プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 08:13
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リーザ…お疲れ様。村長もギリギリまで考察ありがとう。
【ペーターは人狼だったわ！】 これで狼が一人は見付かったのと、狼に真占い師がどっちかが知れたのね。それじゃリナは出かけるけど…帰ったらペーターの発言を見返してみるわ。いってきます。 |
パン屋 オットー 08:14
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[本日の議題]
■1,占希望 ■2,吊希望 ■3,占真贋考察 ■4,想定する吊り順 >年 消極的・曖昧な占吊希望理由は黒要素だと僕も思うよ。但し疑い方の不透明さの方がより強い黒要素と考えてる。それこそ「正しい根拠の提示」をしてないということだからね。指摘自体への反論と狼予想をお願いしたいよ。 |
少女 リーザ 08:20
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おはよーなの。結果だけ見に来たの。
昨日、発言数が尽きた後に再計算してみたのだけど、占い師さんが真狼でも以下の前提が成立すれば詰んでいるの。 【占い師のどちらかに真がいて、オットーおにーちゃんは真霊能者である】 まあ、真狼の場合はミスったら負ける可能性もあるけど、それでも勝率はとことん低いの。狼さんは大変なの。ｗ |
パン屋 オットー 08:23
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発言数の都合でちょっと省くけど……。
【村長氏は人間だったよ】 墓下の村長氏に発言数上言えなかった吊理由を追加するね。年を「黒寄りでも白寄りでもない」と灰考察で評価したのに仮決定後のGSで突然理由無く最黒に置いたのが黒かったんだよね。占吊入替の主な理由は言った通り非狩CO関連なので、そこは納得行かなかったと思う。ごめんね。占い師の2人は占結果を元に推理・考察・説得をして欲しい。 |
少女 リーザ 08:31
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後攻の占い師の方から判定を割ってきたの。実際問題、もう確定白は出せないから、狂人さんが先攻だと黒出す可能性が高いの。
故に、カタリナおねーちゃんが狂人さんかな。よって、ペーター君は人間の可能性が高いの。 って、村長おじちゃん人間だし。神父様が狂人ならいい仕事しているなぁ。リーザから狂人を奪っただけあるの！ｗ まずは狼勝利に向けて前提一歩クリアだね。狼さんにはまだまだ試練が降りかかるの。頑張るの！ｗ |
少年 ペーター 10:09
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こんにちは。村長は人間だったか。
ごめん、ちょっとふっきれたよ。今日も頑張るぞ（笑）。 オト＞僕の1日目の疑問については、2日目の時点で僕が説明して、オットーに納得したといわれて昨日の吊り理由まで質問がなかったのでちょっと驚いたよ。屋3d0106については、2日目の説明と被ると思うんだけどな。ちょっと保留。考え方の違いが黒要素ってのもなあ。僕が狼なら初日から敵を作りまくるのはどんな意図なんだろう。 |
ならず者 ディーター 11:09
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おはよん。昨日は寝オチしてスマン。リーザが殺られたのか、やっぱ狩人だったんだろうな。で、ヴァルが人間でペタがパンダ判定か。う〜ん、素直に考えりゃ後出し黒判定のリナの方が狂人っぽいけど、かと言ってジム真にも見えないんだよなぁ。ペタ吊って霊判定見ればどっちが真か分かるんだろうけど、オトが襲われたらそれも不明のままになるし。
悪い、時間だから出るよ。考察とかはまた後で。 リナ。俺も大好きだよ。 |
青年 ヨアヒム 11:57
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えーと、カタリナさんがペーターに黒判定なんだね。ディーターさんの言ってる通り後出し狂人の可能性はあるけどそうすると僕視点でアルビンさんとディーターさん狼になるんだよね。うーむ･･･。
でも印象度で言うと全く演じてる風でないジムゾンさんが真ぽいかな。 あ、勿論占い師は真狂で決め打ちした場合だけどね。 |
少女 リーザ 13:37
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あー！ しくじったの、真狂の内訳こそ詰んでないの！
可能性は薄いけど、狼側が勝つ道があるの！ ごめんなの、多分勝てると思うけど、やっぱ失敗だったかもしれないの。 灰５吊５じゃ、最後の吊りが保障されてないの……。 ３回パンダ（確定白と確定黒は一発アウト）、３回目の黒判定は騙りが出す、昨日の吊りで村人、この最低条件をクリアしたら狼の勝ちがあるの。負けたらほんとごめんなの。 |
少年 ペーター 13:45
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オットー＞僕は初日の疑いに固執したことはないよね。オトとディタから質問があったからできるだけ答えただけ。2日目最後にリセットすると明言してるし。所詮初日の疑惑だからあとは参考程度にしておいたよ。だから3日目の中庸狙いも別におかしくはないと思う。初日に間違った根拠の疑問を提示するのが黒要素というのはいいけど、僕の3日間はそれだけじゃないよ。でも他の根拠を提示したのも黒要素なんだよね…。
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少年 ペーター 13:46
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中庸狙いが真逆という根拠はあるのかな。僕は昨日占吊希望が消極的、という意味で中庸と判断している。初日、者長が狼の狙いについて目につく発言をしても多弁とか積極にはならないんじゃないかな。最後に僕の3日目占吊希望は議題4も含めて読んで、消極的と判断したんだよね。ちょっとだけ気になった。オトの発言数をあまり削らせるのはよくないので回答不要。仮決定が僕吊りになったらまた話合おう。
またあとで。 |
少女 リーザ 13:51
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考察したら、真狼の方がほぼ詰んでるとか、駄目すぎなの。真狂ならばこそ、出たら駄目だったの。詰み系は、やっぱりちゃんと一個一個の可能性を潰さないと駄目だと思ったの。ちなみに、対抗を出した場合、全ての場合でほぼ絶対に詰んで１ケースだけ狼が勝つ道があるの。でも、それにはリーザ偽を提唱しないといけないの。真狼で白確に狂がいて対抗とかすごい前提必須なの。灰から対抗の場合は詰むから問題ないの。
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少女 リーザ 13:56
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同じ出るにしても、やっぱりオットーおにーちゃんが黒一匹を見つけてからにするべきだったの。
あーうー、ほんとしくじったの。なんというか、かっこよく決めたはいいけど、詰めを誤って台無しにしたって感じなの。ｗ 村長おじちゃん、ヤコブおにーちゃん、負けたらほんとごめんなの。 それでも、まあ、圧倒的に村有利ではあるんだけどね。狼さん、頑張れー。大事なのは狂人さんなの。なの。 |
旅人 ニコラス 14:58
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占ー真狂とすると狼は両潜伏。このままローラーすると最終的には占狼狂で残るのが最悪のパターン。灰三人に確実に狼がいるので一人は刈れる。狼リーザ襲撃から堅実派 たぶん白を削っていくと思う。
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旅人 ニコラス 15:04
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年の真偽は考え中。そろそろ黒がでてもおかしくはないが狂人なら白だししてもおかしくないので吊ってもいいと思う。ただ真偽は判断できないだろうけど。むしろ灰を絞り込む意味で残された三人から占吊両方選び明日の占い結果を踏まえて占い師の真狂判断、年吊しても残回数から遅くないと思う
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パン屋 オットー 16:00
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>年 今聞きたいことリスト。
・強行な反論姿勢[2d00:58]から来る疑い返しが消極的と感じる説明 ・旅の初日疑い返しは積極的[2d00:03]と言ってるけど、者旅の対比でどの点がどうより者が消極的なのか ・者長の対比で者が長より消極的[3d18:45]と感じた点は何か ・狼が白アピするのに狼側行動選択を広く受け取る内容を言い、真霊潜伏言及をしないと考えた根拠 |
パン屋 オットー 16:20
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【議題追加:■5,狼組み合わせ予想】
僕は明日生きてないだろうから【宿旅は時間的に不都合なら灰の後でなくて構わないので考えを聞かせて欲しい】 >神 [3d00:10]「●アルビン（その後変更）」→[3d00:59]「疑ってない」「違和感なく読めてる」の思考経緯を説明して欲しい。「黒誤爆防ぎ」のために狼が旅襲撃という考えも詳細が欲しいところだけど、年擁護と狼探しを優先でお願いするよ。@16 |
パン屋 オットー 16:38
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吊順想定:▼商→▼年→▼者
青は……あの、者がスケープゴートだって見方がねー、者青で擁護には微妙だし青灰が狼なら言う必要がなんともだし、白いんだよね。者は結構喋れる感じなのに占真偽についてさっぱり分からないとか言ってるのが怪しい……。年は僕が居なくても吊ってくれると信じたい。 商は僕が吊らないと駄目だろうなと思ってる。逃げられそう。[商年]でなければ者だけど商年で終わると思うんだよね。 |
少年 ペーター 17:16
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■1.●オヤビン
ヴァルターが白判定で予想がだいぶ外れたよ。難しいけど、ラインも含めて考えると商者が狼予想。オヤビンの3d1910はライン切りにも見える。具体的に説明してくれというのが黒要素とか、発言タイミングの突っ込みはちょっと強引すぎるような。それにこれまでは考え方の違いと受け取っていたけど、違和感をそのまま黒要素にするのは根拠としては疑問。 |
少年 ペーター 17:16
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上の２例以外だと、妙2d0108について、「思考の順番を」と書いているのに進行を後回しにしてるように商3d1912で指摘してる。
ヨアヒムはロンリー＆マイペースで、発言から判断せざるをえないなら、二人よりは人間かな、と思う。昨日は結構参加してたのに灰考察も占い師の真偽考察もほとんどなし。曖昧とかいうレベルじゃないよ。狼としてはちょっと無防備すぎると思う。 |
少年 ペーター 17:18
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僕を吊る場合：●ヨアヒム
ヨアヒムは疑わしくないんだよね。昨日吊り候補に挙げたけどあくまで判断しづらい、というのが理由で黒要素はない。狼にしてはやっぱりマイペースすぎると思うし、3人の中では一番白いかなあ。それで、僕を吊るなら神父に白出しさせたい。神父が占い出来る回数はあと1回かもしれない。あと1回で黒出ししても残りの狼はわからない。でも白出ししたら、羊狂の場合商者が狼だよね。 |
少年 ペーター 17:20
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僕視点ではこれで狼が明かになる。羊狼の場合は辛いけど、その場合誰を占っても辛い気がするよ。
ヨアヒムが黒だと僕にとって誤算なので、この点助言を求む。 ■2.▼ディーター 寡黙吊りしている余裕はなし。商者青の中に二人とすると、やっぱりディーターが黒寄り。占吊希望や占い師の真偽問題への消極性がひっかかるんだよね。僕が攻め立ててるみたいだけどさ、初日の発言を二人から突っ込まれたのはあくまで僕だから。 |
少年 ペーター 17:20
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僕以外の面でのやり取り、昨日の議題１の考察などではやっぱり他より曖昧かと。
ディーター＞昨日の者2417もちょっと疑問。僕の文章を引用してるけど、全体の構成に触れず部分の指摘だけで疑問を出している。だから揚げ足取りだって思うんだよね。「強引〜」は疑う時保留の要素いれたらだめなの？者3d2418と比べてみてよ。「疑わしくない」ってどこなんだろう。今日僕を吊り希望に挙げるなら、もう少し詳しく頼むよ。 |
少年 ペーター 17:22
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■3.神父真、羊偽。
神父は昨日の襲撃先考察が謎。でもこれって誰が見てもおかしいとわかるよね。普通真でも偽でも白アピールと対抗の考察を重点的に行うと思う。ってことは狼ならどんな意図なんだろう。2日目までのキャラを押し通すための演技か、素で間違ったかのどちらかだと思うんだよね。演技にしても危険だと思うし、素で間違ったのなら黒要素にはならないんじゃないかな。と、一応フォロー。 |
少年 ペーター 17:24
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カタリナは3d2201が気になってる。あそこから明らかに僕をターゲットにしてるような…。僕の初日最初の議題3まで持ち出してるけど、初日の発言を突っ込まれまくったのは僕の方だから、ディタがすごく突っ込まれてるってのは、ほとんど情報操作だよ。僕狙いが濃厚なのでリナ狼かな、とちょっと思った。リナ狂人なら僕がニコへの白出しに関する疑問をわざわざ口に出してるから人間だと予測したのかな。
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少年 ペーター 17:25
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実際ニコラスに白出ししてるのは僕には疑問。狂人なら黒出して2吊り損させればいいのでは。でもリナ狼だと狂人潜伏というのがもっと謎。リナも初日から占い騙りを決めている感じで、そこは狂人っぽいし。やっぱりカタリナ狂人の方が可能性が高いか。
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少年 ペーター 17:28
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■4.者→商？→青？
ディーターを吊ってアルビンを占えば僕視点で確定もしくはかなり狼が絞れる。オトが襲撃された場合、商が白なら青吊り。黒なら商吊り→これでダメなら青吊り。みんな視点でも明日にはラインができる。 神父が襲撃された場合、商→青の順で吊って終わらなければリナ狼。カタリナが襲撃された場合…嬉しいな（笑）。残り3吊りで灰3人。最終日まで神父吊りをしなければ村が圧倒的有利。 |
少年 ペーター 17:30
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最終日があっても、神父が狼or真占の2択で議論される。
やっぱり羊狼の場合が脅威。カタリナも吊りたいけど、そんな余裕あるかな。 オットー＞順番に。 ・反論姿勢そのものが疑う理由として自然になり、自分から疑問を探したわけではないので積極要素とはいえない。消極的といったのは全体も含めて。 |
少年 ペーター 17:31
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・疑い返し「でも」理由が納得できると指摘している。文脈的に疑い返しが積極的とはいってないと思うけど。
・質問数、他者との絡み ・狼の意図を読み取る行為でない点、狼探しではないから。議事進行を妨げるだけ。なぜ狼が狼の意図を意識するかと考えたか、は1d2303を参照。 ごめん、発言数に余裕がないので、もしかしたらこれが最後の回答かも。後は任せるよ。＠5 |
パン屋 オットー 21:03
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神の襲撃先考察:本人は真としての演技[積極的な狼探し姿勢アピール]のつもりで行い、自分の考察の不自然さに気付いていなかった→偽要素と取ってる。自分のスタイルにかなり自信がありそうな印象を受けてるからあれが天然ミスってのは微妙かな。
>年 返答は任意。行動選択云々は納得してないけど平行線になりそうだね。者→年の疑いは旅を外した点への疑問から発生しているので[4d17:30]には頷けないね。 |
青年 ヨアヒム 21:19
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(ゴメン、あまりにも体調悪いのとこれから仕事なんでリアル優先で喋れません。
本当に申し訳ないと思ってます。 明日はもしかしたら参加できるかもしれませんが処置の方はお任せします。) |
行商人 アルビン 21:41
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戻ったぜ。
鳩から結果は見てたが、村長白・ペーターパンダか。…これよ、狼探すより村人探した方が早いんじゃねえか？ とりあえず議題考えてくるな。今日は時間かかりそうだぜ。 （ヨアヒムは自宅で寝てやがんのか。お前さんの仕事は確かパメラの愚痴を聞くことだったよな。ま、パメラに看病してもらって、具合良くなったら宿に戻ってくれや。 女将もよ、一言でも良いから顔出してくれな） |
神父 ジムゾン 21:47
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戻った。…ヴァルも白かよ。……俺のやることなすこと裏目になってる気が。で、ペタ擁護かぁ…昨日まで俺も黒っぽいと思ってたから今日の判定意外で。ちゅか、自分のことも上手く説明出来てないのに他人の擁護とかってどうすればいいんだろ…って。ペタみたいにすればいいのか。ん。了解。やってみる。ってゆーか俺、凹みすぎ。誰だお前。切り替え切り替え。凹んでたって仕方ねーし、やらなきゃいけないことはある！
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神父 ジムゾン 21:51
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＞オト(16:20) 今日の灰考察で詳しく述べるから今は簡略的でいい？俺、結構潜伏しようとしてる人は直感的に当てること多いのね。オトとかリザとか。でも、今回狼マジで分かんなかったから。もしかしたら、狼は俺みたいに思考は全然潜伏してないんじゃないかってふと思いついて。そしたらビンが浮かんできた。だから確かめる意味で占いに挙げた。けれどそれは同時に人っぽいの裏返しで。だから途中で変更。
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神父 ジムゾン 21:53
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＞オト(21:03) じゃぁ逆に聞くけれど…なんで自分のスタイルに自信があると、天然ミスってのは微妙になるんだろ。かえって自分に自信がありすぎると何にも見えないっての、ない？…ちゅかね、俺、このスタイルしか知らなかったし、出来なかった。俺の考察方法「何考えてるか分かんねー」って言われること多かったから、今回は序盤に積極的に喋りまくって説明したつもりで…ただ、ちょっと今日は考え方変えてみる。うん。
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羊飼い カタリナ 22:04
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ただいま。よかった、神父さんほんとはペーター狼なのに虚偽報告とかやったんじゃないかって密かに心配してたの。ペーターはほんとに人なのね…ペーター人狼だと思ったんだけどなぁ…ほんっとリナの勘って当たらなーい…
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パン屋 オットー 22:17
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>神 自分のスタイルを確立してるなら、場面に応じて有効かどうかを正しく認識する方が自然だと思うから。その上で結論に達しない考察を書き連ねるのが「天然」とは思えないし襲撃先重視にしては襲撃率が旅>屋>宿っていう考察自体の甘さにも違和感があるからかな。旅は確白になる気がしてたから襲撃されると思った、というのは狼視点でのシミュを怠った見解だと思う。今日の考察は期待してるから頑張って欲しい。
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羊飼い カタリナ 22:30
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ただいま…ごめん、羊飼い協会で今日飲めないコーヒー勧められて断りきれなくて…飲んじゃったせいでほんっとに気持ち悪くて胃が痛いの…頑張って最後までいるけど…途中反応なかったらごめんなさい…えっと、目についたとこを。
ペーター＞途中からペーターを疑い出したっていうけど、そうでもないよ。二日目ペーターはニコラスを吊り占いから庇ってるように見えて、まず二人が同時に狼はないかなって思ったの。狼同士ならあから |
羊飼い カタリナ 22:31
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さますぎるから。ニコラスは●▼に当たりそうな位置にいたし、ペーターが狼なら白ニコラスを庇う事で白印象稼ぎ、またはニコラスを狼と思わずに本気で庇ってるか。そういう可能性を考えてたわ。そこに本決定が出た頃からいきなりニコラス怪しいって言い出して、なんか狂人へのアピールっぽく感じた。それと昨日の▼がヨアヒムなのね。前日オットーがヨアヒム占いたかったって言っててその対象を吊り希望っていうのと、ヨアヒムは確
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羊飼い カタリナ 22:32
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かに発言は少ないけどさほど黒い発言をしてた訳じゃなかった。初日は寡黙吊りもありかもだけど、この人数で二日も寡黙吊りしてる余裕ある？って思った。総合的にペーターが一番黒く感じたから、吊り希望にあげたわ。
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少女 リーザ 22:35
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ただいまなの。ここまでくると、まあ、神父様狂人さんってのは結構確信もてるレベルなの。
あーうー、でも、オットーおにーちゃんが襲撃された以後もちゃんとニコラスおじちゃんとレジーナおばちゃんは後を継いでくれるか心配なの。 レジーナおばちゃんが突然死とかなら、もうかなりあれなのだけど。 オヤビンさんは判断が難しいなぁ。昨日の発言でヨアヒムおにーちゃんよりも黒くなった感じなの。 |
少女 リーザ 22:46
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３回目の黒だしいらなかったの。その時に占い師襲撃でいいから。
なんだ、２回パンダでいいのか。余裕なの。それくらいの前提ならたいしたことなかったの。 オットーおにーちゃんに信頼はされてる自信はあったから、やらなくてもよかったなぁとか思うの。あの時はどっちでも勝つのは一緒とか思ったから。ほんと、ごめんなの。 |
少年 ペーター 22:55
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僕については、あとはオットー次第。
「人は真としての演技[積極的な狼探し姿勢アピール]のつもりで行い、自分の考察の不自然さに気付いていなかった」姿勢アピールを外せば、これがまさに天然じゃないかな。演技の場合は有効性に気づかなくて、天然の場合は有効性に気づくべきだって書いてあるように見えるよ。 リナ＞その点議論できないよ。確かめようがないしさ。お互い相手は狼側だと確信してるはずだよね？ |
旅人 ニコラス 22:59
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希望変更
●ディーター ▼ペーター 正直狂人は黒だしする理由がわからないので吊っておきたい。占い先については発言数が急に減ったことがなんともいえない●はビン氏でも。もう少し考える… |
羊飼い カタリナ 23:05
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■1.●まだ考えてるわ。
■2.▼ペーター。狼だから。 ■3.リナが真よ、って言っても仕方ないのね。信じてもらえるように頑張るわ。 ■4.まず今日ペーターを吊る事で狼が１減るので、確実に吊りたい。リーザが狩人は本当だろうから、今日から襲撃は自由に通るのよね。今日襲撃されるのはリナかオットーだと思ってるわ。リナを襲撃する事で神父さんの偽が確定しても、占いは壊れてるから後の灰はリナなしで考える事になる |
羊飼い カタリナ 23:06
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わね。でも狼は残り１で、神父さんは狂人だと思ってるから残り人数９＞７＞５＞３。最終日にはわおーんが起こるけど、一回は失敗できる。オットーが襲われた場合は占い機能が残って神父さんとリナの信用勝負になるわね。どっちにしても一回は失敗できるからペーターを吊っておきたいと思ってる。
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羊飼い カタリナ 23:06
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ペーター＞たしかにね。リナとペーターが同じ陣営じゃないのは皆にも分かっても、どっちが狼陣営かは皆には分からない。でも唐突に疑いだした、みたいに思ってたみたいだから思考を説明してみたの。
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パン屋 オットー 23:19
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>年 その通りだね。神父様が真なら能力から鑑みて普通に気付きそうなものだと思うけど、騙りが真視点をトレース出来なくてミスするってのはよくあるし、むしろ完璧にトレース出来なくて当然だからね。それより僕は君が占内訳真狼の論拠を打ち出さずに羊吊を希望してることが気になるかな。[4d18:38]羊後出し白を微妙と言いつつそこを突き詰めずに印象論のみで神真と考察したことも黒いと感じてる。返答は任意。
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パン屋 オットー 23:30
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うむむ、というか発言数に配慮が足らないなあ僕。ごめんねペー坊。
者商の様子を見たいな、今日は。狼の意図が〜って使い方をペー坊はよくするけど、それ、実は僕が周囲を押し切りたい時によく使う理屈なんだよね。便利なんだ、あれ。自分で狼の意図として不明って言うより相手に狼としてどういう意図があったか質問して答えさせ、その上で論破する方が説得力が高いと思うけど。 |
パン屋 オットー 23:45
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>羊 僕自身は昨日後に発表して白だったから真とか、逆に今日後に発表して黒だったから偽とかは考えてないよ。今日は偽なら割りどころだし、真なら黒って言うしかない。でもペー坊は自分で「後出し白は微妙」と考察してるわけだから、そこを詰めずに「演技をする必要が無いから」神父真ってのは不自然に見えるんだよね。その態度こそ真でも偽でも素だった、で打ち消せる要素だと思う。@12
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羊飼い カタリナ 00:01
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オットー＞えとね、オットーがそこで判断してるって言ってるんじゃないけど一応…事実は事実として伝えるべきかなーって…たしかに、昨日のペーターの占い真贋判断はちょっと不思議に思ったわ。ただペーターが狼でも、どっちが真かは昨日の段階で分からないかなーとかも思ったりもしたけど…ちょっとこじつけっぽいのはリナも同意。あ、オットーは発言大事にしてね。
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少年 ペーター 00:17
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神父へのオットーの疑いの方がよっぽどこじつけだと思う。
説得はこちらの仕事だけど、根拠提示は全員が必要。こっちもオットーの論に納得できないけど、意見の違いが黒要素になってるっぽいのが一番きつい。 |
少女 リーザ 00:18
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墓下に誰も来ないの。さびしい話なの。
おねーちゃん、後から言ったかどうかはあんまりわからないの。なんか、そういうのも判定できるツールみたいなのもあるっぽいけど。 さて、村長おじちゃんが人間だったことを踏まえるなら、狼は、オヤビン＆ペーター君かな。 オヤビンさんはね、結局ペーター君と同じで多弁狼ならそこだなぁとか思うの。ペーター君狼を軸に考えると、かなりありそうだなぁ。 |
神父 ジムゾン 00:23
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だー。書き終わらね。時間来てるのでこっち先。
■1,●アルビン ■2,▼ディーター ■3,省略。 ■4,ディタ→アル→ヨア。 明日の吊りにリナ(狂濃厚)が選ばれず、またステ狼もひっかかんなかったらわおーん負けだ。だから、多分リナは襲われない。安全策で吊られるようなことするとしたら、つまり……だし。俺、またミスってるかな。自信ない。 |
少女 リーザ 00:23
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これで、ペーター君が昨日は実は赤ログでしゃべってたとかなら、駄目駄目だけど、そこはまあフェアに信じてるの。
ペーター君の黒要素は、結局、多弁狼なら想定される受け答えと枠組みを一度も突破しなかった点なの。まあ、そういう人は怪しいと思っても占いにも吊りにももっていきにくいからいい戦法だとは思うけどね。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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神父さん狼はないと思ってる。狂人が騙らないのも謎だし、まして狼から狂人が騙らないのが分かる筈ない。それと神父さんが狼ならニコラスに白を出すのも分からないし、特に疑われてない位置だったっぽい神父さんが騙りを担当するのも分からないから。
■1.●オヤビンさんを希望するわ。ペーターとディタの言い合いは…ライン切りにしては激しすぎるから両狼はない、と思うの。オヤビンとヨアヒムなんだけど、ヨアヒムは喋らなく |
少女 リーザ 00:28
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おや、オヤビンさんを白と思っているのかな、神父様は。神父様的には黒出したいところだと思うけど。
さすがに、占いと吊りをヨアディタにすると、あからさま過ぎると思ったのかなぁ？ ディタ狼じゃないという読みは悪くないと思うの。 どっちにしろ、今日オットーおにーちゃんが狼に占い決定出せば終わりそうだけど。今日の襲撃は絶対にオットーおにーちゃんしかないわけだし。 |
神父 ジムゾン 00:28
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で、●アルビン、▼ディーターが本音。ペタ吊りたくないねーよ。人間だし、明日オトが生きてる可能性は限りなく低いし、明日完全にミス出来ない。俺の真が分かる可能性はあるけれど、低いし。まぁ、その時は俺喰いで、明日の動きが…まぁここらへんいいか。そういう点で、ペタの●ヨアヒムで俺の白出し期待ってのもいいなとは思う。俺もヨアが人間じゃね？って見えてるし、占：真狂だと思ってるから。
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行商人 アルビン 00:34
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だあああー！ また寝ちまった。マジ悪ぃ。●▼だけでも出すわ。議題解答は書きかけなんで、出来るだけ早めにするぜ。
■1,●ヨアヒム 後で説明すっけど、年青を少しだけ強く見ている。 ■2,▼ペーター 吊らねえと仕方ねえだろ。理由は後述な。 |
ならず者 ディーター 00:36
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ん〜、ペタから色々来てるな。
占吊希望や占い師の真偽問題が曖昧、か。占い・吊り希望はグレスケ出した上での希望だからなぁ。もっと詳しいものにしろと言うのなら努力はしてみるよ。占い師の真偽考察って、確かに真偽が分かるのは大きいかもしれないけど、俺占い師の組み合わせ真狂と考えてるから直接人狼の発見には繋がらないと思うんだよね。だから、かえって占い師の真偽にこだわって沢山質問するのは |
神父 ジムゾン 00:36
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(続き)ただな。ヨアが何も出来ないこの状況でパンダ出たらどうするよ？とも思ってるんだ。だから完全に希望なんて出来ねーよ。
なんか色々やってるな…俺は発言傾向に登場時間を考慮するけど、他のことには一切しない。「中の人などいない」と言いたいがために考慮外。そんな反論出来ない理由は付けないようにする。これまで含めてたらごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 00:36
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発言数を稼ぎたい人狼かな、とも思ってしまうのだけど。当然推測の域は出ないけどね。
それでも、オトの昨日今日のジムに対する追及見てると占い師の真偽考察ってやっぱ大事だっての再認識した。そういう点では俺は甘かった、村に貢献して無いと思われても仕方ない。 で、気を取り直して真偽考察だけど、やっぱりリナが真に見える。村への協力姿勢っていうかな、 |
少年 ペーター 00:36
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正真正銘最後の回答。
オト＞真なら気づく、騙りなら気づかない、の根拠が必要だよ。神真説については昨日が推理、今日はフォロー。神父の黒要素についてのオト説への反論だから、それをもって僕が白要素としている、といわれても困る。羊吊については狼の可能性があるので吊りたいけど、難しいよね、といってるつもり。羊狼かどうかは考察済み。それが断定まで至らないから羊吊りは願望に止めている。＠3 |
ならず者 ディーター 00:36
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そういうの強く感じられるのはリナだし、どうしても俺がペタを黒く見ていたってのもあるから。それと3dの襲撃先考察で発言結構使ってるのも引っかかるかな。これでジム真ならマジゴメンなさいなんだけど、現段階では リナ＞ジム だな。
3d24:18は「強引」という言葉についてかな？ ペタのは「狼だとしたら反論姿勢が強引」と解釈、俺のは「10:58みたいな疑い方は強引じゃないか？」という意味なんだけど。 |
ならず者 ディーター 00:36
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疑う時に保留の要素が入ってるのは俺には分からないし、それを「駄目なの？」と訊かれても返答しかねるな。
部分の指摘ってのは「狼だったらちょっと強引とか、疑わしくないけどと言ってる」と繋げたことかな？ 俺はそこ繋がってると思ったから。後者はヨアヒムへの指摘だったのかな？ |
ならず者 ディーター 00:36
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やっぱりリナ真で考えてるから▼ペタ希望は絶対。占い先をヨアとオヤビンのどっちにするかなんだけど、悩む。ヨアは今日も大変みたいだし、オヤビンも今日発言少ないから。ペタがヨアを希望してるのをどう捉えるかなんだよね。
占い希望はもうちょっと待って。 |
行商人 アルビン 00:40
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つうか途中でまとまってねえけど、■5,と●▼理由の補足って事で言っとくわ。
ペーターの、「違和感をそのまま黒要素」、って今言われてもな。昨日までは疑問に思わなかったのかい？ それに、昨日の段階では既に「俺に対するレスポンスの遅さ」に論点が変わってるぜ。オヤビンはうるせーし面倒そうだからスルーしてたのを仲間に言われた可能性、は、まあ強引と言えば言えるかな。反応の質は確かに皆のいう通りで人間っぽい感 |
行商人 アルビン 00:41
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じがするけどさ。
で、昨日のいきなりの▼ヨアヒム●ディーターから、村長白で構成ががらっと変わるのもいまいちわかんねえ。俺の灰考察が強引だったから、って事だけどよ、年視点で俺はライン切りだったんだな？ 青に「追従票は黒い」と判りきった事を言われる様な場面で。 年の理屈では「者狼とすると黒い」って事になる吊り票が、青の理屈では「者白とすると黒い」って言われてるんだが、なんなんだかな。 年狼なら青狼も |
行商人 アルビン 00:42
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あるかと思ってるぜ。正直いうとよ、今にしてみりゃ恥ずかしい話だが俺ヨアヒムを狩人だと思って●▼外してたんだよ。素の村人で、襲撃まで発言控えるって意味判らねえからな。
で、こっちもあんままとまってねえけどよ。 ■3,占真贋考察 まあ、相変わらず僅かに羊真・神騙だな。ただよ、昨日の羊の灰考察、パン屋がリーザに言ったセリフじゃねえけど、結局を黒く見てるのかリーザ以上にさっぱり判らねえんだよな。が、昨 |
行商人 アルビン 00:42
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日多かった「占い師の空気を出していたのは騙る気だった狂人だから」って意見、判らないでもないけどよ、だから狂人だってのはなんか変じゃねえか？ 狂人でも有りうる、なら判るけどさ。
カタリナ狂人とすると、昨日の当然のように出た白出しが謎だな。ていうか、一日目から占い師の空気出してそれは、俺的にどうもな。 かと言って神父狂人でも、今日は最善手は黒出しだと思うんだがよ。村人白白にしたら確実に吊りは無くな |
行商人 アルビン 00:42
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るが、狼をパンダにしても吊り回避出来るか微妙だからな。言葉通りペーター黒とみての白、ってのもあるかもしれねえけどさ。
で、こっから話変わるんだが、まあそう考えるとペーターの占い狼ってのは不自然でも無い様にみえるけどよ、本当にその可能性を考えてるのかって思うぜ。 俺は昨日の夜にその可能性はとっくに捨ててるからよ。あそこで狩人対抗COしないんだったら、何のために潜伏してるのか本当に意味不明だぜ。で、 |
行商人 アルビン 00:45
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結果的に対抗が出ずに真狂であるのがより強まった＝リーザCOが無駄にならずに済んだ状況で、狼騙りに拘るのはちっと疑問だな。
…こんな所か。以上をふまえっと ■4,想定する吊り順 年・青・者＞年・者・青 ■5,狼組み合わせ予想 有：年青＝年者≧者青：無 だな。で、寝ちまう前にパン屋とペーターのやりとり検証してたんだけどよ、正直どっちが一方的に納得出来ないとも言えねえなあ。感覚の違いって部分も多きい感 |
パン屋 オットー 00:46
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>羊 正体に関わらず、有難う。ところで者年ラインについては互いに致命傷になるほどやらないと仲間切りにはならない、という見方もあると思うけど、どうだろう。
>者 羊真と見る理由についてもう少し細かくお願いしていいかな。特に協力姿勢の部分を細かく。 希望を出してないのはレジ嬢か……うーーん、レジ嬢が来てくれるといいんだけど……。 |
ならず者 ディーター 00:48
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ペタの17:22、「普通真でも偽でも白アピールと対抗の考察を重点的に行うと思う。ってことは狼ならどんな意図なんだろう」ってよく分からないんだけど。偽ならこんなことしない、って主張なのかな。でもそれと狼って関係無いような気がするんだけど。
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神父 ジムゾン 00:50
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＞オト(22:17) それじゃ、もう１つだけ。俺が偽って思われてんのって、そこだけ？他の事ってある？
…ミスはミス。分かってなかったって信じて！って言う以外、俺としてはもうどうしようもねー。分かってるか分かってないかなんて、なにで説明すればいいの。ありのまま話して説得出来ねーなら、それ以上のこと出来るわけ無いじゃん。それで真とか偽とかなんて「結局各自がどうとるか」なんだから。 |
行商人 アルビン 00:50
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パン屋食いリナ真路線だろうな。
つうかさ、ヨアも困っちまったけどレジーナ来ないとまずいよなあ。このまま来ないで明日ランダムになったら村人阿呆みたいだぜ。勝っても突然死のせいにされたら俺らも嬉しくねえしよ。来て欲しいぜ。 |
神父 ジムゾン 00:54
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発言減るからこの話題、俺からはここで終わりにする。やるんなら他の話題にしてくれ、な？…ホント、変なミスしてごめん。村勝てるように頑張る。ちゅか、発言考察頑張る…頭痛ぇ……。
ってまたアルと被ってる？…やっぱ似てんのな。俺とお前さん。 |
ならず者 ディーター 00:55
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リナの協力姿勢な。やっぱ初日から霊能者のこと（引きずり出しっぽくなってしまったこと等）気にしたりとか、自分が票集めてることとか、敵に塩送るようなことを素直に言ったりとかなかなかできないと思うんだよね。意見・質問もバシバシ出して積極的に情報集めようとしてるし、コレぞ占い師の姿勢、と個人的に思うんだ。
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行商人 アルビン 00:55
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あ、遅れちまったけど一応村長へのレスな。すっげえつまんねえ質問だけどよ、昨日の灰考察3d19:12。小僧っ子は返事もしてるな。これな、後で気づいたんだが勘違いで質問したんで、まあ実質、ノーカンだな。丁度タイミング良く居たんで、なんとなく答えちまったけどさ。
つかよ、村長白ってのも大きいが、俺的にリーザ狩人って所で一から考え直しだぜ。パン屋のおかげで事無きを得たがよ、リーザには悪かったな。@10 |
羊飼い カタリナ 00:57
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オットー＞ライン切りはあるのかな…んー。でもラインを考え出すと正直狼同士が庇いあうか切りあうかは狼による訳で…う、分かったラインとか関係ナシで個別に怪しい点とか探してみる…
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神父 ジムゾン 01:04
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(0:36の続き)で、順番。思考が重なってるor意見がストレートなのに全然違和感ないってので、昨日のグレスケ通り外してきてたんだけれど。ペタヴァル人って分かった今、ヨア人って見てるともう消去法で。ただ逆にヨアを残すとして、ヨアが狼だと？ヨアの昨日の22:25から一連の発言。両方挙げてんのな。ヨア。でも狼なら素直にみて庇いだろ。そういう感じ。
また灰考察文作りしてくる。今までと違うから難しい…。 |
パン屋 オットー 01:05
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>神父様 だからこそ、考察に期待してるって言ったよ。信頼を取り戻すためには多分、年の具体的な白要素なんかを提示するといいと思うよ。あとは青者商の中の狼組み合わせ。それが神父様の考察から見えて来ない。
>者 多分年が言ってるのは「真でも偽でも有り得るミスだから襲撃先考察は神偽要素ではない」ってことだよ。 >羊 うん、お願いするよ。 |
少女 リーザ 01:06
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オヤビンさんはちょっと演出過剰な感じ。ｗ
カタリナおねーちゃんも演出過剰な感じ。ｗ ジムゾンしんぷさまーも演出過剰な感じ。 ところで、寡黙にリーザは狼がいたことないんだけど、寡黙を決め打ちってありなのかなぁ、とか村側の戦略として思うの。ただ、寡黙を演じきるのは難しいし、破綻しやすそうだからリーザは寡黙狼だけはやらないけど。 |
神父 ジムゾン 01:06
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＞ディタ(0:36-5回目) 俺は転任してくる前、ルーサーって上司の下にいた。だからいまいち掴めてないんだわ。…ごめん。こういうの論点が他にずれていくから、あんまり言いたくない。反応要らないよ。
ん〜。ビンディタ狼として考えると、狼として連携っていうのは場の流れだけであって、意見は全部ホントだな。…そうなんだよな。ここ少人数村なんだ。 |
少女 リーザ 01:09
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霊が確定している時は狼はライン切るに決まってるから、ライン切ってる方が普通なの。
逆に、狼同士で殴りあうのはかなりありかも。 でも、破綻しない相方が必須条件なのがあれなの。狼同士の掛け合いで自然だったとかあまりないから、やっぱ机上の空論かな？ ビンディタ狼しか組み合わせが残っていない感じか。ジムゾンさんの中の人も大変なの。ｗ |
行商人 アルビン 01:10
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俺に質問とかねえよな。
あー今日の占い結果だけどよ、鳩から見た時は正直どっちの判定が正しいともとれなかったかね。むしろ羊偽を考えたかな。 年に特に「ん？」って思う部分も無かったからな。村長にも言われてたけど、ぶっちゃけノーマークに近かったからよ。 が、今日の発言とか見てっと、三人の中で年狼は有っておかしくないと今は思ってるぜ。なんで、「パンダだから吊り希望」じゃねえと一応言っとくわ。@9 |
羊飼い カタリナ 01:10
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ただ…リナは理論とかは狼でも人でも作れる部分ってあると思ってて…理論より感覚でやってるんだよね…この部分は本音で喋ってるんじゃないかーとか。だから理論的に黒要素を捜すのって苦手なの（苦笑 人の黒い部分を捜すのは苦手で白い部分を感じる、っていう方が正確かな。
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パン屋 オットー 01:12
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今日は大事な日だと思うので神父様の考察や年に関する擁護も聞きたい。【仮決定25:30 本決定26:00】を目指したいけど皆、大丈夫？
【今日ペー坊を吊らないで他の灰を吊るという選択肢についてどう考えるか】を余裕がある人は答えて欲しい。 >者 昨日は、占真偽はどっちともつかないと言ってるけど、3dと今両方の占真偽を数字比と変化理由をつけて書いて欲しい。 |
神父 ジムゾン 01:12
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＞オト(1:05) あ、そうなのか。了解。頑張る。それと、論点ありがと。議事録何度読んでも、どう話したらいいか分かんなくって頭抱えてた。もう潜伏とかの印象とか、個人の発言で見るんじゃなくて、全体の関わりで見ていくようにすればいいのか。そっちの方向性で頑張る。 @8
ちゅか牧師の下にいる神父って面白いなｗいやだから俺、生臭なんだけどｗ |
行商人 アルビン 01:17
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>パン屋01:12
【時間問題ねえぜ】ってか俺のせいだよな。すまねえ。これレス不要な。 他の灰吊るってのも無くはねえだろうけどさ、良いたかねえけど明日パン屋が生きてるのって考えにくいんだよ。ストレートでマジ悪いな。占い意外では判断しようがねえし、現状年人間・神父真を決め打てねえからよ、俺は反対しとくわ。 @8 |
少女 リーザ 01:17
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しかし、オットーおにーちゃんはよく見てるの。
たしたものなの。ああ、敵としてやりあいたかったの。ｗ リーザ狂なら、対抗相手だったから……うにゅー、惜しいのー。 オットーおにーちゃんのあれはブラフかな？ 一回目のパンダは吊るのが正嫡だとは思うけど。 というか、この村、みんな22時に帰ってこないし困った話なの。村人も狼も希望はもうちょっと早く出しましょうなの。 |
パン屋 オットー 01:24
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【全員、ペー坊と僕の質疑応答、その他のペー坊とリナ嬢の発言、そしてこれから来るであろう神父様の年擁護を見て判断して欲しい】
年を今日吊らないメリット ・年は僕とのやり取りで喉枯れしてしまったけど、皆聞きたいことがあると思う。それが聞ける。 ・その場合の占はディ氏。神から黒判定出るならココだろうから関係がより明確になる。 |
旅人 ニコラス 01:28
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■５．年＝工、者＝工 こう考えると工を吊るっていう選択肢もある。青についてはコメント少ないからこれで狼だったら…負けだな。こう考えると●ディーター▼アルビンの線も有り。正直今日は狼絶対吊っておきたい。年＝者ラインは考えてないので工＝狼を今考えている。
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ならず者 ディーター 01:32
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＞オト そうか、そういう意味ならさっきのは取り消しかな。
で、リナ真に傾いた理由なんだけど、やっぱりペタ黒判定ってのが大きい。確かに狂人の後出しの可能性も充分あるんだけど、その場合ヨア・オヤビンが人狼になるんだよね（占い師真狂前提。狂人が騙ってないとは思えないから）。その場合ヨアの初日オヤビン占い希望は仲間切り？ ってことになるのかな。 |
ならず者 ディーター 01:32
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確かにその線も有り得るとは思うんだよ。でも、ペタ黒から抜け出せない俺が居るのも事実。
ペタに黒判定を出したこと・占い師２人の今日の考察見るとリナを真と思えるからという理由で6:4位でリナ真かな。 ○○のここが絶対的な新要素or偽要素ってのが見つからない以上、絶対的にどちらかを信じるってことはできないかな。曖昧な意見でゴメン。リナ偽の場合も考察してみるよ。 |
行商人 アルビン 01:37
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ていうかよ、ヨアヒムの話しようぜ(笑)>all
普通の灰として扱ってやった方が良いと思うんだけどな。村側の人間がノータッチだと、言うと黒くなっちまうからこっちもノータッチにせざるを得ないぜ。 |
パン屋 オットー 01:39
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>ニコ氏 ああ……うん、大正解。でも灰からのコメントを待ちたかったよ僕は！ いや、話が早くて助かるね。
>者 つまり年黒判定が羊真と見る大きな理由なんだね？ んん、6:4か……意外に差が小さいね。うーん。 本人を除いてほぼ全員の狼予想において年-商あるいは者-商と出ている。よって総括すると皆が一番狼の公算が高いと見ているのは実は商だと思うんだよね。 |
羊飼い カタリナ 01:41
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今日パンダが出た事で、狼には真がどっちかが分かった筈なの。そこでリナ真を信じた発言をするとは思えないのよね。そういう意味でディタが狼とは思えなくて…狼だったらリナ偽！って印象をつけておきたがるかと思った。オヤビンとヨアヒムはどっちとも取れる。から狼がいるならこの二人のうちどちらかだと思うわ。
リナ的にはディタ人間決めうちなのよね。それで明日、リナが襲われてる可能性よりもオットーが襲われてる可能性の |
ならず者 ディーター 01:43
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＞オト
そうだね、やっぱりペタ黒判定が大きい。でも、怪しんでたニコも人間だったし、ペタが人間ってのも有り得るんじゃないかな、とどうしても思ってしまう。それがリナ真だとは思うけど、真で決め打てないところかな。 |
パン屋 オットー 01:47
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【仮決定:▼ペー坊 ●ビン氏】
商:1d2dの質問が「質問のための質問」という印象。者に違和感を持ち質問→無難と評価しつつ接点の無い妙占希望。妙への霊潜伏希望という印象に違和感。本日一連の考察において年への態度が擁護か追求か中途半端。3d灰考察年白寄り者黒寄りの割に今日の狼予想青年。羊偽を考えたにしては年吊への動きが安易。 【今日ビン氏を吊る案に対して意見を下さい】 |
神父 ジムゾン 01:48
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待たれてるから先にこっち出す。何から何まで遅くなってて悪ぃ。
＜年＞ 昨日まで黒っぽいとか言ってただけに、変な気分。ん〜。むしろ、フォロー？提案質問して、それがすぐに占い吊りに反映してないのが、非常に消極的って言われてるけれど、1D:16リザ外しの理由、1D7:55ヨアヒムに促し、2D21:44ヤコブ気にしてる。情報＞疑いって感じで、そういう意味では態度と一貫してる。 |
少女 リーザ 01:52
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村長おじちゃん、こんばんはなの。
おとといは意図を聞かれて困ったの、あれって狼さんが反応するための餌も兼ねていたから、あー、引っかかったのかなとか思っていたの。ｗ ところで、オットーおにーちゃんかっこいいの。その二択はどっちでも村の勝ちかな。 ポップコーンでも食べながら惨劇を観戦なの。ｗ |
神父 ジムゾン 01:52
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(続き)現に今も自分が吊られた場合どれだけ情報残るかってのを優先してるだろ？…やっぱ、俺こういう論点でしか見らんないのかな。ごめん。
って。うぅタイミング悪ぃ。【仮決定、一応了解はしておく】けれど。 まだ時間あるよな？今日ビン吊りについて。ちょっと待って。まとめてくる。 |
行商人 アルビン 01:53
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【仮決定了解だぜ】
良いけどさ、年人間だったら俺パンダ出されて負けるぜ。理由についてはパン屋の主観だから、特に何もコメント無し。 あと当然吊りは反対な。ペーター以外理由も何も言ってねえじゃねえかよ。喋らないからヨアヒム人間で喋ってるから俺狼、なら、俺このまま寝るわ。怒ってる訳じゃねえけど、理屈としてそんで有ってるだろ？ @7 |
パン屋 オットー 01:54
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[商の今日の灰考察に関して]
・羊真神偽と言いつつ、羊偽要素の根拠に対する言及が明確なのに羊真要素の根拠を強弁しないのが不自然。 ・狼予想を青年もしくは者年との見解を示し、他でも青年強めと言っており年への違和感提示が具体的なのに青への違和感提示が希薄。 狼予想:[年商]>>[者商] |
羊飼い カタリナ 01:56
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感覚でいうとヨアヒムは素直に喋ってる気もする。でもペーターの昨日の▼ヨアヒム、でも今日は一転してヨアヒム人間を主張。おとついの段階でオットーがヨアヒムを占いたがってた、でも今日ペーターが狼判定で吊られそうってなった時にいきなり庇い出すっていうのが、ライン切りで▼ヨアヒムをあげたけど自分が吊られそうなんでヨアヒムを庇い出したように感じるかな。ヨアヒムの発言が少なすぎるんでヨアヒム自身からは判断つきに
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行商人 アルビン 01:59
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ああ、パン屋01:54の理由については納得。
01:47については、そう思うならそう思うんだろうなって感じだな。 とりあえず質問の一つもくれても良かったんじゃねえかと思うけどよ、今日については仕方ねえな。@6 |
村長 ヴァルター 02:00
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ジムゾンがペーターに白だし、カタリナがペーターに黒出しか。
昨日、ペーターは●▼候補にかなりあげられてたし、オットーにも目をつけられていた。 ゆえにジムゾンは、狼に黒出しすることを恐れて人間判定をだした、と考えるのはどうだろう？ そうするとジムゾンが狂人、カタリナが占い師ということになるな。 |
ならず者 ディーター 02:03
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【仮決定了解】
オヤビン吊りに関してか。確かに全体が人狼と見るなら先吊りもアリだろうけど、俺今のところリナ信じてるから微妙な線だな。ペタ・オヤビン人狼で、初日に俺の発言２人してつつくとは思いにくいってのもある。 |
少年 ペーター 02:04
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【仮決定了解】
僕視点では当然僕吊りより商吊りの方がいいよ。明日誰が襲撃されるにせよ、地力勝負だ。 問題は僕吊りの場合の占い先。やっぱり神父に白出しさせたら一気にラインをつくれていいと思うんだけどなあ。まあ、思いっきり僕＆神父視点だけどね。オットーが襲撃されたら僕の判定はでないわけだし、僕吊りの場合でも僕が村人の可能性を考えて欲しいな。 |
パン屋 オットー 02:07
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>商 ごめんね。当初は年を吊る予定だったから悔いが互いに残らないようにと思って……決定用、決定に対する意見用の発言も残さないといけなかったしね。妙霊潜伏に関しては前に指摘したけど反応が無かったから、その手のやり取りが苦手なら論戦を強いるのもどうかと思った。青は喋らないから白じゃなく、「者はSGにされてる」発言が者狼でも人でも白いと感じたよ。
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行商人 アルビン 02:10
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青については一応01:41に書いてたつもりだけどな。年の▼青が唐突すぎるし、俺占いもなんか判るような判らない様な理由だしな。怪しくないと言いつつ昨日の俺にだけ触れてる灰印象3d22:25、「目立つかな」って事だけどよ「理由は言えない」なんて占い目立つと思うけどね。
羊については、昨日の俺の考察以外で、真占いっぽい部分は俺はみつからねえな。昨日の白出し位だけど、それ言ったら神父も同じだしよ。 |
少女 リーザ 02:11
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村長おじちゃん、その考えであってると思うの。
ニコラスおじちゃんも、基本姿勢があれなら大丈夫っぽいかな。 まあ、誰を吊ってもオットーおにーちゃんが今日はこっちに来るのは確定なんだけど。ｗ |
村長 ヴァルター 02:13
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ふむ、読み返してみると、わしは色々不備な点が多いな。
グレースケールの件もそうだが、ペーターが黒いわけじゃなくて、他の者がペーターより白いから相対的に最黒の位置にきてしまっただけなのだが、説明不足であったかな。 オットーはがんばっているとおもうよ。確かにあの●▼逆転は悔しかったが、わしが人間だとわかったほうが、みなも情報が整理できて結果的にはよかっただろう。 |
行商人 アルビン 02:14
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>パン屋
ああ、なるほどな。そう受け取ってたのか。 いや、逆だぜ。つっついてくれれば何でも話したのによ。妙霊潜伏の指摘っていつだったかすぐに出てこないけど、無視した訳じゃなくて特にコメントの必要がなかったから何も言わなかったんじゃねえかな。 |
パン屋 オットー 02:15
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>者羊 君達が考えている狼組み合わせについて有り得そうな順にスケールにして提示して欲しい。商に関して年黒を言う割にもう一人の狼に関する言及が薄いと言ったけど、者羊についてもそれは当てはまると考えてるよ。
>商 「僕は青を占いたがってた」「僕は判断不能の灰を潰す方針と1d2dから読み取れる」 僕、青の商占いは後で理由も述べてくれたし、特にこじつけっぽくはなかったと思うんだけど、どうかな。 |
村長 ヴァルター 02:16
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ところでリーザ、わしは灰考察や能力者の推理が苦手なのだよ。なんというか、他人にいいように転がされてしまいがちというか、そんなかんじになってしまう（苦笑）
もしよければ、リーザが考察・推理などを行う上で、気を付けている点などあれば教えてもらえると嬉しいがな。 |
羊飼い カタリナ 02:22
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あー、ディタがSGにされてるって意見は、確かに白いかな。ただヨアヒムが信じきれないのは、発言自体が少ないんだけど出す意見がすごく白いんだけど、ピンポイントピンポイントで白い意見を出すとこなの。普通に喋っていれば普通に黒い部分も出てくるものじゃないかと思うのね。ヨアヒムにはそれがない。のが、リナにはどうかなーって思う部分なのよ…
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行商人 アルビン 02:24
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>パン屋
全部返事不要な。お前さんまとめ役だからよ。 そもそもヨアヒムは狼狙いの占い出してねえだろ。 俺も青占いたかったよ。狂人を装った狼って線もあるしよ。でも発言少ねえんだよ。●も「理由は言えない」だしよ。ステルスしてますって言わんばかりだけどさ、発言無いからで●は俺ねえから。つうか二日目なんて発言５だぞ。年と比べて要素が少ないのは当たり前と思うが、違うかい。@3 |
少女 リーザ 02:29
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占い師の組み合わせは状況でだいたいわかるの、真贋は騙りの視点から読み進めるかな。ラインとかの考察はリーザはあまりしないの、表で言及することはあるけど、どうとでも取れる情報だし。
確定証拠と状況証拠から詰めていくのがリーザの手法かな。あとは、狼さんのタイプ推察と、灰の人が狼ならどういう行動を取るか想像してみてそれに逸脱しないかどうかを見るの。後は、常にフラットな視点を保つことかな。 |
村長 ヴァルター 02:29
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リーザに１つ質問なのだがな。
今日の１：０９で『霊が確定している時は狼はライン切るに決まってるから、ライン切ってる方が普通なの。』とあるのだが、それならばディーター・ペーターの組み合わせも考えられるのかな？ しかし、今回のように狼が２人きりの場合、互いに庇いもせず対立もせずという形が一番自然なように感じるよ。 |
行商人 アルビン 02:30
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発言数切れてきたな。俺吊り以外は強く反対はしないが、俺視点で占いの真偽が判れば、残りの狼の数も判るしな。無駄じゃねえと思うよ。
ヨアヒム来てるな。悪いな欠席裁判みたいな事言って。まあ他の連中も同じだとは思うが、俺はお前を他と同じ灰として扱ってるからよ、一応理由があって疑ってるからな。返事も反論も出来ねえのにすまねえな。わざわざ来てくれてありがとよ。パメラが心配すっから今日は寝とけ。な。@2 |
羊飼い カタリナ 02:31
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あ、GSの形でいいかな？○者＞＞青＞商●
ディタが狼じゃないと思う。アルビンに関しては今日のどっちつかずの意見が、どっちにでもつけるように準備してるように感じてる。ヨアヒムは…白いんだけど、信じきれる白さじゃないって感じ。 |
村長 ヴァルター 02:33
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『互いに噛みあうと、相手が実際に吊られてしまったら残１で痛いし、変に擁護するのもなんだか怖い。』というのが２人狼の基本姿勢だとおもうので、表ではお互いに接触が少なくなりがちだと思うのだがな。
ふむ、勉強になったよ。ありがとう。 |
行商人 アルビン 02:37
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パン屋も強く当たっちまってすまねえな。
連日のまとめ役、本当にごくろうさんだぜ。労いたいけどよ、そういう余裕ねえからな。いつかせわしないって言っちまったけれど、単に状況がそうさせてるだけなのかもな。 俺狼の理由は納得いかねえけど、お前さんの言うことは別に間違っちゃいねえよ。ただ俺が村人でも同じ反応するけどな。 |
少女 リーザ 02:37
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んー、可能性としてはないとは言えないけど、ちょっと不自然な感は否めないよね。
まあ、ペーター君は占われてパンダ判定が出たから、ディと対立は難しいよね。それでも、なお、ディーターに固執するの？ みたいな。ｗ ラインは切るにしても、さりげなく切るのが狼の最善手ってのもあるから、それから考えたらあの対立はやりすぎな感はあるの。 |
パン屋 オットー 02:38
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>青 発表順、神父様を先にするべきと考える理由は？
>羊 そもそも青については「普通に喋ってれば」という前提そのものが違うと思うよ。 >商 要素が少ないのは分かるよ。でも年青と年者をほぼ同等と見る割に年者ラインに対する言及も希薄に感じてるんだ、発言数無いのに御免。@2 |
神父 ジムゾン 02:38
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で、ビン吊りに対しては、発言的に足りない。だから灰考察だけ出すよ。
なぁ、１個思いついたんだけどさ。明日、時間決めて占同時判定発表とか出来ない？いわゆる同時COみたいな。昨日今日とリナと俺の登場時間近いし。俺、8:30までなら合わせられるよ。これは一致したらメタを消す部分とズレたら情報にする要素が入るから、微妙なんだけれどさ。どうだろ？ |
行商人 アルビン 02:46
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>パン屋
あー考察途中だったしな。希薄だから怪しい、ってのは俺が悪いし仕方ねえと思ってるよ。占いを無駄にすんのは皆には悪いけどさ。 者についてはさんざん言ったし、基本今まで言ってた事は省いてるからよ。者年ラインは、割とコンスタンスにやりとりしてる点、その意味ではタイムラグをついた俺の発言を強引ってのもそれを消す為かとも思えんな。あと、昨日の●者▼青は流れで逆なんじゃねえかって思った。@1 |
村長 ヴァルター 02:51
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やはりな。となるとペーター・ディーターの組み合わせは可能性が少ないか。
となると、ペーターかディーターのどちらかが狼で、相手はオヤビン＞ヨアヒムという可能性が高いか。 個人的には、ディーター１ｄ２３：２６の、ペーターに対する質問返しはディーターの人間要素を高めていると思うのだが。 |
少女 リーザ 02:59
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確かに、今思い返してみるととても村人っぽいね。あと、そこからも、やっぱりディペタラインは切ってもよさそうな感じなの。狼は仲間とはあんまりラリーの応酬はしたくないから、両方が狼なら疑い返すのは余計なの。釈明だけで終わるのが自然かな。やぶへびになる可能性があるし。
なんか、狼講座っぽくなってきたの。あれ？ｗ |
パン屋 オットー 03:01
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皆、遅くまでゴメン。てか何で僕確定霊なんだろね、狂人エピで吊るぞオイ。個人的には青か商吊りたい。年者はきっと皆が吊ってくれると信じてる。信じてるからな君達。但し狼ドンピシャと考えてるのは年！ てか青最白とはいえ、者狼と思ってるのに商吊賛成とか黒過ぎるし。商者で考えてるにしては商考察無いし。対して者の青年予想が白い。眩しいよ君。
>神 リナ嬢がそれでいいって言うならいいよ。リナ嬢の神父様への返答待ち |
羊飼い カタリナ 03:04
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ごめん、発言ラスト…ちゃんと本決定まで見てる…リナ明日から休みなんだけど、オットーがそう決めるなら時間合わせるように頑張る…ていうか眠くて頭が働いてないよー…
オットー＞うん…素で喋ってるのかわざと白くしてるのか、読みにくい部分はあるかな…つながりも何も、ヨアヒムからは読めないし。 |
神父 ジムゾン 03:05
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＜工＞ ん〜。なんか不審な点ねぇ。困るな。昨日まで最白だったし。気になったのは3D19:10〜19:11,12の発言か。ビンって俺と重なってるけれど、ちょっと違って客観視点優先出来るのな。ただ、占吊りと灰考察に対しては結構主観重視な印象で。そんなときに、あの発言見てみて、ん？と思ったな。今日の発言見てみても、ある程度自分の主観を持ってきて考察視点のに、ここは客観優先。結局希望からは外れてるけれど。
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村長 ヴァルター 03:06
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そう考えると、ペーターとオヤビンの組み合わせが一番しっくりくる気がするな。
ジムゾン・ペーター・オヤビンか、カタリナ・ディーター・オヤビンか。 個人的にはペーター狼と判断したジムゾンが白だしをした、という考えなので前者だと思っている。 しかし、狂人はこれ以上確定白をつくると灰が狭まってきついから、黒を出したカタリナの狂人説も否めないか。 リーザはどちらの可能性が高いと思うね？ |
村長 ヴァルター 03:10
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うむ、レジーナがなかなか来ないな。流行り病で倒れるのはやめてくれよ、年末の忙しい時だからな。
ヤコブも来てくれるといいな、上ではあまり話せなかったから、下で色々話せると嬉しいぞ。 |
少女 リーザ 03:13
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状況証拠はカタ狂なの、それは間違いないの。ただ、オットーが注目していたジムの襲撃考察、あれが決めてなの。
神父様は思考を垂れ流すことを話術にしている人なの、だから彼が狂人ならニコ護衛を恐れて白を出すのがとても納得できるの。襲撃考察は真偽にはむしろマイナスなのに、発言したってことは、計算してそういう話術を取っているわけじゃないと想像できるの。だから、ジム狂。あと、ペタ狼はすごく納得できるし。ｗ |
少年 ペーター 03:15
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オットー、自分が吊りたい人は自分の判断で吊った方がいいよ。
僕が人間だと考えてないのに、他の人に決定を委ねるような発言は困る。僕も村人として、吊られなかった場合は明日以降も頑張るつもりなんだから。 |
パン屋 オットー 03:32
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あ、ごめん、してるねペー坊。商者予想。ほんっとゴメン。てかそこ反論しなくていいの？
【本決定:▼ビン氏 ●ディ氏】 【占い師は08:15に一斉発表】 ヨア氏が白い。者SG発言が吊れない白さ。占希望の理由伏せとか細かく白い。で、年者は薄いと思う。するとビン氏が黒い。だからビン氏。狼だと思っているし、残すと吊れないと考えてる。こんな遅くまで本当にゴメン……。@0 |
パン屋 オットー 03:35
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>年 僕は明日には生きてない可能性が高いから、出来る限り勝てる吊り順を想定する必要があると思う。残して吊れない狼は残したくない。これだけ吊り希望が集まってる以上、年は確実に人間でも狼でも吊られるだろうと考えてるよ。それを見越した上で発言した。だけど他人に委ねようとしてるように見えたならすまない。僕は僕なりに全力でやってるつもりだよ。
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パン屋 オットー 03:40
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▼年にするかどうか迷ったけどね。その場合も●者にする予定だった。神→者は恐らく黒判定が出るだろうから年吊って者吊れば確実にわおーん回避出来る……んだけど、それをやるとビン氏に逃げ切られそうな気がしてたんだよね……。神からは白が出てもどのみち狼が確定するんだけどね。てかレジ嬢突然死でしょうか。どうしよう……。泣きそう……。
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村長 ヴァルター 03:40
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そうか！ジムゾンがニコラスに白判定を出す必要があったこと、ものすごく納得できたぞ！リーザ感謝だ。
そうだな、ニコラスの占われた日にＧＪが出てるから、占い先襲撃があったかもしれない、と考えると白しか出せないな。 しかし、『襲撃考察は真偽にはむしろマイナスなのに』とあるが、マイナスになる理由がよくわからぬ。質問ばかりですまぬな。 |
神父 ジムゾン 03:42
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＜者＞ うー。どこらへんズレてるかな。よくよく読んでみると、ライン考察も多いのな。ニコ白だったことから考えると、もしかしてその前の方の流れは黒判定の布石？とかそういう邪推しか効かないんだけど……微妙にズレを感じたのは今日のペタ吊りのあたりかな。いつもなら判断つかないとなると、情報を得ようとする。ライン考察派なら、ペタ吊らずに残し他のヤツ占いで判定見るとかあり…ってこれ俺思考？
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パン屋 オットー 03:44
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ビン氏人間だったら僕は非常に非常に日所に申し訳ないんだけど……やっぱり狼だと思う。なんか反論の仕方っていうか、黒要素提示したときの反応がね、凄い狼っぽかった……でもその後が白くてどうしようと思ったけど。
狼さん、本決定遅くなってゴメンナサイ。村の皆もゴメンナサイ……僕もう駄目だ……。 |
行商人 アルビン 03:49
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【】
>パン屋 ヨアヒムの者SGにされてる発言が白いっていうけどさ、一日目の俺の吊り占いについての発言は黒かい？ ま、色々言っちまってすまなかったな。まとめ役感謝してるよ。 >神父 ふふん、考察ってより性格診断みたいだな。興味深いね。今日のは考察って言うより雑感だからな。昨日のがいつものスタイルだよ。 村長の形見の酒のんで寝るぜ。おやすみ。@0 |
神父 ジムゾン 03:49
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【本決定了解】【占い8:15同時CO了解】
ごめんオト。俺悪ぃ。ホントとろくてごめん。ってゆーか抱きしめていい？…いあ、１人のジムゾンとしてさ（むぎゅ。アハハ。あったかい。……お疲れさま。 ってゆーかようやく分かった。占い回避したかったからニコ狼かも？って流れだったのね。ん〜…あれ、俺は普通に言ってると思ってたから、全然。余りにもあからさますぎて狼って思ってなかった。ここらへんの感覚ずれてんのか。 |
少女 リーザ 03:50
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同時発表は理想なんだけど、あくまで理想でしかないの。それなら、まとめ役の判断でどちらを先にするかあらかじめ決めておいた方がいいと思うの。
襲撃考察を出すこと自体じゃなくて内容で占い先襲撃の可能性が高いと言及していることが狂っぽいの。そもそも、襲撃考察自体も狩人の絞込みにつながるかもしれないから言ってもいいことなんかないの。他の灰からも襲撃考察を引き出すのが目的かもしれないけど。（＠０ |
行商人 アルビン 03:52
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しかし霊夢無茶苦茶厳しい状況に残しちまうな…。
こっから勝ってくれとは言わないから、出来る範囲で頑張ってくれな。墓下から応援してるからよ。 そんじゃな。短い間だったけど、楽しかったよ。一人で喋っててごめんな。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 04:03
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リーザは喉が嗄れてしまったか。
今日はいろいろと話をしてくれてありがとう。ではまた明日、よろしく頼むよ。 アルビン、酒は美味いか？君からは見えないだろうが、私も下で楽しんでいるよ。村の未来に乾杯といこうか。 |
神父 ジムゾン 04:07
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レジ来ねぇ……。
＞ビン(3:49) ん。酒なら付き合うぞ？…3D0:15で言ってた通り。俺、性格判断で進めてくんだわ。考察って言うより判断っていうのホントそう。いつもは「灰印象」とか言ってるし……やっぱ、発言とかラインとか見てみたけど、いまいちでさ。スタイルなんだろうか。時間のない少人数村には向いてねーや。 |
神父 ジムゾン 04:20
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ごめんオト。…こんなアホでごめんorz
でもやっぱりビン吊りで来たか〜。性格通りって感じ。 みんなの意見尊重するし、自分の意見通すところは通す。 ……いいなぁ。そういうプレイスタイル。憧れる。 |
神父 ジムゾン 04:46
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＜青＞ スタンドアローンの人っていう印象。誰とも繋がってねー感じ。ディタとかリナは所々で白発言って言ってるけど、そもそも登場自体不定期だから仕方ねーんじゃね？とか。裏で何考えてっか分かんねーって言われそうだけど、ちゃんとアクションは残す。筋も通ってる。思考として、発言と印象混在？さっきの発言よう分からんけど、明日発言あるかな。
ってゆーかホント俺自己完結型だな。治したい……。じゃ、寝る。おやすみ。 |
神父 ジムゾン 04:52
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とにかく明日だ。
ってゆーか、明日俺、生きてるよな？…黒出しなら偽っぽいしね〜orz ヨア狼を推してるのって、やっぱ今後の布石だよなぁ。そこで黒出すか。 上手いよ〜。狼側上手いよ〜。どうしよ。 万が一ヨア狼ディ狼なら、今日のこれ、ライン切りと思うしかない感じ。 |
神父 ジムゾン 05:09
次の日へ
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あと、愚痴良いですか？
一ヶ月ぶりの復帰戦で初占い師でしかも信用勝負とか止めて下さいorz ただでさえ何が何だか分かってないのに。アウトプット苦手なのに。 あと俺は自信があるんじゃなくてさ。ただ単にそれしか出来ねーの。 そしてそれを序盤に説明してるだけなの。ひけらかしてるわけでも何でもなくてさ。それ以外出来ないアホだから……orz |