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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 04:11
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おはよう、と言ってもまだ誰も起きていなさそうだが。
ヤコブが襲われたか･･短い間だったが纏め役ご苦労様。能力者３人が生きているので今日は有力な情報が出てきそうだな。最悪ペーターが狼の可能性も考えておくとする。 出かける前に一言【私は共有者ではない】 |
少女 リーザ 07:38
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神父さんがそう考えてると、ペーターの襲撃を少し躊躇しちゃうね。現在狩人の可能性がある人でお墓入りした人はモーリッツさんのみで、ほぼ確実に生きているだろうから片利がどの程度真決め打ちされるか、によっても考えた方がいいかも。
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村娘 パメラ 08:02
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おはよー。
それならそれで、ペーター襲撃によって霊能者を確定してあげて、私もその恩恵に与るって言う手もあるよね。ま、何にせよ全ては今日の動き次第。 ヨアヒムは白判定だったよね? もうすぐ発表してくる。 |
村娘 パメラ 08:19
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おはよ。ねむいー。えっと、占い結果。正位置の[XVII. THE STAR/星]と正位置の[IX. THE HERMIT/隠者]ね。
星は「鋭い洞察力」、隠者は「真実を照らす光・見えないものの探求」を意味してる。みんながほとんど考えようとしなかった「アルビンさん人狼」の可能性も探り、鋭い洞察力で真実を照らす光たらんとしてる、って感じ。ちょっと大げさだけど良い意味だから、【ヨアヒムは人間】よ。 |
村娘 パメラ 08:23
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えっと、それで……風邪ひいたみたい。お医者さん行ったりするから、昼間は時々顔を出す程度しかできないや。ごめんね。
あ、でも、それほどひどい風邪でもないから、それほど心配しなくて大丈夫だから。（この程度毎年ひいてるし） じゃあ、みんなも風邪とかひかないよーにね（けほけほ…） |
村娘 パメラ 08:26
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とまあリアルに風邪ひきさんになっちゃいました……あー、鼻が詰まって息苦しい……。
リナがヨアヒム黒判定したらそれはそれで面白いんだけどねー。どうなる事やら。 それじゃ、また後で。 |
少女 リーザ 09:16
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おはようなの。ヤコお兄ちゃん・・よく美味しい野菜をくれたの。頭をくしゃくしゃして可愛がってくれたディーお兄ちゃんと共にお墓で仲良くなの。昨日はペーターと一緒でほかほかだったの。顔におひげを書いてあげたの、クリスマスプレゼントなの。パメお姉ちゃんがヨアお兄ちゃんに人間さん判定。あたしは共有さんに関しては、能力者さんの発言が１巡するまで言及しないでおくの。それでは午後にまたなの。
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羊飼い カタリナ 09:41
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おはよう。今日も冷えるね。
え～と【ヨアヒムは人間】だったですよ。 狼って隠れるのうまいのですね～。それはともかく3人とも生きててよかったですよ。これで今日真占い師がわかりますね。 |
少年 ペーター 10:32
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へっきち…。い、生きてるーーー。
ってヤコさん襲撃…？正直襲われるのは僕か占師さんって覚悟してただけに意外だよ。ＧＪを警戒している場合じゃないと思うけど。まあおかげでぐっと先が明るくなった。 【おじいさんは人間だったよ】【ディタさんは狼だったよ】 占師はパメラさん。素直に考えてよかったんだね。そしてヨアヒムさん確白。おめでとうだよ。村のために頑張って。 |
少年 ペーター 10:50
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今日から吊残５回で狼あと２人を吊ることが目的。羊商は吊るとして残り吊３回で狼１人を吊ることになるかな。灰は６人（妙屋神長宿旅）。老共じゃない限り（昨日遭難しそうな時点でヤコブさんが何も言わないから違うと思う）５人に狭まるね（対抗は出ないと思う）。てか昨日の議論と同じ理由で僕が吊りを決定するより相方さんに出てきてもらうほうがいいと思うからみんな宣言でいいと思うよ。
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少年 ペーター 10:51
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まあパメラさんさえきちんと守られていればどっちにしても占と併用で灰を狭められるね。霊能者のお仕事は半分終わっているから少なくとも僕を守る必要はない。
それじゃお食事に出かけてくるよー。（鏡を見てヒゲに気付く）あっ…オトナになってるー！ |
少年 ペーター 10:57
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ああそっか、今日（明日）で商羊を吊る方針ならば必ずしも相方さんが今すぐに出てくる必要もないのかな。占先にはヒットしちゃうかもしれないけど村長さんの主張20:38もわかるし、僕偽の疑惑がある？なら地雷はまだ使いたいのかな。でもその間に灰襲撃が起きると微妙な気もするよ。とりあえず暫定課題でこれだけ置かせてね。それじゃ。
■０．相方は出てくるべきかどうか |
羊飼い カタリナ 11:20
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ええ、ぺたくん偽者だったですか・・・。
うう、ぜんぜん考えてなかったですよ・・・。 本当のこと言ってたならぺたくんまとめ役でいいと思ってたけど偽だったなら安心できる共有者の相方にでてほしいですよ。 今日明日で商はともかくわたしを吊るというのは狼の思惑通りじゃないですか。 第一今日の襲撃は私かペータの2択だと思ってたですよ、だから襲撃先がヤコブと言うことはヤコブを食べちゃっても信用度で勝てると思った |
羊飼い カタリナ 11:21
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だから襲撃先がヤコブと言うことはヤコブを食べちゃっても信用度で勝てると思ったに違いないです。
たぶんペーターは狼だと思うです。そしてアルビンも狼、パメラが狂人とすればすべて納得いきますよ。 本物の霊はたぶんリッツ老あたりなんじゃないかと思います。パメラが狂人だとしたらもうこれ以上黒は出ないと思います。今灰は六人吊り5回今日からもしも私アルビンを吊るそしてその後灰吊り灰占いとして考えると4日 |
羊飼い カタリナ 11:21
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今灰は六人吊り5回今日からもしも私アルビンを吊るそしてその後灰吊り灰占いとして考えると4日後にパメラは黒を見つけたと言えば最終日にその人を吊ってペータが生き残り村の負けになります。また灰にいる狼はアルビンを含めると２人です。もっと早く負けることになるかもしれません。
偽者に惑わされないでください。今日の襲撃はペータを襲いたかったけど襲えない（狼だから）そしてパメラは偽者なので襲う必要がない。私も信 |
羊飼い カタリナ 11:22
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私も信用度で負けてるので自滅してくれるだろうから襲う必要がない。今日占霊が襲われないのは私が真だからに他ならないのです。
もしもパメラ・ペータが真ならどちらかを襲うしかないでしょう。 （といっても突然死する霊を信じられないのは私も一緒だからもう負けても仕方ないんじゃないかと思っていますが＾＾；；第一能力者に狂人と狼が来ないはずないでしょう。それを考えると真が一人欠けてると考えるのが納得しやすいと思 |
パン屋 オットー 12:40
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おはようぱん。
悩む展開ぱんね。普通にカタリナ狼なら昨日は占か霊を襲わなきゃいけない展開だったぱん(特に自分以上の信頼を集めていた占ぱん。霊を襲っても決め打ちで負ける可能性があるぱん)ＧＪ恐れとかそういう問題じゃなく襲わなきゃいけない場面ぱん。襲わない理由は、襲わない事で逆に彼等を黒に見せて吊ろうとした。これは賭けぱんけど、襲撃も賭けだったからあるかもしれないぱん。 または、突然死した人が霊だった |
パン屋 オットー 12:40
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または、突然死した人が霊だったパターンぱん。こっちの方がヤコブ襲撃が納得出来るぱん。でも、その場合もヤコブを襲ったのが分からないぱん。パメラ、ペーターが狼なら今日は偽装ＧＪのが良かったはずぱん。というより、そっちの方が綺麗にカタリナが吊れたはずぱん。
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パン屋 オットー 12:54
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＞カタリナ
つ【アルビン】 狂人の暴走で二ステルスに変更して直ぐに食う作戦だったとも考えられるぱん。要するに賭けぱんけど、賭けに出るしかなかったんじゃないかと思うぱん。でも、上で言った様にパメラの方に信頼が行ってたからヤコブ食いでペーター偽の賭けに出た。ペーター食いじゃ決め打ちの危険があるぱん。 更にそれすら隠れ蓑の可能性もあるぱん。偽霊ペーターがカタリナを切り捨てた可能性ぱん。これだとヤコブ襲撃 |
パン屋 オットー 12:55
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偽霊ペーターがカタリナを切り捨てた可能性ぱん。これだとヤコブ襲撃が途轍もなくしっくりくるぱん。パメラを襲えば切捨ての意味が無いし、ＧＪの危険がある、カタリナ、ペーターは狼だから襲えない。なら白確のヤコブを襲うってのはしっくりくるぱん。また綺麗にパメラが吊れるってのはこのコンビの場合成立しないぱん。何故なら、二人ともアルビンに乗って速攻でＣＯしてるぱん。裏で話をして初日ＣＯで真を引きずり出そうとした
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パン屋 オットー 12:55
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二人ともアルビンに乗って速攻でＣＯしてるぱん。裏で話をして初日ＣＯで真を引きずり出そうとした狼の可能性はどうしても残るぱん。対象的な意見を言って同時に出てきてるぱんからね。
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村娘 パメラ 12:56
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だねー。
霊突然死は考えても占突然死を考えないのは、3CO→共騙り解除→2COの流れを踏んでるからかな。 夕方くらいまで表には出ないね。体もまぁ、風邪薬処方してもらったからエピまでは保つよ。ていうか保たす（笑） |
パン屋 オットー 12:59
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■０、相方は出てきても良いと思うぱん。というか、この地雷不発弾だと思うし、出てきて占い先にならないようにして欲しいぱん。まとめ役はヨアヒム希望ぱん。
議題追加するぱん。 ■１、襲撃考察 |
村娘 パメラ 13:04
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あ、うん実のところ体はそれほど無理って訳じゃない。ただ、リアルの方はまだ後2日仕事あるしね、風邪こじらすのは拙いから早めに養生を、と。
……リアル忘れて人狼にのめり込めた学生時代が懐かしいよ……（何） |
少女 リーザ 13:30
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こんにちはなの。ペーターがディーお兄ちゃんに黒判定なの。これでパメお姉ちゃんとペーターにラインがほぼ出来たと考えられるの。トマおじちゃんとおじいちゃんが突然死しているのでペーターが霊能者確定とはいいきれないけれど、今日黒判定を出してきたことによってほぼ真と考えていいと思うの。
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少女 リーザ 13:30
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パメお姉ちゃんが初回の占いで黒判定を出してきたことと、トマおじちゃんが霊能者だという可能性を合わせると、ペーター偽と考えるのは少し不自然に思えるの。だからリナお姉ちゃんが偽だと思うの。
＞オットーお兄ちゃん 共有さんにCO希望なのに、まとめにはヨアお兄ちゃんを希望するのは何故なのぱん？ |
少女 リーザ 13:49
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■0、出てきてくれていいと思うの。ペーターとぱめお姉ちゃんを真と考えるので占い先になってしまって占いを無駄にしてしまうのを防ぐ事と、今日COすることによって明日以降もし灰襲撃があったとしても出てきた共有さんを疑いの目で見ないですむと思うからなの。
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少女 リーザ 13:50
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■1、狩人の護衛を恐れてヤコお兄ちゃんを襲撃したと考えるのが、しっくりくると思うの。ただディーお兄ちゃんの狼が確定してしまうのに他の人を襲撃してる点が気になるの。狼がどういった考えでヤコお兄ちゃんを襲撃してきたのか、真相は闇の中なの。
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神父 ジムゾン 14:24
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少し戻った。
■０．共有者が襲われていたので非宣言をしてしまったのだが。昨日のヤコブの発言から(トーマス)、モーリッツは共有者ではないと読み返して思ったのでCOしてもよいと思う。対抗が出ればどちらかは確実に偽で狼サイドが一人浮き出てくる。出なければほぼ真共有者と見て間違いないだろう。後の吊り、占いで「実は私は共有者でした」と言われても説得力がないのでな。 |
神父 ジムゾン 14:31
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■１．まずはリーザの言うように狩人を恐れてのヤコブ襲撃。それと共騙りの伏線、狼サイドに余裕があると見せてペーターへの不信感を煽る、と言った所だろうか。逆も然りだが。ペーターが狼なら灰に狼が一匹増える様に今日は白判定でカタリナとラインを作ると思ったのだが。その点からペーターへの信頼度は８割程度だろうか。同じく占い師の信頼も昨日は僅差だったが今はパメラ：カタリナ＝８：２くらいで思っている。
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神父 ジムゾン 14:39
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纏め役は白確定のヨアヒムにお願いしたいと思う。
ペーターが初日頑張ってくれた事を忘れてはいないが、２割程のペーター不信がそれを受け付けないのでな。 議題に追加しておこう■２．占い希望 ■３．吊り希望 ■２．今日の発言も見たいので保留だ。■３．今の所はアルビン。狼サイドがほぼ決まっている一人だから。今日の議論如何によって変える可能性も大いにある。 |
青年 ヨアヒム 16:36
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ただいまー。僕の白が確定したのでこれからは村のために更に頑張るよ。
■０．ＣＯしても良いと思う。灰襲撃で不明になるのを防ぎたいし、ここからは時間が経てば経つほど信用も薄くなりがちだというのは他の人も言っているとおり。 一部まとめ役交代の声があがってるけど、ここで共有者ＣＯが１人しか来なければその人にというのもありだと思うよ。僕を推す声がこれから多くなるんだったら僕でも良いと思う。 |
青年 ヨアヒム 16:39
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■１．ペーターがディタに黒判定を出したことでペタ-パメララインは確定。問題はこのラインが人狼側なのかどうかと言う点だが、ここでヤコブ襲撃が謎。昨夜の狩人の護衛対象は占or霊だっただろうから、白の数減らしに確実に食える対象としてはヤコブは間違いのないところではある。ただ、理由付けとはしては弱い。この村の人狼は賭け事が嫌いなのだろうか。
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青年 ヨアヒム 16:40
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ここでヤコブ襲撃に別の理由があったとする。その上でペタ霊が偽疑惑を考えると、もしカタリナを吊りたいだけなら昨夜は意図的ＧＪの上でディタ黒判定を出したほうが確実。ヤコブ襲撃によりペタに人狼疑惑が若干でも掛かってしまうのは、カタリナ吊りのためを考えたらマイナスとなる。
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青年 ヨアヒム 16:40
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ここで人狼サイドとしたペタがヤコブ襲撃により疑惑を持たれることが逆に生きるのはペタが白判定出してカタリナへラインを繋げ、元々パメラより信用されていなかったカタリナ＆偽疑惑のかかった自分という構図を作って不信感を煽る方法。
この場合２人のＣＯタイミングが被っていた等、不信感を加速させる材料は既にある。こうすれば人狼サイドとしてはペタとパメラを切り離せる。 |
青年 ヨアヒム 16:41
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というようにペタが偽にしてはヤコブ襲撃のメリットを生かしきれていないという理由で実は白率が高いと思う。
以上はペタ偽霊・パメ偽占・リナ真占では違和感があるので、ペタ真霊・パメ真占・リナ偽占という考え方。 |
青年 ヨアヒム 16:50
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問題はペタがカタリナを切り離そうとした、つまりペタ偽霊・パメ真占・リナ偽占で考えた場合。（屋00:55）
こうするとパメは喰えない、ヤコブ襲撃にもペタ-パメラインでペタ偽疑惑→パメへの不信感といった目的が考えられてしまう。なによりヤコブ襲撃が確定白削りを兼ねていて効率的という側面もあり、この考えを捨てきれない。 なにか他の点から判断出来そうな点はないだろうか？ |
旅人 ニコラス 18:13
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0.これはCOすべきだと思います。ヤコブさんの言動から突然死の中に共有者がいるとは考えられないので。
一人しか出てこなければ確白が増えますし、それ以上出てきたとしても、現状では分かり辛い潜伏狼を釣れるためです。 上で皆さんがおっしゃっているように、回避COの為に残しておくと、その時に対抗共COが出てきてしまったらいらぬ混乱を招くだけだと考えます。 |
旅人 ニコラス 18:16
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1.ペーターさんが黒判定を出したので、ペタ真霊とするならばパメ真占は確定ということになります。
しかし、すると何故ヤコブさんが襲われたのか。狼側は、今日真占が確定しまうのは負けに直結するので避けなくてはいけない事態なはずです。 なのでGJのリスクを負ってでも、占霊(どちらかといえば真霊)を襲って占の真贋を不明にする必要があったと思います。 しかしそれがなかった。 |
旅人 ニコラス 18:17
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①ペーターさんが真霊の場合。上で言った村人視点での「今日は占か霊が襲われるだろう」という思考を逆手にとった手段です。
予想外の自体が起こったことにより、これまで真霊とほぼ確定していたペーターさんとそれと繋がったパメラさんに狼側の疑いをかけ混乱させ、それと同時に確白のヤコブさんも殺すといった所です。 |
旅人 ニコラス 18:21
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②ペタ狼でパメ狼だった場合。
二日目の第一声黒判定はリスクではありますが当たる確率は低い為、スピード勝負が好きな狼ならこの手法を取ってきてもおかしくないと思います。 偽霊ペタも1日目はフラットな立場を取っておき、パメラさんに信頼が集まっていたのでパメ側についたという事です。 しかし、この場合偽霊にとって恐れるべきは、自分の真霊という立場が崩れることであるので、 今日意図的ＧＪをせずヤコブさんが襲わ |
旅人 ニコラス 18:22
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今日意図的ＧＪをせずヤコブさんが襲われたことを考えると可能性は低いと考えます。
③ペーターさんが狼でパメラさんが真だった場合。 これは上でお二方が言っている通りカタリナさんを切り捨てた形。うまくすればパメラさんの不信感も煽れ、真霊の可能性も捨てきれない自分も処刑できない為 ペーターさんが狼と考えた場合これが一番しっくりくるのは私も同感です。 |
旅人 ニコラス 18:22
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以上の三点がありますが、私としては初日に能力者ＣＯが終わった後に僅かだが発言し、その後発言がないモーリッツさんが能力者である可能性は低いと考える為
7割方、①よりです。 なぜならば、トーマスさんが真霊だった可能性も低いとはいえ捨てきれない、一貫して全体の意見を尊重する行動を取っているペーターさんが、 アルビンさんからの要請があったとはいえ、村全体からすれば独断とも思える霊ＣＯをしていて（後の説明に |
旅人 ニコラス 18:23
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全体からすれば独断とも思える霊ＣＯをしていて（後の説明には納得しましたが）違和感を拭いきれない為、
②,③の可能性も捨て切れないからです。 2.これはまだ保留させてください。現段階では言動から掴みづらいレジーナさんよりですが･･･ |
旅人 ニコラス 18:25
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3.▼アルビンさん 希望です。カタリナさんは狼側の可能性が高いとはいえ、真占である可能性も捨てきれないので、
これからの占い結果を見る上でも残しておいたほうがいいと考えます。よって、確定狼側が決定しているアルビンさんを吊る事をを希望します。 4.纏め役はヨアヒムさんを希望します。白確定ですし、状況もよく把握していそうなので信頼できると思います。 |
少女 リーザ 18:28
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ほんと面白いように、思惑通りに。
片利を真占として決め打ちしようよ。 ＞もしアルビンさんが狩人だったとしても、今日か明日吊られそうだし、片利を護るんじゃない？さかんに占われたがってた様子から違うと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 18:29
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お医者さん行って、薬貰って、午後は寝て……随分楽になったかな。
ペーター君がディーターをきっちり黒判定ね。「大どんでん返し、私から見てペーター偽確定!」なんて事にならなくて良かったー。でも確かに、真確定とは言い切れないんだね、トーマスさんの事を考えると……。 （＞旅人さん：丸付き数字は機種依存、使わない方が良いよ） |
村娘 パメラ 18:31
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だとすれば、襲撃でペーター人狼疑惑を打ち消してあげるのがいいのかな?
霊能喰っておきながら真占喰いに行かないのはおかしい、って話にもなりそうだから、どっかで偽装GJ挟んだ方がいい気もするよ。 |
少女 リーザ 18:39
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そうだね。偽装GJは必要になってくるけど、まずはペーターを確実に襲撃した後じゃないと計算しずらいよね。今日ペーター襲撃できなかったらGJ出ちゃうから、そうなった場合、吊り回数を延ばすわけにはいかないからGJを出すことができないかもしれないし。
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少女 リーザ 18:50
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■2、●レジおばちゃん
占いが無制限に使えるわけではない以上、発言で判断できそうな人よりは、そこでは判断しずらい人に占いを使っていきたいと思うの。 レジおばちゃんは登場時間もまばらで、皆の思考の外に行きやすいと思うの。狼さんだとしたらこのままするすると行ってしまうんじゃないかと思った事と、意見も他の人より少なめなので占い希望に挙げさせてもらったの。 |
村娘 パメラ 18:53
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議題回答するね。
■0. 共有者は出て来た方がいいんじゃないかな。これ以上の死者が出ると、COが信じられない可能性が高くなっちゃう。 ■1. 私にもペーター君にも来なかったのは凄く謎よね。GJ怖いなんて言ってられないはずだし。なら、敢えて襲わないことで、私とペーター君に人狼疑惑をプレゼント、って所かしら。 ペーター君がもし人狼なら……襲わず判定を合わせることで真占い師の私とセットになる、かな。 |
少女 リーザ 18:57
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■3、▼リナお姉ちゃん
午後1時30分でも言っているようにパメお姉ちゃんとペーターを真と考えるので、偽と考えるリナお姉ちゃん吊りを希望するの。状況的にリナお姉ちゃんが真だとは考えにくいことに加えて、昨日の午後22時前後のブラフに関する発言が引っかかるの。突っ込まれてボロを出しちゃった狼さんが誤魔化しているような印象を受けたの。 |
少女 リーザ 18:57
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ほぼ狼側のアルお兄ちゃんを吊るという意見もわかるのだけれど、あたしはアルお兄ちゃんを狂人さんだと考えるので、より狼さんの可能性が高いと考えるリナお姉ちゃんを挙げさせてもらうの。
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村娘 パメラ 19:00
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■2. 占い希望は●神父様で。昨日の夜中（2d-01:21～01:38）の考察参照ね。
■3. 吊り希望は▼リナね。昨日の考察はアルビンさん人狼のパターンも考えたけど、まとめ役立候補から放置に至るまでの道筋はかなり綱渡りが過ぎる気がするのよね。やっぱり、リナ人狼の方が可能性が高いと思うから。（@15） |
少年 ペーター 19:21
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こんばんはだよ。カタリナさんの主張は要するに、遭難者を対抗に祭り上げての僕ＳＧ化ってことだね（僕視点表現で）。意表をつく作戦で楽しませてくれるよ。あと敵側とわかっても、カタリナさんの落ち着いた喋り方は僕は好感が持てて印象がいいとだけは言っておくよ。残念ながらイブのデートはできないけど同じ村の仲間。ここではよろしくだよ。
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少年 ペーター 19:22
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僕の判定を即信じてもらえなさそうなのは残念だけど、それはみんなが慎重だということ。残り灰６（共除き５）で灰に使える吊は３～４回だから占情報（今日みたいに白白になる期待あり）併用すれば決め打てなくてもまだ村有利だと思うし、まずは落ち着いて行こう。僕も正直墓下からの応援かと思ってたけどカタリナさんの話を聞く限りではもう襲撃されないぽいね。ちょっとしたプレゼントだと思って地上で頑張るよ。
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少年 ペーター 19:24
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今後は展開にもよるけど、例えば僕が２人目の黒を出してお仕事終了、又はパメラさんが灰占で黒発見、の時には、タイミングによるけど僕がどうしても残せないなら処刑でも構わないよ（後者の場合黒は確実に吊ってくれるならだけど）。僕の生存よりも村の勝利が第一。まあ今日からの灰考察・灰狭めを頑張るしかないというのが僕の結論。
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少年 ペーター 19:25
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■０．片側（農）が襲撃された以上、今日中に出たほうがいいと思うよ。朝も言ったけどもし明日まで潜伏して今夜灰襲撃があったら、もう明日になってｃｏして更に地上で対抗が現れなかったとしても、「昨夜襲われた人が共有者だったのでは」って疑われてつまらない。地雷としてがんばりたいなら止めはしないけど、その場合でも投票とか工夫したほうがいいかもだよ。
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少年 ペーター 19:27
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■１．普通に考えれば、まずありえない選択。逃げすぎ。今朝の第一声でも言ったし、他の人も言っている通り。ただ今は、皆の反応を見れば、それなりにいい手？皆が疑えば疑うほど、「ありえる選択だった」ということになるのかな、というのが素直な感想。まあそれでも勝負を逃げたという印象が強いけどね。
■２．●保留 ■３．▼商 とりあえず誰視点でも狼側濃厚だから。 |
羊飼い カタリナ 19:51
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■0、1、上で書いたとおりだね。でも共有者は今日の投票ＣＯがいいとおもうよ（占い回避ありの対抗は即対抗）。
■2、●ジムゾン。あの時間での非共有者宣言がちょっとひっかかったね。まだ共有者ＣＯと決まったわけじゃないし。 ■3、▼アルビンだね。多分狼側ですよ。本当はぺたくんなんだけど。。。通りそうにないからね～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:57
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▼吊り希望アルビンです。
理由は理屈に感情的な部分も含みますので。 参考までに チープを誤打してチンプになった物を語感からチ「チンプ」イプイ♪より少し外して陳腐に置き換えたのです。 それと私みたいなタイプは言動の割に怒気や邪気の含まれた言霊には如何にも中てられてしまうので…/（。血。）＼ｱｧ… ＼(●∀●)／元々の意味を無視した上でしかも単語の使い回しは詰らないだろ。自己解釈と議論参加を推進 |
羊飼い カタリナ 20:12
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リーザ＞だって狂人さんには狼はペータとしかわからないでしょう。狼であるペータとかぶってるならともかく、狂人とかぶっててもおかしくないと思うよ。
たしかにパメラ狼ペータ狂の可能性もあるけど今のところペータが狼だと思ってるから。 基本的に【占い希望は単体で見ていて中庸でわかりづらい人】をやるのがいいと思ってるし。 |
パン屋 オットー 20:27
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こんぱんわぱん。
＞リーザ その理由を言うのはちょっと待ってぱん。 ■３、▼アルビンぱん。確実に狼側ぱん。それと、カタリナを吊るのは少し待ちたいって所からぱん。理由は上の発言より。それにこのまま放置はかわいそうぱん。墓下でゆっくりやって欲しいぱん。 |
少年 ペーター 20:41
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ただいまだよ。とりあえず現時点で気になったので占希望出すよ。
●神 客観視点で占師両名からの希望は白要素。それを狙ってあわせてきた可能性があると思ったから。理由（羊19:51、20:12）も無難。 潜伏狼は逃げ切るために必死でいろいろやってくると思うからこれくらいの仲間切りは十分考えられる。 |
パン屋 オットー 20:55
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＞ペーター
涙がちょちょぎれるぱん。ぱんやも一人ぱんを焼くぱん。ペーターにクリスマスプレゼントぱん。 つ【ワッフル】つ【クレープ】つ【チョコレートケーキ】つ【チーズケーキ】つ【マロンケーキ】つ【チョコパフェ】つ【チョコレートサンデー】 (｀ﾟДﾟ)つ【クリスマスケーキ】つ【シフォンケーキ】つ【ショートケーキ】つ【プリン】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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…まぁいいか
結局カタリナよりはパメラの方がいて面白いと思うってだけの理由なんだけどね。 それとおれからみて●占い希望はリーザとヴァルター 順番はどっちからでも良いけどなんとなくリーザが先の方がいいと思う。 基本的なスタイルは＼（●∀●）／喰われた奴が村人だ！ と言うか確定事項以外は絶対に信じない考え方しか出来ないんだよなぁ。 |
村娘 パメラ 21:19
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占い希望、リナに重ねられたのを理由にして、解流に変えようかと思うんだけど……今日の吊りがリナにならなくって、明日解流占いでリナから黒誤爆受けると厄介かな?
ペーター君襲撃成功すれば、ペーター霊能確定→リナ偽確定になるとは思うけど、万が一もあるしねぇ……。 変えること自体の是非についても意見欲しいな。 |
神父 ジムゾン 21:24
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ただいま戻った。
能力者３人の占希望が私か。白確定なら嬉しいものだな。 一つ気になってるのは商宿長を除いて全員が共有者COを希望している(カタリナは投票COだが)のだから共宣言、非宣言をしてもよいと思うのだが･･。 |
村長 ヴァルター 21:28
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こんばんは。今日まで仕事をしなきゃいけないというのもなんだかな。^^;;
【私がヤコブの相方だよ。】 今日の投票ＣＯでも良いかもとは思っていたのだが、出た方が良いと言うばかりの希望の中で潜伏していても意味が無いと思ってＣＯしたよ。 |
神父 ジムゾン 21:34
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書いてる途中にヴァルターが共宣言をしていたので占い希望も変えるのだが、●占い希望はリーザかな。
決して悪い意味ではなく印象が薄いのだ。宿を占うくらいなら私は吊る。屋は占いでパンダになると勿体ない洞察力を持っていると思うから占いから外す。残った旅女からだが、この二人からは全くの勘だ。少女と言えど女は怖いものだからな。 |
村長 ヴァルター 21:35
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■１．襲撃考察
実は、今日の襲撃先がどうなるのか非常に興味があってなあ…。アルビンが狂人濃厚の中で能力者ＣＯの者が襲われたら、状況がはっきりし過ぎるからなのだが。 まあ、今日も明日も変わらないよ。だからこそ、状況をはっきりさせない為のヤコブ襲撃だと思っているよ。 |
村長 ヴァルター 21:44
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ちなみに、ペーターが人狼ならば、ディーターは人狼ではありえないよ。
１日目の決定はペーターが握っていたのだから、わざわざ人狼を指定する必要はない。２票の中からとはいえ、アルビンの票が混じっていたのだから、適当な理由をつけて外せば良かったのだからね。 |
村娘 パメラ 21:47
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ご飯とお風呂とその他諸々から戻ってきたよ。
共有者相方は村長さんね。たった一人の潜伏が騙るとは思えないし、まぁ対抗も出ないでしょ。これで白確はヨアヒムと村長さんの2人。グレーは神父様、リーザ、レジーナさん、旅人さん、オットーさんの5人かな。 |
村長 ヴァルター 21:54
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■３．▼アルビン
いくらなんでも２日放置は可哀想だと言うのも有るのだが、今日の発言見る限り、意図的な発言ミスに見えなくも無いな。 トップページの禁止事項に該当しそうな発言だと見ているよ。 |
村娘 パメラ 21:56
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＞村長さん（9:44）
あ、そっか、なるほど。って事は、ペーター君は真霊確定と見て平気ね。これで心おきなく信じられるわ。よろしくペーター君。 で、リナが神父様占い希望を私に重ねてきた、と。両占い師が占い希望→占い回避を狙ったか、スケープゴートに最適と見たか、どっちの意図か読み解かなきゃ。 |
村長 ヴァルター 22:07
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アルビンの吊りを見送った場合、狂人確定と思ってしまう事が一番怖い。システムの禁止事項を意図的に使っているのなら、狂人に見せかける人狼と言う事も視野に入れておかねばなるまい。
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少年 ペーター 22:14
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村長さん共有者だね。僕の中で黒よりから出てきてくれてこれは灰を狭める方向としては喜ぶべきなのかな。あとパメラさんは…頼むからもっと冷静に考えてから考察して。どうやって突っ込もうかと準備しているうちに気付いたみたいだけど。さすがにその考え方だと僕から見ても木老どっちかが真占じゃないかとかと言うのと同じレベルで、それは考えても仕方ないから僕もしてないし（汗）。
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村娘 パメラ 22:21
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ちょっと悩んだけど、占い希望を●リーザに変更。
以下理由説明ね。ここの人狼たちは「all or nothing」の私やペーター君襲撃じゃなくて、「白確削りである程度のリターン + 私とペーター君の狼疑惑で不確定なリターン」のヤコブさん襲撃を選んだよね。大きな賭に出るよりも、最低限の利益は確保しつついかにそこに上乗せするか、ってタイプに見える。 |
村娘 パメラ 22:21
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これを基に考えると……残り1人の潜伏人狼に、わざわざ希望を集中させて「占われるか、回避するか」って賭をするより「スケープゴートを見つける」って行動をとるんじゃないかと考えた。
で、昨日中庸として名前を挙げた3人のうち、神父様は今回外し、村長さん共有者、残るはリーザ。レジーナさんも考えたけど、アルビンさん人狼の方のパターンは今回の所は考慮しない事にした。 |
村娘 パメラ 22:27
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はーい、変えてきたよ。
これでリーザ占いなら、明日リナから黒誤爆貰っても大丈夫なように、襲撃はペーターって事になるのかな。アルビンさん人狼っぽく見せる効果もありそうだし。（@27） |
村長 ヴァルター 22:27
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昨日の【娘は襲われない】なんだがね。狂人パメラを襲ったとして、ペーターがアルビンの判定をすれば、占い師が真狂か真狼かの組み合わせが分かったんだと思うよ。
カタリナが人の可能性があればディーターを吊って、その間に占いで人狼のヒットを狙う。…と言うような事になっていたと思う。 昨日の時点で、一番まずいのは、カタリナが襲われる事だと思っていたからね。 |
村娘 パメラ 22:38
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……アルビンさん、狩人COね。Fact or Fiction? まぁ、狂人じゃないって分かってる私たちから見れば、狩人の可能性が高いかな。あの立場におかれた村人が狩人騙りする……有るかな?
……村人には信じて貰えないと思うけど。でも、偽装GJが微妙になるかな? |
神父 ジムゾン 22:41
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すまないが私の●占い希望をリーザ→ニコラスに変更させて貰う。
まず、占い師二人の印象はカタリナ：パメラ＝４：６くらいなのだが、ディーターが余りにも村人っぽくなかったのを合わせると２：８くらいで考えている。 |
神父 ジムゾン 22:44
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それを踏まえた上で、もしカタリナ、リーザが人狼だったとするとリーザ 午後 7時 57分のような突っ込みはしてこないんじゃないかと思ったからだ。私もそこで疑問を持ったがカタリナの回答があったのでそのままスルーしていた。ニコラスにしたわけは上述の二人のもう片方だからだ。
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村長 ヴァルター 22:47
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【もし、誰も異存が無ければ、今日のまとめ役は私がやらせてもらうよ。】
＞アルビン説明が無いと、私は今日の吊りにする可能性が高いよ。吊られたくないと思っているのなら考えて欲しい。 |
少女 リーザ 22:53
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ここで狩人COしてくるのもおかしな話だし（村人でも狩人でも）今までのアルさんの挙動から見ても、共有者COを撤回してないあたりで、一般的な村人騙りと同じように考えても当てはまらないよね。アルさんが狩人だったとしても村が信じるとは思えないので、特別意図的襲撃ミスすることが微妙になったりすることはないんじゃないかな。ここで狩人の対抗を募ってくるとも思い難いしね。狼の作戦的に何かが大きく変わる事はないと思
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青年 ヨアヒム 22:56
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とりあえず仮決定の時間も迫っているし、僕の希望を言うことにするよ。
■２．●リーザ。現時点までで灰の中でまずオットーをパンダにしてしまうのは非常に惜しい。前日の僕の希望はレジーナだったけど、これも占ってパンダになるとどうせ判断が付かないので、占い候補に挙げるくらいなら吊ったほうが良いと考え直した。 |
村娘 パメラ 22:57
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戦略変更無しだね。おっけ。
まあ、今日の所はペーター君だよね。意図的襲撃ミスは解流の吊りの可能性を下げるって意味では早いほうがいいけど、狩人死亡を待つ（振りをする）って意味では遅い方がいい……さて。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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あと神父さんについては占って貰って確定白が出れば信用したい気持ちもあるのだが、一時先程まで能力者全員が候補に挙げていたため除外。となると残りはリーザかニコラスだけど、リーザを選んだ理由は主観的なもので、どちらかといえば考察に消極的に見えるから。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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わたきょー……
……あーー【おれは共有者じゃないぜぃ】 眠いのにゃー…… はぁ…あくまでもおれから見てだが、恐らく此処で大きな変更やらは無いだろ。【投票先をアルビンにして一旦抜けるぜぃ】 因みに【角張った質問】されても多数派と同じ意見になるだろう【纏め役に異存無し】こんな具合にな、と。 |
神父 ジムゾン 23:02
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私は纏め役はヨアヒムにお願いしたいのだが･･
まだオットーとレジーナ二人の非宣言も聞いてない事だしな。ヴァルターを疑うわけではないが人狼でないと言う保証もないのだからヨアヒムが占い先などを決めた方がよいと思う。 |
村娘 パメラ 23:03
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【村長さんまとめ役に異存ないよー】。
あ、あと【明日は9時過ぎから午前中いっぱい、宿に来られない】から。今日リナを吊らないんなら、申し訳ないけど発表順はそれを考慮して決めてもらえないかな。（@10） |
青年 ヨアヒム 23:04
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次に■３．▼アルビン。
今日の発言はもう破れかぶれの意図的発言ミスに見えるし、狼側は確定なのだからそろそろ吊って霊能判定を見るのがいいと思う。 あと理由にはしないけど個人的に放置もこれ以上はかわいそうかなと。 |
パン屋 オットー 23:09
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戻ったぱん。
【ぱんは共有者じゃないし、村長さんまとめ役に反対しないぱん】 ■２、●リーザぱん。襲撃考察が一番薄い気がするぱん。今日のヤコブ襲撃は明らかにおかしかったぱん。だから、もっと意見出して欲しかったぱん。 |
村長 ヴァルター 23:13
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オットーからも非宣言があったので良いかな？
【仮決定】本決定は２４時予定。 ●占い先はリーザ。▼吊りはアルビン。で宜しく。 私は、アルビンを放置狙いの人狼と見ているのだよね。ならば、占い師のどちらかは狂人になり、カタリナ・リーザ間のやり取りに違和感が出ないと思われるからだな。 |
村長 ヴァルター 23:16
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で、発言を読み返していたんだが、ジムゾンの言うリーザの印象の薄さは、夜の発言に有るのではないかと思ったよ。
それと、カタリナが狂人かもと思っている理由は、恐らく『共有者トラップは多いほどいいですね～』の『～』に有るらしい。私にもちょっとした違和感なので限定出来ないのだが…orz |
少年 ペーター 23:20
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【仮決定了解だよ】【村長さん纏め役よろしくだよ】明日の発表順もよろしくだよ。僕視点ではパメラさんを後にしてほしいけど９時前にカタリナさんが発表できなさそうならば難しいかな。
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旅人 ニコラス 23:25
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【仮決定了解です。】【村長さん纏め役についても異存はありません。】
これで狼側が一人減るわけですね。発表順に関してはカタリナさんの動向を見る為に、先発表を希望します。しかし、9時前に発表できないとなると難しいですかね。 |
パン屋 オットー 23:25
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【仮決定了解ぱん】
＞リーザ ごめんぱん。理由言うぱん。ぱんはずっとレジーナが潜伏共有者だと思ってたぱん。ヤコブの外し方と、2nd１２：５６の発言でちょ、おま……、と思ってたけど違ったみたいぱん。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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ヴァルター＞そんな癖で狂人と見られるのも＾＾；；
あとみんなの希望が私先発表らしいのですが、できる限り早くなら9時ちょっと前に発言できるかも。もしも9時越えたとしても、パメラさん午後には発表できるらしいから大丈夫かなと思ってる＾＾；； |
旅人 ニコラス 23:34
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>ヨアヒムさん
●希望に関しては、私も神父さんでお願いします。レジーナさんから変更理由は、 私は占のどちらかが狼だと思っているので ピーターさんと同じく、占二人から希望が出るということは 合わせることによって白だと思い込ませ仮決定から逃すためではないかと感じたからです。 |
村娘 パメラ 23:39
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＞オットーさん：「ちょ、おま……」ってのが結構ツボにはまった…よ……（笑）
＞リナ：9時ちょっと前（8:45くらいからかな?）から朝ご飯食べて、遅くとも9:30に出発の予定。だから、9:00までにリナが発表しててくれれば、出発直前に結果だけ言っていくくらいなら多分できると思うよ。 |
村長 ヴァルター 23:45
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＞カタリナ＆パメラ
９時に一斉発表は可能かな？もし出来るようなら一斉にしてもらえると良いのだが。 無理の時は無理って言うように。これで判断はしないから。 ＞カタリナ ごめんな。多分、ちょっと図つどこかで感じているだけだと思うんだがね^^;; |
村娘 パメラ 23:54
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＞村長さん：無理っぽいかな。9:00だと多分ちょうど食事中……。
＞リナ：うーん、用事がどれくらい時間かかるかが流動的で……ただ、どんなに遅くとも正午には宿に戻ってるとは思う。（@7） |
村娘 パメラ 00:04
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はーい、【本決定および発表順りょーかい】。
出かける段階でリナの発表が終わってたらその時に、終わってなかったら宿に戻り次第（それまでには多分リナの発表終わってるよね）結果を言うって形ね。 まとめお疲れ様ー ＞村長さん |
少年 ペーター 00:15
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【本決定了解だよ】発表は（生きていたら）第一声でするよ。村長さんまとめお疲れだよ。
＞羊23:19、「まだ灰に2人いるはず」娘年商は全て狼側じゃなかったの(笑) ＞旅23:34、どうしても僕をピーターにしたいみたいだね(笑) |
村娘 パメラ 00:18
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しかしアレだね、襲撃考察でっち上げるのって結構難しいね……議題として上がる訳だわ。
残り発言数をリナより残し続けるように気にするのも神経使うし……これからは苦手（と言うか作ったことのない）グレースケールとかも議題になるかも知れないし……。 やっぱり解流には残って貰わないと辛そう。よろしくね。 |
少女 リーザ 00:24
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グレスケはむしろ今日出てもおかしくなかったよね。襲撃考察は大抵無難な事言ってれば問題ないんだけどね。この村の場合、村視点でペーターを襲撃しなければ、真占確定という特殊状況だったからね。
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羊飼い カタリナ 00:28
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ペータ＞そういえばそうだね～
指摘ありがとう。 そういえば灰にもう狼一人になってたんだね～占いが全部人間ってでて対抗2人で考えてたからアルビンが確定狼側なのに狼側に換算するの忘れてたよ。（というか今日は灰に狼２人でずっと考えてたｗ） |
羊飼い カタリナ 00:29
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となるとますますジムゾンが怪しく感じれるよ。
最後のまとめ役をヨアヒムにというのはヨアヒムが占い先にするのはリーザだろうから、そのとき村長は占い先希望を出してない状態だったから少しでも自分が占われる可能性を下げたい狼に見えるね～。 |
神父 ジムゾン 00:33
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＞カタリナ
私には確定共有者でもないヴァルターになぜ纏め役を任せられるのかが疑問なのだが。もしヴァルターが人狼なら今日の占いは人狼を外して言うだろう。今確定村人だと言える人物はヨアヒムだけなのだよ。 |
村娘 パメラ 00:34
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「おやすみなさい」を言った後なのに、ペーターのツッコミに返答をするリナが、激しく赤ログ会議をしていた人狼に見えるのは何故かな（笑）
まぁ、ホントに赤ログ会議してたら、仲間が止めに入る気もするけど。 |
パン屋 オットー 00:34
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＞ヴァルター
あれ商業はヤバいぱん。著作権的には真っ黒ぱん。まぁ、ＨＯＰＳＴＡＲと元ネタを知ってたらマジウケるぱんから一度聞いてみると良いぱん。ぱんはダウンロードしちゃったぱん。 |
少年 ペーター 00:42
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あっ。イチゴ～。イチゴ大好きだよ～（むしゃむしゃ）。嬉しい幸せ♪
さてそろそろ寝るよ。おやすみだよ。今夜も大好きなイチゴとリザちゃんの夢を見ながら幸せな気持ちで寝るよ～。そして明日起きたら枕もとの靴下にプレゼントが…ワクワク。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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カタリナ＞
あの時、非共有宣言が出きっていなかったのに村長にまとめ役をお願いしたのは僕のミス、気が早かったと反省。それに対しての指摘だろうし、神父さんがリーザ占いへ誘導したいなら自身の希望を希望多数だったリーザからニコラスに変えなかったと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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ジムゾン＞確かにそうだけどそれ言うと議論が進まないでしょう。なのでアルビンは共有者でないと考えるのが自然なのです。
それで考えるとヴァルターに対抗してくるのは灰の狼としか考えられず。灰には狼が１匹しかいないなので対抗があればその時点で詰みになるはずです。そんなことはありえないでしょうからヴァルター共有者でみんな納得してたのだと思います。 では寝ます。おやすみ～ |
神父 ジムゾン 01:00
次の日へ
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カタリナ＞お互いの立場から見て人狼は灰に一人だったな。ヨアヒムに任せたいと言った時も、今も、ヴァルターの事は９割程度は信頼しているつもりだ。だが、10割ではないのでな。
それでは私も休む事にする。 |