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青年 ヨアヒム 18:06
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あと騙りはもう出ないと思うからCOしとくと
【僕の相方はリーザでした】 バレバレだったよね。●▼に一回も挙げてなかったし…orz そんなわけで灰4人の中には1人ないし2人の狼がいるってことで。 |
ならず者 ディーター 20:31
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今帰った。度重なる失態を詫びる。オレの焦りが伝わって、伝書鳩が乱書鳩になったようだ。申し訳ない。
静かだな・・・。 まだ決着はついてねぇ！！今日が山場だ、気合入れてこうぜ！！ |
ならず者 ディーター 20:40
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■２
そろそろ狩人もいなくなっただろ、じゃ白狙いでいくか。っつー感じかな。そこで村を引っ張ってくれてるパメラが狙われたんじゃねぇかと。 信頼のおける村のブレーン的な存在、パメラがいなくなれば、人狼にとっちゃやりやすくなるだろうしな。 |
ならず者 ディーター 21:10
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■１
グレスケから▼トーマス。 オレは最初っから今までずっとトーマスを疑ってる。ぎりぎりのところで吊りを回避して今まで生き延びているトーマスが人狼で、村が滅びる事になんのはやりきれねぇ。ひどく主観的で、自己中心的なことを言ってるのは重々承知だ。 |
パン屋 オットー 21:36
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………orz
やっぱり素の方だったか…ニコラス……。確信までは持てずに反対できなくて済まなかった…。そしてパメラ、冥福を祈る…。 現段階の僕の気持ちは昨日のまま▼トーマスなんだが、また後でもっと考える。厳しくなったな…。ちょっと今は出掛ける用事があるから、席を外すが、なるべく早く帰れるように頑張る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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■２：白確定の中で質問を投げたりして意見を引き出す立場のパメラを襲撃。霊判定でニコラスが白だってわかったら、パメラは「なぜ彼が黒く見えたのか」「誰が彼を黒く見ていたのか」洗い出しをしそうだから。ちなみに、あたしもニコラスを黒く見ていました。残念ながら、いまは間違いだったと判りました。白確狙いは狩人存命での場合GJのリスクもあったけど賭けでパメラへ行ったのだと思います。
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パン屋 オットー 21:46
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＞ディーター もし時間に余裕があればだが、なるべく意見は後出し気味で頼みたい。追従の流れ（駄目押し票など…）や、ノイズが怖い。それと、誰かを疑ったり考察には理由をもっと詳しく頼む。村人を勘で疑ったとして根拠が出てないと、反論できないんで困った事になる可能性があると思う。
＞レジーナ 唖然っていう表現は撤回する気は無いよ。考え方の違いなのは充分分かってるんだが、正直、理不尽だと思った。 |
パン屋 オットー 21:46
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GSなんて狼側がどうとでも操作できる（どころか意識すらしてない狼も多い気がする）中でも最たるもの（と僕は個人的に思ってる）を、ここに来て一番の証拠にされたら、どれだけ考察しようと発言しようと無駄になるから。今まで自分なりに精一杯考えて発言してきた分も、無駄だった気がした。これで、今日ディタ生存＋ニコラス狼の判定が出たら、どうしようかと思ったよ。
責めてるというのとは違うけど、当てにならない証拠だと |
パン屋 オットー 21:48
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僕は思ってる、ともう一度言っておくね。
言い方がきついところがあるのはごめん。ショックだったんだ……… できるだけ早く戻るよ。あと、レジーナ、推理が外れた事については、僕もモーリッツの件といい、散々ミスリードかましてるんで……OTL |
ならず者 ディーター 22:05
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＞オットー
助言ありがとう。そして疑った理由、判断した理由だが、前回までに出してある灰考察を見てくれ。これはオレが至らなかったな。すまん。 オレが人を判断するのは勘であるようで、微妙に違う。対象の人物から感じられるものを読み取っているというべきか。 |
ならず者 ディーター 22:13
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まぁうまく説明できんのだが、言いたいのは、ただ闇雲に勘で言ってるんじゃねぇって事だ。
灰考察は変化がないから何度も同じ事を言うのもしつこいかと思ったんで、前回までのを見てくれな。 早いがここまでで退席するな。明日は朝確認できたら確認する。参加は16:00〜ならできると思う。 じゃ、また明日な。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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＞オットー
一番の証拠？ではないですよ。議題にしたがっていつもと違う方法を用いて考察しただけ。 灰がミスリードなんてとっても無理です。とくにあたしの発言はミスが多いと言われているので。 orz そういうことは本決定了解後とか結果がわかってから後付で責めるのはやめてね、誰もがベストを尽くそうとしてるのだから。あと【はつげんすうだいじに】です。この話題はこれで終了でお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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さて、話はかわって、議事録をあさって過去の▼希望履歴をつくってました。参考になるかはわかりませんが時系列で並んでます
木｜神神長−旅｜屋｜老神長老木 −｜農老老−商｜−｜商老老木商 商｜農神長木木 −｜老少木宿旅 これを見て明朝議題回答します、今日はおやすみなさい |
パン屋 オットー 22:57
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ただいま。帰ってすぐだけど、発言の意図を誤解されてるし大事な事なのでこのままにはしないよ。
＞レジーナ 誰がいつ推理の間違いを責めた？僕は「GSというものについての考え」を述べたんだよ。GSからのライン考察は危険だ、という考えを言ってるだけだ。僕が灰だから信用できないと思うなら、5D-13:40のパメラの■４を見て欲しい。（パメラ、こんなところで意見を出してしまって本当にごめん。後でもお詫びさせて |
パン屋 オットー 22:58
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欲しい；；）僕のは、5D-2:32〜で示してある。それを読んでから、この件への僕の反応を改めて見て欲しい。
＞ディーター ごめん、言い方が悪かった；；時間がゆるさない時は本当に仕方が無いと思うし、感触や印象の推理も僕もするから良く分かる。読み直すね。ごめん；； |
パン屋 オットー 23:14
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＞レジーナ それから昨日本決定了解前に、ＧＳからのライン考察については思うところを述べたし、ニコラス吊りについては決定了解発言の時にも少し話してるし、了解したのは僕も一緒なんだから何も思って無いよ。僕だって推理ミスをたくさんしてる、って言ったくらいなんだけど、察して欲しいよ。
＞ＡＬＬ 感情的になって雰囲気を悪くして本当に申し訳ない…。ごめん…。 |
パン屋 オットー 23:41
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あー、本決定了解前じゃなくて了解の時にだった。頭に血がのぼりすぎ、僕。ごめんね。
了解の時に同時発言になったのは、発言数の都合だけです。今日詳しく言う事になったのも、発言数の都合だけです。 暫く頭を冷やしてから、議題回答します。＠１２ |
青年 ヨアヒム 00:59
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■3.襲撃候補は者娘青の3人、者はまだ狼が1人しか発見されてないことから、狩人がついてる可能性が高い。僕も相方共有者CO関係から者よりは可能性が低いが狩人護衛も考えられた。娘は白確で鋭い視点を持ちつつ狩人･共有者としての可能性も併せ持ってたからじゃないかな。あとは僕がミスリードしてるとか…orz
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青年 ヨアヒム 01:05
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■3.GS出したいけどまだみんなも十分な発言してないからまたあとで。
【今日も仮決定、本決定時刻は昨日と同じで】 あともう一つだけ、みんな年末年始は忙しいと思うけど【交通事故にだけは気を付けてね】 |
パン屋 オットー 04:26
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ただいま。今日は昼間もちょっと参加できるかもしれないんで、発言数セーブ気味に行くね。あと、もし８日目があって、僕が襲撃されず生き残った場合には、明日は夜事情があって発言できないor発言が深夜か明け方になる可能性がある。ただ、その次の日の昼間には発言できるし、カバーさせて貰いたいと思ってる。申し訳ない。
それと、さっき触れるのを忘れてた共有者相方COだけど、僕は昨日ヨアヒムのCO方針の発表や相方へ |
パン屋 オットー 04:27
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の呼びかけが無かった事から、もしやパメラorリーザちゃん？と思い始めてたから、そこまで意外では無かったけど（投票COの存在をすっかり忘れてたうっかり野郎だがorz）、狼側凄い読みだと不謹慎だけど感心した（汗）狩人じゃなくて潜伏共狙いだったのかな？
■２、今日の襲撃はGJ率を考えての事だと思う。残狼数を知る為に霊or相方CO関連から共への狩人守護率が高いと読んでパメラだったのかなあと。 |
パン屋 オットー 04:27
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灰はこれ以上狭めるのは、相方COがまだだった事もあって（ここで昨日じゃなくぎりぎりに投票にしたヨアヒムGJ！）狼側にはリスキーだっただろうと思うんで。後はパメラの推理や能力への警戒or襲撃によるミスリードの可能性もあるが、僕はGJに対する読みを考えた部分が一番大きそうかと思う。
■３、黒）木＞商＝宿（白 昨日大分頑張って考察したつもりなんで、そこも合わせて見て欲しいが、印象ほぼ変わらず。 |
パン屋 オットー 04:28
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レジーナのちょっと強引な推理が狼側故なのか、一生懸命探す村人だからなのか、やっぱり迷う（その迷いの部分で商とイコールにした）けど、遣り取りの感触で考え方の違う村人感の方が今のところ勝ってる感じ。
僕の中でトーマスへの疑念が一つ抜きん出てる。でももし木狼でも商or宿に狼が居る訳なんだが、…正直確信持てず分からないorz ■１、▼トーマス。GSと昨日の灰考察参照。@8 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:28
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おはよう。
＞オットー 余計な発言使わせたようですまないね。ここは村人、特に灰村人が静かで考察の材料がとても少ない。議題の回答も完全にでているとは言いがたい。だからいろいろな手段で考えるしかなかった。それが結果として残念な結果を導いても（ある意味）仕方がないと考えているよ。ただ、結果がでてしまってから、再度前日とほぼ同じ内容の発言を繰り返すより、 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:29
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前を向いて狼を探すことのほうが大事だと思ったから発言させてもらった。もう後がないから。
さて、質問、5d03:43では老の強引な推理は、彼を黒と見ていた理由のひとつだった。一方で4d04:28ではあたしのこと強引な推理といっているが黒くは見ていない。この違いは、あたしが中盤寡黙ではなかったからかな？あってる？ |
パン屋 オットー 11:34
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おはよ。＞レジ 結果を重視して、というんじゃなくて、今日やもし明日があれば明日、同じ手法（僕にとっては根拠として納得しがたい手法）を使って吊り候補を挙げられる事についての意見、っていう意図が強かったよ。前を向くのが大事なのはとても同感だ。
質問の件だが、今までを通したレジーナの思考や姿勢、感情の動きなどからの不自然があるかどうかと、「狼を探している感」と「強引に泥を被せようとしている感や攻撃的な感 |
パン屋 オットー 11:34
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」とどちらの印象をより強く持つか（このあたりは本当に発言感触にもなるが）、総合的な判断になる。で、黒と見てないというより、正直なところ判断に迷ってる。例えば、6D-22:49の「客観的に教えて欲しい」を推論を立ててみたものの、確信を持てずに迷う村人の心理とみるか、演技とみるかetcで大きく変わってきたりすると思う。そういう事の積み重ねで。中盤寡黙である無しは関係無いかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:36
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遅くなったごめん。
■３：わたしの視点からは狼は木屋商のうち2匹。昨日の▼希望は、木は旅へ。商と屋は二人とも木へ。木が狼だった場合は村人だから（狼ではないから）問題なく投票。商が狼だった場合、木＝狼仮定での投票は仲間切り。自分が生き残れるから。同様なことが屋にも言える。というわけで3人がからんでいる発言をあらってきました。が、あんま見つからなかったorz |
宿屋の女主人 レジーナ 12:37
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木）途中風邪でたおれて、脱落気味になったんだけど戻ってきて考察を続けてくれることに感謝しています。ただNatural寡黙状態になってしまったので、考察の材料があまりもらえなかった。
そのため、黒と思える要素が現状商より少ない。これで負けたら非常にくやしいですが、屋が白に見えるため真ん中に来ています。正直、初頭で寡黙は▼候補って発言したのは、 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:37
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自分が寡黙を▼候補にあげることをためらうタイプだからさきにけん制しておこうと思って。今日▼ミスかつ狩人GJなければ明日エピですが、続いた時のために発言お願いします。
屋）演技か素か、ということまで考えているので非常に注意深いと思います。狼ならば絶対にパタパタしている尻尾をエプロンから出さないタイプ。当初から誰からも白く見られているので昨日の考察結果には自分でも驚いた。（←なんか情けないけどね）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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商）何人かが指摘しているように3日目占考察で、狼2潜伏を無視した考察をしている。結果としては狼2潜伏なんだけど。また、本人は当日の霊判定でヤコブ狼確定を知って「狼が霊騙しない理由もわかる」と言っている。自己矛盾。また灰考察は他者の発言をよく読んでいるのか、借りてきた表現が目立つ。いまだにステルス気味。混乱している村人なんだろうか。たしかに村人は孤独です。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:39
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発言しても文字だけで相手に理解をしてもらわなくてはならないし。つらいから。今日▼希望に出しますが、村人だったらごめんなさい、いままでの宿泊料タダにします。
GS）黒：商＞木＞屋：白 ■１：▼商（昨日からのシフト＆灰考察より） |
木こり トーマス 12:40
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まず最初になぜ俺が残っているかを考えてみた。
昨日出した集計GSの順位点的にも黒疑惑が俺に集まっているのは間違いなく、真霊であるディーターが常に▼希望として俺を指名してきた事から、灰が狭まってきた状況下でのSGとして残されたのだろうと思われる。 |
木こり トーマス 12:41
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■３：俺の視点から見ると宿商屋の中に狼２がいるということになるわけだが、リアルタイムで議論に参加できていないこともあり、正直どの組み合わせと確信することはできない。
従って過去の印象からという形になってしまうが GS ■商＞宿＞屋□ となり、GSから ■１：▼アルビン とさせてもらう。 |
木こり トーマス 12:47
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可能な限り更新前に顔を出すつもりだが、最後になる可能性もある為ここで発言しておく。
おそらく今日明日のどちらかで決着という可能性が高いと思われるが、俺のリアル多忙＋体調不良による寡黙がこういった状況を招いてしまったことを皆に詫びておきたい。本当に申し訳なかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:16
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＞トーマス
まだいるなら教えて。「おそらく今日明日で決着」ってことは狩人がいないor守りもれでの襲撃毎回成功での仮定だね。どうしてそう思うの？そこだけ教えてほしい。断定っぽい表現が気になるけど、いつもあとでちゃんと説明してくれているから、今回も間に合えば教えてほしい。 村人だったならごめんね。宿賃タダでいい（←そればっか）んでゆっくり体調を回復してね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:23
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【仮決定了解】
村に新年が来ますように。 ここで負けたらエピであやまりまくりの気が（涙 とりあえずお詫びの料理の下ごしらえに行って来ます。パメラとディーターのために（投げるための）パイも用意しておきます。では、出かけます。 （これからは公共無線LANでなんとか参加します＠５） |
行商人 アルビン 15:18
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■３ 宿：昨日のＧＳについてはオットーさんがすでに色々述べているのであまり言いたくないのですが、5d02:31でのＧＳへの考え方と昨日のＧＳ論に違和感を覚えました。
レジーナさんが白なら「すべての可能性と事実から判断する」というレジーナさんらしいと言えなくもないのですが、私への吊り希望を取り下げたのは少し不自然かな、と。 |
行商人 アルビン 15:19
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トーマスさんが狼なら、吊り希望の多かったトーマスさんを庇うために希望を他に吊り希望のあったニコラスさんに変えたのかと思えます。
屋：黒いところが見つからないので困ればいいのか、心強く思えばいいのか。今日の落ち込みぶりは、演技と素だと、素＞演技かなあ、と。 |
青年 ヨアヒム 15:48
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ごめん、遅くなっちゃった。今までの議事録読み返してきたよ。その上で、
【本決定：▼トーマス】だ。 昨日のGSの点数化などで各自の思考過程の読み取り放棄というか、初日から一貫してきた客観的な発言が狼ではないのかと思った。 |
ならず者 ディーター 16:25
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戻った。【本決定了解】
＞ヨアヒム アルビンの言うとおりだ。言葉に出しちまうと、少なからず現実になっちまうような気がする。責任はヨアヒムだけにあるんじゃねぇ。村全体の責任だ。一人で背負い込むな。 ほれ蜜柑汁！ |
パン屋 オットー 16:47
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遅くなってごめん（泣）
【本決定了解だ】 ＞ヨアヒム アルビンとディーターが言ってるように、まとめ役じゃなくて皆の責任だよ。皆で意見を出し合って（僕も散々ミスリードを…；；）今まで来たんだから。エピで土下座は僕も……って、そうだよな、明日が来ると信じたい…！（祈）事故があったのに今日だって頑張って決定出してくれてるし、ヨアヒムには凄く感謝してる。気にするな！ |
パン屋 オットー 17:24
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＞ヨアヒム もし明日があれば、灰がこれだけ狭い以上、僕も当然疑われるのは覚悟してる。占吊り希望からのライン、とか状況証拠、とか言われる可能性も考えてるよ。でも、全員に●▼出されてないから怪しいって言われても、ディーターにも出されてないしOTL 僕にはどうしようもできない（泣）
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行商人 アルビン 17:37
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ディーターさんについてですが、
私は、初日の議題回答から霊能者としての信憑性は高いと思っています。 ただ決め撃ちは危険なので、明日続いたら疑わなければいけないとも思ってはいますが。 |
パン屋 オットー 17:45
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だよな。僕も、今までのディーターの行動に不審に思った事は無いし、やっぱり無い…と思いたい。いや、段々僕の中でアルビンが白に移動し続けてるんで（前も言ったけど、思考の流れに納得がいく点が増えてきた事から）、それとレジーナもちょっと良く分からないけど村人？とも思えるのもあって、ふと疑心暗鬼に。
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ならず者 ディーター 17:51
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＞ヨアヒム
うむ。良くぞ聞いてくれた。オレは、それとも・・・の方を考えている。 オットーがなぜ白く見られているか、というのがポイントになってくると思う。黒っぽい発言がないから、と言うのもあると思うんだが、そういう発言をしないようにすることは可能な事だと思う。 |
パン屋 オットー 17:55
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＞ディーター 白いから怪しいは正直、僕最終日や途中でも良く言われるけど、それにはどう反論していいか分からないよ……（泣）
とにかく明日に続いてくれる事を祈る…！！！（祈）＠０ |
ならず者 ディーター 17:55
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オレは初日にオットーを占い希望に上げていたはずだ。そのころの印象は、落ち着いていてよく考えているという印象だった。
しかしこの辺りになって、迷いすぎているという印象を受ける。オットー村人の視点で見れば、狼は木・商・宿だが、木を除いて商・宿のどちらが人狼であるかを悩み続けてるよな。 |
ならず者 ディーター 17:58
次の日へ
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自分でミスリードを続けてきたと言っているところから、不安になるのも分かるが、それでも悩みすぎてる感があるんだよな。
それが【どっちがいなくなってもいいんだよ。人狼は自分だから】というように見えてきてるんだな。 |