プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:32
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>カタリナ
えーっとわかってると思うし、してないと思いますが、カタリナが謝る必要０ですよ。私がカタリナの品性疑うなんて嫌なことしただけですから。それについてはもう疑ってませんが、やっぱり３人とも投票で占い先指定するメリットがわからないので、少し聞いてもいいですか？ |
ならず者 ディーター 08:33
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旅が偽だとして、旅の主張では占内訳が確実に白黒なんでどちらを占ったことにしても判定を裏返せばいいだけで投票は不要、年は真偽に関わらず、発表順が最初なので投票は不要、唯一投票が有効になるのは木だけでは？
ただ村目線で、「占内訳：真狂狼」決め打ちなら、木も旅と同様、投票は不要ですよね。 |
ならず者 ディーター 08:34
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それに、あの時点で村（者）の想定していた狼側目線に立っても余り意味のないことなんじゃないかなって。
Aが旅の場合、BCどちらが狂か不明、（１）Bを狂だと選び、実際狂である単純確率は50%→（２）BがCに投票する単純確率は50%→（３）ランダムでC吊りになる確率が50%。 もちろん（１）（２）は発言見て精度をあげれるけど、単純には12.5%しかないですよね。これミスしたら狼側ばれて勝率0%になってし |
ならず者 ディーター 08:34
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まうし。
Aが木or年の場合、狂は明白、（１）100%→（２）50%→（３）50%で25%で若干高いですがやはりいまいち。 カタリナがそうやって勝とうとしてるなんてはじめっから疑ってなかったですよ。代わりにヤコブに意味ない指示出させてからかってるのかもって疑ってしまいましたからそっちの方が嫌でしょうが…。 |
ならず者 ディーター 08:37
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いえ、ペーターとニコラスには行動制限してもしなくても同じだったと思うって事です。
狼側は、思いっきり外すとしたら、例えばヤコブを占って白が出たということにも出来るけれど、そんなの信じられないだろうし、第１本決定と投票先があってたら占い先もきちんと設定しているって証拠みたいなものかなって。 |
羊飼い カタリナ 08:43
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これ以上これでうだうだ言うのが嫌なので、基本的にあのとき思ったことを言うと
まとめ役のヤコブさんの心労がわかったから、出来るだけその心労を和らげたかったということです。 もー、これ以上言ってこないで下さい。前提が違いすぎます。 |
ならず者 ディーター 08:46
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穴って言ってますが、正確な狼目線では、狼は３人（内占に２人）、年真予想してたんなら（狂予想でも同じだけど）、木or旅に票を入れるのは確実、２人が投票ミスしてやっとランダムだから、それを忌むべき穴とは思わないですよ。
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羊飼い カタリナ 08:49
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突っ込む点には反応する私orz（ぇ
あの時は村全体がオットーを考えないで進んでいたから、村視点では狼側４なんですよ。(そのときの判断としては もうやめます。お騒がせしてすみませんでした。 |
羊飼い カタリナ 10:05
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モーリッツさん＞
そういうＲＰでしたので(にっこり 表では毎日違う方言で話して、赤ではオレ口調で話してくれとヨアヒムさんのお知り合いでもあるかたにリクエストされましたので・・・(笑 |
老人 モーリッツ 10:12
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＞カタリナ
カタリナにはやられたのぉ。ワシの生前の推理はある程度おしいところまで近づいておったようでそこが救いではあるかもしれんワシ的に…。 ＞ヤコブ おはよう、相方！本当にお疲れ様じゃ。 |
農夫 ヤコブ 10:13
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まあ、いいさ。オト真を気づけないのが敗因で、俺が全部悪いんだろう。
村のみんなには土下座だな。特にパメラ。機嫌損ねたみたいで申し訳ない。でも俺は間違って吊ってたら謝るよ、やっぱり。 |
老人 モーリッツ 10:17
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＞オットー
正直、敗因の主な原因はオットーと思っておるが無駄にあんな行動とったわけじゃないとわかってワシは気持ちがいくらか楽になったわい。奇抜な作戦を思いつけるオットーの頭脳は次こそ生かされることじゃろうて。今回は無謀じゃったがのぉ（笑） |
農夫 ヤコブ 10:17
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え？ あ、ごめん、責めてる言い方に聞こえたか･･･。本当にびっくりしたんだが。
俺は天然じゃなくて故意だと思っていたから、独り言を読んで、「ああ村のためにと思っての行動だったんだな」と思って。 でもそれを自分ではわからずにやってしまう＝天然。そういう人に今まで会ったことがなかったってこと。 |
老人 モーリッツ 10:31
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.｡oO(天然は…ワシならうれしくないｗ)
まぁ、奇策は結果論でしか評価できんものなのかもしれんから動機がわかった今は責める気はないよ。ワシなんてぺタ真決め打ちしようとしてたしのぉ（ぇ |
老人 モーリッツ 10:39
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そ、そうか？いいのか？？
＞ヤコブ 独り言みるとまとめ役したかったようで安心したがコアタイムにまったくおれずにすまんかったよ。 あのブラフは大人のトーマスに見事に看破されておるではないか（笑 |
老人 モーリッツ 10:48
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＞ヤコブ
ワシは共有者初めてじゃったから２ステルスの醍醐味を味わってみたかった、という不純な動機じゃからOKじゃよ。それにワシも地雷は抑止力程度にしか思ってないからワシがヤコブでも純灰を●にしたと思うのでこれもOKじゃ。ワシちょうどいい具合に怪しまれてたからそれで満足ｗ ＞リーザ おつかれ〜。 |
少年 ペーター 11:23
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ただいまぁ。
今回は･･･再戦の人は流石にいないかぁ。 プロが楽しそうなのにつられて、普段全く入らない時間帯に入っちゃったから無理もないけど･･･。 とりあえずログ読んでくるね〜♪ |
少年 ペーター 12:15
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よし、読了。
えーと。それでは色々とごめんなさい。 特に大人のお三方。リナ姉の判定は、やはり割るべきだったんだね･･･。 あと、ディタ兄が最終日「ペタの発言が嫌」って言ってるのはどの辺り？ 「オト真は考え付かなかったのか」らへんなら確かにごめんなさいだけど、わおーん台詞の方なら、勝負の締めの行事ということで許してもらえないかな･･･。 |
少年 ペーター 12:23
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･･･誰もいないのかナ。
そう言えば今回のＲＰ解説など。 誰かが墓下で言ってたけど、ボクが餅焼いたりかまくら作ったりしてたのは「天邪鬼だから」で正解だヨ♪。スルーされても良かったし、誰かが深読みしてくれても良かったし、とりあえず天邪鬼臭漂うＲＰを、趣味と実益を兼ねて実行してみたんだネ。 |
少年 ペーター 12:25
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あ、リナ姉いた。こんにちは〜ﾉｼ
あの日、さ。オト君＝真をほぼ確信してたせいで、「狼サイドはアル襲撃予定で、無実のリナ姉に黒出したんじゃ？」とかまで考えてサ。リナ姉村人だとめちゃくちゃショックな状況じゃない？！とか、色々不安になってたヨｗ 狼ＣＯしたのを見て、ちょっとホッとしたネ。 |
少年 ペーター 12:32
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あ〜。難しいネ、それは＞白白
どうしただろう･･･。 割ったかも知れないけど、あの時の心理状態を考えるとやっぱ揃えたかも。なにしろリナ姉、ボク的ＧＳで初日からずっと最黒に置いてたからｗ |
少年 ペーター 12:36
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リナ姉黒いというより、他の人がかなり白かったんだヨ、ボク的にはｗ
ちなみに初日〜二日目のＧＳ黒サイドの二番手は爺ちゃん（渾名）で、ディタ兄は既に宣言してる通り、ずっと白寄りに置いてたネ。 |
少年 ペーター 12:54
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うーん･･････。
占に狼２、はほぼ確信だったから、アル襲撃をしないと偽判定出した方がローラーされちゃうし･･･。そうなるとボク含めて一気に狼サイド２減はキツいかな、と考えたような気がするから、アル襲撃成功を見込んで、また失敗時のローラーも考慮して黒出した気がする･･･かなぁ。 |
羊飼い カタリナ 13:09
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いや、実際には確定黒ではなかったんですけどね。
あの黒黒黒で大人ＣＯがあったからこそ、村側もあ、残りの年齢判断師に真がいるんだ〜って思ったに違いないですし、そういうことにしておいて下さい。 |
少年 ペーター 15:25
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とにかく「オト＝真はまだしも、オト＝狂を言い出されると占に狼２がバレる？！」ってのが終盤の一番の懸念で、ことにディタ兄あたりは多分そのへんつつくんじゃないかな、ってずっと気になってたんだよネ･･･。
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老人 モーリッツ 15:27
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あー、ワシの「ヤコブの言うとおりじゃ」ってあたりがそう思わせてしまったかな？？あれは責めてるつもりでも不愉快な気分になったわけでもなくて、村人視点なら普通は気づかん（＆信じたくない）もんじゃろ〜と単に言いたかっただけじゃよ？
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少年 ペーター 15:33
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やー、あの発言で不愉快になった人がいたら１００％ボクのせいだし。だからはっきり言ってくれれば反省材料に出来るから、「不愉快だった」と言われてもいいんだけどサ。
でも、ちょと気が楽になったよ。ありがと爺ちゃんｗ |
少年 ペーター 15:58
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あ、主観といえば、超・個人的事情だけどサ。ボクは、オト君みたいなタイプの真能力者に会うのは慣れてるから･･･。たぶん、村人の立場だったとしてもオト＝真を普通に考えたような気がするネ。
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老人 モーリッツ 16:06
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＞ペーター
そうか。ペーターみたいな人が今回は村側にいなかった、いても消されてたのも敗因じゃろうな。そこは経験的・性格的なものもあるじゃろうしペーターが仮に村側で真実に気づいても周りを説得できるかどうかという問題もあるからのぉ。いやー、難しかったのぉ今回は。 というかワシ大人に見られてたのかｗ |
老人 モーリッツ 16:13
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ワシは「適度に怪しく振舞う」を実行したつもりじゃったが、あんまり普段と変わらんかったのぉ。ジムゾンに「底知れぬ自信を感じる」とか言われて面白かったわいｗ
たしかに今回は白めな人多かったかも。ヨアヒムやパメラみたいな白狼は残すと面倒なので白っぽいと思いつつ早めに退場してくれてよかったかも、と生前は思っておったが（ｽﾏﾝ |
少年 ペーター 16:21
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なるほど。
ボクの場合は今回に限り、自分が狂って判ってるぶん、もう少し確信的に「あ、この人たぶん村人」って思ってたヨ。ちなみに爺ちゃん＝共の可能性は、四日目（だっけ？）までほとんど考慮してなかったｗ |
老人 モーリッツ 16:26
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そうじゃな。自分が何者かわかっているってのは大きいのぉ。
ペーターにそう言ってもらえるとうまくステルスできてたのかな？と思えるので嬉しいわい。オットーが盾になってたのもあるかもしれんが（笑 |
老人 モーリッツ 16:38
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大人が灰に２人と考えるとディーター白決め打ちできなくてなぁ…。ディーター白っぽい→占いに大人２人？ という思考経路だったワシｗ
議題追加してみようかの？ ■５．敵味方問わず手強かった相手 |
少年 ペーター 17:41
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あ、そういえばニコさんに一つ言う事があったよ。
オト君の行動には皆思うことはあるだろうし、ボクもそうだけどさ、8ｄ01:55の発言は、さすがに良くないと思う。ニコさん的にあの行動が堪えたのは判るけど、でも「死ね」ってのはＮＧだよ。 |
少年 ペーター 17:48
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エピ早々に気分の悪い話題でごめん。
でも、この話を片付けとかないと、オト君エピに来づらいんじゃないかと思うんだネ。なにより、村側の皆がわりにオト君を許してるような雰囲気だからこそ、ボクら狼サイドはなおのこと、じゃないかな、と思うんだ。 ･･･お説教じみてるけどサ。 |
少年 ペーター 17:51
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ありがとニコさん。
で、オト君真だと思ったのは爺ちゃん相方ＣＯの時で、ただその時点では微妙（割合で言うと５％ぐらい？）に「天狂放置されたい狼？」とも思ったけど、アルさんの判定でその路線が消えたから、その時点で九割九分確信してたヨ。 |
少年 ペーター 17:54
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とにかくオト君がリーザちゃんと村長占ってない、って言ったのが「意図的にゲームを破壊しようとしてるのでなければ、村人だとすると全く説明がつかない行動」だったからサ。狼の可能性が消えると、狂人はボクだからその可能性もボツ。となると真占って結論しか残らなかったんだヨ。
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少年 ペーター 18:00
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んで、問題になってるＣＯ翌日の「トマ真ぽいからペタ吊り」とかは、ボクは素直に「奇策失敗して、皆から偽扱いされてるから自棄になってる真」って見たんだネ。考察というよりは単なる経験則だけど･･･。
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旅人 ニコラス 18:04
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リーさん お疲れ〜♪｢お大事に･･･｣
＞ディさん ｢兄弟｣はヤコさんがディさんを白い白いと言うから･･･ただそれだけ〜♪深い意味はありません｡気になるんだったら･･･orz oO(ペタ君説明ありがとう^^) |
村娘 パメラ 19:35
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ディーター(09:03)＜「フィーリングで吊り」に怒ってはいないけどね。他の部分がしっかりしているだけにそこだけ未説明というのは人狼なら度胸があるとは思っていたので、疑い返しはしなかったしね。
怒ってるような発言したっけ？ |
村長 ヴァルター 20:14
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こんばんわ。大人に戻ったし、マイハウス再建といくかの。
■5.表の時間が短かった＆墓下では表での考察力はわかりづらいので割愛。 が、ぺーたはベテランだとは思う。 能力者希望にすればよかったかな…。俺狼側苦手なので希望職を弾かれるのを嫌って大抵村人希望なんですよね…。 |
神父 ジムゾン 21:28
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ただいまです…。
■１．四回目、ですね。…一年ぶりの人狼、懐かしかったです。 ■２．F国は初なので村志望になりました。 ■３．実はモーリッツの事（RP）が… ■４．村人の偽COなんてめったにないのに おおげさだったかなぁ |
神父 ジムゾン 22:49
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…母子漫才？ｗ
＞ヨアヒムさん いえいえ、こちらこそ疑いをかけるような言動ばかりで…。追従＆ありきたりな意見を避けた方が村人っぽいかなあ、と思ってたのですが…どうにも、ですね。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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まぁ、そんな毎回違う参加者の皆に、この人は白い！村側だよなって言われると嬉しいよね。
そう言われるようにジムゾンさんも頑張りましょうねー。 私は・・・今回頑張ったような、頑張る前に別のことを頑張ったような(ぇ |
神父 ジムゾン 23:14
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白くないのに素人。黒いのに玄人になれない。不思議です。
つ、次は頑張りますよ！せめてもう少し白くなります。れっつ漂白。 …今回行動が真っ白だったのは、ディーターさんかなあ、なんて思ったりします。今更ですけど…。真っ白だけど…吊ってしまった。なんとも、申し訳無いですね…。 |
旅人 ニコラス 23:36
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悲しいけど･･･僕の行動が･･･なのですね｡悔しいけど･･･土下座orzしておくね｡
oO(何で･･･僕が･･･土下座しなきゃいけないのかわかりませんが･･･これで収まるなら何でもするよ｡) |
木こり トーマス 23:53
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さて、ログ山にこもってくるが、その前に弁天、楽市、お疲れ様だった。楽市の吊られ際といいヨアヒム襲撃といい、いい所いってたじゃないか。弁天は…前世で能力は承知していたので、流石だな、という所だろうか。
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ならず者 ディーター 00:33
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>カタリナ8:49
だから村目線では狼側４、でも確実に操作できるのは３、村（者）目線で書いてるからおかしくないと思いますが。25%ですよね。 カタリナはその時のヤコブ労ってたって聞いたんで、疑ったのはもー滅茶苦茶自己嫌悪だけど、それとは別にわからないことがあると気持ち悪いんでつい聞きたくなるんです。 |
ならず者 ディーター 00:49
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Ａ＝旅の時、BCどちらが狂か不明、（１）Bを狂だと選び、実際狂である単純確率は50%→（２）BがCに投票する単純確率は50%→（３）ランダムでC吊りになる確率が50%。
Ａ＝木or年の時、旅狂が確定、（１）100%→（２）50%→（３）50% |
ならず者 ディーター 00:54
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次、狼全生存、狂も生きている場合ですが、占内訳真狼狼で狂が生きているとして、狂の可能性があるのは神or者or妙。
狼には表でコンタクトを取れないのでランダムには持ち込めない。 |
ならず者 ディーター 01:10
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あ、前提おかしいですね。
狂が生きてると狼が確実に知ることが出来るのは占内訳：真狂狼の場合。占内訳：真（狂）狼狼の場合は狂が確実に生きていると狼側にはわからない。だからそんな賭けに出るはずがないってことです。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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実際にやるやらないじゃなくて、あくまでも目的は心労を減らす目的なのに、その提案にはヤコブ視点では、不安の種があったわけで、それじゃあ本末転倒でしょう？
だから穴なんですよー。 o0(ちょっと前の発言荒くなってごめんねー。) |
農夫 ヤコブ 01:26
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そうそう、それなんだけどさ、前も会ったことあるんだよね。「占い師自由占いのときに、占い先を予示させる」を提案する人。
そのとき俺はさっぱりメリットがわからなくて、しつこく説明してもらったんだけど、結局ピンとこないまま今日に至る(じゃあ、なんで今回はやらせたのかはスルーしてくれ。あのときはホントもーどうでもいいヒドイ状態だったから） そのときはそのときでまた全然違う状況だからなんとも言えないけどね。 |
ならず者 ディーター 01:29
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>ペーター0:15
嫌だったのは、「オト真は考え付かなかったのか」じゃなくて、「わおーん台詞の方」。 許すも何も、別に責めてるわけじゃないけど、自分が言われたらすごく痛いだろうなって。直前まで表にいたから、余計に生々しく感じたって言うか。でもエンターテイナーとしては見せ場のセリフだよね。 |
木こり トーマス 01:44
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姉鼻のオットー真の見抜き方♪
１.オットーの発言は見ない。混乱するから（苦笑）でもガチにまだ読んでない。斜めもいいところだ。 ２．ＣＯタイミングからして村人騙りではありえない。天然狂人は天然だから判別つき難いのであって、オットーは明らかに意図が加わっている為、狂or真。因みに村人視点でも４ＣＯなのだから狼２人→狼であればあのタイミングでのＣＯはありえない→真or狂 |
ならず者 ディーター 01:44
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■１．このIDでは、D国１回、C国４回、F国１回、F国に作ったIDで何度かしてます。
■２．村人 ■３．全体RPを提案したヨアヒムかな。 ■４．えーっと、自業自得でなんか凹みました。 |
農夫 ヤコブ 01:46
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＞ディタ role＝役割 たぶんここでは役職のことではないかと。いや、使う人間によってだいぶ変わりそうだが。
＞カタリナ Ｄだったかな。ごめんね、状況もわからないのにわざわざ説明させて。今回のはディーターへの講義を後でよく読んでみるよ。 |
パン屋 オットー 02:42
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視るのとやるのじゃ大違いですね……その辺が初日の黒ログ辺りで出てると思います（汗
自分意気込みすぎ、しかも空回り過ぎ……まぁ、自分で天然狂人だってのは自己把握できてたからCOしておこうと思って…… |
旅人 ニコラス 02:44
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トマさん僕縛りの時｢投票先＝神父｣は意識的に合わせた｡案の定｢ランダム｣だった｡あの段階で僕は、トマさん｢生存｣が｢よい｣と思った。それだけ･･･
oO(ペタ君もでてきて･･･爆睡かも？) オトさんお疲れ 〜♪ |
パン屋 オットー 02:44
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■１．初参戦♪
■２．村人でマッタリしたかった…… ■３．ご老体ことモーリッツさん ■４．子供側戦犯です……推理とか出来無すぎ。てか、もっと人好きのするプレイスタイル身に着けろよ＞自分 |
パン屋 オットー 02:47
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あー、しょっぱなからヤな絡み方して済みません（滝汗
最後の最後まで「死ね」とか言われてて「あー、やり過ぎたよ嫌われたよー（涙」とか凹んでましたオットーです。 ※空気悪くしたから自業自得やっちゅうの＞自分 |
パン屋 オットー 02:50
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まずは信頼される占い師になる事。もし、仮に独断で潜行し続けるなら黒をキチンと把握するまで潜るか、潜りながらもまとめ役の指示には従う。
……基礎中の基礎の様ですね、考えなし過ぎでした。 |
村娘 パメラ 02:53
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うつらうつら．．．通りすがりの村娘です。在籍中の皆さんこんばんはー、ぐー．．．
オットーさんに質問。まとめ役が指示した人を占なわなかった動機はなんですかー？どっかに書いてあったっけ？ |
パン屋 オットー 02:54
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あと、ペータ君がベストを尽くして戦ってくれたのが嬉しかったです。他の皆さんもげんなりしつつも……ホント済みません。
付け込まれる様な隙を作ってしまった点といい、信頼されない占いっぷりといい……いっそウチの部分だけでも【反面教師】のログに載せてくださいって感じです（ﾊｧ |
パン屋 オットー 02:57
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まだ書いてないですねー。しかも質問にも殆ど答えていないトラップ満載。
＞パメラさん アレです、大人側による三人占い師COとか阿呆なことを夢見てました。しかも中途半端なタイミング＆推理の甘さによる占い先の選択ミス。能力者になって舞い上がりました…… |
パン屋 オットー 02:59
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＞ヨアさん
初めてに見えなかったのはログをかなり読んだ事と、プロローグから攻める心算だったからかと思われます。あとは天然狂人をアピールと言う荒行をやってセオリーを崩してしまった点でしょうか？……子供側はセオリーを立てた方が勝率高いみたいなのを知らなかった辺り、勉強不足です。 |
青年 ヨアヒム 03:00
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モーリッツお帰り。
オットー＞まあ基本的なセオリーは学んでいてほしかったけど、３日目の発言の文とかはとても初めてには見えなかったよ。すごいと思う。 これからも人狼やる気はあるかな？ |
村娘 パメラ 03:02
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ヨアヒム＜とっとと吊られた身分では疲れる暇はなかったねー．．．
オットー＜いや、中に真占い師が入ってなければ3占い師の内訳は狼狼狂．．．そりゃ、霊能ＣＯまで共有が騙り続けるのにメリットもあるかもしれませんが、普通は共有者の騙りは占いＣＯ／非ＣＯ一巡後に解除すると思う。 |
パン屋 オットー 03:02
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ログにある人たちはプロローグからキャラを作りこんだり提案をしていったので、参考にさせて頂きました♪
ただ、その後はボロが出るだろうし自分のおっちょこちょいはどうしても出てしまうだろうから、先にCOさせてもらいました。どうせ直ぐにばれるだろうなーとか思っていたので…… |
パン屋 オットー 03:04
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＞モーさま♪
うぃ、頑張って読んで下さいませ（はぁと ＞ヨアさん 正月辺りからまたやる予定。今度は死ぬ気で推理＆天然CO無しで村人を頑張りたいです……負けっぱなしは嫌いなので（何 |
パン屋 オットー 03:08
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＞パメラさん
うーん、考えてみればそうですよね……思えば自分が占い師＆三人もCOの時点で思考停止に陥ってました。その後どう動くか、その段階でもっとよく考えるべきでした……何と言うか「セオリーって何？食べ物ですか？」なくらいに思考停止をしていましたから。 |
村娘 パメラ 03:10
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オットー＜ログを読んだと仰られても．．．できれば「１村」ログを読んで欲しかったとは思うなぁ。
えーと、ニコラスが「４ＣＯ狙い」と言ってたのと一緒で、騙りを出させるためにＣＯしなかったという事ね。 オットー使いには奇策スキーで独断魔が多いと言わせてもらおう。 |
パン屋 オットー 03:10
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＞三日目の長文
今考えれば、他者に対して『メタ』とか言っている時点で信頼しろと言うのも無理な話ですよね……あの長文は結構考えて創ったんですが、ウチの視点でしかモノを見てないってのが自分でも見えて正直鬱です……もっと人の事を考えようよ＞自分 |
老人 モーリッツ 03:10
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ふむ。ぶっとばして全部読んだわい。カタリナとディーターの小難しい話はあとで読むのじゃ（笑
＞オットー トーマスと同じ意見じゃな。経験つめばとんでもないプレーヤーになりそうな予感。 |
村娘 パメラ 03:15
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オットー(27:04)＜2戦目くらいまでは一生懸命喋っていても、他人から見ると突っ込みどころ満載だったりしますが、続けていくつもりがあるなら、挫けず頑張って下さい。
陰ながら応援しております。 (27:12)＜いや、オットーは怖い人が多いというイメージなので、セオリーは大体みんな守っていると思うな。 |
パン屋 オットー 03:17
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あー、今ペータ君の「NG」云々について読んでます……こんなことをニコさんに言わせるプレイスタイル、どうにかしなくちゃですね、うん。
……でも、たぶんさっきのでまた嫌われたと思う（涙 |
村娘 パメラ 03:23
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今回のオットーの行動で、まぁ独断で潜伏を選んだ段階で問題なのですが、やっぱり気になるのは「3日目まで潜伏」と「独断の占い先」なのよね。
初回襲撃前に占い師のＣＯ希望の人が多いのは、「占い師がＣＯ前に襲撃されて、人狼に占い師を乗っ取られるのが怖い」のと「占なった人の白黒を言わずに死なれると困る」から。 |
村娘 パメラ 03:23
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同様に、占い師ＣＯ条件として、潜伏希望の人も「黒発見時」「吊り回避」「騙り占い師が出たときに対抗で」とか言う人がどこかの村にいたと思う。
また、ログを見れば、占い先を揃える事にメリットがあるのが分かったはず。 そういう意味で、独断潜伏、独断占い先はまずいと思うのよね。 |
パン屋 オットー 03:29
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独断潜行……確かにその時点で不味かったですよね（汗
その後ＣＯする自信が無かったってのが理由の三割を占めてたりする辺り、チキンハートの称号とかいただけそうです。 今回は吊り回避、が一番だったんでしょうか？ |
老人 モーリッツ 03:32
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＞オットー
吊り回避だとますます胡散臭くなる気もするが真ならしてほしかったかも。あと好奇心でききたいのじゃがワシはオットーから見てどんなヤツに（白いとか、狩？とか）みえたんかのぉ？ |
村娘 パメラ 03:39
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オットー(27:36)＜いや、「以後第一声で出ろ」と言われたら第一声でＣＯするのが基本だけどね。占い師の一番の仕事は黒判定出す事でも、生存する事でもなく、信頼される事なんだから。
偽占い師が信じられた段階で村の負け決定だもん。 |
老人 モーリッツ 03:39
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＞オットー
余計なお世話かもしれんし、ワシが勝手にその人の名を広めていいものかどうかわからぬが、F176がワシのデビュー戦でそのときのディーターがものっすごく弁の立つヤツじゃったのじゃ。IDとか他人のワシがここで明らかにしていいのかどうかわからんので村だけ教えてみたが…名を出すのダメなのかのぉ？ |
青年 ヨアヒム 03:40
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オットー＞この村のまとめサイトのアドレスがこれ
http://wolfbbs.jp/?F289%C2%BC ここの自分の名前から個人まとめサイトにいける。雛形読み込んだから、後はページ左上の「このページを編集する」で項目追加したり、文を書き込んだりしてくれ。 |
パン屋 オットー 03:42
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偽占い師が信じられた段階で村の負け……ううう、大前提ですね。と言うかログを見る限り『共有者のはっちゃけ』に見られていたのが驚きです。そういう風に見える、と良く解りました……痛感するってのはこのことを言うんですねぇ
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老人 モーリッツ 03:43
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＞屋27:35
そうか〜。白く見えておったのかぁ。独り言でも似たようなこと言っておるが、白く見られるのは村人や狼やってるときなら褒め言葉なんじゃが今回はなんとも言えんのぉ。じゃがベテランに見られてたのは実は嬉しいぞ♪ |
老人 モーリッツ 03:49
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＞パメラ
そうじゃよな。悪口どころかいいプレーヤーを紹介して何も悪くないよな？？ その人はIDは【tinkerbell】or【harumin】でプレーされとるんじゃがどうもここ最近はBBSではなく審問のほうに移られたようなのじゃ。かなりレベルの高いプレーヤーであることは間違いないと思う。 |
パン屋 オットー 03:52
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＞モーさん
ふむぅ、共有者の時は違うんですか？ 良く解りませんでしたが、ゆったりと落ち着かせようとしてたりやさしく諭そうとしている部分は非常に良い武器だと思います。ゲーム的にもキャラを演じるプレイヤーを『育てる』といった意味合いでも、です。 |
パン屋 オットー 03:54
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＞パメラさん
共有者の相方が好き勝手……もしなったら気を付けねば、メモメモです。 そういう意味ではヤコブさんがめっさ大変でしたでしょうし、モーさまも苦労したでしょうね……謝りっ放しで申し訳ないですが、ホント無能占い師で御免なさい。 |
老人 モーリッツ 04:00
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＞ヨアヒム
まだないのぉ。後でやってみるのじゃ。ワシ突然死だけはしたくないからのぉ。ワシが突然死したらリアルに緊急入院とかだと思うｗ しかしワシとヨアヒムは経験ほとんど変わらんのに考察力（って言うのか？ｗ）が違うのぉ…。ワシも精進せねば。 |
老人 モーリッツ 04:02
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＞オットー
なんでそう感じたのかは知らんが同じ村のプレーヤーにそういうこと言われたのは人狼プレーヤーとしてひとつの喜びの極みであると思うので素直にうれしいわい。ありがとう。 |
村娘 パメラ 04:06
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ヨアヒム＜akumaookamiさんみたいに理屈的に正しいことを追求してる人は「誘導しやすい」という人もいるけど、個人的には「自分スタイルがある人」の方が「勝率の高い人」より好きだったりする。
モーリッツ＜F176はむしろカタリナさんの方が気になったりしますが。あの人元気そうでしたか？ |
老人 モーリッツ 04:11
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＞パメラ
おぉ、higureさんをご存知か！？あのお方も相当な実力者じゃよな。最終日にワシとhigureさん含めた灰４人のバトルロイヤルでのぉ。結局haruminさんにワシら灰３人が屈したのじゃ…。 あの人はその後は一回しかプレイされておらんようじゃ。F176のカタリナはめちゃくちゃかわいかったのじゃ（笑 |
老人 モーリッツ 04:19
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当時のワシはLWのharuminさんにのせられてhigureさんを吊ってしまったのじゃ。このふたりに成長の跡をいつか見てもらいたいのぉ…。ん？パメラのほうがかわいくない、って今ワシの目の前にいるパメラのこと？
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旅人 ニコラス 04:20
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かかぁぁぁ〜♪ぺっ･･･
パメラさん ｢４ＣＯ｣云々って何よ？ あんた何様？｢オトさんＣＯ時｣あんた生きていたよな確か。能書きたれるなら生きてるうちにしゃべれや･･･ふ〜ん 偉そうに･･･ 弁天さん ｢見習え･･･｣ 以上終了･･･（狼’ｓの皆さんｏｒｚ） |
老人 モーリッツ 04:21
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★ワシのくだらんジンクス
ワシは５回やってアルビンとパメラが狼側だったことはまだないのぉ。リーザが真霊３回、狂の霊騙り１回で毎回霊能者に絡んでおったが今回でそれはストップなのじゃ。ワシの少ない経験の中ではディーター・オットー・ヨアヒムは論客が多いのぉ。それもかなり凄腕の。 |
老人 モーリッツ 04:24
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なるほど、そのパメラがかわいくなかったのかｗ
いいRPって難しいわい。今回なんぞいきなり全体RP村になっておったから無理矢理口調だけでもジジイ口調にするしかなくて（涙 モーリッツには参加資格がない気すらした（笑 |
村娘 パメラ 04:28
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モーリッツ＜まーねぇ、全体RP村については、だからプロローグで議題にしたのだけどね。合わないRPはきついからね。
そういう時は、一人だけいつもの用語で通しても理解してもらえるのじゃないかな。 |
パン屋 オットー 04:29
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を、ニコさん起きてたー。
今ひとつ分からんです、何に腹を立てているのかな？４ＣＯの話らしいですが……弁天さんを見習うのか、弁天さんに見習って欲しいのかが分からないです……（汗汗 |
老人 モーリッツ 04:30
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＞ニコラス
実際には単にちょいひねくれ者のRPでそんなつもりはないのかもしれんが、ところどころ発言が本気なのかどうか判断しかねるのぉ。オットーに対する発言もそうじゃがちょっと言い過ぎと思うのじゃ。そしてせっかく起きてきた（？）のならいっしょに楽しく語らおうではないか？ |
パン屋 オットー 04:38
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.｡oO（……読んでみる……）
って、ニコさん。さっきの発言はめっさ欠点をアッピールしてるですよぅ（汗 自分をお勧めしたいのは分かりますが、ＲＰ以外で人をけなしちゃったら『終わりよければ〜』にはなりませんよぅ！ |
老人 モーリッツ 04:42
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あー、あれもRP村の影響なんじゃよな。ワシ自身は役職がなんであれ初日一斉COが好みの戦術なのじゃ。襲撃＝【プレゼント】って言うから「じゃあ、機会はなるべく平等に」という思いがあって…。初日の戦術論はどれも一長一短というカンジじゃから好みの問題とは思うのじゃがな。
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老人 モーリッツ 05:01
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副題のぉ…考えてなかったわい。
【X'mas吊り〜に飾られた子供たち】→イマイチ 【占４CO！驚愕の真実…狂人は誰！？】→イマイチ 【ヴァルターの新居はリカちゃんハウス】→イマイチ |
農夫 ヤコブ 05:09
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あ、いたね･･･。ニコラスは言葉がアレだけど、ちょっと言いたいことわかるような気がするよ。ま、違うかも知れないけど。
たぶんね、オットーは（無意識に）根幹から目をそむけてるんだと思うよ。すごく耳が痛いと思うけど聞いてくれる気はある？ |
木こり トーマス 05:10
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＞姉鼻の語源
今ニュースを騒がしている方の兄弟、という設定ですな。姉目とか姉耳とかもいる…のか？ ロジカルharumin氏は私のデビュー戦の相手だったのだが、流石にキャリア50戦を超える方は何かが違ったね。白さと牙の鋭さの両方を兼ね備えた方だった。さりげなくF176村も読んだ事あるしな。 |
農夫 ヤコブ 05:13
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鉄骨は抜いちゃダメなんだよ(違
推測で喋るから見当はずれだったらごめんね。それと俺は自分のことはいまは丸投げで棚に上げる。 カッコイイＲＰや、ずばっと気持ちよく決まった奇策なんかをログで読んだのかなって思った。原稿もかなり練ってたみたいだし。 |
老人 モーリッツ 05:15
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（ヤコブとオットーはスルーしてくれ）
＞トーマス 語源に噴いたｗｗｗせっかくのCNなのにひどいのぉ（笑 F176読まれておったかぁ。あのときのトーマスがワシ…情けないワイ。haruminさんはワシが出会った中では最強じゃろう。 |
農夫 ヤコブ 05:17
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でも、奇策とか派手なプレイって、セオリーや流行（とかもあるらしいよ）をきっちり押さえている人がやるから生きるもんだと思うよ。実際はベテランがやったって失敗する。
この辺はプレイスタイルの問題だから、「あれは間違ってる」「こうしろ」っていうのは誰にも言えないことだけど、少なくともチームプレイのゲームだからね。 |
農夫 ヤコブ 05:20
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なんとなくね、これもサイテーな物言いなんだけど、オットーの発言を見てたら「あー、この人はまた似たことやりそうだな」って思っちゃったからさ。
ごめんね、うるさくて。最近、俺小姑化が進行してるんだよ･･･。 |
青年 ヨアヒム 05:24
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正直、俺もディーターの言ってることは少し考えたよ。カタリナが占い先に票入れ提案したときに、残ってる狼側が票集めたらどうなるかなって。採用されなかったから考えるのやめたけど。
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木こり トーマス 05:26
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harumin氏は…そうだね…あんまりお勧めしたくないログだけど（何故なら私が醜態さらしているから（汗）、F112村がオススメかな？あの当時はまとめサイトを作ってなかったようなので、村が終わった９月当時はどんな方か分からなかったのだが。長く生き残っている村のロク読むとカッコよさが爆発していて羨ましいという気持ちは(ｒｙ
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村娘 パメラ 05:29
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ヤコブはまとめようとするからまとまらないのじゃない？
トーマスも言ってることだし、占い師および騙り占い師がやって欲しくない事をここで挙げるというのはどうでしょ？ 具体的に言わないと分かんないよ？ |
パン屋 オットー 05:35
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うんにゃ、ヤコブさんの指摘というか警告は正しいものであると思う。奇策を読んだというのも大筋であってるし、天然狂人っぷりを抑えようとしなかった時点で間違っているのも解っている。同じ過ちをやるというのも実際あるので、直したい欠点です。
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パン屋 オットー 05:35
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ただ、ＲＰは止められない。癖、と言うかそれが半分の目的であるからですね。ただ、それで他者を傷つけたり不快にしたり、推理できてなかったり邪魔になるなら一時的にでも封印はすべきだと思います。
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パン屋 オットー 05:35
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ですから、次回は封印して推理と場の流れを読む事に専念してみようと思います。能力者の振る舞いや狼側の考え方も学ばねばなりません、だってまだ続けたいですから……。
言ってくださって有難う御座いました。 |
木こり トーマス 05:36
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例えば私と弁天の前世のF258村は私が真占だったのに狂偽装風味？を行い、狂の占師が真と村から見られ、「この二人は真と狂だから吊り対象から外」されているうちに狼が吊られていた、という村だったんだが。真占い師が狂人と見られながらも村が勝利した、というパターンはよくあるが、そこに意図が加わった、という部分で問題があったんだな。
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木こり トーマス 05:40
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誰だって信じたいと思うものから意図的に信用を失う発言が出るとゲンナリするものだ。確かに当人からすると襲撃避けとか罠とか言い分はあるのだが、そこの両者のボーダーは結構難しい。実際先の村の私の作戦はボーダーライン上で、もし負けていたら明らかに戦犯扱いだっただろう。
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パン屋 オットー 05:40
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＞ニコさん
言いたい事があるのも解るし、不満があるのも解る。けど、ＲＰが終わった後も他者を見下して対話のキャッチボールをして下さらないと、話は聞けません。 うん、貴方が私を嫌い(＆下に見てる)なのは解ったから言葉を紡ぎましょうよ。まさか『逆ＭＶＰ』が欲しいとかじゃないですよね（汗 |
農夫 ヤコブ 05:42
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封印とか･･･オットーは飛躍しすぎだと思う。
ＲＰしたいならカスタムでやれとかはもう散々言われてる話だよ。基本はゲーム、キャラ立てはオマケ。キャラメインでやりたいならいくらでも他にネトゲあるし。 |
農夫 ヤコブ 05:45
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んー、ゴメン！ パメラとかめっちゃパッキリした性格っぽいし、俺の言動見てたら中途半端でなぁなぁに思えるかもしれないけど、俺はオットーと深い部分を話すのは諦めようと思う。うん。
俺の思考停止は中身の問題だな。ギブギブ。 |
パン屋 オットー 05:45
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＞ヤコブさん
カスタムってなんでしょう？もしかして、他にもこのスタイルのゲームとかあるんですか？……ってか有るんですね、なんとなくわかりました。 封印は言い過ぎですが、そのぐらいやらないと成長出来なさそうなので……極端なのは、地ですかね（汗 |
村娘 パメラ 05:47
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自称占い師がやると嫌がられる事というと、占い先をずらされる事だと思う。
白確定もできないし、パンダで誰が白黒出したか分からないから占い師の内訳も推理できない。 というか、狂人がそれをやって人狼が切れてゲーム放棄した議事録もある。 |
少年 ペーター 05:48
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＞人狼審問
発言が回数制じゃなくて文字数によるポイント制だから、発言量の管理がしやすい。また発言とは別に一言アクションをつけられる。選択できるキャラが３０名ほどいる、など、ＲＰをする際の選択の幅が広いヨ。 |
老人 モーリッツ 05:49
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そこはヤコブに同意じゃな。例えば推理は苦手だけど苦手なりにがんばって、その上でRPしてるならそれもスタイルじゃが「まずRPありき」は歓迎できんな。まぁ、オットーはそこまで極端なことは言っておらんが。
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少年 ペーター 05:54
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＞オト君
ＲＰがしたい、でも人狼ＢＢＳがいい、っていうなら、まず普通の口調で発言文を書いたあと、用語とか語尾とかを自分のＲＰに合わせて書き換え。さらに全体を見直して「意味の重複する用語の削除」「漢字変換できるところは漢字変換」とかで出来るだけ文字数を減らすと、ＲＰする余裕が作りやすいヨ。 |
パン屋 オットー 05:55
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とりあえず、ＲＰありきと言う考えは持って居なかった事をお伝えしつつお別れと致します……その割りにＲＰありきになってましたが、その辺は推理中心と言うことをもっと念頭に持って動いていきます。
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ならず者 ディーター 05:59
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表では「愉快犯」って言葉使ってしまったけど、「自分陣営の勝利の為に出来るだけのことをする」って言うのがこのゲームの根っこにあって、それに対する誠実さが見られなかったから憤りを覚えました…。質問への回答とか、そういうのを見ていると。
でも、途中辛い状況だったと思うのに突然死せずに居てくれたのは嬉しかったです。 |
老人 モーリッツ 06:00
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＞オットー
最後にまた説教になってしまうが聞いてほしい。人狼BBSのプレーヤーの大半に当てはまるとワシは思っておるのじゃが優先順位は 全員が楽しく＞勝敗にこだわる≧個人の楽しさ と思うのじゃ。これは複数人が同時に何日もかけてやるこのゲーム形態におけるマナーじゃと思うのでな。奇策・RPに関してはこれを十分に考えてほしい。 |
パン屋 オットー 06:01
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……それだけはやっちゃいけないと最初に心に刻んどきましたので＞突然死
愉快犯ではなかったけど、結果的に見ればそれに近かった(またはそう見えた)事はお詫びしなければなりません。 |
少年 ペーター 06:04
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でも最後にオト君に。大丈夫だとは思うけど次回からは「奇策をやりたいなら、まずはしっかり基本を押さえてから」を心がけてネ。
次は狼やってみることをお薦めするヨ♪。行動方針について仲間のアドバイスとか受けられるだろうし、疑心暗鬼になることも無いから気楽（？）にプレイできる･･･と個人的には思うので♪ |
ならず者 ディーター 06:28
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>ヤコブ
言いたいこと言っておくね。 個人的に、ヤコブは本当にいいまとめ役だったと思う。みんなの参加時間ばらばらだったし、決定時間が日に日に遅れていって、凄く負担になったと思うし。確定白になったリーザの発言が減ったり、アルビンの行動や、オットーの行動にどう対処したらいいかとか。意見や立場の違う人が集まってるから、決定ってどうしても反対が出ると思うし。 |
ならず者 ディーター 06:30
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私だってコアタイムに全然参加しなかったり、考察せずに怒りを表して空気悪くしてしまったし。
最後の方なんか片方決断したらもう片方からすごく強い反対が出る決断を迫られたり。最後なんか敗北決定の状態で生き残ったり。 誰か１人のせいってわけじゃないけれど、そういうのが重なったら本当にストレスが溜まったと思う。 |
木こり トーマス 06:34
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■１．Ｃ国とＥ国にて５勝１敗。
■２．村人で言い掛かりをつけたかった ■３．村長宅放火犯（ﾏﾃ ■４．新人さんにはキツい村だったかもしれんね。しかし突然死無しでガチンコ勝負だった事を考えると中々良い村だった。 |
村娘 パメラ 06:34
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まぁ、そろそろ更新も近づきつつあるので。オットーさんには注文つけといて自分の反省をしないのも何なので一言。
自分の評判は自分の発言から返ってくるものなので、普通に希薄な発言をしていた事を自分としては今回反省してます。 その他ごにょごにょはまぁ濁しておくという事で（を 同席した村側の方々にはご迷惑をおかけしました。人狼側のみなさんは勝利おめでとうございます。 |
少年 ペーター 06:42
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パメ姉お疲れ〜ﾉｼ
だいぶ人も減ってきたね〜。 ボクの反省点は･･･。やっぱ最終日、かなぁ。最初から最後までヤコ君視点で読み返したら、確かにディタ兄の言うことがもっともだと思えてきたよ･･･。 またわおーんする機会があるともそれほど思えないけど、次回の反省点にするネ。 |
農夫 ヤコブ 06:54
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んがー、眠い･･･。ディーターありがとう。そういう風に言ってくれるだけでも嬉しいよ･･･。
俺はわおーんは大丈夫だったかな。むしろオト真(に気づけなかったこと)には強烈にダメージ受けてた。 あ、あと･･･変態ＣＯが･･･。 |
木こり トーマス 06:55
次の日へ
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せっかくなので一瞬変身する。
（ニハハ〜F258のペーターだよっ。まさか再戦者がいるとしても、おばちゃんがこんな若返ってるなんて気づかなかったよ〜。でもボクはホントに若返ったけど、おばちゃんは化粧とヒトＤＮＡエキスの賜物だねっ。怖いねオンナノコってみーんな狼だよね、ニハハッ） |
