プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 05:31
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またひとつ夜が明けたのう。ヨアヒム、すまない……。そして今日はオットーが人狼の手に……。自分の力不足を悔やむばかりじゃ。
しかし、カタリナ、ニコラスは両方真と思ってると言いながら、ニコラスの黒出しをそのまま吊ってはいかんとか言い出して、わし天然狂人じゃな。さて、このおいぼれに何ができるじゃろうの。 |
農夫 ヤコブ 07:07
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鳩からおはようだべよ。…吹雪は未だやまず、今日はオットーが犠牲になっただか…。ヨアヒムとオットーの冥福を祈るだよ。
というか灰を狭めてまでオットーを襲撃してくるのがわけわからないだよ…。潜伏狩人or共有者決めうちによる襲撃にしてもギャンブルすぎると思うだ。昨日のオットーさんの発言読み返してくるだべ。 |
老人 モーリッツ 07:32
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どうせ天然狂人扱いなら、数字を並べてみてもよいかのう。主にヴァルター向けじゃ。
希望を無視して、役職が完全にランダムに決まり、突然死者は役職を知らずに死んだ(確認して逃亡したのではない)と仮定するぞい(この仮定は実は結構無理があるぞ。狼希望者とか村人希望者が多そうじゃ)。 |
老人 モーリッツ 07:42
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そして、現在われわれの置かれた状況は
・「狼2突然死」 ・「真霊突然死」(もう一人は不問) のどちらかしかあり得ん。ここまでは誰がどんなリスクを押して何を騙るかとは関係ない話じゃ。騙りのリスクと関係ないことはわかるかのう? わし視点で役職確定した者達は年,老,宿,年の相方じゃ。残る11人に人狼3、占、霊、村人6がおる。簡単のため、狂人と狩人も村人に含めて考えるぞ。 |
農夫 ヤコブ 07:44
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ヨアヒムに雪かき頼まれるだべな…がんばるだべよ。
3日目で気になる発言としては、オットー22：33の占い師一斉COに関する話を翌日…つまり今日にしようとしてたこと、オットー22：27リナちゃん人狼に対する考察とかだべな。あとは潜伏共、狩COによる灰狭めを言っていただな。 ヨアヒム25：34は別の意味で凄く気になるだな。 時間だべ。昼に顔を出すだ。そのころに占い結果が出ているといいだな。 |
老人 モーリッツ 08:01
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以上の前提で突然死者の内訳とその組み合わせ数を計算すると以下のようになるぞい。これらの発生率は能力希望を無視したので等しいのじゃ。ヴァルター、検算を頼めるかの?
狼狼 狼霊 狼占 狼村 占霊 占村 霊村 村村 合計 3 3 3 18 1 6 6 15 55 このうち、狼占、狼村、占村、村村は「狼2突然死または真霊突然死」の条件に合わないので除外じゃ。 |
老人 モーリッツ 08:05
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残った組合せ数からわれわれの状況としてあり得るものとその確率を求めるとこうなるのじゃ。
狼2突然死 3/13 23% 真霊突然死かつ3人狼 7/13 54% 真霊突然死かつ2人狼 3/13 23% 屋(3d22:27)「突然死内訳が狼霊で可能性低そう」 オットー、その確率はカタリナ真と同じじゃ! じゃが、その倍以上、狼3生存の方が可能性ありそうじゃぞ。 |
老人 モーリッツ 08:11
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ここまでの計算は、誰がどんなリスクで何をどう騙るかには関係ないのじゃ。昨日時点でわれわれは、これら3つの可能性のうちどれかの中にいて、人狼側の作った騙り状況を通してそれを見ていたんじゃ。
この数字は正確ではない。しかしでたらめというほどハズレではないと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 08:52
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なになに? 宿の村人確定は甘いじゃと? 狂人突然死も考えろ? よかろう。3,7,3が3,8,3になるだけじゃよ。オットーがペーターの相方という場合でも3,9,3じゃ。大して変わりゃせん。
こう考えるとジムゾンが人狼という可能性も約7%残っておる。残り吊り回数は4回じゃ。旅狼、羊狼、羊真でLW不明、もちろん老LWの可能性も考えて、一番損をしない吊り方を選びたいのう。 |
少年 ペーター 09:27
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おはようございます。終わらなかったですね。そしてここで灰襲撃ですか…。
オットーさんが相方でなければ灰ローラーが間に合う形になってしまったわけですが、それでも灰を狭めたのは何故でしょう。 ヨアヒムさん、遺言たしかに聞きました。オットーさんともども、お疲れさまでした。 |
村長 ヴァルター 09:28
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今日もまた悲しいお知らせだよ・・・オットーさんが昨夜から行方不明になってて捜索してたんだけど、今朝・・・
夜が明けなかったと言うことは、リナちゃん真ならヨアヒムくんは人だったということになるけど、どうなのかな・・・ |
村長 ヴァルター 09:31
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＞モリ爺ちゃん
その条件なら数字的にはいいんじゃないかな、うん。正直、オットーさん襲撃の意図を考えようとして混乱してきてたから、数字を見て少し落ち着いたよ。理系の性だね。 でも、そこからもう少し可能性を狭めたいかな。あたしも占い結果がまだでてないから微妙な立場ではあるしね。うん。 |
村長 ヴァルター 09:32
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オットーさん襲撃は、狩人or共有者の決めうちかな。灰に１匹としたら博打にしても程があるよ。発言で余程なにかあったのかな・・・あたしもオットーさんの発言を見直してみるよ、うん。
これから村の緊急会議があるから戻ってこれるのは昨日と同じくらいになるかも。昼に抜け出せたらまた様子見にくるね。 |
少年 ペーター 09:38
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■１．●占希望 ■２．▼吊希望
■３．占霊考察（変化があればでいいです） ■４．灰考察（グレスケは任意） ■５．襲撃先考察 ■６．狼編成パターン予想 灰襲撃だったので昨日の表の８通りから絞れていません。長占結果も踏まえてあとで再掲します。 |
老人 モーリッツ 11:16
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■5. ニコ偽の場合、確率解釈から占霊真真以外の可能性を検討を示したオットー、ヴァルター、モーリッツを消したいと思うじゃろう。旅3d22:22で●オットーからわしに変更したのは、黒判定のとき、屋より老が吊りやすいと見た可能性がある。この場合、今日ヴァルターに黒出しして▼長に持っていくはず。じゃがわしがポカやって確率考察を占判定前に投げてしまったんで、もう黒出しはしないかもしれんのう。
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老人 モーリッツ 11:19
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■3. ニコラス: 3d20:36なんかは本当に白い。旅3d22:22,3d23:27でわしを白と見て占い希望に挙げてきているが、これは2通りの解釈があって本当にわからん。旅真で羊偽を心配しての老占い。しかし老白でも羊偽は確定せんと思う。別の解釈はわおーんリーチの状態にあって、老に黒出しして老吊りに持って行きたかった場合。とか言っとる間に黒出しじゃのう。わし的には旅狼と言わざるを得ない状況じゃ。
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旅人 ニコラス 11:26
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議題の前にモーリッツの疑問に答えようか。モーリッツは白としてみている、これは最初からだね。そしてモーリッツ占いに変えた理由はカタリナ偽を危惧して、勿論モーリッツが白でもカタ狼はある。じゃあなぜか、吊られてほしくなかったからだよ。カタ偽の場合高い確率で白？ではなくほぼ白の確信めいた気持ち。昨日ヨアヒムではなくモーリッツ吊りならば反対していたね。だから狼判断というよりカタ偽の場合の安全策な占い希望だっ
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旅人 ニコラス 11:27
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だったよ。そしてもう１つ。カタリナ真ならばヴァルター吊りで明日が終わる。終わらない＝カタ狼である。やはり私の中でモーリッツは白となった。後はリーザだね、LWなら、と疑いを向けていたがLWではないと解ったので疑いはもうない。
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旅人 ニコラス 11:32
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■1.●ヤコブ 消去法、後に詳細。■2.▼ヴァルター。理由はいらないね。■3.カタリナが真か狼か。真であると願い続けているよ。■4.白：ペ＆ア＆ジ＞モ≧リ≧ア ■5.何か狙ったようにも見えないのだが、いまいち予想がつかないな。共有者探し？狩人を狙うにも日がね…。■6.パ＆ト＆ヴァorヴァ＆カ＆ヨ
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老人 モーリッツ 11:39
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ニコラス、わしは旅真羊真→LW長より高い可能性で、旅狼羊狂で狼3生存があると考えておる。この場合、今日ヴァルターを吊ってしまうと明日狼狼狼狂村村村となってわおーん成立してしまう。ニコラスが真ならばLW吊りは最終日でもよい。わおーんリーチを回避するためには▼旅か▼羊をせんといかんのじゃが、わしを信じて吊られてくれるかのう?
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旅人 ニコラス 11:40
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ずっとカタリナ偽を危惧しているのだが…ここにきてそれほど怖くなくなってきた。まず、私視点であるがヴァルターの後があればカタリナ吊りを希望とする。それが実行されれば残り5。そして完全な灰2人となるのだが、共有者がいればこれまた詰みの状態だね。
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旅人 ニコラス 11:45
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申し訳ないが、私はまだ吊られるわけにはいかないね。ヴァルターの後の羊吊りならば快く承諾も出来る。私視点では確実な狼１匹目なため、今日は譲れないよ。モーリッツ公の心配も解るがね。何より狼３として、私と誰だろうか。モーリッツ自身を上げる気はないだろう？となると商・女・農、この中に２匹いると思っているのだろうか。私とリーザが狼なら吊りにあげぬよ、アルビンは仲間ならいい位置だね。ヤコブは難しい気がするな…
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少年 ペーター 11:45
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＿｜旅者遭｜羊遭｜神商長｜狼編成＿｜ 壱｜占狂＿｜霊＿｜白白黒｜木娘長＿｜
弐｜狂占＿｜霊＿｜白？？｜木娘＿灰｜ 参｜狼占＿｜霊＿｜白白白｜木娘旅＿｜ 四｜狼占＿｜狂霊｜白？？｜旅＿灰灰｜ 五｜占狂＿｜狼霊｜白白黒｜羊長＿灰｜ 六｜狂占＿｜狼霊｜白？？｜羊＿灰灰｜ 七｜狼占＿｜狼霊｜白？？｜旅羊＿灰｜ 八｜狼狂占｜狼霊｜濃？？｜旅羊＿灰（神？ |
旅人 ニコラス 11:48
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占い希望の理由。議題より先に述べた考えから、疑いはないんだけどね。その気持ちもあってヴァルターで終わるとようやく気を楽に出来かけている。これがモーリッツにすればりーち状態狼に見えるやも知れんのだが…ううーん。モもリもヤも狼に見えない（今日の結果を見て）だから万が一にカタリナが狼でも、残り1はもういない気がするのだよ…。
暫く見ているよ、何かあれば後で…。 |
旅人 ニコラス 11:53
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そうだ、モーリッツの予想の後の黒出しだから私狼、という考えはやめていただきたいね。たとえ真っ白に見えた人間でも狼だと占い結果が出れば狼と伝えざるを得ない。そして具合を見て判定を出すのは偽のみ、だよ。私が狼なら今日白でも良かったはずだがね？共有者の可能性がなくもないヴァルターに黒を出すメリットを感じない。狼３匹生存で私が吊られてもいいと思ってるように見えてるならそれもまた間違いだよ。
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少年 ペーター 11:54
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今日▼長の場合のポイント。壱なら勝利エピです。四でかつ灰に２狼生存の場合のみ、わおーん。
後者の最悪のシナリオの場合、例えば商狼ならば一昨日の者襲撃もすごく納得。 ただ先送りにして今日▼羊としても、明日で情報が劇的に増える期待はそんなにないです。例えば明日も占でまた黒が出た場合には壱が自動的に否定されるくらい。これを受けてどう判断するか。 |
老人 モーリッツ 11:55
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■6. 狼編成の予想。
四+六: (1)旅羊の内訳が狼狂で3狼残。旅商妙or羊商妙。今日白吊りすると明日わおーん 四+六: (2)同じく2狼で1手余裕あり。旅商青or羊商青 壱(3)旅真羊真でLW長 弐(4)旅狂羊真でLW灰。わしの案で旅羊吊りに行ってしまうとここが心配じゃ。 |
老人 モーリッツ 12:01
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七+八(5)旅羊とも狼でもう1狼が灰or吊り済み 旅羊+(商青妙神の誰か)
五(6)旅真羊狼、羊長妙 四+六(7)旅羊の内訳が狼狂でどちらかがLW。(旅or羊)+宿青 かなりありえない 参(8)LW旅の占騙り。狂人行方不明なのでもっとありえない。 |
少年 ペーター 12:11
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おじいさんありがとう。僕11:54で最悪のシナリオは四に限りませんね。要は明日狼３生存の場合ですから、四六七八の場合にありえます。言い換えれば占霊どちらも偽者の場合です。ただパターン数は多くても個々の可能性は均等ではありませんのであまり疑心暗鬼になっても仕方がないですがね。
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老人 モーリッツ 12:28
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旅11:53、占結果が出れば白く見ていても黒出し、よくわかる話じゃ。そして黒出しは明日でもよいという説を検討する必要があるな。わしらが吊りを誤ってわおーんになる可能性も高い。ヴァルターとニコラスの信用勝負になるかのう。
年12:11 八では者狂は死んでおる。わしは七を狂人突然死と考えておるが、理論的には潜伏もありじゃ。 老11:55-56ではわしの印象から妙を入れてあるが農もある。 当分黙る@7 |
羊飼い カタリナ 12:47
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あぁ、オットーさん･･･。
ヨアヒムさん安らかにね･･･今日続いていることから分かるように･･･ ★ヨアヒムさんは人間だよ 昨日、発言数が厳しかったからヨアヒムさんが人間っぽいところを主張してかばえなかったのがすごく悔しい･･･。 ニコラスさんは村長さんを狼判定なのね? |
少年 ペーター 12:50
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＞老、八で明日わおーんなし了解。
長狼だとして、今朝占師襲撃しなかったのは何故だろう。特に壱の場合詰みだけど。まあ占師が今朝襲撃されていたらどっちにしても吊られ候補でしょうが。確かに今夜は、 ★旅長の信用勝負 ★明日決着しない方法（勝ちもないけど負けもない）をとるか、勝負を賭けるか。 という視点からになるでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 13:01
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■5 謎??GJ回避くらいだよね。
オットーさんは昨日、推理しやすいように灰の潜伏共を表に出すことをペーターくんに･･･。護衛先を増やしたくない狩人や潜伏共でも無さそう･･･。 あと、これでニコラスさんが狼の可能性が無くなったかも･･･。旅が狼で▼長吊りで明日に続いた場合に旅が羊偽を主張、灰に潜伏共がいたら今日、明日の占いで旅の役目も終了だし?旅が狼で長が潜共なら踏んだら即死だし? |
羊飼い カタリナ 13:13
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■3 今日の占い結果から真の可能性があるかなって。
狼じゃないのは確定だと思います。 ■5でも述べたけど･･･村長さんを吊って明日に続いたら狂人があたし視点でほぼ確定、村長さんが潜伏共の可能性もあるし、狂人かなって?狼なら自爆行為は避けると思うし、屋襲撃で役目が終了しそう。素直に神父様襲撃していると思う。 明日に続いたら旅は最終日の手前で安全策で吊るくらい。ほぼ狂人だから先ずは灰のLW退治。 |
村長 ヴァルター 13:21
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やっと昼休みだよ。こう不規則だと肌荒れしちゃいそうだよ。
旅人さんがあたしに黒判定ね。これであたし視点からは旅人さん偽がハッキリとわかったよ、うん。 偽だとしたら狼かなと思っていたんだけど、だとすると今日の灰襲撃がよくわからないんだよね。これで今日あたしを吊ったら、明日以降、旅人さんがかなりの確率で吊られることになると思うし。 旅人さんが吊られても問題ないってことなのかな？ |
村長 ヴァルター 13:22
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その点から考えると、旅狂と考えると自然なんだけど、それだと今日の襲撃先が謎なんだよね。
狼３生存もあるかな。それなら狼にはリナちゃん偽がわかっているし、あたしに黒出して吊れればわおーんに持ち込める。黒出しのタイミングとしては最適だと思うよ。うん。 考えてみれば、ＣＯ状況としては占２霊２だったら、内訳は占真狼、霊真狂がよくあるパターンだよね。リナちゃんはたまたま霊が突然死していただけで最初から霊騙り |
村長 ヴァルター 13:22
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するつもりだった狂人なら２日目ＣＯも含めて十分ありえるんじゃないかな。
それに、昨日の者襲撃も、商が狼だったとしたら説明もしやすいよね。 確かにこれだと出来すぎな状況ではあるけど、リナちゃんを信じると言うことは、これとほぼ同じくらいのレアケースに決め打ちしようとしている事と同じだと思うよ。うん。 |
村長 ヴァルター 13:23
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■６．今日の黒判定で参のパターンは消えたと思う。さすがに旅羊二人揃って狼の可能性は無いと思うので七八も消し。あるとすれば弐四六の偶数パターンだね。六とすると、占２霊２の想定内訳とは逆になるけど、ありえないパターンではないかな。この３つの中では可能性は極低いと思うけどね。
一番あり得そうなのが弐。これはリナちゃんのあたし視点の信頼度も含めてではあるけどね。最悪なのはやっぱり四のパターンだった場合かな |
村長 ヴァルター 13:23
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もし灰の狼が一匹でも吊られていれば黒は出さないと思うんだよね。出してきたって事はそれなりに勝算を見込んできたと言うことだから、旅人さんが狼の場合、かなりの確率で３匹生存していると思うよ、うん。
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村長 ヴァルター 13:23
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■２．▼旅人さん
旅人さんがＬＷの可能性も０ではないけど、やっぱり複数のこっているんじゃないかな。これで終わらなければ灰に狼が居るって事だから相当な白狼ってことだよね。 村視点で情報が一番出るのはあたし吊りなんだと思うんだけど、狼側全生存の最悪のケースを考えると容認できないかな。 |
羊飼い カタリナ 13:26
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＞お爺さん いろいろ状況を述べるだけ･･･
あたしが狼なら2日目で霊対抗もある中、黒黒で霊能者COしたメリットって何??対抗が出たらあたし即死だよね。あたしそんなに吊り占いに上がる体質じゃないし･･･あたしが狼なら普通に潜伏役になるよ。わざわざ吊られるためにCOはしないよ。 旅が狼の可能性も潜伏共を踏んだら自爆であり得ないし。 あと、お爺さんは結局どの可能性が一番高く誰が狼だと思う?? |
村長 ヴァルター 13:32
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昼休み終わる前に灰考察もなんとかと思ったのだけど、やっぱりみんな白い印象なんだよね。
それを考えると、やっぱりこの中に２匹もいるとは思えないよ、うん。 リナちゃんを信じてあたし吊りなら、村視点で情報も出るし、反対までは出来ないかな・・・ 夜に戻ってくるまでに、もう少し見直してみるね。 |
羊飼い カタリナ 13:33
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＞村長さん 午後1時23分だけど･･･吊り希望で▼旅は村長さんが人間なら村長さんにとってニコラスさんが偽確定だから希望したのはわかるよ。
でも、村長さんもニコラスさんが狂人の可能性もあるって思っているんだよね。狂人を吊るよりも先ず狼退治が大切だと思うの。吊り希望は灰からも上げて欲しいなって。村長さんが狼だと思っている人を披露するのって村のみんなにとって情報になると思うの。 |
羊飼い カタリナ 13:41
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■6 あたしからは娘木は狼確定
旅が真占なら娘木長で、今日村長さんを吊れば村勝利で終了。 旅が狂人なら娘木に灰にLW。その場合には可能性をあげてばかりで可能性の輪を閉じる作業をせず、不安を煽るだけで結論を出さないお爺さんがLW有力候補。 次点で昨日質問では者が真、商が狼視点であたしに何度も質問しつつ、結論が旅が真で商が白。なんのために質問したのか分からない農が次点かなって。 |
村長 ヴァルター 13:48
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＞リナちゃん
そうだよね。黒だされて最悪の事ばっかり考えててちょっと冷静さがなくなってたかも。狂人なら吊る必要ないって自分でもいってたよね、あたし。 みんな白くて困っているんだけど、がんばって考察するよ、うん。それじゃあまた夜にね。＠９ |
羊飼い カタリナ 13:56
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＞村長さん 村長さんが人間だったら今日は頑張ってみんなを説得してね。
＞ニコラスさん 午前11時40分だけど。村長さんを今日吊って明日に続いた場合にあたし吊りを希望だけど。明日に続いたらあたし視点でニコラスさんは偽。ニコラスさん視点であたしは偽だけど。表に出ている偽は狂でも狼でも最終日手前で吊ればいいよね。どうして灰吊りじゃないの?? ■1と■2、■4は夜に提出するね。 また夜にね･･･。 |
老人 モーリッツ 14:02
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■1. ▼羊でわおーん回避できるか、みな検討しておくれ。カタリナよ、おまえさん吊りのメリットを見つけたぞい。すまんが村のために吊られてくれ。
■2. ニコラス真に賭けて●ヤコブ。旅偽なら占いに意味はないしの。 羊13:26、わしは状況を述べるだけじゃ。発言考察すらしておらん。リスク云々は関係ないぞ。現にカタリナは即吊されておらんしな。予想は老11:55の番号順じゃ。羊真は約2割あるぞ。@6 |
神父 ジムゾン 14:35
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襲撃先はオットーですか……。
なんて言ったらいいんでしょう。意表を突かれた、ですかね。どうぞ安らかに。 それから昨夜の考察をありがとうございました、雪かきお姉さん。最後の発言、何かドラマをかかえていそうな奥深さです。 |
神父 ジムゾン 14:43
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■１ ●モーリッツ、もしくは●選択式
選択式は三日目オットー20:28を参照、と、ニコラスの希望がすでに出ていましたね。 モーリッツの理由は、灰の中で一番白から遠い印象なので占ってみたい、というわけです。 |
神父 ジムゾン 14:55
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■２ ▼カタリナさん
はじめは、旅による黒判定者吊→続行の場合少なくとも旅or羊偽判明の流れを考えていました。でも３狼だとするとわおーんリーチなんですよねえ。それだけは防ぎたいところです。占は真の可能性がある限り吊りたくないので、申し訳ないけれど安全策でいきたいと思います。 |
神父 ジムゾン 15:05
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■３ 大きな印象の変化はありません。結果灰を狭めることになった襲撃から、灰の外に狼が一匹いるかもしれない印象は多少強くなりました。
■４ 白：農妙＞商＞老：黒 ですが、これからの発言でまだ変化すると思います。 |
神父 ジムゾン 15:47
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■５ ＧＪ回避→わおーんへの前進狙い、でしょうか。これは３狼＆狂人生存の場合のみなんですけれど。
羊真の場合は、ＧＪ回避かオットーの発言に何か襲撃を誘うようなものがあったか、ですね。その決め手になるようなものは見つけられていません。狩人狙いは、潜伏共の可能性を考えるとＬＷにとっては博打だと思います。 |
神父 ジムゾン 16:07
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レジーナさんもオットーもいないとなると、この村の食生活は少し辛くなりますね。
□５（大穴） パン屋襲撃による兵糧攻め。人狼は、私たちが弱ったところで猛攻をしかけるつもりかもしれません。 教会から職権乱用で持ち出してきた修道女手作りクッキーを置いておきます。召し上がってください。 |
行商人 アルビン 18:01
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昨日はすいませんでした。今日の議題に答えます。
■1.●モーリッツ ■2.▼カタリナ ●は農はかなり白いと見ていること、妙は昨日までの時点で占吊にしなかったことからほぼ決め打つ（もう少し様子見）。▼は万が一を考えての安全策。これは判断の先延ばしで、年の言うとおり情報が増えることは期待できませんが、旅長の信用勝負なので判断期間はできる限り長い方がいいかと思いました。 |
行商人 アルビン 18:01
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■3.旅についてです。羊の方に大きな変化はありません。今日の黒出しを受けて、旅＝狂の可能性はかなり低くなったと考えます。狼に黒出ししていまうことを恐れる狂人が否定されるからです。弱い理由として、狂人だったら昨日今日辺りから発言がおかしくなるのではないかと思うので。
■4. 老：積極的に状況整理をしてくれて考察にはとても助かる。しかし、確率を前面に押し出しての考察は気になる。 |
行商人 アルビン 18:03
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農：他者同士の質疑応答に割って入ってることに好印象。日を重ねるごとに白さを増しているように見える。
妙：寡黙気味ではあるが、考え方は一貫しているように見える。狼説も捨てきれないが、もう少し様子見してもいいのではないか。 ■5.狩CO封じではないかと思います。灰襲撃があったことでやりにくくなったとは思います。GJ回避も十分考えられます。護衛は年神と考えられますので、1/2の賭けを避けたのかとも思いま |
行商人 アルビン 18:12
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＞モーリッツ
非常に細かいことを聞きますが、老08:05の値に条件付き確率の値の方を採用したのはなぜですか？全体の確率で比べるとそれぞれ順に、5.4%,13%,5.4%となって印象が変わりますよね？ |
旅人 ニコラス 18:43
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＞カタリナ ヴァルターを吊って次になぜカタリナか、いうまでもなく残り何匹か解らないからだよ。ヴァルター後続く＝私にとって貴女は狼でしかない。となると続いてカタリナ吊りで終わることも考えている。パとトが霊と狼の可能性、またはヨアヒムなど（レジーナはカタリナが吊り希望なので違うと思う）。
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旅人 ニコラス 18:46
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そして今日はカタリナ吊り希望が多いのだね。信じてもらえるのならヴァルター吊りを強く望むのだが…視点が全く違う以上何を言えばいいものやら…。私視点でワオーンはありえないこと（カタ偽でも）。そしてヴァルターで終わる可能性が高いこと…どうせ明日に悩むのであれば今日決断して欲しいところ。でも、説得要素には薄いかな。明日で被害がなくなる可能性に賭けるのも村のためだとは思うのだがね…。@10
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農夫 ヤコブ 19:29
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ただいまだ。遅くなっただよ。今日もさむさむだべ。
議事録を斜め読みしただが旅人さんが村長さんに黒判定COだべか。…パターン壱なら長吊りで終了、パターン四なら長吊りで明日わおーんの可能性もありと…判断が難しい状況だべ。 議事録読み込んで議題回答させてもらうだよ。 |
農夫 ヤコブ 20:02
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■5.襲撃先考察
いろいろ考えただが、商人さん18：03の「狩CO封じ」が一番合っている気がするだな。ただこれは旅＝偽の場合にメリットがある襲撃と思うだ。 ★旅＝偽の場合：村長さんに黒出しする際の障害は共地雷と狩人GJ（狩人生存確実情報）＋狩人COによる狩人地雷だべな。共地雷については「灰からの共COで灰を狭めるほうを優先」するためにペーター君が相方を占いにしていない可能性もあるだが、 |
農夫 ヤコブ 20:04
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（続き）狩人については判断が付かない。よって、GJを灰襲撃することによって回避すれば、黒出しした村長さんが狩COした場合についても真狩が既に死亡していることを主張することが可能と考えたのではないかと思うだ。
この場合の疑問は「何故わざわざ黒を出したか」ということになるだが、これは村長さんを白判定したときにその日の吊りになりそうな人物が狼仲間の場合、かなりありえると思っただよ。 |
農夫 ヤコブ 20:05
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（続き）
★旅＝真or狂の場合、灰を減らすことによって襲撃するメリットがないと思うだ（村長さん人狼とした場合にこの襲撃にメリットがあったら教えてほしいだ）…あるとすれば、上記の「旅＝偽」を主張するためだべかな？ ＞商人さん18：01 灰印象に旅人さんが判定を出した人を入れていないのは何故だべ？商人さんは旅真完全決めうちだべか？ |
農夫 ヤコブ 20:48
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ヤコ20：05おかしいだな。昨日から寝てないのがかなりきているだ…orz
★×「灰を減らすことによって襲撃するメリット〜」→〇「灰を減らすことによって潜伏先を減らすような襲撃をするメリット〜」 ★×「村長さん人狼とした場合」→〇「村長さん人狼、または旅狂羊霊でのLW」 リーザ来てないだなぁ…大丈夫だべかなぁ。あとリナちゃん3日目24：28のリーザについてはりょーかいだべよ。 |
農夫 ヤコブ 20:57
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■3.占霊考察。
旅：真＞＝狼＞＝狂／者：狂＞＝真／羊：真＞狂＞＞狼 パターン：壱＞＝四＞弐 襲撃先考察より旅偽羊偽の可能性を今日は結構見ているだ。 ただ、ヤコ20：02でああ書いてはいるだが、旅人さんが人狼だったら共地雷があるのにそうそう簡単に黒出しは出来ないと思うだよ。その点は旅人さん真印象もあり。…もしくは村長さんが共有者ではありえないような発言がどこかにあったのだべかな。 |
羊飼い カタリナ 21:03
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えっと･･･こ、こんばんわ。
■1と■2 占い先に意味無いけど、希望を出せば●お爺さん あたし視点の真占い師は黒を1つしか出せないから意味ないんだけど。 吊り希望▼村長さん ニコラスさんの正体を知りたいからと、ニコラスさんが真占なら明日で村の勝利でエピになるから。ただ、村長さんが潜伏共の場合には、旅はほぼ狂人なので占いに意味は無いので･･･LW吊りを狙って▼お爺さん。@12 |
老人 モーリッツ 21:07
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老11:55-56のパターン分けと確率的な順位は作戦や発言と関係なく決まるのじゃ。どれがありそうでどれがなさそうかは発言や襲撃の順番から吟味する必要があるのう。
商18:12、今回は「条件つき確率」の考え方は使っておらんぞ。 老14:02、「述べるだけじゃ」→「述べただけじゃ」と訂正させてもらって、発言考察に取りかかるぞい。 喉が涸れそうじゃ。@5 |
羊飼い カタリナ 21:09
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＞お爺さん 旅が真と思うのなら･･･素直に▼村長さん吊りだと思うけど。
午前11時55分の順で四と六のパターンが高いなら旅も羊も偽だよね？午後2時2分で旅が真に賭ける理由とどうしてその可能性が高いと推理したの?? わぉーん阻止ならお爺さん視点で狼候補は農女商。女吊りの農占い（逆でも可）がベストの選択じゃない。 次に壱と弐が高いんだよね。あたし真なのに吊るの?@11 |
老人 モーリッツ 21:09
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■3. カタリナ: 一慣した真霊視点からの発言じゃな。昨日狩COをうながした点が黒印象。昨日の吊られたがりが狂人に見せかけて吊り回避を狙う人狼にも見えてきた。
一方で3d00:28が非常に白く、変なじじいに言いがかりをつけられて疲れはてた真霊に見える。 神3d22:09、旅狂なら老LWという考察は疑い返し気味じゃが無理はない。真霊ならわおーん回避の▼羊→老→長という順番を提案してくれそうじゃが。@ |
羊飼い カタリナ 21:15
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＞お爺さん あたしが村視点であたし吊りを言えば、狂人疑惑を昨日主張、今日午後9時9分で真霊なら▼羊→老→長と提案しろと主張。お爺さん矛盾してない??
＞アルビンさん 午後 6時 3分で.木娘長or木娘旅と狼予想があたし真前提だよね。それなのに安全策であたしを吊り希望なのはどうして??真霊を吊ってもいいの?? @10 |
羊飼い カタリナ 21:16
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＞ニコラスさん ニコラスさん視点では、今日村長さんを吊って明日に続けばあたし偽を主張できるからわかるよ。者が襲撃されているから旅視点で者狂で羊偽なら狼って言えるよね。
でも･･･旅視点で今日の占いで黒が出ない仮定で話しているのはどうしてなのかなって疑問に思ったの。 あたし視点ではLWしかいないけど、ニコラスさん視点では未だ黒占いする可能性はあるよね。 あ、わぉーんが無いのは同意です。@9 |
農夫 ヤコブ 21:16
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■6.狼編成パターン予想：旅の信頼度からパターン壱：木娘長 or 今日の襲撃先からの考察よりパターン四：旅（木or娘or青or商or老）
四の内訳理由については以下のとおりだべ。 【木or娘or青】既に1名死亡の確率を見ているだ。理由としては今日の襲撃先だべな。もし人狼側3人が生きているならばGJが起きたとしても潜伏2から狩人COの対抗に1人出しても痛くないので白襲撃に来ると考えたため。 |
羊飼い カタリナ 21:20
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■4 灰考察
昨日とあんまり印象は変わっていません。 気になるのがやっぱりお爺さん。可能性を出して不安を煽るけど･･･わぉーんを恐れるわりには狼を探そうとする姿勢が皆無なのが変。 リーザちゃん リーザちゃんは寡黙すぎるけど、昨日質問した限りでは素直な回答なので狼じゃなさそう。その前に突然死が心配･･･ アルビンさん 昨日の考察で述べたけど、状況白です。@8 |
羊飼い カタリナ 21:23
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村長さん 今日の発言からは人間っぽい反応かなって。午後1時48分の発言も黒を出されることを想定しないといけない狼の発言にしてちょっと変な感じだけど･･･。これからの発言に期待してます。
ヤコブさん 気になるのは今日あたしが午後1時41分で述べた箇所とか昨日の灰考察で述べた部分です。 村のみんなの中で一番質問とか考察を頑張っているのは白いかなって思うけど･･･。 しばらく席を外すね。@7 |
農夫 ヤコブ 21:28
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（続き）【商】旅人さん白だしから旅人さん真としか思っていない風が気になるだよ。／【老】もし旅人さんから村長さんに白判定が出てたとして吊られる可能性が高いのは誰かと考えたときに老＞妙＞農と思ったためだべ。／【宿】2日目本決定後の発言から／【女】老同様／【長】仲間売りするなら白出すと思うだ。
■1.占い希望●リーザ。発言が少ない（というか今日はまだない）リーザの占判定を元にいろいろ判断したいだ＠10 |
旅人 ニコラス 21:31
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＞カタリナ 勿論黒も出るかも知れないね。けれど今日の段階では解らない。だから確実に狼の可能性がある者を希望にあげているだけだよ。村長を吊り、終わらなければカタリナ。それでも終わらない、もしくは黒判定であればその人物だね。ただ散々述べているようにLW（カタ真の場合）が村長だったのでリズやモーリッツは狼の可能性が低いと思っている。ヤコブも白く見えてるしね。
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老人 モーリッツ 21:32
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わおーんの次に心配なのは旅狂霊真の場合じゃ。商長農老妙と灰5人、占いは信用できず、わおーん回避が手損となってしまう。旅真羊狼だと羊長灰でわおーんはない。長LWならわおーん回避を主張してくると思うのう。
羊21:09、わし視点で農女商によるわおーんというのを説明してくれるか? 羊21:15、2d22:10メリット不明の時点で自分吊りを言い、今日真霊吊りのメリットが出たら引っ込めたからじゃ@3 |
農夫 ヤコブ 21:51
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■2.吊り希望▼リナちゃん
リナちゃんはわおーん回避だな。ただ▼リナちゃんとしてもやっぱりどちらかを選ぶことを迫られる気がするだよ…（ただ襲撃等の情報はその間にまた得られるからその点はいいだな） あと、▼旅人さんについても考えてみただ。パターンに分けて考察した結果としては不利なことにならないと思うだが、おらの間違え、抜けがあったら指摘よろしくだべ。（続く） |
村長 ヴァルター 21:53
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やっと戻ってこれたよ。なんとか灰考察とかもまとめてきたから投下していくね。
■４．アルビンさん：昨日までは状況白と言っていたけど、旅人さん偽が判明した事と、ディーターさん襲撃の意図として一番筋が通るため、状況黒。情報が増えないと言いつつ結論先延ばしのための吊り希望も黒要素かな。 モリ爺ちゃん：今朝までは、モリ爺ちゃんが可能性を示してあたしがそれをある程度閉じていくという形になっていたから気にならな |
村長 ヴァルター 21:53
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かったけど、確かにその可能性を狭める意見の少なさは気になる要素かな。複数残っていたらブレインかなという感じもするかも。うん。
ヤコブさん：やっぱり印象は変わらないかな。スタンスも変わらないし、考察の揺れから結論に至るまでが演技とは思えないしね。今のところ、一番信じれる人かな、うん。 リーザちゃん：やっぱり考察も発言も見えないんだよね。ただ、寡黙ステルスにしてもやりすぎかなって思う。あんまりこういう |
村長 ヴァルター 21:54
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基準で判断したくないんだけど、不慣れな村人さんかなって気がするかな。うん。
■２．▼アルビンさん（▼旅人さん） 状況考察から、あたしは弐のパターンの可能性を取るよ。四の可能性は確率的には弐とも変わらないけど、ここまでの状況の推移とリナちゃんの発言を見かえしてみて、やっぱり真だとしか思えなかったからだよ、うん。 |
村長 ヴァルター 21:56
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リナちゃん吊りは状況そのままの先送りの１手だと思うけど、情報としては何も増えないよね。それに、よく解らないけどオットーさん襲撃されて灰ローラーに手数が間に合う状態なのだから、わざわざ１手遅らせることはメリットにならないんじゃないかな。うん。
オットーさん襲撃の理由として、もし灰に１匹なら灰以外に狼がいる可能性を振りまくという理由も考えられるよね。それなら、ここで１手遅らせるのはＬＷの思惑通りって事 |
村長 ヴァルター 21:57
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になるんじゃないかな。
＞モリ爺ちゃん あたしが言うのもなんだけど、旅人さん信じるなら▼村長が普通じゃないかな？ モリ爺ちゃんの少しだけ感じる違和感は、状況考察と吊占希望がいまいち繋がらない点にあるんだよね、うん。＠４ |
農夫 ヤコブ 21:59
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（▼旅人さんとした場合について続き）
★パターン壱の場合は仕事終了。パターン弐の場合も旅→長で終わっていないので仕事なし。旅人さん偽の場合弐以外は人狼なので旅人さん吊りによって「人狼」の数を減らすことが可能（リナちゃん偽の場合狂人予想なので「人狼」が減らないだ） 尚、村長さん吊り希望については村長さんLWの場合に終わるのはいいことだけど…＠8 |
少年 ペーター 22:18
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こんばんは。議事はずっと見ていて質疑もしたかったのですが、我慢して喉保存してました。今から僕の考えを言います。
まず、今日はできるだけ安全策をとりたいです。少なくとも▼長は（明日即負けがあるため）しません。個々の印象は良いのですが纏め役としては可能な限り安全策をとりたいです。ご了承下さい。 もちろん石橋を叩いてもいつかは渡らなければいけません。最低限の決めうちは必要です。 |
少年 ペーター 22:21
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今日の場合、羊と旅のどちらを吊るかの２択。つまり、羊狼（五〜八）と旅狼（参四七八）どちらか可能性の高いほうを採用です。そして僕の中ではパターンの可能性は、
壱≧四＞弐＞参≧五六七＞＞八（考察圏外） 状況的には旅狼の可能性の方が大きい。対応可能範囲もギリギリ参まででしょう。 羊狼（あのタイミングで黒黒ｃｏ）と旅狼（地雷を恐れず黒出し）を比較すれば後者はまだ（四などの場合に）ＬＷを逃がすための布石とし |
少年 ペーター 22:22
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て解釈できます。一方で羊は狂はあっても狼はやはり考えられません。
以上から、わおーん負けのを極力避けつつ進める、一番着実な吊順は、こうだと思うのですがいかがでしょうか。 ▼旅→▼灰（長以外、多分商）→▼灰（長以外）→▼長 ・壱・参の場合問題なし。 ・弐の場合灰3人の状況から2回の灰吊りでヒットさせれば勝ち。勝率は1-(2/3×1/2)=2/3。今夜僕襲撃で明日相方騙りが出てもローラーで問題なし。 |
少年 ペーター 22:22
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・最も問題となる四の場合。灰3人中狼2人なら1人は確実に吊れ、勝率ほぼ1/2で悪くありませんが、１回目の灰吊を外した時点で低確率（下記参照）でわおーんの可能性あり。また今夜僕襲撃で相方騙りが出た際に吊数不足が発生。その時は状況から四の場合であることを決め打ち、最後に村長を吊らずに残りの灰吊決行。また既に［木娘青］に狼がいた可能性も少なくない（農21:16）のでそれほど危険な橋ではない。というか四ま
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少年 ペーター 22:24
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でを視野に入れて考慮するならこれ以上の石橋戦術はないかと思います。
穴もあるかもなので指摘お願いします。というか僕の朝の▼羊にほぼ全員が追従なのがびっくり。▼旅の可能性を言ってくれたのはヤコブさんだけですか…。 ★旅視点では五の可能性が高いと判断される時のみ反対となると思います。つまり羊狼の可能性（あのタイミングでの黒黒ｃｏのメリット）を今一度探ってください。壱決め打ちできるなら問題ない策のはず |
少年 ペーター 22:24
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です。
★羊視点ではほぼ問題ない（自分が吊られない）方策だと思います。 ★灰の皆さんは五〜八（厳密には八の場合には神を吊る余裕がないのでもう負けだと思いますので除外してもいいと思いますが）の可能性を捨てきれない場合に意見をお願いします。 間違いやおかしいところの指摘をお願いします。 |
行商人 アルビン 22:25
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＞ヤコブ
忘れてました。旅真を決め打っているつもりはありません。 ということで。 長：考察がしっかりしているが、考察方法が他者同士の質疑応答をみて判断という感じなので、白黒つけ難い。単にそういうスタイルの村人なのか潜伏なのか。 |
行商人 アルビン 22:25
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＞カタリナ
私は、狼内訳が木娘長or木娘旅が可能性が高いと考えています。しかしながら羊偽説も捨てきれてはいませんので。この場合今日村人を吊れば明日わおーんです。羊を吊れば確実に狼側を一人吊ったことになるので、明日終わることはありません。旅長に明確な差がなく、勝敗を分ける一手になり得るので慎重に判断したいと思いました。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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つーかみんな発言使うの今日は早いだな。
＞リナちゃん13：41 おらの説明が悪いだな…。おらは羊3日目13：37の理由について納得いかなかったために「商人さん狼の場合と仮定して」おらの考察と質問をさせてもらったのであって、おらの商白黒考察とは別だべよ。また、占い師考察・灰考察についてはヤコ3日目20：51でこれからやるといっているとおり、リナちゃんへの質問時点では両方まだだったべよ＠7 |
旅人 ニコラス 22:41
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すまない、斜め読みだが村長への突っ込みだよ。村長視点で私偽なのは構わないが、カタリナ真とするなら自分吊りでも構わないはずだ。なぜならカタ真に限りワオーンはありえないから。私とカタリナで信用勝負なら悪くない賭けのはずなのにそれに出ないのはやはりLWだからではないかな？村ならワオーンが怖いのも事実、だが明日どうせ決断が迫られるのなら今日選んで欲しい。カタリナ吊りでも私的に問題はないが、無駄に犠牲が増え
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旅人 ニコラス 22:45
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増えるよりは明日平和が来る可能性を賭けて欲しい。私吊りはもとよりカタ真であれば村吊で終わる。私もカタも信用が出来ないというなら止めれない、だがどちらかでも信用が出来るのなら決断して欲しいのだが…。私（もしくはカタ）が偽の場合、ディタ及びトマやパメが真となる。確率でいえば０％ではない。1/3かな？（確率は苦手なので多少変なのはご愛嬌）だが確率だけで生きていける世界ではないのは皆 知っているはず。
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羊飼い カタリナ 22:48
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えっと、ただいまっと
＞ペーターくん あたし視点では、その吊り順に異議は無いよ。狼の数は1匹だし、潜伏共さんに対抗がでることは100％無いしね。 ニコラスさんはディーターさんの発言もあって真寄りにみているけど･･･やっぱり占い師なのに占い回避無しの姿勢や今日誰を占っても黒が出る可能性を考えていなかったような感じだったのは気になるし･･･。安全に進めるのに異論は無いよ。@6 |
村長 ヴァルター 22:48
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＞アルビンさん
わおーん回避するならば、村視点では、者旅のどちらかは騙りなのだから、旅人さんを吊ることで回避できると思うよ。 ＞旅人さん あたし吊りに関しては4d13:32で言っているとおり、反対まではしないよ。でも、狼３生存の可能性を考えたらあたし吊っても良いとまでは自分では言えないということだよ、うん。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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＞アルビンさん うん、了解。安全策なのは分かっているから。あたし視点では明日わぉーんが100％無いって分かっているけど、村のみんなには分からないしね。でも、安全策を主張するのならもっと発言とか頑張ってね。
＞ヤコブさん うん、あたしも説明不足になるときがあるし、気にしないでいいよ。限られた発言なのに発言数を使わせてごめんね。でも、質問は灰のLW探しに使って欲しいなって思うから頑張ってね。@5 |
旅人 ニコラス 22:50
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＞ペーター 私視点だが、１と５だね。そして安全策ならば５なのも理解は出来るし、問題はない。が、黒黒をあの段階で狼のカタリナが出すメリットを感じない。私から見て高い可能性で真であれ偽の可能性も勿論ある、庇うわけではなく確実な狼でそしてLWである可能性をかけて村長吊りにして頂きたい。勿論明日が続けばこれは自分の首を絞める説得ではあるが…。
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農夫 ヤコブ 22:51
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＞ペーター君 吊り案確認しただよ。壱弐参四についてはペーター君の言ったとおりで問題ないと思うだよ（五六七八も可能性含めて確認してくるだ）
あとは灰吊りの精度をどこまで上げられるかだべな。現在灰が5人（商長女老農）。ここから潜伏共CO（今日or投票COor年襲撃死時）、および狩人CO（神父様が狩人のパターンを考えると本日の投票COがいいのかな？）によって少しでも灰の数を減らすことが重要だと思うだ＠6 |
旅人 ニコラス 22:52
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＞村長 カタ真と思っている発言は狼３はありえないのだよ。私が偽にせよ、ね。残り１で私の偽をカタリナに伝えることが出来る手段として、自分吊りがある。
＞カタリナ 考えの違いなのでこれ以上は言わないが、回避は好きではない+初期占いや吊りになることが余りないので考慮していない。そして明日黒が出る可能性はほぼないとも思っている（０ではないが）だからこそ村長＞カタリナだよ。@5 |
羊飼い カタリナ 22:54
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＞お爺さん 説明不足だったのはごめんね。
お爺さん視点で四と六の可能性が高いのなら、旅or羊が狼狂で農と女と商の中に狼が2匹だよね。旅が狼なら黒を出した長は白推定だし。 なら、発言とかを考察から狼が高い人を今日の吊り希望にしないのは変って指摘。 ＞リーザちゃん お帰りなさい。リーザちゃんのペースで頑張って考察してね。 あと、リーザちゃんは吊り占い希望でもっと理由を付けるといいと思うよ。@4 |
行商人 アルビン 22:59
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＞ヴァルター
そうでした。その観点を考えていませんでした。ペーターの言っていることが分からなかったのですが、これで理解できました。ありがとうございます。 なので■2.▼ニコラス に変更します。 |
旅人 ニコラス 23:00
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＞村長9 54分 リナ真と思うのならLWは私だね。勿論狂もあるので灰からでもおかしくはないが、ワオーンの心配はいらぬはずだよ。
＞残りの灰 私とカタリナ、両方が信じられないのなら今日はカタ吊りでも構わない（狼の可能性はあるので）どちらかでも信用できるのなら村長吊りに同意して欲しい。どちらか真ならワオーンはありえない、そして明日が続けば偽がお互いに判明する。そこで信用勝負でもいいのではないかな。 |
老人 モーリッツ 23:04
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年22:21>わしはこう見ておる。
四＞弐＞壱＞七八≫五六＞(圏外)参 羊狂を疑って見せて真霊カタリナの自己犠牲吊りをカタリナの口から引き出したかったのじゃが無理じゃった。わしの信頼不足で面目ない。本当に羊狂なら残狼にまかせて吊られるところじゃと思う。よってわし的に羊真。真霊吊りわおーん回避が希望じゃが、▼旅でも回避じゃ。 ニコラスが自分吊りに納得していないのが残念じゃ。すまぬ。 |
旅人 ニコラス 23:10
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＞モーリッツ 私視点だが、カタ偽の場合を色々考えている。最悪の場合はカタ狼、村長、+灰に１となる。それこそワオーンだよ。勿論灰にはもういないかも、という希望もあるが…。貴方が色々危惧するのと同じく、私も心配はある。私吊りが安全策ではないのは私が一番知っている。だから納得出来ない。私の中の安全策というのは私とカタリナ両方信用できない時に限りどちらか吊り、だよ。@3
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羊飼い カタリナ 23:13
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＞ニコラスさん レジーナさん2日目午前0時3分〜とかニコラスさん2日目午前0時31分について否定できる材料があるのなら教えて。
あたし偽を主張するのなら、それを否定してくれないと説得力がないと思うの。 あたしもニコラスさんが真なら今日の▼長で村勝利でエピになると思うけど。村のみんなに判定が出たから吊れじゃ駄目だと思うの。村長さんの黒要素を添えるとか･･･。 ニコラスさんが真なら頑張って･･･。@3 |
少年 ペーター 23:17
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＞リザちゃん。おかえりなさい。今日はジュースはほどほどにね。
＞ニコさん。旅視点で真実が壱なら最後に必ず長を吊るので（お待たせはするけど）勝てます。真実が五の場合のみが問題です。羊偽なら必ず狼ですよね。羊狼なら霊突然死を知らないタイミングで黒黒ｃｏ。これが引っかかってます。占結果を聞いて12分後というのも短すぎます。 ＞ヤコさん。前述のように五以降は切り捨てることになります。 |
旅人 ニコラス 23:17
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＞カタリナ ？？私は貴女を偽だと断定していないよ？だからこそ今日のリナ吊りは反対しているが？貴女視点でも同じはずだ、お互い、万が一にも相手が偽であれ明日のワオーンはない。だからこそ今日は村長を吊って確認したい。あわよくば明日平和な日の出を迎えたい…その気持ちで説得に励んでいたのだがね。貴女を偽だと主張する気はないし、する要素も現段階ではない。私を励ますより貴女自身が頑張ってくれれば私はそれでいい。
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少女 リーザ 23:17
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▼村長さん
斜め読みだけど、明日のわおーん確定の可能性が高くないのなら▼村長さん●灰にしてからでも大丈夫だと思うの。 羊は自分視点の発言が多いことが気になってたけど、狼にしては自分が不利になることを言いすぎていた印象があるの。 旅人さんの発言は筋が通っていて狂人さんには見えないの。だから真／狼と考えると年1145の表から長か旅が狼で、私は旅真寄りに見ているから今日は▼村長さんだと思うの。 |
少年 ペーター 23:24
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＞おじいさん。参圏外の理由はＬＷが占騙＋狂人行方不明ですね。この場合は初日帰宅直後に占ｃｏが始まり、赤発言がない事から慌てて独断ｃｏしたらそのまま誰も来なかった。狂は霊騙り予定でいたが2日目の羊ｃｏで状況（狼は占師の中に1人）を知り霊判定を割る意味がないことから潜伏・終盤わーんに賭けた。…確かに非常に低いですが圏外ではないかと。まあ参の場合の期待はしてません。
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少年 ペーター 23:32
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【仮決定】▼旅 一つの山場ですので本はできる限り話し合ってからにしたいと思います。お時間の都合が厳しい方はおっしゃって下さい。
＿旅老神商羊農長妙年 ●農農老老老妙×灰■ ▼長羊羊羊長羊商長■ ▼×旅旅旅老旅旅＿■ |
農夫 ヤコブ 23:33
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ペーター君の吊り案の確認続き…ってまとめた後にペーター君23：17がorz
簡潔に。やっぱりリナちゃん狼で霊能者騙りが想像しにくいだ。対抗あり＝即吊りコースの霊判定内容もそうだし、考察力の高いリナちゃんが霊騙りに出てくる理由もなさそうかと。 リーザおかえりだよ。リーザ23：17のような回答もらえるとリーザの考えがわかりやすくて助かるだよ。その調子でお願いするべ＠5 |
神父 ジムゾン 23:35
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＞ペーターくん
今日はかなり遅くまで大丈夫ですよ。 【仮決定もう少し話しあいたいと思います】 私も安全策でいくことは大賛成ですが、旅11:10の狼編成→羊長＆灰に狼狂の場合ワオーンなので心配です。 確かに可能性は低いです。けれど霊ＣＯが二日目なので、突然死が共に村側だということを踏まえて犠牲戦術、の可能性も零ではないと思いました。 |
旅人 ニコラス 23:36
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おっと、私か…さすがにこれは考えてなかったかな。まず、私が偽でカタ真ならば私でなくても安全策になる。そして私が真でカタ偽の場合、それこそワオーンなのだが…？勿論私が全く持って信用できないのならどうしようもないのだが、１％でも信じてもらえるのならば止めて欲しい。それ以上は何もいえないね。@1なので完全灰からの質問のみ答えるよ（ペタは別として）@1
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羊飼い カタリナ 23:38
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【仮決定了解です】
ペーターくんお疲れ様です。 旅が真の可能性も見ているけど、旅が狂や狼の可能性もあるし、旅が狂でLWが長で無い場合は人間吊りを2回する危険もあるし…。村の安全策としてペーターくんの旅→灰→灰→長の方が村のみんな視点で安全だと思うので賛成です。 発言数が問題だけど…時間はまだ大丈夫です。@2 |
少女 リーザ 23:47
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旅真寄りに見ているけど確定ではないから参考程度にしかならないのかな。
農と老だったらどっちがいいんだろう…。 今更な理由だけど毎日更新時間直後に来てくれるし、数字を出した場合分けは分かりやすいの。（確率がそのまま当てはまるわけではないけど） 農は一つ一つの議題、考察にしっかりと答えてくれているから…。 もうちょっと悩ませて…。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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【仮決定了解】だべよ。ペーター君の吊り案を実行する形だべな。
時間についてはおら、25時半ぐらいまでならがんばれるかと。 ＞神父様23：35 おらもその犠牲戦術の可能性を考えただよ。ただ、リナちゃんは人狼の場合人狼側ブレインだと思うだ。そのブレインが霊騙りで犠牲になると思えないという点でこの可能性は低いかなと思っただよ＠4 |
老人 モーリッツ 23:50
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年23:32【仮決定了解じゃ】【年22:22案に賛成じゃよ】
年23:24、それなら今日の▼旅で勝利エピじゃな。賛成表明が遅れてすまん。 時間はあるがしゃべりすぎでもう喉が涸れてしまう。議論は見ているぞい。村の総意が▼長になるのならそれもありじゃろうが、メリット/デメリットは主張する者がわおーんリスクも見て述べてほしい。 わしはペーター案の「負けない戦略」を重視し、旅羊真真でも▼旅じゃ@1 |
少年 ペーター 23:54
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＞神父さん23:35、「羊長＆灰に狼」の場合（五）、狂人はディタさんですので既にいません。なので明日のわおーんはありません。むしろ羊狼の場合に怖いのは「灰に狼２」（六）or「羊旅どちらも狼」（七八）の場合ですね。なるほど羊狼の可能性もあると見ているのですね。
人間が2人突然死だとなぜ「犠牲戦術」があるのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 23:54
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意見がウロウロしてすみません。後で全力で懺悔します。
最終的に【仮決定了解です】 ディーター襲撃されているんですよね。それを失念していました。村側同士で占対抗はないと思うので、旅23:10の可能性は消去。よって▼ニコラスに同意です。 |
行商人 アルビン 00:00
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【仮決定了解】
安全策と可能性を閉じていくという意味も含めて、▼旅を希望してみたものの、どーも旅＝狼の場合の戦略がすっきりしません。羊真の場合、旅は仲間が来ていないがとりあえず占い師を騙ってみた。そしたら仲間が突然死に加え狂人潜伏という状況。初回襲撃で者を襲うのがわからない。この場合占い先喰いをして羊偽疑惑を振りまきながら日にちを消化して、4,5日目くらいに者襲撃かなーと思いました。 |
神父 ジムゾン 00:00
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＞ペーターくん
あらら。同時発言してしまったみたいですね。 六七八は状況からないと見ているので、前述のとおり仮決定に同意です。 犠牲戦術については、村側から２突然死は襲撃２成功と同義なので、思い切った行動に出てもいい（個人的判断で申し訳ないのですけれど）のではないか、と思いました。 |
村長 ヴァルター 00:02
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【仮決定了解】
時間が遅くなるのは大丈夫だけど、席を外し気味になるかも。あと、発言数がもうないよ＞＜＠２ ＞ジムゾンさん 可能性を言い出すとキリがないよ。ＣＯ状況的にリナちゃんが狼の可能性はほぼないんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 00:12
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＞ヤコブ
そういう考え方もあるんですね。おもしろいなあ。あなたの喉が疲れていなかったらもう少し考察を聞きたかったんですけれど……＠４は勿体ないので温存してくださいね。別の機会があったらぜひ。 ＞村長もありがとうございます。 |
羊飼い カタリナ 00:12
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＞アルビンさん えっと…今日のニコラスさん吊りを安全策で行うペーターくんの提案は、旅が狼で灰に狼２あたしが狂人のケースを想定してなの。旅がラストウルフと想定してニコラスさん吊りをしようじゃないの。
＞リーザちゃん リーザちゃんは今日のペーターくん提案の安全策についてどう思っているのか…じっくり考えてからでいいので是非を教えてね。 @1 |
少年 ペーター 00:13
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＞神父さん、村側２突然死は襲撃２成功とは違うよ。吊り数が1回しか減らないからそこまで村不利じゃない。細かいけど。
＞アルビンさん。うん。確かに参は可能性低い。参を期待してるんじゃなくて四の場合を危惧してると、参対策も自動的に内包するって感じかな。 |
少女 リーザ 00:14
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とりあえず
【仮決定了解】なの。 私は羊真と思っているから▼長で狼じゃなかったとしても次の吊り提案は▼旅になるの。 先に▼旅の場合は、不確定な情報（占い結果）を無くすことができるからそれでもいいかな。 旅真寄りに見てるって言った後だけど確定じゃないから…。 |
旅人 ニコラス 00:15
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ふむ、すでにほぼ全員が了解か。まず私が狼ならば者は襲わず吊らせる（信用も当時薄かったしね）そして役目の終えたリナ吊りにいく（両方偽でない限り）。後は…襲うなら狩人の可能性もありつつ、白のジムゾンかな。オットーは私の中で疑い対象だった。演技と言われればそれまでだが。以上、自分的白さ（？）だよ。遺言はジム・アルを吊らないでくれ、そして村長吊りをしてくれ。後は村人の仕事だ。@0
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少年 ペーター 00:24
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【本決定】▼ニコラスさん
真ならここで吊られるのは決して気分の良いことではないでしょうが方策上は納得していただけると思います。（羊狼の場合のみ敗北一直線ですが） アルビンさんを吊り候補にするところまでセットですので遺言は微妙ですが、少なくとも神白決め打ち＆長吊りは今のところ硬いと思っています。喉涸れてますが返答まで。 【了解はセット確認後にお願いします】 |
行商人 アルビン 00:30
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【本決定了解】
＞カタリナ ペーター 回答ありがとうございます。羊狂の場合もしっくりきません。いや、私が狼ならそれですっきりするんですが。それも含めて今日の決定があるわけですが。 旅狼、羊狂で考えてみます。羊黒黒COで羊偽がわかる（偶然正解は真と変わらない）。狼1or2潜伏。占い機能の破壊を狙って者襲撃。商白出しの方が旅が生き残る可能性があるので白出し。（続く） |
行商人 アルビン 00:30
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次の屋襲撃と（商に白出ししておいての）長黒出しはわかりません。片方づつなら分からなくもないですが。潜伏狼がいるなら狩は分かった方がいい気がしますし、共＆狩地雷が脅威なら神襲撃で白出し続ければいいわけですし。
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少女 リーザ 00:31
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【本決定了解】なの
＞お姉ちゃんの質問に答えるね。 私の意見では羊真だからペーター君の安全策はちょっと慎重すぎるかなとも思うの。 でも、他の可能性を全部否定するのもよくないから安全策を取る事には反対はしないの。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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【本決定了解です】
ペーターくんお疲れ様です。 ＞ニコラスさん ニコラスさんが真占い師さんなら本当にごめんね。墓下から村のことを応援していてね。 ＞神父様 ヤコブさんの思考はたぶん…。あたしが狼なら霊COして特攻するより潜伏してステルス…。その戦略をするなら吊られそうか占われそうなタイプの狼がするって言いたかったと思う…。 おやすみなさい…。@0 |
農夫 ヤコブ 00:37
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【本決定了解】だ。セット確認しただよ。ペーター君お疲れ様だべよ。
＞ペーター君 ヤコ22：51で言っている灰を減らすための潜伏共CO等についてはどうするだべか？ ＞商人さん24：30 「黒出し」に対する疑問はおらの考えでよければ20：04にあるだよ。白判定した際に吊り先が仲間にヒットしそうなら黒を出して吊りに持っていくんじゃないかと思うだ＠3 |
行商人 アルビン 00:46
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＞ヤコブ 00:37
納得できなくないですが、それやるなら者襲撃と同時に行った方が効果的＆カムフラージュできるんじゃないかと思いまして。どうせ商に白出しするなら襲撃しなくてもいいかなと。 ああ、一人で混乱してるに近いので喉枯れ近いなら放置してくれてかまいません。＠７ |
村長 ヴァルター 00:46
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【本決定了解】
吊り順も、あたしが最後ならそれまでに終われると思うし、良いと思うよ。 旅人さんが狼でリナちゃん真ならこれで終わるけれど、その可能性はかなり低そうだよね。なるべく早く狼が吊れるように灰の人の考察し直してみるよ、うん。 |
老人 モーリッツ 00:51
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【本決定了解じゃ。】セット確認したぞい。
ニコラス、真ならすまぬ。きっと人狼を見つけて倒すぞい。 可能性を広げるばかりで閉じていないのは本当に申し訳ない。わしは負けない戦略重視なのじゃ。結果として余裕がある勝ち筋を後回しにすることになるので、ぜんぜん閉じないのじゃな。ペーターのように羊狼をばさっと切り捨てる度胸があればのう。チキンじゃのう。@0 |
少年 ペーター 00:58
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＞ヤコさん0:37、今夜相方への投票は考えていません。理由は前述のとおり。
もし僕が生きていれば、僕視点では、▼灰（1/3）→▼灰（1/2）→▼長。レアケース以外はほぼカバーできるはず。 連日遅くてお疲れさまでした。明日以降は少人数からの吊候補選びですから今日よりは時間とらせないと思います。（時節柄みなさんのご都合もお大事に）＠１ |
農夫 ヤコブ 01:05
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＞神父様26：12 リナちゃんが24：36で言ってくれているような感じだべな。加えて、リナちゃんが人狼の場合「他の狼に騙らせる」というよりかは「霊は騙るかもしれないけど仲間を残して即吊りコースとなる霊判定は行なわなそう」のほうがありそうかと。
＞商人さん24:46 「旅人さん偽で、者襲撃と同時に商人さんに黒出し」ってこと？ 昨日の黒出しは今日と違い手数に余裕があるからまずそのまま吊られると思うだ。 |
行商人 アルビン 01:05
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＞モーリッツ 21:07
遅くなって申し訳ないですが、なぜ確率計算の分母に「全体の場合の数の55」ではなく「狼2突然死or真霊突然死の場合の数の13」を使ったのかなと思いましたので。 って喉枯れですね。、よければ明日何かのついでにでも答えていただけないかなーと。 ＞リーザ 余裕があれば、今日の議題の未回答部分の回答をお願いします。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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（続き）占い黒判定で終わらないからリナちゃんとの判定結果にいきなり矛盾が出るかと思うだよ。
＞ペーター君23:58 喉が辛いところ丁寧な回答ありがとうだべ。りょーかいだべよ。 おら風呂離席だべ。（残１だけど）議事録覗いてから寝ることにするだよ＠1 |
行商人 アルビン 01:12
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＞ヤコブ01:05
すいません。言葉不足でした。その日に狼仲間が吊られそうなときに者襲撃して、占い対象に黒出しすれば、吊られそうな人物が狼仲間ということをカムフラージュできる上に、占い師の片方が襲われているという事から占い対象を吊りに持っていきやすいのではないかと思いました。 |
行商人 アルビン 01:17
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おっと続きがありましたか。羊の判定と矛盾もやはり、吊られそうな人物が狼仲間ということのいいカムフラージュになりますよね。これは後付けですが、2日稼げれば上手くすれば印象を変えうるかもしれないわけですし。
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農夫 ヤコブ 01:51
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風呂あがりだべ。既に意識が遠のきかけだべが…
＞商人さん25：12 占い師襲撃が一日遅いとほぼ詰みだったような…。昨日の考察にもあると思うだが、昨日ディタさんが襲撃された理由については「占い機構の破壊」が大きいと思っているだべよ。 すまんだがおら、これで今日の発言は終わりだべ。 お疲れ様だべ。おやすみーだよ＠0 |
行商人 アルビン 02:09
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＞ヤコブ
ギリギリまで付き合ってもらってどーもです。簡単に考えて昨日神襲撃、今日者襲撃でも状況はあまりかわらないのではないかと思います。で、今日の者襲撃に合わせて長黒出しが効果的なのかなーと（今日吊られそうだった人物が狼仲間なら）。 なんだかとっても拘ってるようになってきましたが、これが解決しなきゃ他の議論できねぇ などと考えていませんのであしからず。 それでは私もそろそろ休みます。 |
少女 リーザ 02:10
次の日へ
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■５．襲撃先考察
私は屋は白と見ていたの。考察も細かく頼りになると思ったの。このまま残しておくと狼の分が悪くなると判断したのかな。 狼は残1で灰を狭くしても何とかなると考えたのか、狼は灰以外（この場合は旅、羊かな）にいたから大丈夫だと考えたというのもあるかもしれないの。 でも、前者だと灰を減らすと不利になっちゃうと思うの…。 |