プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 12:06
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ラインを見るという意味じゃなくて人狼残数を知りたいなーと思いました。
まあ怪しい順に吊っていくだけって言えばそれまでですが、吊り手数に余裕があるのか無いのかって私は結構気になりますねー。 |
村長 ヴァルター 12:08
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【！！緊急議題！！時代はリザ・リナ・パメ・レジ誰を求めているんだ！！】投票は３票まで（笑）女性陣は男性陣に。…言っててなんだけど狼でもしない危険な議題のような気がする（笑
ニコ〉無投票は駄目ダヨ（にやりん〈先に釘刺し |
老人 モーリッツ 12:31
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だんだんニコラスが京女に見えてきたぞい。京女なサンタ。
さて、ヴァルターが議題を残していったようじゃな。 …ヴァルターはリーザに全部投票するじゃろうから、わしはレジーナに三票投票じゃ。今の時代にはあの強さが必要なんじゃよ。 |
旅人 ニコラス 12:40
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何言うてはりますのん、爺ちゃん。
わては生まれも育ちも河内の女どすえ。 そないな、いちびり言わはったらあきまへんで。 さて、わてはどなたに投票したら良いもんんか難儀な議題どすな。(生八橋) |
村長 ヴァルター 12:48
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モリ爺〉最初のパメラ襲撃は半分私のワガママだったから（笑
神父とレジとディの狼ｉｆ話考察が真相に物凄く近い（を リザリナレジに１票ずつ。白黒はっきりしないのが狂人クォリティー。 |
ならず者 ディーター 15:35
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ちょっと宿に戻れたんで、議題に答えておくぜ。
それにしてもペタ坊襲撃かァ……。 ほんの少し、いや結構ＧＪを（特に根拠も無く）期待していた俺としては正直辛いな。取りあえず、ヨアりんとペタ坊お疲れさん。あっちで見守っててくれ〜。 |
ならず者 ディーター 15:37
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んでもって、注目してる所は俺も大体同じだ。だけど俺はそれを白要素と解釈してるんだよなァ。まず発言の不透明さってのはそんなに感じない。一貫した感じで、ニコの占い希望なんか見てると好戦的にも見える。（ステルスっぽい、発言数抑え目なのはちと同意だが）４の発言にしろ、あんまり仲間がいるようには見えねえ。５は鬼門だな。どうとでも取れる気がしてきたぜ……。
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ならず者 ディーター 15:40
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ていうか改めて纏めてみたら結構ジムりん根拠言ってたな。すまん。多分なんで俺が根拠弱く感じたのかって言うと、５に関して最初は「村長狂人っぽい」って言う条件付で出てたのにそれが消滅しちまったからだと思う。でも後でフォロー入ってたな。
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ならず者 ディーター 15:43
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■1.▼レジナ
ジムりんがリナを疑う理由も分ったんだが、やっぱり俺としては組で考えたときに（レジ・ヨア・村長）が落ち着く気がする。ただ、これは変更の可能性有りだぜ〜。毎回ドタバタしてすまん。 |
ならず者 ディーター 15:44
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■2.希望的観測では、ヨアの黒判定を隠したかったから……と思いたいんだが。ペタ坊襲撃でGJでたら狼はかなり追い詰められると思う。そのリスクを冒してきてるんだから、ペタ坊を襲うべき理由があったと思いたい。ただ、白だったとしても判定隠したいと思うし、4日目パメ襲撃だったことを考えると一概に「ヨア黒」とは言えねえかなァ。
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ならず者 ディーター 15:46
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んでもって俺今からまた宿空けるんだ。帰りがいつになるのかちょっとわかんねえが、仮決定までには戻れると思うぜ〜。
取りあえずサンタ狩りが成功することを祈願して供え物でも。 つ【チャーハンかなぁ？】 |
神父 ジムゾン 18:46
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……ペーター……。ペタとヨアヒムの冥福を祈ります。アーメン。地上もさびしくなってきましたね。お墓の下の皆さまはお元気でしょうか……【チャーハンかなぁ？】を供えておきますね。どれ、私もちょっと味見を……ん？――ゲほ、クハ、ガハァァァ。
昨日ペーターはディタりんを疑っていたのですね、私は正直そこまでディタ疑えていないので、もし生きていたらいろいろ聞きたかった…… |
少年 ペーター 18:46
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今、狼一人だから・・・。
最悪3日間はアルビンさんが苦しむ？ アルビンさんを襲撃しないってことは、 オットーさんも襲撃しに行かないから・・・。 神父さんとアルビンさんが意見を強めた日が終わり？ |
神父 ジムゾン 18:47
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……結局ヨアヒムはどちらだったのでしょうね。
>ディタりん 逆に考えたわけですね、回答ありがとうです。羊はそれ+あの議題回答で占い師を騙りそうに思えなかった村長が何でCOしたのかを考えた結果です。 それとヤコ[5D25：37]はあの時点では村長も仲間もまだいるから流石にありえないとちょっと思います。 |
神父 ジムゾン 19:02
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■2.アルビンよりペタを襲撃したくなるのは分かるですよね。ヨアの判定を隠したかったか……そうじゃないのか。
昨日はほぼアルビンとペタの二択だったと思います。狩人生存しているなら普通はペタの方が護衛率は高いですね…… ただ多少強気に襲撃に行ってGJでたとしても最終日が3人から4人になるだけで、吊り手数はかわらないです。そこまでのギャンブルじゃない気がしてきました。 |
神父 ジムゾン 19:12
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もしヨアが本当に狼だとしたら襲撃に行く価値はあるかも。そう思わせるのも十分あるとは思いますが。
昨日アルビンが決定変更した後ヨアの発言がありませんよね……了解とも承服しかねるとも。 人にもよると思うのですが、村人だったら自分吊りになっても必死に遺言残したり誰が怪しいだとか意見を言ってくれる人が多い気がします。 ……諦めた村人というよりは、狼に見えてしまうのですけれども…… |
農夫 ヤコブ 19:22
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とりあえずさくっと答えれるのだけ。
■2.同じ確定白でも、アルビン襲撃よりはペータ襲撃の方がメリットが多いだよな。 １．狩人の存在確認。２．ヨアヒムと、これ以降の真贋の不明。３．確定白の消去 できれば、ここにペータの推理が鋭かった為にアルビンよりペータを優先させた。が入って欲しい所だが、これはなんとも不明だなぁ･･･ |
農夫 ヤコブ 19:30
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ヨアヒムが狼だった為にそれを知られたくない為ペータを襲撃した。と考えるのは楽観的過ぎるがそう思いたいオラがここに居たりする。
神父[19:12]＞たしかにその通りだけど、それならペータ襲撃の理由は[5D0:44]になったりするのかな？とか思った。 ペータ襲撃に理由探しても殆ど意味無いんだけどねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:31
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ただいま。どうも今日吊られそうな気がしてならないよorz もちろんそうならないように頑張るつもりだけど、今日は22:30以降は『レジーナ大忘年会』で総勢293人のF国レジーナたちと飲みに行っちゃうので、発言はもとより、鳩からの確認もできないのよね・・・。生きてれば一応明け方に見るつもりだけど、議論には参加できないかも。本当にごめんなさい。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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＞ヤコブ19:30 あたしも一瞬考えて却下したから教えてあげる。吊りや狩人の護衛先と違って人狼の初期設定襲撃先は『おまかせ』よ。カタリナがセットできなくても他の仲間がセットすれば襲撃は行われるしデフォルトでパメラが襲われたってのはありえないの
(メタな発言嫌いな人がいたらすいません。） |
行商人 アルビン 19:44
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おはようございます。僕からもお墓にお供えです。
【おそらくぷりぷり海老のチリソース炒め】 ディーターさん＞4d 10:12でもその組み合わせのことおっしゃってますが、レジーナさん個人で気になる部分あったら教えてください。 |
行商人 アルビン 19:44
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レジーナさんが議論参加できなさそうなんですね、リアル大事ですからね。了承しました。レジーナ大忘年会で脱がないでくださいね。何故吊られそうだと思うのかも聞いてみたいですが。
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農夫 ヤコブ 19:48
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思い出したので追記。ヨアヒムが[5D19:12]なんだけど、ステルスが苦手かは置いといて(何
自分が狼だったら霊COするって言ってるよね。この言葉からヨアヒムは白だろうと思う。 もしヨアヒムが霊COしてたら、今日はペーター吊りになってたと思うんで。今日ペーター吊りになってたら確実に一手無駄にさせれるわけだしね。 |
農夫 ヤコブ 19:48
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まぁこれはあくまでも可能性の話だから、そう言っといて・・・とか考えたらキリが無いけど、そういう点からヨアヒムは白だったとオラは推測します。
というのを踏まえてオラはヨアヒムは白、残り狼は２と考えてます。というわけで昨日と思考的に進展は無いですね。 ■1.▼ディータを希望します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:51
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さーて、大連投いくわよ。もし今日あたしが吊られたらこれが遺言だと思ってね。
■1.▼ディーター ヤコブから変えた理由は後述 ■2.まずは霊判定を出させない為でしょうね。ヨアヒムが白黒判断つかないほうが(どっちであっても）サンタにとって都合がいいでしょうからね。昨日はあたしとしては狩人はペーター鉄板だと思うので狩人はもういないんでしょうね・・・orz |
宿屋の女主人 レジーナ 19:52
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■3.改めて議事録をじっくりねっとりねぶるように読み直しての灰考察よ
・ディーター 5d10:16『どちらにしろ俺は色眼鏡をかけて解釈しそうなんで、あんまり二人の今日の言動は参考にしてねえ』というのはいくらなんでも酷いわねぇ。昨日▼ヨアヒムで今日▼あたしって事はもう話を聞かずに吊る気満々って事よね。色眼鏡って・・・白く見えそうな事が色眼鏡なのかしら？村人なら他の村人を吊ってしまう可能性を考えるから |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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灰の発言は慎重に聞くはずよ。それを参考にして無いというのは明かに村人を吊ろうとするサンタの発言だと思うわ。巨大黒要素ね。元々中庸くらいの位置で黒くもないし白くも無いと感じてたのでこの発言で一気に最黒よ。
・ジムゾン やっぱり読み返しても白いわね。疑う要素は殆どないわ。ただジムゾンのあたしに対する考察はどうかと思うわね。カタリナを疑ってるからあたし白って・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:57
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あたし自身の発言からの感想が殆ど書いてないのよね(村長とのからみのうっかりくらい？あれを白要素と言われるのもちょっと切ないｗ）あたしもカタリナを疑ってはいるけどセットで見られても・・・。もう霊判定無いからあたしやカタリナ吊っても白黒判断つかないけど、
◆ジムゾン ライン関係無しだとしたらあたし単体ではどうみているのかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
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・ヤコブ 確かにヤコブを疑ってる理由はちゃんと書いてないわね。あたしがヤコブを疑っているのは 1)発言できそうな印象なのに序盤に余り発言しなかった。 2)登場時間が遅いから仕方が無いのかもしれないけど、村の意見がどう流れているかを見てからそれにあわせて発言している印象がある。の2点ね。 1)はもう間違いない所ね。1〜3日目と4、5日目は分けてみると別人と思うくらい印象が違ってくるわ(RPはのぞく)
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宿屋の女主人 レジーナ 19:59
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考察も結構的確だし、何故初日から話さなかったのかが疑問。2）は昨日の発言と今日の再度議事録読み直しで結構印象緩和されたわ（トーマス真とか独特の考察を出してたのね。ごめんなさい）。ただ昨日いきなりあたしをグレスケ真っ黒に落としたのは、吊りやすそうなSGと見て印象を変えたのかな？と黒印象。ちょっとあからさま過ぎる気もしてるけどね。あと昨日の灰考察にニコラスの名前がちらほら出てくるのが・・・＾＾；
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宿屋の女主人 レジーナ 20:00
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ニコラス確定白よｗ(文章からして多分ヨアヒムの間違いだと思うけど）
◆ヤコブ5d0:37なんだけど、ヤコブ視点でどっちにしろあたしは黒確定なのねorz なら何故昨日今日とあたし吊りじゃなかったのかしら？昨日はディーターを吊って霊判定を見たかったってことである程度納得いくけど、今日あたし吊りにしない理由は何？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:01
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カタリナとオットーには残念ながら特筆すべき事はないわ。昨日までに書いた内容と変更ありません。みんなオットーはほぼ白と見てるみたいだしあたしもそう。カタリナは多分みんなほどは白く見てないけど吊るべき決定的な理由もないしね。復活を願ってるわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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あと昨日のペーターの考察なんだけど、正直理解不能ｗ まずヨアヒムのコンセプトが騙り狩人って・・・。あのポジションをヨアヒムが狙ってやってたと本気で思ってるのかねぇ。【あれはどう考えても素でしょ？】騙り狩人をやろうと思うような人ならあんなポジションには行かないわよ。そもそも狙ってできる芸当じゃないわよ。 そして白い人黒い人は・・・あたしはちゃんと『村長(当然)で灰からはヤコブ』って書いてるんだけど、
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木こり トーマス 20:03
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カタリナが投票も合わせられない状況のようなので、出来れば吊ってあげたいところだけど・・・村はそんな余裕無さそうだね。でも最終日まで残って投票が合わせられないとキツイと思うのですが。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:04
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ちゃんと見てくれてないのかねぇ。昨日単純に1番黒いのは村長で間違いないからそう書いただけで、しかもそんなこと書いても考察にならないと思ったから、ちゃんと灰からの最黒も挙げてるのに。白についても、ペーターは確白だと言ってるけど、【オットーは片占いしかされていない灰よ】ペーターの発言はあくまで推理の域を出ていないし、100％白と言い切れる状況証拠は何も無いわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:08
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確かに白いとは思うけど確定白というのはおかしいわよ。それに白にオットーは他の人も挙げてるわよね。それが根拠と言うのは明らかにおかしいわよ。
後はあたしの意見が見えにくいってやつね。あたしとしては考えはほぼ明かしてるつもりだし、見えにくいなら聞いてくれればいいのに、聞かずに黒いって言われるのは正直凹むわ。仕方が無いので、普段あたしは客観的に文章を書くけど今日の考察は殆ど主観をそのまま書いてるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:09
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◆みんなに聞きたいんだけど、あたしの意見が見えにくいって言うのは意見を隠していそうって印象なの？隠してはいなさそうだけど発言から読み取りにくいって事なの？前者なら見えにくいところを書いてくれればいくらでも補足するわよ。後者はあたしの文章力の問題だからねぇorz
＞アルビン19:44 昨日のみんなのグレスケからよ。ヨアヒムの次に黒いと見られてるのはあたしだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:13
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一応あたしが現状サンタだと思っている組み合わせは
者羊≧者農＝者神＞者青＞農羊＝農神＝農青って感じかね。今日ディーターが一気に黒くなったのでそこからの組み合わせで考えてるよ。 ＠５だから少し黙るわね。 |
パン屋 オットー 20:24
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ちす。飯食ってきたんでおすそ分け。
つ【見た感じうどん】 ■1▼カタリナ。GSで最黒だから。(コメントは4dの方参照。) あとまぁ、吊りミスが出来るのが今日しかないと言うのも多少。私はカタリナをそのままにして置くのは出来ないなぁ…。 ■2霊判定を隠すため。 |
パン屋 オットー 20:25
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■3白 神=農>者>宿>羊 黒
農の白への跳躍の理由は屋5d2*45で指摘した通り。 宿が黒寄りに移動しているのは宿5d23:16の襲撃予定がアルビンになっていることと、霊襲撃でない理由から。狼が吊れたかどうかって、重要な情報でしょ。推理の手がかりになるし、吊り余裕があるかどうかも分かる。 |
農夫 ヤコブ 20:45
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カタリナについては、もうアルビンに任せます（ぉ
レジーナ＞オットーにも一言で答えたんですが。発言できなかったが正解なんですよ。英語で言うとスロースターターみたいな？信じる信じないは置いといて、こうとしか言えないです。これについては疑われてもしょうがないと思ってます。 レジーナ吊りにしない理由は、今一番怪しいと思ってる人がディータだからです。 |
農夫 ヤコブ 20:46
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オラの今の心境をグレスケにすると屋＞神＞羊(測定不能)＞宿＞＞者くらいな感じです。
ディータからは迷ってる村人を一生懸命演じている事を強く感じるんですよ。ディータ的に言うなら色眼鏡になってる可能性は否定しませんが。 で、レジーナがグレスケ転落したのは4日目深夜のライン考察参照です。でも今は神父も指摘してた件があるから弱いかなとか思ってます。あと理由が疑われていたからというのも理由に（ｒｙ |
ならず者 ディーター 20:49
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＞レジーナ
ちと誤解されやすい言い方してた可能性はあるな、それはまず謝るぜ〜。気を悪くさせちまったんなら重ねてすまん。真霊確定してるから、当然保険で仲間切りはして来ると思ったんだ。だから、「ヨア、レジ二人の互いに対する言動に関しては」参考に出来ねえかもな、ってこと。どんなに対立してても演技に見えちまうしな〜。もちろん意見とかは見る気満々だぜ？ていうかそうでもしないと狼が誰なのかわかんねえorz |
ならず者 ディーター 20:51
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＞レジナ続
んでもって、意見が見えにくいって言うのは……なんていうか質問に答えることで意見って見えてきたりするよな？レジは多分質問してくれる立場だから発言数の割りに意見が見えないって印象になっちまったんじゃねえのかな。この辺はあんまり質問落さなかったこっちにも落ち度あるよなァ。すまん。アルにも言われてるし、もう一回議事録見直して質問考えてくるぜ〜……って、女将の発言数心配なんだが。 |
行商人 アルビン 20:51
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ヨア吊った後考えたんですが
今日まで残っている人は喋る人だし、すべて推理の元になると思うのです。しかしカタリナさんの状況には同情するんですけど最後まで残ってしまうとちょっと判断つきにくい、僕の中では少々ノイズ気味なんでカタリナさん吊りたいです。 |
行商人 アルビン 20:51
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カタリナさんについて何故パメラ襲撃で「占い機能が生きてる」と思わせたい襲撃だったのか疑問ですね。議事録読み込めなかったと言われればそれまでなんですが。あとトラブルじゃなくてもやはり考察の内容が薄いかな。僕の中では中くらいの灰でした。というか判断つかなかった。
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行商人 アルビン 20:52
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早く言おうと思ったけど今日の考察が無駄になるわけじゃないのでとりあえず。でもレジさんとか特に忙しかったのにごめんなさい。あと昨日吊らなかったのは狩人の問題もありますが、やはり吊り手の数で揺れてしまいました。
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パン屋 オットー 20:58
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あ…と。今日の議事見直したところなんだけど、▼希望迷うなぁ…。と言うのも、レジーナが黒いからなんだけど…。
まず、村側は今日の吊りミスっても明日は必ず来るから、今日頑張って説得に来てるのは狼印象なんだよね。それと今日は▼者になってるけれど、正直その理由が薄いと思う。 後、ヨアヒムは「どう見ても素」とは思えない。本当の所はどうか知らないけれど、わざとあんな感じでいた狼を実際に見たことがあるから。 |
神父 ジムゾン 21:11
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■1.▼カタリナ
■3白：屋>>>農=者=宿 >>羊：黒 グレスケは一応書いていますが、羊と宿、者と宿両方狼だけはないだろうとか、組み合わせで考えるとなんだかなあ……結構三つ巴に思えているのでいい加減です…… ヤコ[5D25：37]の発言も狼だったらありえなさ過ぎるのですけれどもね……（苦笑 |
神父 ジムゾン 21:13
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>レジ[19：57]
レジ自体の印象は最初は質問型のステルスとかも十分ありますし、ちょうどグレスケ真ん中だったのですが昨日辺りの発言は少し疑問に思っていました。 レジが一番黒く思えたのは、昨日の[5D10：42]の農の吊り理由が白印象を受けるものがないという発言ですね。黒探しをするんじゃなくて消去法な辺りにね。アクティブな宿のイメージとズレているように感じられ違和感がありました。[続] |
神父 ジムゾン 21:13
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それと4D[24：21]で私と違う可能性を考えているなら2Dで▼屋希望なのに3Dでグレスケ最白なのとか、もう少し疑ってもいいんじゃないかと思うのですよね。理由がサンタとしてはやりすぎというのは少々弱い気がしますし。
3Dにリーザからローラー推しているのもなあ…… あとオトが指摘していた5Dのもし自分が狼だったら考察は、デメリットは村に無用な混乱を招く事なのですよね……（苦笑[続] |
神父 ジムゾン 21:14
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あそこで宿が襲撃予定をアルにしているのは別に疑いどころじゃないと思っています。あと私なんかも、ついネタに走って4Dまでしか書いていませんよ。
レジ：1D●者、2D●者▼屋、3D●農▼妙 そういえば宿は1D2Dと者占いなのですね、今日も者吊り希望ですし仲間切りにしては過剰すぎるように感じられます。もうペタがいないので判定もわかりませんが、者と宿両方狼はなさそうですね…… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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＞ヤコブ 回答ありがとうね。スロースターターは信じるわ。
＞ディーター 納得はしてないけど理解したわ。質問があったら出しておいてね。 ＞オットー 頑張った理由は今日議論ができないから言いたいこと全部書いた。それだけ。ヨアヒムについては5d19:12が一番の白要素ね。あの発言が演技でできるならもっと上手にステルスしてるわよ。 これから出かけるわ。後1時間くらいは鳩から見るわね。 |
神父 ジムゾン 21:18
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上で書いたとおり宿の発言自体は正直私はそんなに白いとも思わないのですが、やはり2Dは狼は占い師の襲撃先をきっと真剣に考えていただろうというのに、樵占い師COを忘れて強い調子で村長に質問したのが、どうしても気になるのです。あれが演技だったら脱帽です。
羊の印象は3日目+4日目ちょっとで止まっていますよね。これは箱の不調なので羊のせいなんかではもちろんなく、仕方がないことなのですけれども。 |
神父 ジムゾン 21:20
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あとこれは感情論になってくるのですが、宿が本当に狼だった場合、私は宿は毎日喋っていていて、やや、黒く感じられた発言を分かった上で、樵の占い師COをすっきり忘れていた発言とをはかりにかけた上で人間じゃないかという結論にたどり着いたので、これで負けたとしても自分の推理が甘かったと納得できそうですが、リナが狼だった場合突然死回避だけで生き残って村が負けたとしたら……
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パン屋 オットー 21:29
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あとは…私はヨアヒム黒で考えてる。元々そう考えてたのと神19:12を見て納得したため。もちろんまだ二匹のこっている可能性も認識している。
私が考えている残り狼パターンは青宿>青羊>羊宿>羊者。青者の組み合わせは２人の絡み方から無いだろうと思う。また宿者も他に▼者希望者が居るから考えづらい。羊は話さないので他三人誰とでも考えられる。 …色々考えて、やはり▼レジーナを希望する。 |
神父 ジムゾン 21:36
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>ヤコ[19：48] ヤコと違い私はヨアヒムの霊COする発言逆に怪しいと思うのですけれども、もし自分が狼だった〜だって発言はねえ。もしヨアが霊COしていたら狼2人で騙って残り1ステルスにかけたと言うことですよね……それも凄いなあ……
……真相は闇の中ですけれどもね。 |
パン屋 オットー 21:45
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神>狼２騙り>そっかそう言うことになるのか。確かに考えづらい。流石シムソン。状況整理がスバラ。
私はああいうのは村人も狼も言うし、と思ってスルーしてたけど、そこを考えると村長が占い師を騙ってしまったから狼は霊能者が騙れなかった、と言うことも考えられるね。 |
パン屋 オットー 22:25
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なんつーか今気が付いたけど私一人だけ狼の探し方違うなぁ…。狼じゃなくて村人２人探してるや。結果的には変わらないけれど。
他の人々が灰の中で誰が村人だと思っているのか知りたいな。 商>議題に ■4村人だと思ってる人２人(もっといるなら各自追加可能) を追加して貰っていい？ |
ならず者 ディーター 22:27
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＞レジナ
第一候補の狼組み合わせが俺・リナ・村長なんだよな？神父とかも言ってたが二日目に村長、リナ共に俺占いを希望してる。その辺も考えた上でその考察になったのか？それとも占吊希望は考慮外？ラインは見ないって言ってたが、もし占吊希望考慮外でその結果なら、考慮した上での考察も良ければ教えてくれ〜。 |
老人 モーリッツ 22:28
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わしも能力者内訳予想してみるかの。
○狼；ヴァルター、カタリナ、ヨアヒム 狂人；トーマス ○真占い師：リーザ ○真霊能者；ペーター ○共有者；アルビン、シムソン ○狩人：パメラ |
羊飼い カタリナ 22:29
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すいません。箱が直ったわけではないのですが、箱が使える状況にはなりましたので、発言が可能です。今までご迷惑おかけした分、がんばりたいと思います。信じて残してくださったのにむくいれるよう、がんばります。
では議事録を読んできます！ |
老人 モーリッツ 22:34
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おお、ニコラスや。お晩どす。
しかし、村人じゃったらすまんがこれで余計にカタリナが吊りにくくなったの。 でも、電子箱が壊れた状態でここまでよく頑張ってくれたのぉ。 最終日での吊りをわしは提案しとくぞい。 |
行商人 アルビン 22:37
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おおー！よかったお帰りなさい
仮決定の文章打ってました オットーさんの意見取り入れたいと思います、議論も盛り上がるだろうしね ■4村人だと思ってる人を二名挙げてください（喉にもよるけど理由付きで） |
旅人 ニコラス 22:37
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まぁ、カタリナさん狼でもそれはそれでＯＫですよ。(笑)狼側の方がなかなか降りられないでしょうからね。(汗)ねっとかふぇまで行かれたのは正直申し訳ないなぁって気持ちです。(汗)
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羊飼い カタリナ 22:40
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あ、読みながら思ったこととかつらつら〜っと書いていきますね。
まず寡黙であるわたしに対する対応についてです。今日のを見る限り、ディーターさんは私擁護、ジムゾンさんは逆ですね。寡黙が「こんなのが人狼だったらやだ」という理由で最終的にスケープゴートにされることを考えると、ジムゾンさんは理性的とも言えますが、偽サンタっぽいとも言えると思うんです。 |
ならず者 ディーター 22:45
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リナと女将で吊を迷ってるって書いてたら……リナお帰りだ！来てくれて嬉しいぜ〜。大変だろうけど頑張れ。
■４：オットー、ジムりん、ヤコブ 理由は今までに何回も言ってる気もするが、オトは（5d_9:59）に書いた状況的なものかつその態度。ジムは考察が凄く村のためになってると思う。村長吊りを押してたのも大きい。ヤコも最初は状況的なものだったが、その後の反応も白っぽい。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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逆にディーターさんは私擁護ですよね。こんな突然死するかもしれない私擁護して何の得がありますか？
解釈の違いと言えばそれまでなのですが。 で、私黒！ってなるのも仕方ないですし、私の方に原因があるので申し訳ない限りなのですが、少しでも疑問究明するため、質問などあればお願いします。発言数の続く限り平伏してお答えします。 今まで悩ませてごめんなさい＞アルさん |
羊飼い カタリナ 22:49
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ちゃんと読めてないですけど■4 オットーさんヤコブさん
オットーさんは…私は勝手に一方的にライバル視してましたけど、まぁ白ですよね…。うん。。こういう白だと思います。ヤコブさんもなんだか白だと思います。すいません、かなりフィーリングな推理で。ちゃんと読んでちゃんと答えます。それから、アルビンさんの共有者ってまだ生きておられるんでしょうか？（これって言っちゃまずいです？）そろそろ出るという考えも？ |
羊飼い カタリナ 22:53
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そう、私の最大の敵は「こんなんが偽サンタだったらやだから吊る」という感情なのです。ちょっとこの意識外して考えて欲しいです。となると、私が判断情報不足で不利？
と、あまりフィーリングでものいってると発言数が減りますね。すいません。 ちょっとチャーハンとかおにぎりとかいただきながら読み込みます。もぐもぐ〜♪ |
神父 ジムゾン 22:55
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>オトりん シムソンじゃないですってばー（涙
2騙りはないとは言い切れないのですけれども、とても少ないですよね…… ■4.オトりん、あとはヤコかな……次点でディタりん。 >カタリナ戻ってきてくれて嬉しいですよ。できれば今までの分まで考察を聞かせてください。 |
パン屋 オットー 23:03
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■4さっき言ったけれど神農。
神：神父の話は八割方納得できる。納得出来なくても理解は可能。あと状況整理が上手いのは村側でしょ。 農：GS参照。 後は者が微妙なところ。少し考えていることが被るところがある。 それと今神父の考察を見直して羊宿の狼パターンが無いことに納得した。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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・パメラさん襲撃について
あの時点での灰襲撃にはそれなりの理由がないと偽サンタは自分の首を絞めるだけになります。パメラさんは真っ直ぐな印象で白印象獲得には成功していたものの狩人っぽいかと言われると微妙でした。ここは素直に、邪魔だから消えてもらった、と考えるべきでしょう。とするとパメラさんが黒く見ていたｼﾑｿﾝさんやレジーナさんが…？ それから、「占い機能が生きているように」発言ですが、占い師がそろ |
羊飼い カタリナ 23:17
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って生きているわけではない状況での占い先襲撃。これをみて、私がまず思い浮かべた可能性が「占い機能生きている見せかけ」という可能性でした。もっとも、確定霊ペーター君の存在によって村長さん偽サンタ確定しましたが…。
・ヨアヒムさんについて なんだかよくわからないステルスでしたが、あきらめというか、最後の方はなんだか黒いです。確かにあきらめたサンタっぽいかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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狩人うんぬんのあたりはちょっと理解に苦しむ感じだったかな。こういうかき回しだから「曖昧」なのかな。
・ニコペタ襲撃について パメラさん襲撃とはうってかわって、妥当というか、普通ですよね…。ヨアヒムさんが偽サンタであってもなくてもペーター君は襲いたいでしょうし、ニコラスさんも狩人の可能性のある確定白と来たら襲われる可能性は十分でした。 ただ、逆に言うと、アルビンさんが残されたのはなぜなんでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 23:36
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アルビンさんを早めに襲って、潜伏相方を早めに表に出したいという気持ちはあるはずです。それでもアルビンさんを襲わないと言うのは、何か理由が…？そのあたりにヒントがあるのではないかと思います（まだ答えは出ませんが）
それから、今日さすがにアルビンさんが襲撃の危機だと思いますので、【潜伏相方についてどうするか】考えた方がいいのではないでしょうか？そこは触れるなというのなら、黙ります。 このチャーハン…チ |
羊飼い カタリナ 23:47
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＞５村長からの羊占希望（村長狂人化狙い？）【？】
ちょっと気になったので、これ。偽サンタ陣営は霊騙りださずに、トーマスさん襲って村長さんを偽サンタ確定させてきてます。これで狂狙いというのも…。シムソンさんは、人狼三人衆予想でも、私を堂々と最初に出しておいて、途中でやめてますね…。ちなみにシムソンさんと呼ぶのは5day17:28に対するあてつけじゃありませんからね（にっこり 占い師の最終予想ですが… |
羊飼い カタリナ 23:50
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トーマスさんかリーザちゃんだとは思いますが、吊られ間際の対応みているとリーザちゃんが真だったのでしょうか。狂っぽさを出していた村長さんに拍手を送らざるを得ない状況ですね…。たとえどちらが真でもオットーさんは白じゃないかって思います。だから、どっちだとしても大勢には影響ないんじゃないかなと。
って、私だけがしゃべっていてもいいのかな？ |
農夫 ヤコブ 23:54
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■4.オットー、そして神父
オットーはあの時の片占い状況から、占い結果は十分信じれるという事とその後の発言から。 神父は全体の発言から。現在の灰の中では村長をコントロールできるのは神父だけだという良く分からない好印象です。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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■1.▼
■3.白 屋農 〜壁〜 神者宿 黒 オットーさんは…まあ白だと思います。ヤコブさんは、しゃべってもしゃべっても寡黙と言われる自分をうち破ったタイプだと思います。真っ直ぐタイプ。あと３人が難しいですが…ジムゾンさんは前も言ったと思うんですが、意見がすごくまともで、最後まで残ったら論戦で生き残るタイプ。しかし、偽サンタとして偽装可能かというと、屋農みたいに偽装不可能な白さはないわけです。偽サ |
行商人 アルビン 00:04
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【仮決定】▼レジーナ
遅くなってすみません。理由は後述 カタリナさん吊りを予定しててさっき意見並べておきましたが、来てくれましたので…ただ全て時間的に仕方ないですが結果論になってるんで、今後期待します |
羊飼い カタリナ 00:09
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偽サンタでもそうでなくても客観分析論戦っぽい感じです。ディーターさんは、すごくまっとうで、気になると言えば私擁護発言とかくらいですが、サンタが生き残るためには何か白さがないといけないと思うんです。で、その白さをどうやって獲得するのかなんですけど、論理的思考で勝ち取る（神）、有り得ない行動をとる（屋）とかがあると思うのです。「こんなことするのがサンタなわけがない」という論理ですね。
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羊飼い カタリナ 00:15
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で、穿った見方ですが、何か突飛な行動…それが私擁護？という感じに。汚れた見方・・・ごめんなさい。
レジーナさんは…？ちゃんと見てきます。初期の質問イメージが私の仲で残ってます。 【仮決定了解です】 反論できない状況みたいですけど…。 |
パン屋 オットー 00:22
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羊>私を白く見ているのは何故？
つーかお前ら揃いも揃って私を白く見やがって！つＡＴ)ｳﾜｰﾝｲﾂﾓﾄﾁｶﾞｳﾖ…。ｺﾉ村ｵｶｼｲ…。 カタリナにはマジで期待してたのに裏切られた…。 |
行商人 アルビン 00:27
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カタリナさん＞反論でも質問でもなんでもどぞ！こちらこそもじもじ色々言ってたけど、いっぱい喋ってくれたらうれしいです。吊り候補はレジｰナさんでいいのかな？グレスケで黒いからそれで集計しましたが…
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行商人 アルビン 00:51
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理由です。個々でみるとちょっと悩むところなんですが…
ディーターさんにも票集まってますが、疑われると狼さんは少々感情的になるかなあと。それだとレジーナさんの方が焦る狼らしく見えてます。あえて黒要素を提示するな4d2009村長とのライン考察を行わない等の関連、あとヨアヒムさんに関しての考察がペタ襲撃を予定していれば擁護できるかなと…ごめんなさいヨア狼前提で考えちゃってますね…orz |
ならず者 ディーター 01:01
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寝てた、すまん。アルお疲れ。【仮決定了解だぜ】
＞リナ まぁ、俺は自分の思ったことをしてるだけなんでどう取ってもらってもかまわないぜ〜？（笑）ただ、リナ擁護かって言うとそういうわけでもなく、明日も続いていたら俺は普通にリナ吊を押すだろう（もちろん議事録見直して色々考え直すがな）女将と相対的に考えるとリナの方が白く見えたってこと。 |
行商人 アルビン 01:06
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あと当時寡黙だったヤコブをSGにしようとも思ったのかな、でも彼は後半エンジンかかるタイプだし真っ白発言が多くてだめだったのかも。アイlove邪推
襲撃先についてですが、僕が狼だったらペタ食いにいきますね ヨアが狼なら霊結果は隠したいでしょうし、村人でも狼側にしたらヨアを狼っぽく見せれるし…あと占い機能も破壊されてることですし、共有者はあまり怖くありませんね。 |
行商人 アルビン 01:07
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あとどういう理由でパメラ襲撃になったかはわかりませんが（狩人襲撃でしょうが）あこまでトリッキーな襲撃先とか言われたら僕真霊食いにいきます必ず。んで一応狩人かもしれないニコ喰ってから共有者喰ってもあまり得しない。レジは狼COでチキンだからアルビン食いにいくと書いてたけど、違和感あった。チキンでもあこは食べにいくんじゃないかなー ここで僕はチキンだからペタ食べないぜっていう村人アピールに感じ取ったよ。
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老人 モーリッツ 01:14
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レジーナ吊りか。じゃとすると、
…カタリナ襲撃、カタリナ襲撃！！ 6d22:53,23:17が黒く見えて0:15が少し白くわしには見えるの。 潜伏共有者に関しては、アルビンは明日になって生きているか、襲撃されるかまでは吐かないじゃろうな。もちろん、実はわしが共有者でしたということもあるわけじゃが。（ないけど） |
行商人 アルビン 01:17
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ヨアの5d19:12が一番の白要素って言ってるのがヤコブとレジで黒要素が神父とオットーかな。
狼が霊にCOするのは占い候補に挙がった時とかじゃないとリスク高くないかなーローラーされるのがオチだし占い師と差し違えるならともかく。僕の価値観だけど、村長がきっと占い師騙りやってみたかったのかなー僕がまとめ役やってみたくなったみたいにさー。だから狼仲間は霊にはCOしないとおもた。やばい寝ます＠3 |
老人 モーリッツ 01:30
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わしの今日の能力者予想は一つ嘘が入っとるの。訂正しとくぞい。
ペーターは占い師がCOするまでは村人・狂人予想じゃった。占い師３CO後が非能力者予想じゃったのじゃ。じゃじゃ。 |
農夫 ヤコブ 02:19
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カタリナ待っててぼーっとしてたららこんな時間に･･･発言の後に書こうと思ったオットーが片占いでも白い理由考察
３日目の占い発表順は、村長(狼)、リーザ(真狂)。オットーは白。偽霊能者ＣＯはないと仮定して(非ＣＯ済)。 オットーに対して村長が黒を出してリーザと判定が割れた場合、まずオットー吊り＞霊から白判定＞翌日村長吊り となり、真占い師の可能性を残したリーザを存命させる事になります。 |
農夫 ヤコブ 02:19
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オットー黒の場合。
村長が白を判定を出すのは、リーザが白(狂人の可能性)判定を出してくるのに賭ける事になるわけですが。 もしリーザから黒判定が出たら(リーザ真)、真占い師の可能性がかなり濃厚な状態のリーザを存命させる事になり狼側にとってとてもリスキーと思えます。 |
農夫 ヤコブ 02:19
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あの時点でリーザを狂人と信じて博打に出るのは非常に危険、かつトーマス襲撃によって占い機能を破壊したのに
そこから真占い師を確定させる可能性がある行動をとる可能性は非常に少ないと思えることから、 村長のオットーに対する占いは本当の事を言ってリーザ狂人の可能性を残したまま占ローラーを完遂させる事が最重要と思えるので 村長のオットーに対する占いは真実と思える。 |
農夫 ヤコブ 02:41
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カタリナに質問なんだが、カタリナ[22:47]はディータを黒く見る理由を自分を擁護してるから。と読めるんですがこれのどの辺が黒要素なのか聞きたいです。
オラのカタリナ考察は４日目以降は完全に放棄してましたが、2日目までの印象って残ると思うのですよ。 神父はそこから黒っぽいと考察してたのだろうし、オラは村長との会話の感じからどちらかといえば白印象と思っていました。 |
農夫 ヤコブ 02:42
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3-5日目に居なかったのでディータの中のカタリナが神格化した可能性も無いとも言えませんし、オラも個人的な心情だと吊りは回避したいなと思ってました。まともな考察ができなかったのでアルビンに投げてましたけどね
オラもディータ[25:01]の言うように今日は擁護して明日には吊りを押した可能性は低くないですが。今日突然死の可能性がある人を擁護するのはそこまで黒要素ですかね？ |
羊飼い カタリナ 03:52
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遅くなってすいません。発言してから寝ます。
＞オットーさん だって顔が白いですよ。ちゃんと日焼けして黒にならないと。 ＞ディーターさんヤコブさん 書きながら考えてたんですが、私擁護を黒要素と見るか白要素と見るか結構微妙なんですね。あの時は黒要素っぽい書き方してますけど。だって、もし私が突然死しそうなら、私をかばう理由がないです。穿った見方をして黒要素としましたけど、白要素とも見れますから…とにかく |
羊飼い カタリナ 03:54
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そこまで強い黒要素と見てるわけじゃないです。これが結論。
それから、ライン考察は・・・今日はちょっと限界なので、やめておきます。 アルビンさん、吊り希望はレジーナさんで。でも、さっき議事録よんでて、レジーナさんが白いって思えるところがあったと思うんですよ。ちょっと探してきます。 |
羊飼い カタリナ 04:03
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それから、共有者のことについてはスルーされたので、黙ってた方がいいのだとは思いますが、もしアルビンさんが今日襲撃されて、明日自称共有者が二人でたら、両吊りしてる余裕はないですよね？それが心配なんです。もうやめておきますが、一応心の中にとめて置いて欲しいです。
レジーナさんについて。4d20:09で、村長さんからのラインは見ないとの発言。村長さん偽サ確定させてきたのは事実ですが、それを【ラインきりが |
羊飼い カタリナ 04:08
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完璧だから】と見るのは少々違和感。ペーター君ガードが怖かったと見ます。最初の方から意識してラインきりなんてするのでしょうか？最初の方はにじみ出るラインとかが…あるのかも。
あれ…白っぽいと感じたのはどこだったかな？ それから、私視点では宿屋神が黒の可能性高いと思うので、あと３回をこの三人で吊りをすれば勝てると思います。もし共有者がこの３人の中にいるのなら、私吊りを含めても |
羊飼い カタリナ 04:11
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釣り手数は足りてることになるので、一応念のため。私白ですけど、（肌も美白）私吊りを含めて屋農白と考えればかなり勝ちが近いように思うのです。オットーさんはぶっちゃけ白でしょう。遊び好きな村人？もし狩人ならなんでも食べてあげますよ。
っと、＠１になってしまったので…。発言垂れ流すと無駄遣いしてしまいます。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 06:31
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【仮決定微妙】です……まあレジからでもいいですけれどもね。
リナが戻ってきてくれたのは最大級に嬉しいです。 でも私は今日の発言を読んでもリナが人間だと信じられるかというと微妙です。まず■4.の白だと思う根拠がやはり希薄に感じられます。 アルの共有者相方が生きているか聞いているのは微妙ですし（苦笑 邪推するならまだ灰中2狼でLWのために危ういポジションのリナが聞き出しているとも取れかねない。[続] |
神父 ジムゾン 06:32
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……もし狩人が生きていたら明日はGJほぼ確実、万が一灰襲撃だったらラッキーです。
あとリナ[23：47]は村長が1Dの羊占い希望なのは結局不明です……ディタが上でいった発言を受けてでしょうけれども、あれで狂あつかいは流石に（苦笑 村長の思考回路は結局のところ理解し難いです… それと三人集予想は羊→青と疑っている人間から始めたのですけれども、途中で力つきました……。 |
神父 ジムゾン 06:32
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総当りで全員のパターンを考えようとはおもったんですけれどもね……
あと私の意見がまともとか仰っていますが、まともだから疑われるのは意味不明です。私は怪しい人物は素直に怪しみますよ。怪しくないから怪しいとか、怪しいから怪しくないんだとかいう論理だと何のために真面目に考察していたのかよくわかりません…… それと私は散々言ったとおりリナとレジが両方狼だけはないと思っていましたが[続] |
神父 ジムゾン 06:32
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片方には狼がいるんじゃないかと思っています。そこで[23：08]で邪魔だからあそこまでリスキーな灰襲撃の理由が、私やレジを黒く見えていたからと……。
占い機能が生きていると見せかける発言も、年が発表するまでのわずかな間だけそう見せかけるというのが、なんとも理解しがたい。 正直今日の発言でリナに対する疑惑がピークに達しました、やっぱりリナを吊るのをとても希望しますよ。 |
神父 ジムゾン 06:32
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アルビンが心情的に吊りたくなくなるのはわかるのですけれどもね（苦笑 私も誠意は感じますから。
今日リナ吊って終わらなかったら、私もすっきりと明日はレジを疑える……まあヨアが狼じゃなかったら終わらないのですけれども…… |
神父 ジムゾン 06:33
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[村青羊]、[村青宿]とヨア狼前提で組み合わせて考えてみると……
村長：1D●羊、2D●者▼年、3D●青▼妙 レジ：1D●者、2D●者▼屋、3D●農▼妙 ヨア：1D●樵→者、2D●屋▼年、3D●宿▼村 リナ：1D●旅、2D●者▼屋 |
神父 ジムゾン 06:33
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宿が[1D23：46]でディタ占い希望ですよね、その後青が樵が占い師COことで、[1D8：38]に希望を●者に変更していますね。しかも2人そろって理由が言いがかりっぽいです。
それでやはり青が3Dに▼宿なのはライン擦り付けじゃないでしょうか？みんなに微妙に黒く思われていましたから。現にこうして吊り筆頭に（笑 羊は若干判断材料が少ないですが1D旅占い希望なのも2D屋吊りなのもやや黒めです。＠1 |
行商人 アルビン 09:29
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おはようございます【みそ汁気味】
バンジー候補が何人かいるけど、もちろんそれに昨日の仮決定のレジさんも含まれますが、ずっと喋ってくれているので情報が多いですよね だからもう一日残してもいいかなと。明日スマートにバンジーさせやすい。カタリナさんはこれから喋ってくれるだろうけど、なんせ過去の瞬発的にでた情報がかけてまして、やっぱり判断しにくくて…僕が今日死ぬんなら、判断つかないカタリナさんをバンジーさ |
行商人 アルビン 09:29
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せたいなと思いました
【本決定】▼カタリナ 僕が寝たあとドンドン黒くなった。あとやっぱ今日来てくれたけどずっといてくれたレジを残した方が推理しやすいからです。こんなんで吊られるのかって思うかもごめんね。 正直吊りに出しにくいけど、情報が足りてないからなんです。それで村側が負けたら苦しいんで僕の都合みたいですみません… |
少女 リーザ 09:38
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（中の人モード）
占い師ローラーの局面で、ローラーされる立場の私からカタリナ処刑を提案すれば、黒く見られるのはある程度予想していました。 が、それ以上に、カタリナを放置すれば終盤の推理に支障をきたすことも予想できました。私がまとめ役なら。提案どおり吊るか占うかしたと思います。 |
少女 リーザ 09:40
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ちなみに、中の人はペルソナによって方針を変える人なので、リーザはパメラに似た方針ですが、ジムゾンに似た方針を採ることもあります。「ローラーをギリギリまで延ばして情報収集」というやり方ですね。
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ならず者 ディーター 09:43
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おはようさん。また怪しげな味噌汁が置いてあるんでこれも墓場に供えておこう（南無南無）
【本決定了解だぜ〜】アルお疲れ。 リナが判断し辛いって言うのは俺も同意だし（折角来てくれたのに申し訳ねえが）、その決定もありだと思うぜ。 |
少女 リーザ 09:44
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トマおじちゃん襲撃で、ローラー１回節約できてたんだから、その分をリナねえに当てるだけのことだったの。寡黙吊りだと思えばいいことなの。
寡黙ってリーザ的に３種類なの。 １．箱故障、急病などのリアルトラブル。 ２．何を言っていいのかわからない。 ３．意図的に黙っている。 |
行商人 アルビン 09:44
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パ襲撃に関して発言は黒め、投票も含め。全体的に意見が見えにくい村人視点というより全体的に揺さぶりに感じるぶっちゃけ宿の方が僕からは狼ぽいが羊を残すのは危険ぽい青狼ならだれか青止めてやれって思ってたけど、それができなかったのかなとも思う。リナ視点宿屋神が黒と屋農白っていうんだったら宿と神父を吊ってほしいというのでいいと思たけど…これはよくわからなかった＠0
★セットお願いします。僕相方に入れます。 |
少女 リーザ 09:47
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どれも村人だろうが人狼だろうがありえることだし、寡黙吊りは「寡黙だと判断しづらい」「寡黙な人狼に負けると悔しい」から続けられているんだと思うの。
だったら、１にも適用していいと思うんだけど、たぶんこういう考え方は他人に厳しいと思われるんだろうな、なの。リーザの経験では、頑張ってもほとんど議論に参加できない状況だと、「吊り手数に余裕があったらいっそ吊って」って気分になるから、悪くない対処だと思うんだ |
老人 モーリッツ 10:35
次の日へ
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それにしてもカタリナかぁ。
わしの予想じゃ今日で終わりじゃな。 大晦日までもつれ込むかと思ったのじゃがな。ヨアヒムが狼じゃなかった場合は終わらんがの。終わらなかった場合は、共有者の相方投票COじゃな。 シ・ム・ソ・ン、シ・ム・ソ・ン！！ |