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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 18:22
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…そうですか、モーリッツさんは人間でしたか（タメイキ）
とりあえず、灰のみなさんが発言しないうちに議題に回答するのは避けた方が良いと思えるので２２時頃まで晩酌してます。失礼します。 （言いつつモーリッツとリーザの墓に【ブラックタワー（白ワイン）】と【レアチーズケーキ】を供えた） |
木こり トーマス 19:10
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すまない、風邪が本格的に悪化して、今の今までずっと倒れていた。
投票がアルビンになっていたのは、更新から変更していない状態だ。 正直吊られていると思っていたのだが、こうして残っている以上頑張って少しでも発言したいとは思ってはいるのだが…。 |
行商人 アルビン 20:56
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■３ 灰を狙ったのは狩人の護衛避けと狩人食いのためだと思います。
リーザさんを狙った理由は、昨日吊り候補に挙げられていましたが、発言に説得力のある人なので、今日発言があれば吊り候補から外れる可能性は十分にありました。ああも鋭い人はなるべく消しておきたかったのではないでしょうか。 僕を狙わなかったのはＳＧにするためではないかと思います。（続く） |
木こり トーマス 21:01
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とりあえず現状の再認識をしてみた。間違っていたら指摘してもらいたい。
白：者(霊)青(共)娘 灰：旅木宿商屋 死：農(狼)長(狂)羊(霊)神妙老 狼は灰に２、共＠１及び狩の生死は不明。(共に関してはヨアヒムには判明しているはず) |
行商人 アルビン 21:03
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（続き）それなりに黒い位置にいる上、吊り考察がイマイチなので、狼に脅威とみなされなかったのでしょう。
他の人を狙わなかった理由は、人狼ではなかったとして 旅：ＳＧ。そこそこ黒い位置にいるので。私も人のことは言えませんが、考察もそれほど鋭いとは思えないので（ごめんなさい） 木：ＳＧ。現在黒疑惑の筆頭の上、リーザさんほど発言に説得力があるわけでもありません。 |
行商人 アルビン 21:04
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宿：特に思いつかないです。疑っているのが私くらいなのでＳＧにはできませんし。リーザさんの方が襲うメリットがあると判断したのではないでしょうか。
屋：あまりに白いので、狩人がついている可能性がある。白いので、最終日に一騎打ちになったときのために、襲われなかったことで疑惑を植えつける。 |
木こり トーマス 21:05
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考えを整理する為昨日の各人のGSに以下のような簡単な順位点を与えてみた。
■A(0.0)＞B(1.0)≧C(2.0)＞D(3.0)≧E(4.5)＝F(4.5)□ なお自分を含め昨日GSを出していない者については一昨日のGSを使用させてもらった。 |
木こり トーマス 21:06
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その結果を集計し全体をまとめてみたものが以下のGSだ。
■木( 5.0)＞老(11.5)＝商(11.5)＞妙(22.0)≧旅(24.0)≧宿(26.0)＞屋(35.5)□ ここから今日いる人だけに絞ったGSは以下のようになる。 ■木( 5.0)＞商(11.5)＞旅(24.0)≧宿(26.0)＞屋(35.5)□ |
木こり トーマス 21:11
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さて、この集計をしていて気になったのはニコラスが過去において1度もGSを出しておらず、
灰考察に関しても昨日アルビンから指摘があった後に一部を出しているだけだということだ。 加えて、2dの占われるのが気が進まない態度、3dの不自然とも取れる弁明、占判定と真占襲撃のタイミング… これらの要素から ■１：▼ニコラス とさせてもらおう。 |
木こり トーマス 21:12
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＞アルビン 指摘ありがたい。修正しておこう。
白：者(霊)青(共)娘 灰：旅木宿商屋 死：農(狼)長(狂)羊(占)神妙老 狼は灰に２、共＠１及び狩の生死は不明。(共に関してはヨアヒムには判明しているはず) |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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帰ってきました。
リーザ！まじですか？ あとモーリッツ、村人でしたか。残念です。リーザとモーリッツの意見がなにか真をついているのかもしれません。一通り今日を読んだら議事録も見直してきます。 ＞トーマス 風邪のときには無理しないでね。いい栄養をとってくださいね。あと上着も着たほうが…（しつこい |
旅人 ニコラス 21:34
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どうもこんばんは。確白さんたちが寝てしまう前に、さくさくといきましょう。
■2.商：今まで白っぽく見ていたので、昨日は試しに黒だししてみたのですが、とてもいい反応が返ってきましたね。それも、さくっと切られたというよりは、やみくもに刀振り回した、という印象を受けたので、私の中では黒度ＵＰです。 |
旅人 ニコラス 21:34
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木：無難な発言でステルスにいい位置、と他の人に評価されていますが、私には自分の立ち位置を決めあぐねているように見えてきました。これは襲撃考察にも関わりますが、寡黙で疑われている彼をＳＧにしようとしてリーザさんを襲撃したような気ががして白よりです。
＞トーマスさん 私、理由はないながらも一応ＧＳ出しましたけどね。集計したてくださったんですよね？私の分も(笑) |
木こり トーマス 21:36
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■２：灰考察
旅：上記■１を参照して欲しい。 商：一昨日のやりとりを見ていて、ややピントがずれた質問や抜けのある考察等(失礼)から不慣れな村人っぽい印象を持つようになった。 ただし白要素と言えるほどのものではないので、相変わらず黒よりで考えている。 |
木こり トーマス 21:37
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宿：他人とのやりとりでやや感情的っぽい印象を受けるがスタンスとしてはそこまで違和感は覚えない。白寄りで考えている。
屋：相変わらず発言内容はバランスがよく白い印象。ただ集計GSを見ても分かるように皆の印象が白い為白騙り狼なら最有力。 以上の考察よりGSは ■商＞旅＞宿＞屋□ となる。 |
旅人 ニコラス 21:37
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＞トーマスさん(続き)
そうそう、この時期、風邪は長引きかねませんから、ゆっくりしてください。発言はいっぱいして欲しいですけど(笑) それにしても、モーリッツさんも人間でしたか…惜しい方をなくしてしまいましたね。 |
行商人 アルビン 21:38
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＞トーマスさん 順位点についてなのですが、「＞」「≧」「＝」などの記号に意味はあるのでしょうか？単純にＡ〜Ｆの位置で点がつけられるのですか？また、白の考察にはＡ〜Ｇの７人いるのですが、そちらはどうなのですか。
私の手元でざっと計算したものと、トーマスさんのものに食い違いが見られます。 私の点は、娘,旅から各４．５点、屋,老,木から各２点,者,妙から各１点と、手元だと１７点になったのですが。 |
木こり トーマス 21:52
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＞ニコラス すまん、今確認したが一覧の一番下にあったため見逃していたようだ。
＞アルビン 「＞」と「≧」は同じ、「＝」は順位点を分配する形にしている。 点数の誤差はニコラスから指摘があった点だと思われるので再集計してくる。 |
旅人 ニコラス 21:55
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あ、トーマスさんに対する灰考察に少し追加。占い希望のあたりから、一貫して私を疑っているというのは、私みたいにふらふらしているよりもよっぽど白いですね。
■2.宿：今発言をみかえしているところなのですが、いろいろ話してくれているものの何か決定打のようなものが見当たりませんね。あとでもう少し探して見ます。 では、少し籍を外し…もとい、席を外します。23過ぎには戻って来れるかと思います。 |
村娘 パメラ 22:00
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戻りました。オットーはまだ来てないようですね。
＞トーマスさん グレスケを見る限りアルビンさんをニコラスさんより黒く見ているようですが、吊り希望がニコラスさんなのはどういうことですか？表記ミスですか？（苦笑） |
木こり トーマス 22:07
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ニコラスのGSを加えた改訂版だ。
■木( 5.0)＞老(13.5)≧商(15.5)＞妙(23.0)≧旅(24.0)≧宿(29.0)＞屋(40.5)□ 今日いる人だけに絞ったGS ■木( 5.0)＞商(15.5)＞旅(24.0)＞宿(29.0)＞屋(40.5)□ おそらく大丈夫だと思うが、計算ミスがあったらすまん。 |
木こり トーマス 22:26
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■３：GJによって追い詰められた狼が狩人候補を襲撃したと考えるのが妥当なのだろうか？
正直意外な襲撃先だっただけ他に理由らしき物が思いつかないが…。 ■４については(中の人が)考察をまとめきれないのでもう少し時間が欲しい。 すまないが、仮決定前後まで横にならせてもらう。＠６ |
村娘 パメラ 22:29
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＞ニコラスさん（21:34）
「自分の立ち位置を決めあぐねているように見えてきました」と言いつつ、「寡黙で疑われている彼をＳＧにしようとして〜」と言ってますが、私には【自分の立ち位置を決めあぐねる】というのは白要素に見えませんし、【寡黙な人をＳＧにするつもり】なら（寡黙気味だった）リーザを襲撃するのは不可解に思えますけどね…。 |
ならず者 ディーター 23:03
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戻ったぜ！今夜も冷えるなぁ。
じゃ、議題回答行くぜ。 ■３：とにかく人を減らしたくなって、狩人の可能性があるリーザを狙ったんかなぁとか考えてる。オレは、人狼が今まで白を喰いにいって失敗したと思ってるから、一旦白喰うのやめて狩人つぶしがてら人を減らしに来たんじゃねぇかと。 我ながらとんでもない予想だな。 |
行商人 アルビン 23:08
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■２ とりあえずニコラスさんとトーマスさんについて。
＞旅 昨日の質問は内容が微妙で、さくっと返せるようなものではなかったと思うのですが。言いがかりをつけにきているように思えます。 ＞木 1d08:27で「年、妙、農」が占い師ＣＯしてないという状況で、「ヤコブが占COしてこないという前提で〜〜」と妙にヤコブさんにの占い師ＣＯにこだわった発言をしています。人狼の発言ミスかと思っています。 |
ならず者 ディーター 23:15
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■２
トーマス：まずクールな印象が一番に来るんだよな。んで己に厳しいような印象もある。自分の主義に基づいて、よくよく考えて行動してそうだ。 アルビン：色んな可能性を考えて、その結果を考えてたり、物事の先まで考えてる印象だ。ちとそそっかしいよな雰囲気もあるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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そして、トーマスからも感情的、との意見だ。くぅ。
焼酎でもあおって寝よう。ぐびぐび、ってそんな場合じゃないです。狼捕まえないと墓下に申し訳ない。 議題の回答です。 ■3.リーザ襲撃を知ったときは、灰狙いは狼さんにとってメリットがあるのかって思った。で、すぐ、共有者か狩人狙い、と思ったのよ。（思いつきレベルだがｗ） 昨日の各人からの襲撃考察で、襲撃側の狼さんは誰を襲ったか知ってるからそれと比較して灰 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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灰〜白の誰が狩人か推測できたのかなとも思うけど、リーザは考察していない。でも突然死だけは防止しているし、本決定も了解入れている。→つまり生きなくてはいけない、と認識してた。その責任感や推測の鋭さもあり狩人か共有者かと思われた。（余談だが、ここが昨日議論に参加できなかった二人＝リーザとトーマス、の大きな違い。彼は自分で▼想定だったし本決定も見に来なかったし投票もそのまま、夜明け後に生きてることに驚い
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宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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驚いていた）
霊や、白確定に行かなかったのは、現在灰潜伏中の2匹がいい位置にあることと、老人▼で村側の余裕が減ることがわかるから、残り1回の（だよね？）の余裕で狼が逃げ切ればいいって考えだと思う。あと、白確とかは将来的な保存食のために残したとも言えるね。 一気に話したらつかれたので紅茶を、みなさんもどうぞ。つ【紅茶】 |
ならず者 ディーター 23:25
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オットー：よくよく考えているなぁっつー印象。頭の回転がはやくて、周りを説得できる話術もありそうだ。
レジーナ：自分がちと熱くなってるな、って事に気づいて自分を抑える事ができ、冷静な判断が出来る人だと思った。広くでっかい視野を持って事を考えてる印象。 ニコラス：やっぱし真っ直ぐで素直な印象。んでそれが真面目で正直な奴なんだなと思わせる。 |
村娘 パメラ 23:29
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＞レジーナママ（23:17）
現状は（突然死やＧＪが無い場合）あと２回の吊りで狼を一人吊れば良い（＝ミスがあと一回だけ許される）状況だと考えています。 …【無粋なツッコミ】をいれつつ【紅茶】をもらう私は図々しいですか？（汗） |
ならず者 ディーター 23:32
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どうもこりゃ考察っつーより観察だな。で、グレスケ
■樵＞商＝屋＝宿＞旅□ トーマスとニコラスは変わらず。アルビン・オットー・レジーナはよくわからなくなっちまった。 お。紅茶！いい匂いだ。レジーナありがとな。 いただきやす。 |
村娘 パメラ 23:44
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議題に回答していきます。
■３：狩人及び潜伏共有者狙いだと見てます。と言うか、それ以外で灰を襲撃する理由が思いつきませんでした。灰の中でリーザを襲撃した理由はレジーナママ（23:16）で言っている理由で狩か共と見られたから。という理由の他に彼女がマトモに考察してなかったことから彼女を襲撃しても狼が怪しまれる恐れが無かったという理由もあったと見てます。 |
村娘 パメラ 23:45
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（紅茶を飲みつつ続きを出す）
これについては【特定の人を怪しんでいた人が襲撃された】というのも情報になり得ると考えているからです。もちろんミスリードのタネになる場合もありますけどね（苦笑） |
青年 ヨアヒム 23:46
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ごめん！リアルで事故発生！！
今日は仮決定の時間にいられないっぽい。 そんなわけで【仮決定はパメラに任せます、本決定までに戻って来られなかったら本決定もパメに委ねます】 本当に申し訳ないです。なんとか本決定には戻って来たいと思うけど…無理かもorz |
パン屋 オットー 23:52
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ただいまOTL
遅くなって済まないの前に、モーリッツ人間か…！（号泣）マジで済まん…。 僕の襲撃を見ての第一印象を言うよ。第一印象は狩人狙い？って事。昨日の段階で、可能性的には灰狭めになって低いかもしれないと思ってたが、あるとしたら狩人狙いかと思ってた。何故なら、昨日の議題の「襲撃考察」。あれを参考に、狼側が狩人じゃないかと思う人間を絞り込む可能性があると思ったから。 で、それから、普通に考えた |
パン屋 オットー 23:53
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ら白よりの人間を襲うor推理が当たってる人間or襲撃する事でミスリードを誘える人間を狙う、っていう可能性もあるんだけど、今回狩人が２GJを出してる事から、狩人を脅威と思って賭けに出た！？と思った。
あと、白よりの人間を襲う…っていうので、やっぱり僕は（自意識過剰かもしれないけど）自分の事も考えた。…ミスリードを見込まれたのかとorzorz |
村娘 パメラ 23:53
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＞ヨアヒム
だ、大丈夫ですか？それはともかく決定を出す件については了解しました。 【決定時間は昨日と同じく（仮:12時頃。本:15時頃）の予定】でいます。不都合がある人は言って下さい。 |
パン屋 オットー 23:59
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それと僕より、リーザちゃんの方が鋭い思考の持ち主な印象を持ってるんで、そのあたりで、僕の方が言い負かしやすいと思われた、とか…。
＞ヨアヒム うわ、大丈夫か？って、相方COの騙りが出た場合の両吊り手が下手したら結構限界かもしれない（ちょっと戻ってきてすぐなんで細かく見てないが）んで、そのあたりできれば指示を頼む。（勿論事情優先でだからな） ＞パメラ 【決定時間了解】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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＞パメラ午後11時29分「現状は（突然死やＧＪが無い場合）あと２回の吊りで狼を一人吊れば良い（＝ミスがあと一回だけ許される）状況」
補足ありがとう。その通りです。あたしのは変な表現だ orz その余裕手の1回のことなんです。それを狼さんがかわせば村側は一発で黒引かなくてはいけない状態に追い詰められると言いたかったの。紅茶どうぞ〜ウィスキーも忘れずにｗ |
旅人 ニコラス 00:05
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＞パメラさん
確かに、人間なら迷わず白に向かいますね。内容が浅かったようです、すみません。リーザさんは寡黙だったけれども、その少ない発言からでも皆さんから白く見られていたので、ここで彼女がいなくなれば、黒２番手あたりにいる寡黙気味トーマスさんを吊れる(ＳＧにできる)と考えたのだと思います。トーマスさんが狼だった場合、似たような位置にいるリーザさんを消して自分を落とすようなことはしないと思うので、 |
旅人 ニコラス 00:08
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私のなかでトーマスさんは少し白にかたむいたのです。
＞アルビンさん 昨日の私の発言は質問ではありません。誰も答えてくれ、なんて一言もいってないんですよ？（にっこり 【決定時間について、了解しました】。それにしても、ヨアヒムさん大丈夫なのでしょうか…。里帰りで事故に遭遇なんて、ついていませんね(汗) |
旅人 ニコラス 00:17
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さて、アルビンさんにばかり疑いの目を向けていても仕方がないので（もし怒ってしまっていたらごめんなさい）、とりあえずすぐ答えられそうな今日の襲撃考察、いきます。
■３．これ以上ＧＪを出されてはたまったものじゃない、というのが狼側の本音だったのではないでしょうか。灰を狭めることになりますが、狼の少なくとも一匹はかなり白い位置にいて自信があるのかもしれません。 |
行商人 アルビン 00:19
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＞アルビンさん
確かに質問ではないし、答えてくれとも言ってませんが、 「考察で述べた黒要素に反応したから黒だ」……という理屈はどうなんでしょう。 反応がさくっとしていないという点については23:08で答えました。 なんだか、アルビンさんが逆に白くなってきたんですが（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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以上の考察より、GS黒：商＞旅＞木＞屋：白
パメラ【時間決定了解】ヨアヒム【リアル大事に】 ディーター[蜜柑汁大事に]トーマス[上着大事に]ニコラス[飯は大事に]アルビン[女将大事に] ・・・[はつげんすうだいじに]＞自分@14 |
旅人 ニコラス 00:22
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■３．(続き)またリーザさんは、今は発言回数が少ないものの、このまま残しておいたらいつ復帰して火種になるかわからないという理由で、灰の中から選ばれたのではないかと思います。狩人狙いも考えられますが、それは第２、第３の理由でしょう。彼女を狩人と判断するには材料が少し足りないと思いますから。
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ならず者 ディーター 00:24
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■１：▼トーマス
グレスケどおり。疑われながらも今まで生き残ってるから、そこんとこも考えて。 オレの考えに素直に従って出した答えだ。 ■４：何を今更って感じだが、誰でもありえると思う。なんつーか、あんまり奇抜な事は好かない慎重な奴のような気がする・・・。何となくだけどな。 |
パン屋 オットー 00:24
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決定時間の件だが、僕は今日朝も早かったんで、寝不足で頭が回らない気味なんで正直助かった…。（ヨアヒムの事情とは別次元の話だからな）
ちょっとモーリッツの件でのミスもあり…（済まない…）■１■２■４は仮眠を取ってからゆっくり回答させてくれ。■３については、23:52 23:53 23:59参照、という事にさせて欲しい。後で。モーリッツにお供え…。つ【厚切りハムとチーズのサンドイッチ大盛り】リーザにも |
旅人 ニコラス 00:24
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＞アルビンさん
理屈、ではないですね。感覚です。ほら、私も村長に、「反応が過敏だ」といって疑われたでしょう？それと同じだと思います。それより、どうしてこの論議で私が白くなるのでしょう。そちらの方が不思議です(笑) |
村娘 パメラ 00:27
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…どうやら決定時間について問題は無いようですね。【ヨアヒムの相方さんを吊り対象にする】危険はありますが、本決定までにヨアヒムが来なかった時には回避ＣＯしてもらうことで何とかなると考えてます。
（ヨアヒムも決定を確認しようとするだろうし、彼がダメでも相方さんは必ず決定を確認するはずだと考えていますので） …それでは今夜はこれで失礼します。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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あたしの視点からは狼さんたちは2匹。50％の確率でひけるはずなのに、正直わからない。村人だったら疑ってごめん。
いまのところ、共有か青のみが知る事実で、狩人は本人のみが知る事実ですね。 ■1.▼商 昨日と変わらずGSからの判断です。 今日はすみませんがここまでです、再度昼前にこれるはずなので仮決定までに■4を出します@13 |
旅人 ニコラス 00:44
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よく考えがまとまりませんが、一応吊り希望を出してから寝ることにします。
■１．▼レジーナさん 発言見返してみたのですが、なんだかその大らかな心で受け止めながらも、それをそのままふわっと返す。つまり、切り返すような印象がないんです(かなりの言いがかりです) |
旅人 ニコラス 00:48
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さっきから黒黒言ってるアルビンさんは二番手です。こちらはもし本当に黒なら、もう少しで尻尾振り出すような気がするので、それより疑わしくかつ絶対尻尾出さなさそうなレジーナさん、ということにします。
どうやら旅人は、心まで浮気性なようですorz 明日の予定ですが、昼から出かけてしまうため、仮、本決定時間に居合わせられない可能性が高いです。何とか鳩を駆使するつもりではいます。 それでは、おやすみなさいませ |
木こり トーマス 01:02
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すまん、今目が覚めた。
【決定時間了解】だが、仮決定・本決定共に顔を出せそうにない。 なんとか更新までには顔は出そうと思うが、風邪が更に悪化したようだ…このまま休ませてもらう。 |
パン屋 オットー 07:46
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おはよ。８→６→４→２ 灰５：旅木宿商屋（うち２狼）
僕視点（灰視点）では、旅木宿商に２狼で２分の１の確率で狼に当たる。GJが出なければ吊りミスは１回までで、今日明日中に狼HIT必須。 とりあえずもう一回改めて灰考察。 ■２、商：全体的に考察が徐々に濃くなってきた印象を受ける。襲撃についての考察が一番濃いかな。だが、灰考察も以前より内容が増してきた気がしてる。考察と思考の流れに納得できる点が |
パン屋 オットー 07:47
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増えてきた事で心情的には以前より（GSで黒から３番手にしてたが、僕の中ではアルビンがほぼ真ん中ニュートラル的僅かに黒にぶれるかも？くらいな印象だった）やや白く感じる。目を引くのは、昨日からのニコラスとの遣り取り。ちょっと商旅にもし狼が居る場合には、二人両方狼＜どちらか村人、の印象を受けた。残２狼の為、そういう印象をつけて片方が吊られた場合に片方の生存を助ける為の演技の可能性も否定はできないが、
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パン屋 オットー 07:47
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演技ならかなり上手というか空々しいというか…。
ただ、一つ気になるのは、考察力をもし前半に抑えていたとしたら、6D-0:19のような事（緑の間違えの事では無く）を演技で言えたりする可能性はあると思うし、非共COも策の可能性もやや強くなってくる。迷う。 旅：素の印象としては、例えば、 6D-21:34の策（？）のような事は、灰狼には（灰村人にもかもだが…）中々出来ないし言えない事な気はする。 |
パン屋 オットー 07:48
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グレスケの揺れの理由としては、確白なら有り得る（決定前に撤回等々で反応を見たり？）かもしれないが、灰としては自分の考えを示して周囲への判断材料にして貰わなくてはいけない側面も考えると思うし、下手をしたら、逆に疑われる要素にもなりうると思うんで。
6D-0:08、0:24、のような商への台詞は感覚的にだが、演技の可能性と両方有り得るとは思う。迷うところだが、先の灰考察でも書いたのと総合的には素＞演技 |
パン屋 オットー 08:33
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かな…。確信は持てないが。
木：まず、実は僕も気になり出してたのは、6D-23:08のアルビンの発言にある「ヤコブ占い師CO」の件。僕は2D-22:26で村長とトーマスに聞いて、答えが両方ともうっかりミス、っていう事だったんだよね。で、その時は、そういう事もあるかな、と思ったんだが、今思い返すと村長は偽確定。（一応はディタ真ならだが、真だろうと思ってるんで）占い師だったら、占い師非COを誰がした |
パン屋 オットー 08:34
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か等には敏感になってた筈とも後知恵だが考えられる。ただ、そこでヤコブを挙げるところが、ヤコブ人狼だった事から、狼視点ミスとも思えるだが、狂人だった事で、…？と思うところはある。村長の場合は本当にうっかりor後に狼と見せようとして？（といってもヤコブ狼と知る術は無かった筈だし…）うーん、というところ。だが、狼なら話は変わる。（ただ、その村長のがうっかりだった可能性があるとしたら、木にもうっかりの可能
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パン屋 オットー 08:35
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性がある事にもなる。その上、村長と違って占い師COした訳でも無いので、うっかりの確率は上がる…？）
GSからの推理は僕は滅多しないんで、考え方の違いなどがある＋本調子じゃないみたいなんで、考察がやや薄くなってきたかな、という印象を受ける点については、指摘だけに留めておく。 |
パン屋 オットー 08:55
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宿：印象は昨日書いたのと変わらず。＞レジーナ 6D-21:31で「リザモリの意見が何か真をついているのかも」と即言ってて（何故モーリッツの意見が真をついているという発想になるのかも、ちょっと聞きたい）、6D-23:16では「すぐ、共有者か狩人狙い、と思った」って言ってるんだが、そのあたりの思考の流れをもうちょっと詳しく聞いてもいいだろうか？
黒）木＞商≧宿＝旅（白 |
パン屋 オットー 09:01
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■１、GSと灰考察から、▼トーマス。 やっぱりヤコブの件は引っ掛かるのと、狂人と強く主張した事も答えを知ってたから、とも考えられて、結果的にそのまま昨日までのGSでモーリッツが削られた分スライドになった。
僕は自分がミスリードだから残された？…っていうのも直感的に（多少被害妄想かもしれないが…）思ったんだが、やっぱり狩人狙いじゃないか、と思う気持ちが強いんで、結局そこからは考察を移動させたりして |
パン屋 オットー 09:14
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ない。また、襲撃は狼側の意向がどうとでも反映されるものでもあるっていう考えもあり、素直に考察のままに出した。
■４、狼陣営考察だが、正直確定狼が農しか居ない現状考えるのは難しいな。 仮に自分のGSから木狼と仮定すると、宿or（旅or商）のどっちか。後で時間ができて余裕があったら詳しくラインを見てありそうに無いところがあるかどうか、とは思うが、ざっと見たところ、序盤に●商を第一希望、●旅を第二希望 |
パン屋 オットー 09:15
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今は▼旅。…ニコラスには、ディーターからの信頼を得てるアドバンテージがあるんで、商旅なら旅の方が可能性が高いかな…？後は、宿も問題無し。…ただ何度も言うが、ラインは微要素で考えるだけなんで、どうとも言い難い。それに仮定自体が間違ってるかもしれないしなorz
ろくな考察になってなくて申し訳ない。 |
パン屋 オットー 09:24
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orz商or旅、ってさっきの仮定はもし商旅に狼が居たら、の話で、今の話は仮定自体が木狼で１人狼出してるんだから、（商or旅）って書き方にする必要無しだな。済まない、かなり頭が回って無いっぽい。
時間はずれる可能性があるが（特に本決定のみ確認になった場合はごめんよ）、決定は確認する。 あと、共有者相方COの件だが、やっぱり吊りミス一度しか赦されないんで、もしヨアヒム襲撃後２COになった場合には、先に |
パン屋 オットー 09:26
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狼を吊れるかどうかの賭け（今日の吊りに失敗した場合には）になってくる。僕は今日相方COした方がいいんじゃないか、っていう意見だ。事情が許せばヨアヒムの判断を頼む。
ちなみに昨日ニコラスから指摘があった村側の不利な条件を考える、の話だが、僕は常に最悪の事態の場合でも勝ちに行けるようにする為の道を探してるつもりだ。つまりは安全策を模索してるっていう事だが。（たまに賭けもするけども、賭けの判断はまとめ役 |
パン屋 オットー 09:33
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賭けの判断はまとめ役の判断に最終的には任せる形に。どうしても絶対不利と思えば反対するが）
それと、うっかりしてた。パメラの言う、共有者相方の回避ＣＯは賛成。決定を見られない人が相方の場合がちょっと危険ではあるが（場合によっては本人orヨアヒムがなんとか手を打ってくれる事を期待したい）、ヨアヒムが夜明け前に発言できるかもしれない状況下で騙りが出る可能性は低いと思う。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:16
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ラインで考えることはあまりしないので（だから白や黒の人数が多くなるorz）■4は難しい議題だったので、もういちど過去の議事録をあさってきました。で、昨日からの質問＆回答。
＞ニコラス5d15:12「「どちらにせよ最後の判定はニコラス。」ってのが、自分の名前挙げられながら」 どっちの襲撃にしろ（片占いになるが）最後に占いができるのはニコラスまで。あとの人は占われることはないってこと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:16
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＞オットー6d8:55「何故モーリッツの意見が真をついているという発想になるのかも」初日からほぼ固定で疑われてたのに白だったってことは、狼が便乗してた可能性があると思ったんです。「思考の流れ」妙襲撃の結果を見る→能力者狙い？→老白→狼の便乗？→二人の情報になにかあるかも→見に行く→妙の昨日の行動＆発言内容に気がつく→能力者狙い
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宿屋の女主人 レジーナ 10:27
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昨日の▼希望、木3妙2老商1で青は老▼判断
者｜娘｜[青]｜妙旅木宿商屋老 木｜妙｜[老]｜−妙−商木老木 もっとも黒で木を避けたのはわかるけど、妙を避けたのは意図的かと狼さんたちが考えた可能性アリ。それに、妙の鋭い考察＆書けなくても内容は読んでいるっぽい責任感のある参加態度で、襲撃候補にあがったってことかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:34
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その視点で考えると、狼さんは妙を襲撃してもいい位置にいる（誰かも言ってたけど）と推測されているので、現在灰村人の昨日の最終GSを確認してみる
屋：■老＞木＞商＞女＝宿≧旅□ 木：■老＞旅≧商＞妙≧屋＝宿□ 宿：■商＞老＞木＞旅＞屋＞妙□ 商：■木＞宿＞旅≧老＞屋＞妙□ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:40
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旅：■木≧妙＞老≧宿＞商＞屋□
この中で妙を最白においていたのはあたしと商。妙を高めに置いていてかつ「寡黙吊」を発言したのは旅。残る木と屋はほぼ同意見。この木と屋で大きく違うのは旅、の扱い。片方は黒く見て片方は白く見ている。木は、どちらかというと疑われてきたの方なので、仲間を2番手にもってくることはないかな、と。（仲間切りなら別だけど）以上、ライン考察の背景。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:49
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で、結論。わからない。 orz
これだとまるで旅と屋にラインがあるように思えてしまう。で、昨夜の旅と商のからみを見て、商は素なのかもしれんと思いつつある。（ほんとに笑顔がこわかったよね＞ディーター） うー。でもこれが現在の精一杯の結論。 ■4.旅屋で。 灰考察と違うじゃねーかの突込みは甘んじて受けます。っつーか、違いをつっこんでくれ。どっちの認識に穴があるのか客観的に教えてほしいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:57
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というわけで
■2.灰考察はそのままにして [黒：商＞旅＞木＞屋：白]を 【黒：商＝旅＞木＞屋：白】 にします。そして狼さんたちの予想は黒狼＋白狼と結論したこととします。それにより■1.も▼旅と変更してください。ころころかわってすみません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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これから少しでかけますが14:00くらいには戻れるように努力します。なので本決定前にはまた議論に参加するつもりです。今日は確実にHITさせなくてはいけないです。（気合）
さて、ブランチを食堂に用意しておきますね。行って来ます。@5 つ【魚介類のトマトスープスパ】【オレンジとナッツのサラダ】【蒸しかぼちゃバター添え】【白ワイン】 |
行商人 アルビン 11:38
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体調を崩したので遅くなりました。いつもと時間が変わらないあたりがまことに申し訳ありません。
■２ ＞旅（続き） 昨日のやりとりで、理屈が狼にしては村人を説得する気配が見えないことから、むしろ白いかな、と思いました。ですが、私を疑っておいてレジーナさんを吊り希望に出したのは、私を吊ったら（ディーターさんが生きていれば）霊判定で白が出て、自分の首を絞めるからではないか、とも思っています。 |
行商人 アルビン 11:39
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私視点でしか通用しない見方ではありますが。しかしこの理屈、レジーナさんが白なら、私を疑うのも無理はないですね。
＞屋 考察の深さから、白印象は変わらず。ただ、昨日襲撃されなかったのを少し警戒しています。 |
行商人 アルビン 11:40
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＞宿 正直、わからなくなってきました。私とレジーナさんでは考え方は違うと思いますし、その違いが狼に見えるのかな、とも思えます。
それと、考察で出したＧＳのうち、私のものが昨日のではなく、一昨日のものになっていますよ。 ＧＳは以上より、：■木＞旅≧宿＞屋□ |
行商人 アルビン 11:41
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■１は ▼トーマスで。初日にギリギリまで発言のなかったヤコブさんが印象的のはわかるのですが、ピンポイントすぎるかな、と。
前々からの疑いもあるので。、 ■４は、木旅で。 トーマスさんの順位点と灰考察、吊り希望の間に繋がりが見出せず、不自然に思いました。 トーマスさんが狼ならニコラスさんを吊るのは仲間吊りか？ と思ったためです。 |
村娘 パメラ 11:50
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こんにちは。【仮決定】です。
【吊り対象は▼ニコラスさん】です。理由は敢えて怪しい発言をすることで「黒すぎるから白」と思わせようとした狼の可能性があることと、言動から共有者の可能性が低いと考えたからです。 【回避ＣＯはニコラスさんの判断に任せます】理由はこの後にヨアヒムが来る可能性もあるからです（まだ仮決定ということもあります） |
旅人 ニコラス 11:50
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ごめんなさい、やっぱり鳩が使える様子がないので、多分今日最後の発言になってしまうと思います。投票については、第一希望のレジーナさんにセットして去ることにします。ごめんなさい。
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旅人 ニコラス 14:39
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旅先に箱を見つけましたので書き込みます。
黒すぎるから白、というほど、私の行動は黒いのでしょうか？確かに、先日の自分の白黒考察でも、黒い要素ばかりあげてしまいましたけどね。むしろ、それもひとつの原因ですか… |
旅人 ニコラス 14:45
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＞オットーさん
私は、村側不利の条件で考察するのは村側として当然のことだと思っています。だから、あの考察自体はオットーさんの白要素だと思っています。ただ、狼側不利の条件も、一緒に考察していたらどうだろう、とすこし引っかかったんです。 ＞アルビンさん 村人を説得する気配がないとのことですが、私は、一応説得しようとしているつもりです(笑)そのために、できるだけ自分の意見を述べているつもりなのですが…。 |
村娘 パメラ 15:01
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…ヨアヒムが来てませんが、時間になったので【本決定】です。
仮決定から変更無しで【▼ニコラスさん】です。 【ニコラスさんが共有者ならＣＯしてください。狩人の場合には黙って死んでください】 【ＣＯがあった場合の対抗、非対抗は第一声でお願いします】 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:29
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遅れました。ごめん。
＞ニコラス あなたが白の可能性もあります。黒の可能性もあります。残念ながらあたしの考察では黒よりでした。ですので▼にあげてしまいました。もし村人だったら本当にごめんなさい。その情報を次の考察に生かします。ここではディーターに霊判定が重要だと思います。ちょっとまた出かけるので更新を見れるのは遅くなりそうです@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:38
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【本決定了解】
自分で挙げた希望なのに「私は白です」とシンプルに返されると不安になります。 でもね白だったらもっと早い段階から灰考察とかで貢献してほしかったんですが。 ここで狼HITできなかったとしたら屋木商のうち2人が赤ログで喜んでいるってことですよね。なんかくやしい。 |
パン屋 オットー 16:33
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【本決定了解だ】素の印象の方が強いので不安だが、この段階になってくると絶対無いとか確証を持って反対できない…。
＞ニコラス 狼側不利（村側有利）な条件はＧＪが出た場合の事だと思うが、表は喉を使うのもあって、ＧＪ期待については言葉で触れてあるし、どのくらいの確率でＧＪが発生する状況なのかは言わなくてもすぐに分かる事だと思うよ。「１００％じゃない」という部分を重視して、まとめ役の参考に考察を出したんだ |
村娘 パメラ 16:44
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今日も残すところあと一時間半を切りましたが、ニコラスさんの発言が本決定以後無いというのが気になりますね…。
それはともかく明日の議題を出しておきます。 ■１：吊り希望。■２：襲撃考察。 ■３：灰考察とグレスケ。■４：その他、追加の議題。 |
パン屋 オットー 16:48
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言わなくてもすぐ分かるというのは灰襲撃を除いた時の事で、更に先のパターン考察（狩吊りなどで可能性が減＋灰襲撃の可能性etc）はあの段階でできる程の能力は僕には無いのもあったけども。
＞レジーナ 正直言って、ＧＳからのライン考察は僕は絶対しない（経験上もあてにならないと思ってる）から、唖然としてしまった。この村はＧＳでラインを見る人が多いのかな。考え方の違いと思って今まで見てたが（汗）@0 |
村娘 パメラ 16:54
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あと、もしヨアヒムが襲撃された場合の相方ＣＯは、変則的だと思いますが。
【（24:00）に一斉にＣＯ、非ＣＯ】で行くことを考えています。これは（可能性は低いですがヨアヒムが襲撃された人のことを「相方では無い」と言ってないので）相方さんが既に襲撃されていた場合を考慮した結果です（第一声ＣＯだと既に襲撃されていた場合に、狼が様子見して騙ってくる可能性があると考えたからです） |
宿屋の女主人 レジーナ 17:32
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＞オットー
唖然とされているようですけど、これも考察の試行錯誤のひとつですからそこでわたしを責められても反応に困ります。 ほんとすいません。 実際ラインを考えることははじめてなんで自分から見てもかなり怪しい。ただこれが現状でできるいっぱいいっぱいの範囲です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:37
次の日へ
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ディタにパメラから聞いた呪文をかけておこう【はつげんすうだいじに】
＞トーマス リアル事情もあるのか、なかなか話ができなくて残念です。これであなたが狼だったら村人が議論しすぎでドツボにはまってお互いに疑いあい▼をしあったとても悲しい村になりそうです。 体調が良くなって発言が増えることを祈ってます。@1 |