 |
少女 リーザ 16:28
29/30日は有明の某所から真っ直ぐ帰宅予定だったのに飲みに誘われてしまったこと。
31日〜回線のある実家に泊まる予定だったのに今年は親戚宅に集まること(回線なし)になっていたこと。 PCの前に帰ることができない事態を予測しきれなかったことが一番痛かったの。 ■5.ゆで卵か生卵を割らずに区別する方法 |
少年 ペーター 16:38
>レジさん。最終日3人より4人のほうがよく見る気がしますがどうでしょう。ちゃんと数えてないですが。
>アルさん。それこそが3人のセオリー。極端な話、内訳が「狼狂村」確定ならば絶対に全員が狂人を騙ります。今回はその変形(羊が真霊主張をかなぐり捨てるとは思えないので)。 >リザちゃん。初参加おつかれさま。大変だったみたいだけど少しでも楽しめてくれたかな。僕は地雷は置かずにプレッシャーを与え続ける人なの |
少年 ペーター 16:41
で、多分思惑(早目に設置解除で表に出て楽になれそう)と違いいつまでも灰に潜伏していなければならず大変だったと思う。けどちゃんと隠れきってくれたことにすごく感謝。最高の相方でした。
今回は望まぬ共有者みたいでしたが次回は是非自主的にチャレンジしてみてね。楽しいよ。こう胃がキリキリと(笑) でも今回一番大変だったのは村長さんかな。はやくエピでお話したいかも。 |
老人 モーリッツ 16:41
リザちゃんイベント連壮おつかれじゃ。
羊11:48、「あたしはそんなにMじゃありません」「あ、でも…(/// そんな目でみないで…」勉強になるのう。 長12:01、「あたしが本当のことをいっていると思ったらあたしに投票すると良い」ほほう! 羊15:44「お爺さんが安全策とか村長さんに黒が出された日に言い出さなければ・・・こんな風に最終日までこなかったんだよ・」マジごめん! |
少年 ペーター 16:48
>おじいさん。カタリナさんはどっちかというとMよりは…(略。あと長12:01は「本当のこと」つまり長狂だと思ったなら投票先はもちろん羊(狼)の間違い(意図的ぽいけど)ですね。神父さんのかく乱を狙ってます。あと安全策を決めたのは僕ですから…。謝るのは僕です。
これで負けたら歴史に残る迷纏め役の汚名は僕が一人で被りますので。 |
行商人 アルビン 17:06
負けた責任は負けた側皆のせい。連帯責任で責任分散♪ 負けた以上思うところは誰にもあるものかと。責任独り占めしたかったら、髪を赤く染めて坊主にしなさいなw
。oO(29,30に有明ってw 某村で惨劇に挑んでたりするのかなぁ) |
旅人 ニコラス 17:25
負けた責任はどこにもないかと。もちろんそれぞれに思うことはあるでしょうけどね。いろんな考えがあって噛み合わないことも多々、これがすんなり思い通りになるものならここまではまりません…そう考えるとマゾい遊びですね。
|
老人 モーリッツ 17:40
>アルビン、そういえば条件付確率の話を表でするチャンスがなかったのう。条件付確率とは例えば
「真霊、狂人、人狼のどれか。その確率は20%,20%,60%」 「真霊なら100%、狂人なら20%、人狼なら10%の確率で黒黒COする」 「今日COがあった。真霊か狂人か人狼か」というような種類の問題のことじゃ。これ実際には計算してないんだけど、計算してたらわしはもっと強硬に羊偽主張したかも。 |
行商人 アルビン 18:05
>モーリッツ
私も気になってました。条件付き確率は「一つの事象が起きた場合の中で別の事象が起きる確率」かと。条件付き確率の簡単な例題。「コインを二枚投げる。片方が表だったとき、もう片方が裏の確率は?」答え2/3(1/2ではない!)老17:40は確率の積の問題だと思います。 |
行商人 アルビン 18:12
老4d08:05だと、(村人は騙らない、真霊は生存していたら必ずCOするという前提のもと)黒黒霊CO唯一人の条件下で突然死2名に真霊がいる確率になると思います。かなり状況を限定しているので、真霊突然死の確率が高くなるのは当然かなと。
|
老人 モーリッツ 18:23
ん? そうか? 条件付確率とベイズの定理をとっちらかったかな? 老17:40はベイズの定理じゃな。そうすると老4d08:05は条件付確率で正しいのじゃな。
それで、商18:12、実際3日目朝の段階で状況は実際限定されておったので、真霊突然死の確率は実際高かった、で正解と思うのじゃが、どっか間違っておったか? 例えば「狂人も狼人もこのチャンスを逃さず必ず黒黒でCOする」という仮定が隠れているとか。 |
村長 ヴァルター 18:47
まあ、リナちゃんがそういうのもわかるよ。確かに潜伏した時点で狼側としては危険な橋を渡らざるを得ない状況になるもんね。うん。
自分が狂人の証明するのもどうかと思うけど、他に言うことなさそうだし言ってみようかな? |
村長 ヴァルター 18:48
>リナちゃん7d15:38
その辺は、あたしとしては狼側より村人側の混乱を狙ったものになるかな。確かに狼側不利になりそうだけど、最終的にリナちゃん残って居れば勝てるのは解ってたからね。結果的にあたしが生き残っちゃったのはラッキーかな。昨日の時点ではモリ爺ちゃんが狼ならそれでいいし、違ってもモリ爺ちゃん吊れれば勝てるのは解ってたからね、うん。 |
村長 ヴァルター 18:49
>リナちゃん7d15:39
これはあたしが昨日吊られる前提かな。モリ爺ちゃんが残れば当然その疑惑を持ち出すのは解ってたし、その可能性を否定しておけば問題はないでしょ? まあ、ほのめかしたように見えるのはあたしの失策かな、うん。でも、あたしが今日残ればこうなるのは解っていたし、モリ爺ちゃんが残ればリナちゃんなら信用勝負で勝てただろうからその点は心配してなかったよ。 |
村長 ヴァルター 18:49
>リナちゃん7d15:40
昨日あたしが生き残ったのはほんとラッキーでしかないと思うよ。いきなりスタンスを変えなくても吊られるのは既定路線だったから変える必要ないと思っていたしね。まあ、あんまり村人らしくしすぎたのを怒るのは無理ないよね、うん。 あ、ジムゾンさんに言ったのは変だったかな?。ランダムになれば66%の確率で勝てるよ、うん。 |
村長 ヴァルター 18:50
>リナちゃん7d15:42
その点を怒るのは無理ないよね。でも、あたしが前に言ったとおり占真狼で霊真狂の方が良いかなと思ったから最初から非占COするつもりだったよ。 確かにディーターさんのCO遅かったから不安ではあったけどね。 そういえば、何人か遅れたのを怪しんでいたよね。ああいう時間系の疑いには反論しても無駄だからしないことにしてるんだけど、実際はペーターくんの指示待ちしてたからだよ。うん。 |
村長 ヴァルター 18:51
こんな所かな、うん。リナちゃんがあたしを信じてくれなくても、あたし視点では結果的には変わらないから問題ないよ、うん。
あたしの吊り希望は、あたしでもジムゾンさんでも良いんだけど、自分にはセットできないからジムゾンさんしかないんだけどね。 |
行商人 アルビン 18:54
「黒黒霊CO唯一人の条件」自体が確率を持っています(騙りの場合必ず嘘つくわけではなくこれを確率で表せない)。つまり、条件付き確率を求めることは不可能に近いので使えないのではと。以下逃げw
つhttp://wolfbbs.jp/%C0%EF%CE%AC%B9%CD%BB%A1.html#content_1_5 |
旅人 ニコラス 19:16
条件の話しは計算が苦手な私には頭が痛いけれど。実際確率が何%あろうと、少ない%の村にいる可能性もある、だからあまり確率で考えるよりは話しの内容で考えるほうがいいと自分は思っているよ。勿論それで痛い目にあうこともあるけどね。実際話しに出したが、共有者が死んでいるのに相方がそれを言わず狂人の共有者騙り成功というのを体験したことがある。
|
旅人 ニコラス 19:20
しかしヴァルターは化けるね。面白い。これを私が吊られるときにしてくれたら嬉しかったんだが…。
気になったのがカタリナの落ち込みかな…今日で終わると信じていたなら私は偽だと思われていたんだねぇ…寂しいことだよ。 |
老人 モーリッツ 19:24
おお、始まっとる! ランダムになれば66%の確率で勝てるのは村側〜
>アルビン、今回は「真霊、ウソつかない」は前提にしとるが、狼側の動きは影響ないのじゃ。それよりも「能力者希望は無視」「突然死者は配役を見ずに死んだ」の方が仮定としては非現実的じゃったな(老06:47)。まあ「真霊ウソつかない」も時々破られるようじゃが。 >ニコラス、それ以上にわしが黒(略 |
老人 モーリッツ 19:33
ああっと、違うか! 真霊突然死で誰も騙らない場合を分母から除外し忘れておる! 結果的に計算がデタラメになっておるな。orz
4日目表でこの議論をしておれば、5日目のわしはもう少し村人っぽかったかも。 ……わしデタラメしか言うとらんよ。本当に本当にごめんなさい…… |
行商人 アルビン 20:08
あーー。自称霊が黒黒判定と霊1COは別事象だ。分けて考えなきゃ。どう考えればいいのかわかりません。もう投げますw
混乱してるうちに長の演説が。どうなるのでしょうか(ドキドキ |
農夫 ヤコブ 22:18
鳩からだべ。
>モリ爺さん パターンでの確率論はあてにならないだよ〜。対人戦である以上人間という曖昧な部分が出てくるだ。その人間的な部分を切り捨てて確率算出はできないかと。 条件付き確率を用いるのであればその人間的な部分を考えないといけない。その人間的な部分が分かるのは…発言だべ。結局のところ、確率を考えるには発言からの推理が必要になると思うだよ。 |
羊飼い カタリナ 22:31
えっと・・・こんばんわ・・・
ちょっと今日・・・村にとって大切な日だって分かっているんだけど・・・これからの予定で・・・鳩での確認も無理そう。 なので言えることを発言しておくね。 あたしは真霊です。@5 |
羊飼い カタリナ 22:32
その真霊として・・・。
・・・あたしが主張できるのは、今日、村長さんを吊れば村が勝利します。神父様は村長さんの狂人COに惑わされることなく・・・LWの村長さんという狼吊りを決断してくれることを祈っています。 大切なのは神父様が何を信じ、何を信じないかです・・・。 神父様が信じられることを信じて・・・最終的な決断をしてね。@4 |
羊飼い カタリナ 22:33
その決断が村にとって正しい選択になること・・・
神父様の決断が村の勝利にとって最良の選択になることを祈っています。 神父様が悩んでいるのなら、議事録を良く読んで・・・信じられる道を探してね。 議事録には今までの2人の行動が載っています。そして・・・そして議事録は嘘をつきません。@3 |
羊飼い カタリナ 22:34
>村長さん 村長さんが狼だからこそ、狂人騙りしているとしかいいようが無いよ。
村がここまで追い込まれたのは・・・疑心暗鬼にならずに村人と狼を探して勝利するという道を捨て・・・。疑心暗鬼になり安全策という名前の危険な道を進んできたから・・・。 あたし自身・・・暫定白と見ていた・・・ヨアヒムさんやアルビンさんを吊る時・・・発言数が足りなかったりまとめ役を上手に説得できなかったり・・・ミスリードや・・・ |
羊飼い カタリナ 22:37
ミスをしているから・・・今日という日まで長引いちゃったのかも・・・。
墓下の無実の罪で吊ってしまった村のみんなに・・・あたしの説得が上手くいかずに負けちゃったらごめんね・・・なんだけど。 明日・・・神父様の正しい決断で・・・村が無事に勝利してエピを迎えられることを信じつつ・・・。 おやすみなさい・・・。@1 |
神父 ジムゾン 23:03
こんばんは、遅くなりました。
さすがに今日は決定を出す必要がなさそうですね。なので、 【私の投票は ▼村長にセットしてあります】 安全策を採った時点で、今日まで長引くようなことがあれば長吊を行うのが前提。本当なら迷うようなことでもないんですけどね……。村長が狂なら決定に関わらず、村の負けになってしまいますし。 |
村長 ヴァルター 23:05
さすが今日まで真霊を演じてきたリナちゃんだね。あたしが村人ならころっと騙されるところだったかもしれないよ、うん。
まあ、あたしがどんなに言ってもよっぽど確信できるようなものがないとリナちゃん視点では危険だろうしね。潜伏狂人なんだから仕方ないか、うん。 |
老人 モーリッツ 23:18
さすがジムゾン、堅実じゃな。
わし的には、羊15:44が本当に今回のまとめじゃと思う。(カタリナさん、本当に本当にすみませんでした(ふかぶか)) >ヤコブ 確率も、2日目のわしの灰ログくらい(真霊突然死の確率は1/6とか)ならば助けになると思うんじゃ。4日目のは人狼BBS的に間違っているという以前に数学的に間違っておった。orz |
村長 ヴァルター 23:25
>ジムゾンさん
こんなこと言うと、またリナちゃんに怒られそうだけど、この状況で村が勝つとすれば、あたしが狼の場合だけかな。うん。 あたし視点の話になるけど、あたしはジムゾンさんが確白という情報はある。ならばあたしが狂人じゃないにしても今日があった時点であたしとしては誰が狼かはハッキリと解る。 リナちゃんの言うとおり、あたしが村人ならリナちゃん偽を素直にいうのが普通かな。でも、あたしは偽占い師から黒 |
村長 ヴァルター 23:26
だしされている身だからSGにされるのは確実だよね。吊り順も決まっていたし。それに、ジムゾンさんが狂人の可能性も出てくるから、もし狂人COするならばあたしが先にしなければならなかったんだよ。あたしが狂人として辻褄があうかどうかは別にしてね。
と、まあ、ここまでかな、あたしが言えるのは。うん。 |
神父 ジムゾン 23:47
>村長
上の発言は、羊狼が判明したので偽狂人COをしてわおーんを誘い自白させようとした村人から、ということですか? それはちょっと無理があるんじゃないですかねえ。昨日の羊真決め打ち発言がおかしくなりますし、狼を見つけても他の村人を説得できなければ意味がない。狼でないなら、他の方法があったはずと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
こんばんは。最終日なのに、ぜんぜん勝負を投げてない村長さんに拍手〜。
>ペタ うーん、最終日は「3人のほうがよいケース」「4人のほうがよいケース」があるから…過去村の実績数を数えて「どちらが多い」という議論はあまり意味がないかも。 この村の状況ではどうする?という視点から考えないと...というのが実際には非常に難しい訳だけど。 |
村長 ヴァルター 00:20
確白だけど狂人の可能性はあるよね。
あと、昨日の真決め打ち発言も村人ならおかしくはないよね。あたしは昨日の時点では夜があけないなんて思っていなかったしね。うん。 もちろん、これはあたしが狂人なら矛盾しているのは当たり前だよね。 |
村長 ヴァルター 00:21
無理は承知の上だよ。あたし視点でのジムゾンさんの情報は狼ではないということだけだよ。
と、まあ、言ってみたものの、サイを投げてしまったものを、いまさら狂人COを撤回するつもりはないよ、うん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
うーん...そもそも、ヴァルター狂人のシナリオはかなり無理があると思うなぁ。そもそも狂人なら、そのまま狼として吊られれば済む話。当人も、ジムが「ヴァル狂説」を信じるとは思ってないだろう。
そもそも当人、「狂人COを撤回するつもりはない」って...実際には狂人COが騙りだって意味。言葉とは裏腹に、自分は村人と主張している。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
.....さて。
ジムゾンの 23:03 は、村の勝利を目指すうえでは極めて妥当な思考だと思う。以前からの前提を覆すような新証拠がない場合、それまでの方針にしたがって今日行動するのは 大事なこと。 「覆すための根拠がない場合」とつくので微妙だけど... |
少年 ペーター 00:53
>レジさん。もちろんそうですよね。そしてこの村なら3人勝負で正解だと思ってました。まあそれでも逆転はないでしょうが。万一を考えて4人にしてリザちゃんが「なぜ私残されたの…ひょっとしてミスリードしている?」なんて思ってくれることを期待ってのもあったかもだけど、そもそも鳩メインだし。
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少年 ペーター 00:57
カタリナさん視点では狼は最初から1人しかいなかったのに無駄に勝負を長引かせて犠牲者を増やしすぎたってのにどうやら最後までこだわってますね。僕と正反対(チームとして勝てさえすれば個々の生存などどうでもいい=必要とあらばいくらでも遠回りする)。安全策という名の危険な道っていうのは今日の状態を指していると思うけど、さすがに騙されないとは思ってます。。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:02
>ペタ
えと、ちょっと誤解させちゃったかな?あたしとしては、この村の状況についてのペーターの考えが根本的に間違ってるなんて思ってないよ。 ただ、あたしとしては「地上の人にとっては、最終日3人と4人の差がそこまで大きく見えて、推理の起点にできるか?」というと微妙だと思う。というくらい。 ヴァル狼を知ってれば、リーザ襲撃が妥当とは言えるけれど... |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
ペタ 00:57 にはかなり同意かなぁ...そもそも広い灰に狼一匹だったのだから、やっぱり序中盤は人間吊って当然だと思うよ。そんなに拘る必要はないかもね。
カタリナには、「もうちょっと力抜いて」なんて言ってあげたいかな。モーリッツを吊りに出た時にも思ったけれど。 |
少年 ペーター 01:43
もう、地上で頑張っている人たちには本当に応援です。
カタリナさんの頑張りは真霊として黒黒coという突拍子もなさをなんとか跳ね返して信用を得たいという気持ちの表れだったのでしょう。アグレッシブで奇策好きな狂人と見分けが付かなかった僕の眼力のなさがいけなかったです。いい経験になりました。 パメラさんトマさんは議事録読んでくれているでしょうか。エピではお話したいです。。 |
老人 モーリッツ 02:55
今日の三者の攻防は見ごたえあったのう。勉強になる。
感情の吐露って相手も人間ということを考えると結構必要なのじゃな。変なRP書いてる字数があったら、びっくりしたとか意外じゃったとか書く方がより重要か。 カタリナは「もし本当に村長さん狂人で私が人狼ならそのまま吊られた方がよい」と言わなかったが、なぜじゃろう。仮定としても自分が人狼と言うのは良くない? 更新〜9時くらいまでエピにいるぞい@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:02
>ペタ
ごめーん、今日の墓下のやりとり見直して、あたしの返答かなりいい加減だったよ。少し補正ね。 今回、地上でリーザ襲撃についての論点は、「確定白の襲撃があった点」「ジムゾンでなくリーザだった点」で、このうち前者については、あたしの意見としては「地上ではごく普通のことと考えられたと思う」ということ。で、根拠は次で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:10
確定白を襲撃しないメリットとしては「A:狩人騙りが可能」「B:確定白の意見が間違っていると暗示できる」といったところ。でも、Aはペタ 12:45 の通りであまり期待できないし、Bは…効果は微妙。主張は可能だけどね。
逆に、襲撃するメリット。ペタ 12:08に記載はあるけれど1はともかく、2の効果はあまり期待しないと思う(ヴァルが本当の狂人なら、そのまま狼として吊られるだろうからシナリオとして無理 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:15
(続き)がある)。
と、それぞれ襲撃する/しないであまり大勢への影響は少なくないと思う。それに加え、そもそも「狼がごく普通に確定白を一人消した」という可能性だって地上であれば大きく見えると思うな。 そんなわけで、あたしとしては 今日の襲撃から得られた情報はそんなに大きくないかな、なんて思ったよ。ぶっちゃけ、カタリナ狼でもリザ襲撃したかも知れないしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:17
次の日へ
レジーナ 03:15 3行目
「少なくない」じゃない、「大きくない」だった。 ペーター、もしかして気に障ってたらごめんなさい。あたし、こうやっていろいろ状況分析するの好きなんだ。あたし的には、ペーターがいろいろ言ってくれて嬉しかったけど、ちょっと変な言い方だったかな?なんて自分のこと気になった。墓下だからちょっと適当になっててごめんなさい。 |