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羊飼い カタリナ 08:15
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おはよぉ…
【ディタは人間だったわ】 ディタ…信じてた！信じてたよー！ レジーナさんは昨日来なかったのね…せっかくリーザが頑張ってくれたのに…オットー、今まで大変な中頑張ってくれてありがとう。ご苦労様。リナ最後まで頑張るよ… |
羊飼い カタリナ 08:19
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あう、出遅れ…んと、オットーがいなくなっちゃったし、議題出しておいた方がいいのかな？基本セットだけで。ニコラスはリナ達に聞きたい事とかあったら追加してね。
■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 |
少女 リーザ 08:27
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オットーおにーちゃんとオヤビンさんはお勤めごくろーさまでしたなの。
うにゅ、それくらいの前提条件は余裕で突破できるよね。狂人さんもお役目ごくろーさまなの。 しかし、突然死かぁ。これなら、出ない方がよかったなぁ。でも、突然死を思考の前提にするのは無理なの。ｗ 昨日も遅かったのに占い師の人も朝から大変なの。ｗ |
羊飼い カタリナ 08:36
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■1.●ヨアヒム。灰で占ってないの、ここだけだし。
■2.▼ペーター。ペーター狼だから。 オットー襲撃でオヤビンが人だったのか狼だったのか分からなくなっちゃったから…んー。でも、ヨアヒムとオヤビンのどっちかが狼なのよね。ヨアヒムがスタンドアローンで動いてるっていうのはリナも同じように思うわ。でもそれが人間要素だとは言い切れなくて…それとペーターがヨアヒムを庇ってるのが、ヨアヒムをSGにしたいのか狼 |
パン屋 オットー 08:39
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……おはよう。[妙1d03:13]は同意見だよ。あの襲撃先考察、村視点で可能性の高い順じゃなく狂視点で怖い順に並べてるからね。
>商 1d占吊希望って、1d妙占いのこと？ 黒要素。者旅への質問などきっちり議事録を追ってる印象のビン氏がリザ嬢に関して「霊潜伏希望」とか「全体を先送り」って辺り。リザ嬢は霊CO促してたし、議題回答でも出るなら早めに出ろって言ってたからね。 |
羊飼い カタリナ 08:43
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…あははは。本当にディタが狼だったのね…駄狂人でごめんね〜。相方は…オヤビンだとは思うのよね〜。ヨアヒムだったら今日ペーター吊れれば終わるんだけど…まぁオヤビンでしょうね。
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少女 リーザ 08:46
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おねーちゃんに突っ込むと、明日も続いてたらヨアヒムおにーちゃんは人間確定なわけで、占いの意味は本気でないの。レジーナおばちゃんがいれば占いにも意味はあったんだけど。
ヨアヒムおにーちゃんが狼なら村勝利は12.5%、人なら75%なの。ニコラスおじちゃんに全てはかかっているの、ガンバなの！ オットーおにーちゃん、おはよーさんなの。 |
パン屋 オットー 08:53
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わ、レジ嬢突然死か……。リザ嬢おはよう、出迎えと、GJ有難う。あー、実は白くなり過ぎて灰襲撃されたら困ると思って質問したから、それで不安になったて出てきたってのもあるかなと思って後悔してたんだけど違ったみたいで何よりだよ。
年が3dに寝落ちを装って吊回避してたとしても僕は怒らないよ。取って当然の戦術。 む、上は年吊るかなぁ……3d更新付近の年の弁明の論旨のズレ方とか黒いと思うんだけど、うーん。 |
少女 リーザ 09:01
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初回の襲撃回避とＧＪやったから、もう灰襲撃は狩人の確信がないとできないから、その懸念はあんまりなかったの。狙って白い位置にいこうとして成功してたのは自覚してたから出なくてよかったとは今になったら思うの。
そこは本当にごめんなさいなの。 って、ヨア狼かぁ。へぇ、久しぶりに予想が外れたの。まあ、一応12.5%で勝てるの。余裕なの。ｗ |
パン屋 オットー 09:12
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2d「寡黙は全員狼っぽくない」っていう発言でいい？ 狼っぽくないと言いつつ何あらかの白要素を挙げているわけではなかったし、それよりもその後にニコ氏に対して滅茶苦茶黒いってコメントしていた印象が強かったから白要素だと取っていなかったよ。
>リザ嬢 なんというか……本当に初回襲撃されなくて良かったね……。 |
少女 リーザ 09:12
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決定時間を遵守できたのに遵守しないのは狼としては外法だとリーザは思うの。
そんなの使わずに勝てばいいだけだし。 寡黙の振りとかは当然ありだけど、決定時間を越える揺さぶりは、他の人に迷惑がかかるし、現にあの日もリーザの寝る時間削られたし。ｗ ゲームとしての勝敗部分を逸脱して迷惑をかけるからリーザはやっぱり戦法として有効でもしてはいけない行為だと思うの。 |
少年 ペーター 09:13
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おはよう。オットーご苦労様。見守ってて。
突然死いたすぎるよ。まあ、言ってもしゃーないか。 カタリナ議題提出感謝。 今日は真っ向勝負だね。ディーターが白だったらわけわかんないところだったよ。まずは一安心。 では、またあとで。 |
パン屋 オットー 09:24
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なるほど、リザ嬢の見解も確かに一理あるね。僕は自分はやらないけど、やられるのは構わないかな。僕にはリザ嬢真決め打ちで年吊るって選択肢があったからね。
ただし、年のその後の反応から考えてあれは本当に寝落ちだったのじゃないかと思ってるよ。その前に寝落ちするかもって言ってたし。居ない振りをしてた可能性は有るので決定時間に居なかったこと自体を弱黒要素と考えてはいたけど……ペー坊も辛かっただろうね。 |
少女 リーザ 09:27
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というか、初日はリーザはドタバタ演出と人より先に占い師系の発言しただけだと思うんだけど、あそこで何故か喋っている人の印象が。発言数も内容も完全にギア落としていたのに。ｗ
初回襲撃回避のための占い師関連発言でもあったから、あれで駄目ならしょうがないかなーとか思っていたの。ｗ 村人なら襲撃されてもよかったからあんな小細工はしなかったんだけど。ｗ |
少女 リーザ 09:36
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ああ、ペーター君に関してはリーザも単純に寝落ちだとは思うの。あと、あの時の発言もペーター狼ならそういう勝ち方は望まないだろうって予想の範疇なの。ただ、それを白発言で言うことはなかったと思うけど。
というか、狩人ってばればれだったのかなぁ。初狩人だから、失敗してるのかも。 神父様にもばれてたっぽいし。狩人ＣＯも、やっちゃってるし。ショボーンなの。 それじゃ、夜に備えて発言数温存するの。また夜に。 |
パン屋 オットー 10:00
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>リザ嬢 狩人っぽく見えたのは占位置関連の発言が非能ブラフに見えたのが大きいかな。襲撃するなアピールかなって。でも逆に狩人っぽい振る舞いをしてる村人なのかとも思った。なんにせよGJ出してくれて有難う。お疲れ様だったよ。
>ビン氏 えーと、オヤ氏と呼べばいいのかな？ あと、何か他に聞きたいことがあれば答えるよ。 さて、僕もそろそろ退席するよ。ニコ氏頑張れ……。 |
羊飼い カタリナ 11:50
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んー…やっぱりヨアヒム素直に白いのかなぁ…なんかね、ペーターの▼ヨアヒムが引っかかるんだよね…そりゃヨアヒムそんなに喋ってなかったけどいきなり吊りって、初日ならともかく。ペーターは灰考察見ててもヨアヒムを特に疑ってるっていう雰囲気じゃなくって、むしろ村長とディタを疑ってるよね。だったら●と▼に村長とディタあてるものじゃないかなと思うのね。だから▼ヨアヒムが急すぎるっていうか。ヨアヒムが人間だったら
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羊飼い カタリナ 11:50
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ヨアヒムをSGにしようとしたか、仲間切りの▼ヨアヒムかなって。
それで三日目ペーターのアルビンの灰考察。一番疑ってない位置にリーザとアルビンがいるの。リーザは結局人間なのが分かってるから一緒にアルビンを並べる事でカモフラージュしようとしたのかもとか思ったわ。だからヨアヒムとアルビン、どっちでもありそうなのよねー… |
旅人 ニコラス 12:54
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オト氏まとめ役おつかれ。墓場から見守ってくれ…レジ氏は…なぜだ…せっかくの確白だったのにな。
神父：工＆者 青＆者 羊：年＆工 年＆青 のくみあわせになるのかな？■３．各々の狼予想を知りたい。 |
羊飼い カタリナ 18:00
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夕べのコーヒーが残ってて、未だに気分が優れません…掃除する気力なぁい…※コーヒーです。酒ではありません。
それにしても田村正和はどうしてああも古畑任三郎役がハマるんだろうね… |
神父 ジムゾン 19:56
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ちょっと寄れた…信用勝負だよな。やっぱ。ありがとうオト。最後まで挽回の機会与えてくれて。昨日俺が頑張るって言って待っててくれて、それでもやっぱり意見が遅くて、仕方なく決定先に出して、それでも……ここまでされて村が負けたら、完璧に俺の責任だ。裏切りたくない。ちゅか泣きそう。ごめん今軽く泣いてる。つか胃が痛てぇ。頭も痛いんだけど。頑張る。ペタ人要素、ディタ狼要素か…。
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神父 ジムゾン 20:16
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■1.●ヨアヒム 灰占いでしかねーだろ。占：真狂と見てる以上。
■2.▼ディーター しかねーだろ…。ってか議題、■3.以外意味薄い気が。 ■3.ディタ…アル＞ヨアと思ってる。今は。じゃ、また夜に。 ＞リナ 出遅れとか気にすんな。俺は確か12秒あたりで発言してっから、最大48秒差。後出しが両方の文用意してんなら話は別だけど、そこらへん面倒クセー故に同時提案で。だから別にいーじゃん。 |
羊飼い カタリナ 20:33
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ただいまー。ん、やっと議事録読めた。昨日のコーヒーが残っててまだ体調がよくないリナです…
■3.狼年商、かなと思うかな。単体でみると、やっぱりヨアヒムのんが白い、とは思うから。 そんでペーターの黒要素かぁ…まず3D18:34での神父さんとリナの真贋判断が、考察と結果が噛み合ってないよね。それから3D00:17でディタからペーターに質問あるけどスルーしてるし4D17:24で羊狼の可能性を考えながら突 |
羊飼い カタリナ 20:34
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き詰めてない、そんで結果羊狂と結果を出してるのに羊吊りを出したり。それでリナが狂人と思うならなんでリナにペーター人間が分かると思う？リナはニコラスへの白出しに関する疑問をペーターが言ったのは、白が出て残念、みたいに聞こえたしリーザやオットーもペーターを疑ってる、その中でどうしてリナにペーター人間が分かるの？ていうか90％くらいでペーター狼かと思ってたしあの日はほんとペーター吊れると思ったわー…それ
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羊飼い カタリナ 20:36
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でペーターの三日目の▼ヨアヒムだけど、その日の考察でも翌日の考察でもヨアヒムを疑ってる感じがしないよね。ペーターにとって吊りって何なの？占いは単に狼を見分けるためのもの、狼を退治できるのは吊りしかないのよ？議論はしっかりしてるけど、考察の都合の悪い所は適当に流してる、と感じるわ。
神父さん＞うん…うちの時計では時間が変わった瞬間に入れたんだけどねー…やっぱ難しいね。 |
少年 ペーター 20:50
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こんばんは。今日もみんながんばろー。
ニコラス＞今日はよろしくー。旅4d2259について。カタリナ狂の場合、昨日僕に黒出ししたのは当然じゃないかな。僕を白確にしたら残り4吊りで灰3人になっちゃうよ。その意味で昨日僕に黒出しされたのは必然だと思う。白黒どちらともいえないはず。 |
少年 ペーター 20:52
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朝、カタリナが明日への布石をうってるようにみえるよ。ヨアヒムが人間だったら、狼側としては今日僕を吊っても明日にもつれこむからなあ。占い師なら現時点で僕からのライン切りを考察する必要があるんだろうか。というか、いきなりヨアヒムのことを気にする発言をしてるのが不自然だよ。今日は味方（リナ視点でディタ）を護り、狼だとはっきりしている人を吊ればいいだけ。神＆僕ＶＳ羊＆者の勝負だと思うよ。
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少年 ペーター 20:53
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それに明日になればほぼはっきりすることだし。0837「ヨアヒムが人間なら、無意味に吊りたくはないっていうのもあるわ。」の意味がわかんないよ。狼側は狼を吊ることより狼を生き残らせることを目的としてるから、今日僕を吊った後、明日どう論理展開するかを考えてしまうんじゃないかな。
■1.●ヨアヒム ■2.▼ディーター |
少年 ペーター 20:53
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ディーター＞昨日はたくさん喋ってくれて嬉しかったよ。回答感謝。
昨日、僕の黒予想とリナの真占予想なのはわかったけど、僕が黒い理由は何だったのかな？4d24:36でリナ真で考えてるから、って書いてあるよね。これだけ？でもそのあとリナ真予想の理由を聞かれて0132「やっぱりペタ黒判定ってのが大きい。」と説明したよね。 |
少年 ペーター 20:55
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続いてヨア・アル狼の可能性について触れていてそれが理由かな、とも思ったけど「でも、ペタ黒から抜け出せない俺が居るのも事実。」というのが結論っぽいし。
というわけで、僕が黒いと思った理由、リナ真だと思った理由をもう一度、この二つをお願いするよ。 僕への質問も歓迎するよ。 |
少年 ペーター 20:55
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■3.ディーター＆アルビン
商者予想は昨日から引き続き。アルビンは4d24:34で「吊らねえと仕方ねえだろ。」といってるのが気になった。これってパンダだから、としかとれないんだけど。後述するっていってた理由もなかったし。4d23:10で「パンダだから吊り希望」じゃないと名言してるけど、12:41から挙げた僕への疑問で「仕方ない」というほどの決定要素はなかったと思う。 |
少年 ペーター 20:56
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そのあとも徹底して僕吊希望。というわけで、あとから軌道修正してるけど、挙げている理由を置いても僕を吊りたいって気持ちが強く感じられた。
ディーターが黒判定できたことで、僕もかなり迷いがなくなった。状況的にリナは狂人の可能性が高いし、羊狂、者商狼というのが妥当な線だと思う。 |
少年 ペーター 20:57
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ついでに、僕の占吊希望のスタンスについて疑問に思う声もいくつかあったから説明しておくよ。
僕はさ、基本スタンスとして序盤は不確定要素は出来るだけ削って、それまでの占吊判定をもとに終盤一気に特定しようと思っている。序盤は基本的に中庸寡黙狙いで占い吊りをし、その過程で怪しいと思うところがあったら指摘していく。はじめから多弁を占吊したくないけど、それはできるだけ言わないよ。 |
少年 ペーター 21:00
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自分が多弁だから自己フォローになるし。
その意味で、灰が絞れた時点でアルビン狼の可能性というのも僕の中では自然な流れだよ。ヨアヒムは本当に判断しづらいから序盤で判定が欲しかったけど、昨日は寡黙吊り出来る余裕はなかったし、推理するなら狼に見えない。ロンリーすぎる人より議論に積極参加してる人の方が普通に狼だと思うよ。 カタリナ＞この文章読んで改めて僕がヨアの扱いについて狼っぽいところを指摘してくれる？ |
少年 ペーター 21:22
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カタリナ＞そうそう、昨日は悪かったよ。僕の4d2255について。僕はリナ狼説について、羊偽を前提にあの時偽占い師としてのリナはどう考えてたかを述べたよ。それに対して、カタリナは真占としての自分がどう考えていたかを述べたから、議論できないといったんだ。僕に対する意見みたいだったので。リナが他のみんなに説明してくれること自体はいいことだと思う。ごめん。＠9
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羊飼い カタリナ 21:44
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ペーター＞あー。なんていうか、吊り占いは考え方の違い、なのかなー…リナは多弁でも狼っぽいと思ったら遠慮なく吊りにあげるな。ヨアについてはペーターが気にしすぎるのが気になってた感じ。ヨアが人間なら今日ディタが吊られたら明日ランダム勝負、ヨア狼なら即負けでしょ？ペタは考えなかった？それとペーターは狂人リナがペーターを人間と分かったのはどうしてか指摘してほしいな。で…ペーター3D19:20は…白で言いた
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羊飼い カタリナ 21:45
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くなかったんだけど歯切れが悪いっていうのは。リーザの提案でヤコブ突然死するならそのままにっていう意見が…あのね、あれヤコブがみたら、来る気があっても来にくくなると思って…それでもヤコブ頑張ってきてくれたから。寡黙吊りはリナの鉄則なんだけど頑張ってるヤコブをあげにくかっただけ…理論で分かる事じゃないから、ここは反論不要よ。21:22は立場が違うから仕方ないけど、リナは誤解されるのが嫌だから反論したか
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ならず者 ディーター 21:46
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こんばんはっ。ゴメンなリナ、昨日6:4とか言って。やっぱりリナが占い師だったよ。それとオト、お疲れ様。
ペタが9:13で「ディーターが白だったらわけわかんない」とか言ってるけど、俺白ならペタ視点でリナ・ヨア・アルの3人のうち2人が人狼ってことじゃん。どうしてこんなこと言ったんだろ？ 狂人が白出さなくて良かったってことかな？ 真っ向勝負ってのはその通りだから、いつも以上にしっかり議事録読んでくるよ。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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反論したから。ペタが悪い訳じゃないわ。それとペタ20:53、リナは安全策で人間かも？と思いながら吊るのが嫌いなの。だって吊り＝死、だから安全策で人の命を奪うのは好きじゃないって事。っていうか…ペタとリナの意見って理論と感情の話だから、ここまで食い違うと笑えるわよね（笑
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ならず者 ディーター 21:55
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う〜ん、やっぱりレジの突然死は痛いなぁ。折角増えた吊り回数が元に戻ってるんだよなぁ。結局オヤビンがどっち側か分からないのも痛い。オヤビンが人狼ならペタ吊れば終わりなんだけど、そうじゃなかったらヨア人狼？ ペタの反応見てる限りジム人狼ってのは無さそうだし。
ただいま、リナ。人狼吊る為に、一緒に頑張ろうな！ |
神父 ジムゾン 22:08
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戻った…ヨアまだ来てない？ヨアまで突然死されると凄まじくヤバイんだけど！？人だろうが狼だろうが占：真狂と見る限り今日ディタ吊らないと明日pp勝負！頼むから来てえええ！
やっぱレジ突然死痛すぎる。これで今日ディタ吊らないと大変なことになる。今日ペタ吊りだと、最高でも明日ランダム。ディヨア狼なら即負け。ヨア人と見てるけれど。相当低い可能性で、ディリナ狼負けもあり…そのときは狂人にサバ折りかけていい？ |
神父 ジムゾン 22:10
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まぁ、リナは普通に狂だろうけど。だからとにかく今は狼って分かってるディタの発言読み込んでくる！ヨア狼を考えるのなんて明日があったらでいい！優先順位が違う！そこらへんリナどう思ってるの？俺と同じ立場だろ？今はペタじゃん。ヨアまで考える余裕ある？俺にはない。突然死しないでくれとだけ。
＞ディタ 俺に対する考察待ってるよ。リナは俺に構ってる余裕ねーし、やれるのディタだけだよ。 |
少女 リーザ 22:37
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ただいまなの。オヤビンが人間なら、ほぼ負けなんだけど、なんでこんなことになったんだろうなの。ｗ
わおーんありそうだから、起きていたい気もするけど、眠いの。ｗ ヨアヒムおにーちゃんは突然死するタイプじゃないと思うから、大丈夫だと思うけど、突然死はしないで欲しいの。 とりあえず、カタリナおねーちゃんとディタおにーちゃんは敵同士じゃなくてよかったの。 |
パン屋 オットー 23:13
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リザ嬢、オヤ氏、今晩は。うあ、僕のせい……。宿突然死について戦略面で深く考えてなかった（最大の失点）→年狼で今日吊れると思った……。ヨア氏は時間取れそうと言ってたから、事故とかがないことを祈るよ。
というか青年が結果的に決定時間不在が理由で占回避・吊回避になっちゃったの、気に病んでそうで心配だね。青の登場時間が微妙な時点で即占COして貰った方が無駄な負い目を持たせなくて済んで良かった。はう……。 |
少年 ペーター 23:22
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カタリナ＞回答感謝。二人の意見・スタンスが違うのはよくわかったし、それらの違いが黒要素にならないこともわかってるつもりだから、僕が今後断定してるように見える時は指摘してくれると嬉しいよ。その上でさ、0837の発言はリナ視点で今日は僕吊りしかありえないし、僕さえ吊ればあとは明日の結果みて判断できることから真占としてはやっぱり疑問に感じるんだ。今日の吊りの話だよね、ヨアはやっぱり関係ないと思う。
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行商人 アルビン 23:25
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経緯とか色々納得いかねえけど、パン屋視点では昨日俺を吊るのは正しいと思うぜ。
そういえば聞きたい事がどうって言ってたな。白黒は、まあパン屋はそう思うんだなって所に尽きるから、いいや。お互い生きてる時にやっとく話だと思うしよ。 パン屋はさ、「俺をずっと黒いと思いつつ票が足りない＆喋ってるので＆状況、で吊りにくかったが、襲撃される前に最後の仕事として吊った」で正しい？ |
少年 ペーター 23:25
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狂人なら商が黒っぽい以上、今日僕を吊っても明日があることは十分考えられ、そのため布石をうつと見れば説明がつくから指摘したよ。
スタンスが全く違うのは同感なので、カタリナから再反論があればしてもらって、それで終わりにするよ。でもカタリナのそのスタンス、狂人としては素晴らしいと思うよ（笑）。3d1920の件については納得。 リナが3日目の時点で僕を人間とわかった云々について。 |
少年 ペーター 23:28
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そう見えたから羊狼説を書いてみたんだ。僕が人間とわかってるなら狼じゃないかと。本当はわかってなかったかもしれないけど、可能性の話。わかったから狂人というわけじゃないよ。狂人でもわかった可能性はあるけどそこを追及するのは本筋じゃない。僕の意見は昨日の議題3に全て書いた。結局狂人の可能性が高いという結論だよ。
やばい、発言数が…馬鹿だ僕。＠6 |
ならず者 ディーター 23:30
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■1.●ヨア
■2.▼ペタ ■3.ペタ−ヨア＞ペタ−オヤビン 少なくとも■1&2.は絶対だよ。■3.はね、やっぱりどうしてもオヤビンとペタが足並み揃えて初日に俺を突付くかな、って疑問があるんだ。ヨア人狼だと凄くやるせないのも事実なんだけどね……。 |
ならず者 ディーター 23:30
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ジムの考察ね。ジム偽と分かっても、COするまでは占い師として振舞ってるだろうから序盤はほとんど無いな。
昨日24:36で「ヨアが何も出来ないこの状況でパンダ出たらどうするよ？」と言ってたのを見ると、2d25:00「寡黙占い中庸吊り」が引っかかってくる。占い先襲撃がしにくい＝人間ならパンダになりやすいってことでしょ？ 状況で喋れないヨアと、寡黙は違うかもしれないけど、 |
ならず者 ディーター 23:30
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寡黙が黒判定出されて、突然喋って偽占い師の偽要素をバリバリ喋るとは思えないんだよね。そう考えると人間の可能性が高くて、かつ偽判定を出して吊りやすい提案なんじゃないかな、と思う。ついでに人狼には占い師の真偽も分かるしね。
次・散々言ってるけどレジの判定を同時に言わなかったこと。言わなくてもいいと思ってた、と言われたらそこまでなんだけど。 |
ならず者 ディーター 23:31
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4d24:23「明日の吊りにリナ(狂濃厚)が選ばれず、またステ狼もひっかかんなかったらわおーん負け」どしてリナ吊りが出てくるのかな？ 狂人濃厚だと思ってるリナ吊りは、結局人狼を吊らないってことだよね？ ジム視点で白判定が出れば残った2人が人狼だし、黒判定出ればそいつ吊りだろうからステルス人狼が引っかからないってことは無いと思うんだ。
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ならず者 ディーター 23:31
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あと、リナは昨日ペタ人狼判定で、その判定をもとにペタの発言から残りの仲間考察してるよね。今日もそれやってておかしくないと思うんだけど。
ジムの今日は黒判定出てる者だけ考えて、明日があったらその時考えるって方がおかしいと思うよ。 |
パン屋 オットー 23:44
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概ねその通りだね。年商は初日からGS黒だったけど多数決無視は出来ないし、初心者っぽい農を終盤に残した場合の本人及び狼陣営の精神的負担を考慮して1d本決定。喋る旅より喋らない青占いたかったけど本人不在で非占CO聞けそうに無し。2dは票が集まった中で黒寄りから。但し年不在で非狩CO聞けず。3d時点GS「○ 妙>>者>青>商>>長>>年」[3d灰02:51より]から▼長●年。
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ならず者 ディーター 23:46
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赤ログが寂しいな。まぁ昨日もそんなに使っちゃいないけど。次はペタに反論しなきゃならんのか。ニコ・ヨアは来てくれるのかなぁ？ ニコが俺にセットしたまま居なくなってたら泣くよ。
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少女 リーザ 23:50
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オヤビンさん、こんばんわなの。
リーザは騙りの観点で考察することが多いから、白っぽく見せるよう過剰な人をチェックしているの。 まあ、推理の方法の一手法として使ってるだけで、白演出を行っているっぽいから狼ってわけじゃないの。墓下だと表に出さない思考で、推理のままで話すからあんま気にしなくていいの。ｗ どこをそう感じたかはエピで聞きたいのならお話しするけど、参考になるかは疑問なの。ｗ |
少女 リーザ 23:55
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あー、ちなみに、独り言でも言ってるのだけど、リーザもペーター君とオヤビンさんには注目していたの。
ただ、占いや吊りには持って行きにくい位置だったから、段階を踏んで持っていこうかと思っていたの。その前に出ちゃったけど。 問題は、ペーター君も言ってるけど、多弁の人は占っちゃうと襲撃で消えちゃう可能性があがるから、村側なら後に回したいってのがあるの。 |
パン屋 オットー 00:02
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で、4dに関してだけど前述の部分と、あと商個人に関しては占真偽考察が羊からの黒判定に備えてるように見えたんだよね。[商23:25]に加えて、神に年擁護+狼考察を指示しておいてその途中で年吊決定を出せなかったというのもある。構わずに年吊るかどうかは凄く悩んだんだけど……。感情論的な部分で言うと決定時の対応で投げ遣りというか疑われて怒ってる印象があって、それが狼っぽく見えたのもあるかな……。
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パン屋 オットー 00:10
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でもいきなりまとめ役にあんな風に黒要素列挙されたらそりゃびっくりもするよね。ほら、3dにさ、灰の意見待った方がいいって言ってたでしょ、で、ああそっか僕みたいに言うの駄目なのかなー、ていうかビン氏言われるの苦手なのかなとか、あまり灰に口出すのもやめた方がいいのかなーとか色々と葛藤があって考察を伏せちゃったんだよね。そこがいけなかったんだね。ごめん。
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神父 ジムゾン 00:17
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ん〜。ディタなんだけれど。ちょっと上手すぎ。リナの言葉を借りれば「なんで黒い発言がないの？まともに話してりゃ黒い発言出てこないかな？」って感じだ。ただ、ちょっと引っ掛かるのは、言ってることはストレートでまともなんだけれど、濃度の違いがあること。いや、占真贋は置いておくさ。ペタ黒って言ってる割には、最初のペタに対しての黒印象はそんなに黒くはなかったかなってことかな。
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神父 ジムゾン 00:24
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(続き)1D22:38、1D0:03。ここらへんはまぁ分かる。初回占い先は、意見の相違がある→思考がよく分からない→黒かは分からないが占い先にしておく？って感じあるし。俺もよくやるよ。そして、2D11:57、2D0:26、2D2:14。まぁ、ここも普通か。思考が分からない→軽く疑い？より先に、議論と情報優先で灰整理って視点になってくるのも分かる。
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神父 ジムゾン 00:28
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(続き)ただし、3D:0:17。この時まだ微黒寄りなのな。それに対して、4D11:09、4D0:36、4D0:48とリナの真贋に大きく関わってるという発言が多くなってくる。オトペタに色々と突っ込まれてるな。そこで議論の円環が出来てる気がするよ。リナ真？→ペタ黒、ペタ黒？→リナ真という風に。普通にディタならペタ黒リナ真の理由がちゃんとあるなら、他の要素を持って来ることなく、その時に言うと思うんだけど
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旅人 ニコラス 00:28
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フゥー今戻ったよ…。ヨアは来ないのかな…。今のところ神父を真寄りに見てる。というよりペーターが狼にしては初日から絡みすぎに感じる。逆に者は受身っぽかった。もう少し読み込む…。
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ならず者 ディーター 00:29
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＞ペタ
俺には自分が人間っていう確固たる情報がある。初日から散々突付かれ、吊り占いにあげられ、それでもペタ人狼疑うのは悪いことなのかな？ 3d24:17にペタを黒く見てる理由は言ってるよね？ 3dの占い希望理由は「中庸だから」。中庸占いがいけない訳じゃないけど、中庸だからって理由であげるのは簡単だよ。 |
ならず者 ディーター 00:30
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吊り・占いが消極的だって言うけど、そんな理由で選ぶのも消極的だよね？ 結局「消極的っぽい意見出してる奴なら誰でもいい」と見えるんだけど。○○のここが黒要素だ、とかじゃないから。序盤のあんな情報の少ない中で、この部分が明らかに人狼だ！ なんて確信持てないからああいう感じの意見になったんだけど、そこをペタ視点で人狼探しをしていないと言われてもね。
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ならず者 ディーター 00:30
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ヨア−オヤビンはね、ヨアの初日の占い希望オヤビンだけど、オヤビンがそれに反応したの3日目なんだよ。仲間切りにしちゃあ遅いイメージ。下手に反応するより関わらない方が安全かな、と思うし。
この2人とペタを天秤にかけると俺の中ではペタ人狼の方に傾くの。そこにリナが黒判定、リナを信じたくなるよね。そして今日の判定。リナ真確信。 |
神父 ジムゾン 00:31
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(続き)2D0:33や3D2:17のように、直接分からないことははっきりと「分からない」と言うディタらしくない。4D0:36での発言を考慮して、占い師真贋は良いとしても、ペタ黒に関しては、真偽を知ってるから、あんまり触れたくないような感じにも見えるんだよな。
ということで再度質問。もう一度ペタ黒の考察してみねぇ？今日の焦点はそこだろ。 |
神父 ジムゾン 00:31
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＞ディタ(23:30) 俺、COするまで全く占い師として行動なんてしてねーよ。素村になりきることで潜伏してたんだから。布石とか打てるわけ無いじゃん。第一、俺が占い師って思ってた人、いる？これ村人としてとの間違い？あ、レジに関してはそう。だって昨日の時点で決まってるし。あと、2d25:00。状況で喋れないのと寡黙は別。その通り。あの時は灰整理で判断の出来ない寡黙吊り寡黙占い。議論優先。でもヨアは違う
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行商人 アルビン 00:33
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お、風呂入ってる間に二人ともサンキュー！
リーザのは本気で意味が判んなかったが、そういう事か。白演出は…なんつうか微妙だな(笑)。どの立場でもするし、それを演出と取られるとその時点で黒いよな。 |
パン屋 オットー 00:35
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あ、ニコ氏お疲れ様。というか僕、本当は昨日、ニコ氏をこそ神偽で説得しなきゃいけなかったね……。失敗したなぁ。
付け加えると、商が黒く見えた契機は妙への絡み方。妙が凄い白くて、疑い易そうというか突っ込み易そうな発言が多くて（故意だろうけど）その上、狩人っぽかったんだよね。だから妙に突っ込んでる人間が狩人吊ろうとしてるか、疑いやすいところ疑ってるように見えて黒く黒く（以下略）@10 |
神父 ジムゾン 00:37
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(続き)占いで黒出されても、状況が許さず、反論出来ず、当事者がいないのに勝手に議論されるだろ。それはメタで決め打ちとかと一緒だ。俺は反論出来ない事で攻められるのはヤだね。自分の力が足りなくて負けるのなら分かる。それは自分の責任だ。…まぁヨアを人と見てる部分も大きいけど。1D7:42〜7:48→3D21:25や3D21:16の反応からね。3D22:25の発言もそう。あとは、4D24:23の俺の発言か
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行商人 アルビン 00:38
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で、パン屋の返事11:44は、聞いて良かったぜ。そう言われてたら、多分本決定了解してたぜ。
さっきも言ったが正直納得行ってなかったからよ。最初から疑ってたなら、当然の吊りだな。むしろよくあそこまで放置してくれたなって思うぜ。 なんとなく疑われてる気配は感じてたけどよ、発言上は隠していたからな。まとめ役ごくろうさんだぜ。 |
少女 リーザ 00:39
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んでも、オヤビンさんはそういう餌系には突っ込んでこなかったんだよね。今改めて思い返せばだけど。
まとめ役に関して、どーしてそこまでこだわるんだろうとか本気で謎だったの。ｗ ところで、リーザは狼が演じてるとは受け取らなかったのかな？ オットーおにーちゃんは。ブラフ使用しているってわかったら、怪しくないかな？ｗ |
羊飼い カタリナ 00:41
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ごめん、倒れてたわ…
ペタ＞リナにはディタが人間なのは分かってるから当然狼であるペーターを吊るつもりで喋ってるけど…理論より感覚な部分があるから、ペーター相手に理論で勝てるかって不安はあるのよ。でもオットーだって大変な中で頑張ってくれてたし、リナが諦める訳にはいかないの。狼がどっちかっていう真実が見えてるのはリナ達だけだもの。ヨアが狼だったらって不安は、リナが頑張りきれなかった時が怖いから考えずに |
ならず者 ディーター 00:42
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ペタが人狼にしては初日から絡みすぎ、って言われてもねぇ。そういう人狼だって居るし、俺が受け身に見えるのも周りから散々言われてるからだよ。ジム真に見えるのがペタが周りに絡んでいるからってことだったら、リナに申し訳が立たない。
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羊飼い カタリナ 00:42
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いられなかった…リナは占い師だもの、占い師として喋るのは当然でしょ？
ていうかね、三日目の時点でペーター黒かったよ？素で。ほんとに。村長とかディタとか、普通に白いかなっと思ったし。灰印象（考察じゃないわねｗ）で言ったけど他に比べると一段と。だから吊りにあげたんだし。んーと、他にあんまり黒い人がいなかったからってのもあるけどね。 |
神父 ジムゾン 00:43
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(続き)昨日の時点でレジ突然死は最後まで考えなかったから。昨日の時点で占：真狂決め打たれてたら、吊り手数的に結構詰みの状況だったろ？すぐに吊られそうな位置にいる狼が、占喰いで一手浮かせる策もあったってこと。占が欠ければ、村側は安全策で人狼側１人削れるからと占ローラーする場合もある。ってか、決め打ちじゃなきゃするだろ。多分。この場合、足掻きにしかならないね。相手に情報与えそうで最後までは言わなかった
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行商人 アルビン 00:44
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灰の意見待った方が、は、占い師に関しては今回パンダが出るまでは真偽って正直どうでも良いと思ってたからさ、占い真偽が狼探しに役に立つ要素って言えば、灰が占い師にどう絡むかって事位だと思ってよ。
狂が居るエリアより、狼が居るエリアに質問して欲しかったんだが、真逆に取られてたんだな。 |
少女 リーザ 00:44
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うーん、まあ、死んだ人間が言ってたこととか生きてる人って気にしないものだし、しょうがないの。
絶対にオットーおにーちゃんが正しいとかは言い切れないわけだし。って、やっぱり、吊りも占いもリーザにしないのなら潜ってればずっとオットーおにーちゃん生きてたわけで、あうぅぅなの。 論戦にならないから感覚とかじゃ、説得はできないの、頑張れおねーちゃん！（これで狂だったらどうしよう？ｗ） |
パン屋 オットー 00:50
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>妙 狼が演じてるにしては有り得ない白さだった。狩人っぽく振舞って外してもらうといったって僕が気付かない可能性もあるし、僕が最終日のまとめ役とは限らないっていうか、どっかで普通に僕を襲撃するだろうし、すると最終日の勝負で不利になる。灰襲撃入れて僕を残したら僕は最白の妙が襲われない理由を怪しむしね。
うーーん、リナとニコ氏は頑張れ頑張れ……。 |
少年 ペーター 00:51
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ディタ＞結局消極的っていうのはさ、ディタそのものがどうかじゃなくて、狼と人間の違いの問題だと思う。狼は仲間切り以外で狼を探し当てられないからそこが苦しい。僕への反論以外が消極的だったら、やっぱり全体として消極的だと思うよ。2429からの2発言ってさ、僕のいままでの発言が全部消極的っていってるみたいじゃん。スタンスは説明したし、ディタ以外にもたくさん疑ってるし質問もしてる。全体をみてほしいな。
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ならず者 ディーター 00:52
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＞ジム
自分で考察しろと言いつつ、今日の焦点を俺とペタの白黒に持って行くのは何故？ 占い師の真偽も重要な判断材料になるよね。 占い師として行動しなかったってのは襲撃を避ける為には必要だったかもしれないけど、その後COした時、信じてもらえるか不安は無かったのかな。なんか、何としても占い師の信用以外で決着付けようとしているように見えるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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神父さん＞神父さんが占い師には見えてなかったわね。どっちかというと狼っぽくみてた。考えをそのまま言ってるんだろうとは思うけど、話があっちいったりこっちいったり、後から打ち消したりってするから結局何が言いたいのかほとんど分からなかった。考えを読ませたくないのかなーって思ったわね。
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少女 リーザ 01:00
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リーザが出なかった場合、最後まで霊から外すつもりはなかったの。だから、最後まで生きてるの。ｗ
あと、襲撃順番が、占い師、白２人、霊でＧＪってなると思うから（霊はいつでもいいの）、最後まで灰を襲う余裕は狼にはなかったと思うの。だから、最白なのに襲撃されないってのは理由にならない気がするの。 ペーター君は安定しているの。ニコおじちゃんには効果的じゃないかな。ＧＪなの。 |
神父 ジムゾン 01:00
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＞リナ(0:41〜0:42) 見解の違いと心情の違いに発展しそうなので、反応はリナ任せ。だってさー。「その人を吊れなきゃ危険になる」んだぜ？今日やれることは今日行うべきで、明日の危険を想定していても始まらないんじゃん。ましてやお前さんが【本当に】占い師で、ヨア狼かもしれない？と不安に思ってるならば、明日に続いたのなら占いではっきりするじゃん。なんで、それが今なのかな？ってこと。
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羊飼い カタリナ 01:01
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そもそもリナは占い師を捜す必要もなかったから、中庸でも安心してあげられたしね。狂人占いヒットは嫌だったけど、狼にしてもCOしたのが真なのか狂なのかは分からないはずだから、いっそ狂人が食べられればリナは発言と占い判定で信用得るつもりで、信用落とさないように頑張って潜伏してたわよ。
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行商人 アルビン 01:03
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あ、いやちっと違うか。
パン屋は真偽を気にする必要がかなりあるね。占い結果発表順があるしな。そっかそっか。 で、ヨアヒム来ねえんで、アレな話になると嫌だし言うけどさ、わおーんはわおーんでも多分遠吠えのわおーんしか来ないんだわ。現状村有利だぜ。 |
神父 ジムゾン 01:04
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(続き)…俺が言っても全く説得力無いけれどさ、発言は有限であって、やらなきゃいけないことに集中させなきゃいけない。だからこそ、俺が発言使いすぎて夜に議論出来てなかったり、3Dの襲撃考察は発言使いすぎて偽要素と言われたし。俺もあれは完全にミスだったと思う。認めるよ。ただ、だからこそ今、そういうミス、取り返そうと必死。俺が負ければ村が負けるんだから。
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神父 ジムゾン 01:06
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＞ディタ(0:52) 占い師真贋は重要さ。だから最初に俺の偽要素挙げたら？って言ったし、0:31でそれに対する回答もした。後はニコがどう受け取るかだ。あと、ペタ黒に関して。読んでいたら3D頃からペタ黒に関する発言が消えていていたから、指摘しただけだよ。このままじゃ全然情報増えねーじゃん。…今、喋ることで情報を渡して、判断してもらうのはニコだぜ？所詮俺とお前は別陣営。言葉で殴り合い上等。
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行商人 アルビン 01:07
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多分俺、村人ならもっとパン屋に怒っていたと思うね。まあ狼でも本決定の後の消去法発言読んで「あほか」って思ったけどさ。俺単体で最初から疑ってたって聞いて納得したぜ。本決定の時にそう言ってくれりゃ良かったのによ。
そんで、ふがいない狼でマジすまんかった。 |
パン屋 オットー 01:08
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ああ、えと、GJ出ずに灰襲撃挟んでの妙僕灰灰の最終日なら僕は妙を怪しむのが普通の流れだろうから、その作戦は取り辛いかなあと。
神父ね、神父の考察はねー、長々と語る割に結局論点も結論も見えないんだよね。狼っぽさが全く無いから妙と同列で最白にしてたけど真占は無いだろうね。ニコ氏頑張るんだ……！ ええええええええ、狼なの！？ |
少年 ペーター 01:11
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リナ＞24:42。考えの違いはわかったけど、印象だけいわれても困るよ。僕視点ではさ、（多分）狂人に黒かったよ、って言われてるわけだからピンと来ないし。24:58についても、もう少し具体的にいわないと、神父も困ると思うよ。そのあと自分のスタンスを説明されると、さっきの「違い」の話は？って思うよ。でも発言数がきついね（涙）。
あとは仮決定を待つよ。＠4 |
少女 リーザ 01:14
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……あー。というか、墓下でまで嘘ついてたの？ｗ
オットーおにーちゃんに納得していなかったわけか。なるほどなの。まあ、ちょっとはオヤビンさんは下でも嘘をついているんじゃないかとか思ってたの。リーザの推理外れるの滅多にないから悔しかったし。 で、オヤビンさん狼なら、やっぱりペーター君狼だよね。 今年の流行語の「想定内」なの！ｗ ＞墓下騙り この言葉を使用でリーザのうさんくささアップなの。ｗ |
羊飼い カタリナ 01:16
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そりゃ発言が有限なのは分かってるけどー…ペタ強敵なんだもん！うぇーん、リナには論理的な議論とか無理なんだもん！オットーの馬鹿ぁ、だから昨日のうちにペーター吊りたいって言ったのにぃ！村負けたらほんっとごめんなさい！でもでも、がんばるよぅ…えぐ。
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少女 リーザ 01:20
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オットーおにーちゃん、もうちょっと神父様狂の論点をきちんと書いておいてあげるべきだったかもしれないの。
おねーちゃん、確かにそういうタイプじゃないしね。そういう演技かと思って、当初はすごく黒く見ていたんだけど。ｗ それはそうと、おねーちゃん、頑張れー！ その説得法も相手によっては有効だと思うの。村人ならここは踏ん張りどころなの！ |
パン屋 オットー 01:22
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ああうん、本当ゴメン。僕ね、狼さんが納得出来る吊り方が出来るようになりたいって思ってて、本当……なんていうか、申し訳無い。僕なりに初日からずっと怪しんでたポイントを列挙したつもりだったんだけど、詰め込みすぎたね……。一応各日のGS出しておくよ。独り言読めば分かるけど。
1d:妙≧神>羊>>年>者>>長>商 判断不能:青旅農宿 2d:○ 妙=神>>羊>者>長>商>>年 ● 判断不能:青 |
行商人 アルビン 01:24
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俺が素の村人なら初日妙狼予想→二日目神父狼→COで年者、辺りに落ち着くかな。リーザはこのまま頑張りゃそのうち黒くなっかなと思ったけど、パン屋がもっと頑張ってたな(笑)。
まとめ役にこだわったのは、狼だから引き時が判らなかったのかもな。引く時に狼っぽさって出るからよ。 >パン屋 昨日「ごめん、実は初日から疑ってた」の一言があれば、多分納得しつつ抵抗したかな。俺の場合は。 |
ならず者 ディーター 01:24
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＞ジム
「普通にディタなら」って、それは俺を買いかぶりすぎだな。俺だって散々迷って意見述べてるし、それ以前にあの状況で１人も人狼吊れてない。焦りだって当然あるさ。そこへ疑っていたペタへ黒判定、そりゃあリナ真と飛びつきたくもなるよ。これが何としてもペタを吊りたい人狼、と取られたらそこまでだけど。 あと占い師は普通に真狂決め打ちだと思うけど。人狼と狂人が完全に連携して人狼が騙り、狂人がステルスなんて |
ならず者 ディーター 01:24
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考えられないよ。24:43はちょっぴり苦しくないかな。
＞ペタ 自分のスタンスは受け入れて欲しくて、他人のスタンスは受け入れないのかな。ペタには積極的に人狼探してるように見えないかもだけど、俺は誰が白っぽいか・誰と誰が繋がってそうかって観点から人狼探してる。俺以外にもたくさん疑ってるし質問もしてるのは見れば分かるけど、積極的に周りに質問しまくってるから人間って理論は成り立たないと思うな。 |
ならず者 ディーター 01:25
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人狼には誰が人狼か分かっているんだから、そうじゃない奴を狙って質問することは可能だよね？
結果論かもしれないし、周りから見たら目茶苦茶黒い発言と思えるかもしれないけど、「狼は仲間切り以外で狼を探し当てられないからそこが苦しい」って言うペタは人狼発見できたのかな？ 当然俺は無しだぞ。そもそも俺は人間だし。 |
神父 ジムゾン 01:28
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(1:06の続き)占い師として行動しない件について。マジで潜伏するの苦手だったから、潜伏のことしか考えられてなかった。つかこの間潜伏中に喰われてCO出来なくて、えらい目にあったのもあるけどさ。……ここから俺視点で悪ぃ。潜伏中の行動って、俺、対抗が出た場合は基本的に考慮から外すんだ。だってそれが襲撃避けるためのブラフだと言われたら、どっちにとる？だから３日目生きてCO出来て無茶苦茶嬉しかった。
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旅人 ニコラス 01:28
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今の考えを徒然に言うよ。正直ヨアヒムは狼と考えてない…というより早く出てきてほしい。
神父＝狂ならペーター吊で今日決着。年＝青ラインは年の寡黙吊青希望からかんがえにくい。よって年＝工ラインが妥当。 |
パン屋 オットー 01:28
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4d吊順想定:▼商→▼年→▼者（但し商年で終わると思考）
商吊りの理由は推察と既に述べた通り。残して吊れない狼を残すのじゃなく意見が多少揺れたって確実に勝てる吊り順を用意するのがまとめ役の仕事だと思ったから、だね。初日部分から4dまでに抱いた疑惑を殆ど全部述べたんだけど……そうだね、やっぱり考察ちゃんと出せば良かったよ。 |
少女 リーザ 01:31
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あれ？ でも、オットーおにーちゃん、灰が３名も残るような吊り方しないでしょ？
というか、狼妙霊白か占になって、灰襲撃があった場合はリーザはこの世にいないから、灰襲撃とリーザ生存は狼が灰にいない以上両立しないような？ だって、オヤビンさん、もうあれ以上灰襲撃しないでしょ？ もしするなら、初回襲撃じゃないと駄目なの。 |
神父 ジムゾン 01:34
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＞リナ(1:16) うん。そういうの分かる。俺もそう。俺の発言見てみろ。印象論しか振り回してねーぜ？てか…俺の言葉がきつかったらホントごめんな。
＞ディタ(1:24) ん。その話題に限って迷いの言葉がなかったからなだけ。書いているように気になっただけで、その論証が相当弱いことは自覚してるよ。あと、あー違う違う。そうじゃねーよ。村側の策として、pp勝負避けるために欠けた方の占い師吊るの。 |
パン屋 オットー 01:41
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うん？ 妙が狼で狩人ブラフで生き延びようとしてる場合の話じゃないの？ ……あー、ていうか、今回は妙霊灰灰は無いね。占い師も狂人も吊らないから。
あ。あのね、青が寡黙だから白ってのは絶対に考えて無いよ。放置するとそういう考えが蔓延しそうだから村人なら狼陣営のストレス軽減の為、狼なら損は無いので序盤に占いたかった。ただ青の発言が少ない中に白さを感じて……説明不足ゴメン。 |
少女 リーザ 01:48
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ああ、勘違いしてたの。なんか噛み合わないと思ったの。ｗ
リーザが狼なら、初回は灰襲撃だったから、仮定は難しいの。ｗ ただ、リーザは騙りを２：２にしたいからまた前提条件が変わってくるかなぁ。能力者３人なら、妙灰霊占ってなってるんじゃないかな。この場合、初回しか灰襲撃していないから、初回に襲撃しきれなかったリーザが残ってしまったって解釈にもなるんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 01:50
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>リーザ
赤読めば判るけど、俺も灰襲撃希望だったんだが…色々あってな(笑)。まあ結果的に地上視点では先が読めなくなったし、良いんだけどな。 >パン屋 いや、パン屋がそう感じてるのは判ってた上で、勝つために「寡黙＝白視」みたいな言い方をしただけだからさ。大丈夫だぜ。 |
ならず者 ディーター 01:54
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pp勝負ってのはランダム勝負ってことだよな？
ランダム恐れて狂人吊る余裕は村にもう無いんじゃないかな。ジム視点でリナが人狼か狂人か分からないならともかく、ほぼ狂人なんでしょ？ 狂人吊り＝人狼吊らず。無駄に人間が襲撃されるだけ・結論を先延ばしにするだけだと思うけど。狂人は放置で人狼狙わなきゃダメだと思うよ。 |
旅人 ニコラス 01:58
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それに加え昨日ビン氏ペーター吊り希望。ライン切りも考えうるがレジ氏突然死を考慮に入れてないから自分が吊られる可能性も大。白確が二人いたことからも。よって年＝工のラインも考えにくい。消去法になるが■．２▼ディーターで 者＝工のラインが濃厚
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パン屋 オットー 02:00
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今日の決定は何時なんだろ……昨日決定時間守れなかった僕が言うことじゃないけど。でも一応時間出した方が両陣営、発言数調整とか、畳み掛けとか、しやすくなると思うけど……。
>商 あう。騙された。あ、予告してた時間に毎日毎日決定出せなくてゴメン。表でも謝ったけど狼さん、動きにくかったよね。今回色々と反省しなきゃね……。 |
羊飼い カタリナ 02:04
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わぁん、神父さーん…神父さんキツくないよぅ、むしろオットーに狂人寄り予想されてキツかった中頑張ってくれてたと思うから…今リナが諦める訳にいかないんだもん…リナは対抗は出ると思ってたから信用を落とさないように必死だったわ。自分が議論苦手な自覚あるから…せめて自分の考えを素直に喋って、リナが信用されれば村が負ける筈ないー、って…
ニコラス、ライン切りって要素についても考えてみて。リナにはディタが人間な |
神父 ジムゾン 02:07
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＞ディタ(1:25) そう。「そういう」発言が昨日のディタに無かったんだよ。迷いがあるなしじゃない。あるなら言うはずってだけで。…マジで印象論。ああ。これもまた反論できない発言の部類に入るのかもな…ごめん。
＞ディタ(1:54) ん。見解の違い？安全策だと思うんだけど。また…3D襲撃考察と同じでズレ…うぅ。でも俺はそう思って発言したよ。指摘は自由。 …ごめん涙出てきた。無論【仮決定了解】。@2 |
行商人 アルビン 02:09
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>パン屋
いやいや、さっきも言ったが反省するのはこっちの方だぜ。特に俺はちっとうぬぼれてた感が有るな。灰から吊られたのは良い薬になったよ。 決定に関しては、パン屋が謝る事じゃねえしよ、まとめ役引き受けてくれただけでも助かったよ。欲を言や遊び議題とか作ってくれりゃ嬉しかったんだけどな。 |
少女 リーザ 02:10
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まあ、まだわからないところなの。
ヨアヒムおにーちゃんが来てない以上、どっちにしろ実質今日が最終日なの。 狂狼白で残った最終日はやることないから、イマイチなんだけれど。ｗ 狼さんが勝つにはその形態にもっていくしかないから、そうなることはやぶさかじゃないのだけれどね。 |
パン屋 オットー 02:11
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>旅 あーぅ……疑われ始めて、どう頑張っても相方が吊られるって状況での吊り票はライン考察には含めない方がいいと思うけど……。
>羊 真占だと思ってる。信じてる。頑張って！ てかもう本当、頑張って。僕の説得が足らなくて年吊れなかったらゴメン。 ヨア氏……。今日は喋れるって言ってたから期待してるよ……。 |
ならず者 ディーター 02:12
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＞ニコ
俺吊って終わらなかったらジム狂からペタ吊りって、そりゃ無いよ。運良く終わらなかった（オヤビン＝人狼）としても明日はランダム、ヨアが突然死しちゃえば占狂狼or村狂狼だよ。 ジムは印象論での攻めの方が多いし。黒い所が無いって、人狼じゃないんだから当たり前じゃん。 【俺吊りには絶対に賛成できないよ！】 |
少年 ペーター 02:18
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【仮決定なの？了解】
ニコラス、さすがに今日の議論は考慮にいれた方がいいと思うよ。僕たち4人、今日はかなり自分の意見を話したし、やりとりも充実してたと思う。とはいえ、もう時間がかなり遅い。本決定時間を教えてくれると助かるよ。 僕としては、リナとのスタンスの違いを認めつつ、リナが狂人であることを説明できたと思う。自分の考えも。 |
少年 ペーター 02:19
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ディタとは少し話が噛みあわなかったけど、ディタをステルス狼だと考える点は今日も含めてかなり説明したよ。今日のディタはかなり興味深かった。それだけ喋れるのだから、これまでの態度が潜伏を目的としている、と思われても仕方ないんじゃないかな。
僕はこういうスタンスだからさ、ニコラスに最後まで冷静な推理を求めるよ。＠2 |
少女 リーザ 02:19
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いやいや、その思考法おかしいから！
ディーター吊りで終わらなかった場合は占い師が揃っている以上、占い師を襲撃してもニコおじちゃんを襲撃しても最後の狼は確定するの。 だから、明日に悩む必要はないよ、おじちゃーん！ どーも、この調子だとランダムっぽいの。でも、おじちゃんは今日の発言とかほとんど参考にしてない感じなの。ｗ |
少女 リーザ 02:25
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語弊があるの。最後の両陣営の狼が確定してランダムになる、の間違いなの。
いちおー、神父様襲撃で1/3になるけど、占い師は真狂だってばとか言いながらペーター君が吊られるだけだし。ｗ ディーター吊りにするのなら、ペーター君に説得されました系は欲しい所なの。彼は今日はすごく頑張ったのに、おじちゃんの判断理由に入ってないのは悲しい話なの。ｗ |
パン屋 オットー 02:26
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あああああああああ、ニコ氏……ごめん、ほんとごめん。慣れてない感じしてたもんね。僕がきっちりいろいろ後の為に説明しておくんだったね……。もっとちゃんとニコ氏に羊真を言うべきだったよね。うう……。
年吊:羊者 者吊:神旅年 青突然死とするとランダムですらないと思う……ていうか青が来ても年吊にするとは限らないし。激しく不安だ……。 |
神父 ジムゾン 02:27
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……ダメだ俺。自己本位過ぎて、占い師向いてない。
人狼やってて思うわ。やっぱ、人が出てくるよこのゲーム。 性格変えたい。いや、これからは変えてかないと。 人には特徴があって、それは長所にも短所にもなりえるけれど。 どう長所になるか、どう短所になるか。その部分は自分で成長してかなきゃ。 |
旅人 ニコラス 02:40
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今日の議論としてはやはりペーターの意見に同意したというのが大きい。ディーダーもいっていたように年と商の組み合わせは狼にしてはアグレッシブすぎる。ただペーターの三日目ヨアヒム吊りは確かに疑問。ただ多弁を占吊からはずすのはリーザを拒否したことから一貫性ありと見てる。
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旅人 ニコラス 03:05
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ただディーダーを黒と言い切る確たるものもない…正直理論に弱いんだなぁ…みんなもう寝たと思うけど、ほんと印象とペーターだな…。長引かせてすまん。これで明日終わってなかったらもう頭はパンクするよ。お休み。【決定に変更なしだ】議論拾い切れんで申し訳ない。
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羊飼い カタリナ 03:06
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うんうん、そうだよね。ニコラスは自分からアクションしないけど、案外地道に推理してたっぽい。やっぱニコラスが残って正解かな。
狼陣営はエンターテイナー。勝ち負けよりも、考えて楽しんでもらえる事が目的です。 リナの力が足りなくて、いまひとつ盛り上がりに欠けたかもだけど… |
ならず者 ディーター 03:07
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結局ペタの発言に納得かぁ。ゴメンな、リナ。人狼の方が一枚上手だったよ。ペタと論戦に持ち込まれたら勝ち目薄いかな、とは思っていたけど。
だってジムが明らかに偽なのに俺のせいでリナ偽印象だもんな。 |
ならず者 ディーター 03:11
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ええ〜、変更無し？
俺を黒と言い切れないなら信じてよ！ 疑って、疑って、それでも俺を疑いきれないなら、その時は俺を信じて欲しいよ。俺ペタにセットするから、俺を信じてくれるならペタに変えて欲しいよ。 |
パン屋 オットー 03:11
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あー、変わらないかぁ……。3dで年に吊回避されたのは痛かったね。というか僕が甘かった。非狩CO聞かずに吊るべきだったね。年長商に2と思ってて、断然羊真と考えてたから長に羊から白判定で商、黒判定で長吊る予定だったんだけど……ifの話はしてもしょうがない。ちょっと悔しいけど皆頑張ってるから負けても満足だよ。商残してたらもっと厳しかったと思うし。
というかヨア氏は本当に突然死かな……。 |
羊飼い カタリナ 03:11
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【決定に了解できないわ】
だってディタは人間だもの。リナはそれを知ってるから、ディタに入れる事はできない。それは分かってほしいの。 ペーターは自分の思う事は言ったって言ったけど、リナが20:33であげてるペーターの黒要素の、所々しか答えていないよ？＠0 |
少年 ペーター 03:14
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【本決定了解】
ニコラス、おつかれさま。最終決定はやっぱり悩むよね。 みんなもお疲れ様。これで多分狼を全部吊れたと思うけど、かなりの接戦だったよ。やっぱり昨日オトがアルビン吊ったのが大きかった。ディーターにセット完了。 ってことで、そろそろ寝ます。おやすみ。＠1 |
神父 ジムゾン 03:20
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起きてる。【本決定了解】。ホント最後まで考えてくれてありがとう。ニコ。
あとディタ…明らかに偽とかゆーな。ちょっとさ、この能天気で楽観的な俺でも流石にカチンと来るぞ。昨日まで真偽分かんないって言ってたクセにぃ…今日だって俺の途中で切り上げてるじゃん。だからあとでサバ折りかけてやる。これ決定。でも、思考というか、質問してることというか、判断基準に関しては言うこと無いです。すんません。 |
少女 リーザ 03:25
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って、ヨアヒムおにーちゃんきたの。これで明日はランダムほぼ確定なの。
おねーちゃんとおにーちゃんはペーター君はあんまり突付かずに神父様と殴りあう方向に力を入れればよかったの。明らかに偽なのは同意だし。ｗ さて、それじゃ、おやすみなさいなの。ジム襲撃とか楽しいこと起きないかな？ｗ |
神父 ジムゾン 03:31
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あと、何か言うことあったかなぁと思って…答えてなかった。ごめん。pp勝負って、わおーんのことね。伝わってなかった。これ、PowerPlayの略。だからランダム違う。ランダムにはレジ突然死の可能性入ってる。俺は朝方までレジ来る希望捨ててなかった。1D6:43、2D6:18のこともあるからさ。
＞ディ(3:24) 消去法。ペタは4D5:18で白狙いに挙げるくらいヨア狼考えてねー。じゃ、寝る。おやすみ。 |
パン屋 オットー 03:41
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明らかに偽て。僕も襲撃先考察時点で神偽確定って思ってたけど……神父様傷ついてるね。僕も年に狼ドンピシャとか言っちゃって申し訳無かった。思っても言わない方がいいことってあるよね。
ってヨア氏来た。頑張れー。皆頑張れー、と言いつつ寝る。お休みー。 >商 ネタ議題は作る才能が無い！ 僕の配慮が足らなかったよ。ごめん。ちゃんと事前に狼は商年長に絶対に2人いる！ って考え、言っておけば良かったね、うん。 |
羊飼い カタリナ 03:49
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あっはっは、ディタ、あからさまに偽は言い過ぎだよー。リナは真だったら…ってとこに拘ってたから自由に動けなかったしね。
それでペーター、こっちも色々攻撃して嫌な言い方したけどごめんね？ほら、やっぱりこっち狼陣営だから。 で、ヨアは了解だけじゃなくて考察をきちんとしてほしいのだけど？表で言いたいよー。 |
村長 ヴァルター 04:09
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いやはや、『村長の村長による村長のための会議』（ただの忘年会）に出席していたら遅くなってしまったよ。
オットー、オヤビン、おつかれさまだ。酒を飲めるものが下にきてくれて嬉しい限りだな。まあ飲みなさい。 つ【ウイスキー】 |
村長 ヴァルター 04:25
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ふむ、そうか。
思ったことをすべて出すのではなくて、そこから自分の得になる事・ならぬ事を判別して発言せねばならぬ、ということだな。時には逆説を言って、相手からの反応を引き出すことも必要か。 しかし・・・それはなかなか難しいものだな・・・。 |
神父 ジムゾン 06:12
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旅(村) 神(占) 羊(狂？狼？) 年(村) ▼者(狼) ●青(村？狼？)
明日があって、そして論戦に持って行く形はただ１つだ。最高ランダムとか言ったけど。情報を与えそうで細かく言わなかったけれど。……俺喰い。負けそう。 旅(村) 羊(狂？狼？) 年(村・神白) ●青(村？狼？・羊黒？) |
少年 ペーター 07:27
次の日へ
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最後まで勝負を捨てない狼側の二人に脱帽。健闘をたたえあうのはやっぱりエピがいいね。あと30分ほどだけど、僕も気を抜いてはいけないな。
オットー、4日目夜は独り言で抗議しちゃってごめんよ。決定を覆してもらって嬉しかったよ。 |