プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 11:11
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やっぱりパメラに怒られてんな(汗
パメラ、不快にさせて申し訳ねぇなorz パメラへの連日の質問は発言力が重過ぎるから削りにいったてのもあるんだが…俺については稚拙だったの一言しかねぇわ。 |
村娘 パメラ 11:27
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お疲れ様。私の語調の強さで不快な思いをさせてごめんなさい。
最終日の赤ログで色々言ってるけど、これだけは伝言にしたくなかったから。 今日も遅くなりそうだけど、時々鳩で覗いています。 PSディーターの質問攻めによる喉削りは悪くない手だと思ってます。むしろGJ（だからあれは怒りと言うより、引っ掛かった悔しさかと） 役職読みはきっちり間違えてます・・・。 |
木こり トーマス 11:41
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序盤に占い師や霊能者が死んでしまうと、説得に根拠が欠けるから、ニコラス・パメラ狼分かった今でも説得できる気がしないので吊れる気はしないけど・・・。７日目ニコラスが吊れたのはかなりラッキーだったのに、うーん。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:41
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シュゥゥゥゥ（だんだん大きく） ビュウゥゥゥゥン ドカーン（ヤコブの後ろへ）あ、パメラもお疲れさま。人狼勝利おめでとう。私もトーマスのおかげで後半はかなり迷ってたんだけど、やっぱり弱かったなあ、自分がすがっているものを手放すのが怖かったのよ。手のひら返しても信用勝負に勝てそうな気がしなかったし。
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木こり トーマス 11:45
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自己紹介。F国初参加。３ヶ月ぶりくらいの復帰。参加時間があれなためしばらくほとんどやってなかった。以前は結構やってたから２０戦以上はしてるかな。勝率は６割前後。久々だったので序盤の村長はパメラの能力者COに関する事などはほぼ頭の中をスルーしてた。
またしばらくは出来ないかなぁ。正月はいけるかもしれないが正月は突然死が怖いなぁ。 |
木こり トーマス 11:49
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７日目はほんとパメラかレジーナか迷ってたんだよ。
レジーナからの発言を特に待ち遠しかったのもそのため。 ニコラスに目を向けなかったのはかなり後悔気味。ニコラスが表で言っていたけど俺と思考がほぼリンクしていたからなぁ・・・。 |
農夫 ヤコブ 12:06
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ふぅぅん、そうなんだー。
あ、むしかしてアレかな？編集で[[286村]]てやると後ろに ? がついてクリックすると・・・？かな？IDの初めて作る時みたいな感じの。やっぱり違うかなぁ？ |
少女 リーザ 12:20
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＞パメさん
パメさんの最終日の質問には夜に答えるよ。 ただ、一つ、自分も感情的になっていた事は確かなんだ。自分の力のなさが原因なのに決定にはことごとく反対されたり、リアル事情で時間がとれなかったりした事にもどかしさを感じてしまってね。そこであの理論だったからつい･･･。 だから謝らせて欲しい。本当にごめんなさい。 |
少女 リーザ 12:23
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本当は頭が冷えた夜に謝りたかったんだけど、パメさんからの追求がなかったから止めにしたんだ。
質問には夜に必ず答える。リザの意見に賛同してもらうのが目的じゃない、こういう人もいるって事を知っていて欲しいんだ。 ニコラスが墓下で言ってる通り、リザの考え方に矛盾が生じてたのは確か･･･これは前後不覚になってたとしか言いようがない。本当に申し訳ない！ |
少女 リーザ 12:30
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＞パメラ8d12:32
感情的な人、間違う人、得にならないことをする人、マナーの悪い人、不誠実な人、これらを人間だと考えているように感じますが如何でしょう？ いや、この件に関してはリザはそれだけで決めたりはしないよ。狼にだってそういう人はいると思ってる。これだけで人間と決め打つような事はしないよ。 |
少女 リーザ 12:36
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＞ニコラス8d12:05〜
昨日の時点ではニコラスかパメラがラストウルフだと思ってたんだ。だからその0.5票にリザの票を上乗せしたと考えて欲しい。確かにみんなの発言を考慮するスタイルのリザがその行動に走るのはおかしいんだけど、昨日の時点ではどうしてもレジーナとトーマスが狼に見えなかった。それがニコラスを吊った理由。決定が毎回変わったのはみんなの意見を聞いたから。あれだけ反対されて強行できなかった、 |
少女 リーザ 12:40
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＞パメラ8d14:39
票を仮決定のままにしたのも感情的な物だった。でも決定を出したのは自分だからこれは本当に矛盾したわがまま、これにも反論の要素はない。むしろゲーム的には駄目な行動だった。これには反論の余地はない。リザが悪いよ。これも謝る。ごめんなさい。 |
少女 リーザ 12:47
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＞パメラ8d22:11
美意識云々に関してはリザの考えを聞いて欲しい。 確かに狼は村人を騙すのは当然。だけど騙す為になんでもするってのは少し違うと思ってるんだ。やっぱりゲームなんだからそのゲーム内の事を用いて騙して欲しいって思ったの。メタ的（になるのかな？）な要素は持ち出して欲しくなかったってのがリザの考え。 |
少女 リーザ 12:51
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＞パメラ8d2:17
決定時間に関しては本当に申し訳ない。これはパメラだけでなく全員に言いたい。リアル都合が本当につかなかったんだ。特に7日目は最悪だった。考えが全然まとまらなくて、ね。COした時はこんなに忙しくなる予定じゃなかったんだ。だからみんなに迷惑かけたと思ってるよ。本当に済まない。 |
少女 リーザ 12:57
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＞パメラ8d2:19
a.b.c、全てが感情からやってしまった行動。リザの考えが皆に全否定されてるように感じてしまって･･･ディーターが白だってあれだけ考察したのに誰も賛同してくれなくて･･･辛かった。それが原因でした。この件に関しては自分を正当化する気は微塵もないよ。本当にごめん。 |
ならず者 ディーター 13:03
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ヤコブの議題難しいなぁ。ダイジャストありがとな！
＞リーザ ｢者白考察｣は俺の言いたい事を拾ってくれててありがたかったよ。信じてもらえなかったのは俺にも非があるし(かなりね)。 |
少女 リーザ 13:03
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みんなごめん。折角のエピなのにね。
苦情は受け付けるよ。それだけの事をやってしまったって自覚は持ってるから発言は全て受け止めるつもり。その上でリザの考えを聞いてくれたらいいから。ご迷惑をおかけしました。 |
少年 ペーター 17:44
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ネタに走って吊られるのはちょっぴりくやしかった････
■1.魔法が消え行く村 ディーターさんの言うとおり魔法使いから処刑されて行ってるし･･･（僕は代理を立てて逃げてるけどｗ |
神父 ジムゾン 19:55
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ん〜。ヤコブくん君は呪いというものを信じるますか？
古来から信じられてきた呪いというものは実は本当にあるものなのです。しかしそれは自分の内側から出てくるものだったのです。それは薬や言葉によって引き出し、呪いを無理やり信じさせ、いかなる相手でも殺せるようにした崇高なる暗殺術なのです。 ･･･。ちょうどいいので狼にも効くか試していいですか？ |
神父 ジムゾン 20:00
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＞アルビン
はい、ではこの薬品達を、白→赤→黒の順で与えるだけでもはや人は信じられず、常に幻覚をみて最終的に自殺してしまうものです。 狼には分量が分からないので適当にぶち込んでねｗ |
神父 ジムゾン 20:04
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＞ディーター
だから、法王庁は無駄なものに金を払う余裕はありません。皆さんに飲まれた秘蔵のワインを回収するために使いこｍ(ry ･･･、おっと失礼。なんでもないです。 で、結局言いたいことは★ヤコブ★は暗殺対象です。 |
神父 ジムゾン 20:55
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且.oO(さて、そろそろお遊びの時間は終わりだ。実はこれでも修羅場くぐってきたから死ぬのは53回目なんだよな。用は精神的に高位の人は肉体からの損傷が魂に移らないように外に逃げるんだ。つまり身体さえ元に戻せば死ぬなんてなんてことはないんだよなぁ。)
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神父 ジムゾン 21:04
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ふむ、金の話は村長にしなさい。私はペーペーですから報告を担当しています。
ちなみに階級は、ローマ教皇>(越えられない壁)>※枢機卿>大司教≧司教>>>司祭>>助祭で村長は大司教クラス。私は司祭です。 |
神父 ジムゾン 21:10
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御機嫌取りか･･･、それもよかろう。
ディーター、これ以上被害を増やさないためにも、そして君の結婚式のためにも必要なことだ。【550000ゲルトを払うように言っておいてやるからそこの狼を羽交い絞めにしてくれ。】 |
神父 ジムゾン 21:14
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(´-‘).｡oO(むつかしいな、ヤコブ。レジはRPしづらいし、トーマスはRP的に寡黙にしてしまう。ただ昔、トーマス寡黙の時にやった、トーマス＆神父のゲテモノ食いのネタは楽しかったからまたやるかも。
トーマスが芋虫を木の中から見つけて、神父がカレーにする。他にもかなりやったな ･･･。) |
神父 ジムゾン 21:17
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＞ディーター
すばらしい意見だ。縛ってパン屋の中に入れておこう。 ＞アルビン 鉄の処女はメジャーだがアレはまったく面白くない。痛みで叫んでなじっても反応ないし(喚くだけ)、それに薬が口に入れれないのはかなり困る。 |
ならず者 ディーター 21:24
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ヤコブも行ったし…邪魔者は消えるかな。
(席を外すディーター) アルビン・ジムゾン、二人で仲良くな。 .oO(ヴァチカンと聞いて、そうかなと思ったけど…やっぱりか。傭兵仲間に借りて読んでみるかな。) |
旅人 ニコラス 21:47
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ジムゾンもお疲れ。今回は狩人読み違うし共有者も第2候補のジムゾンだったし悔しいな。
特定の人間に白く思わせることはいつもどおり成功したんだが。 ･･･実はこのIDは最近とったIDだが、前のIDもあったりする。･･･まあ回数はこなしすぎだったので整理して心機一転でやってるがな。久々のBBS人狼は楽しかったぜ。 |
旅人 ニコラス 22:05
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疑われることを恐れない。むしろ疑われて当然って気構えが第1。あと、狼は情報を最初から持っているが、人間は後半ほど情報を得るということ。
襲撃に関しては大胆かつ繊細に。表の人格と矛盾させるほど強烈な襲撃は一番のステルス、ってところかな。 |
旅人 ニコラス 22:07
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人狼は仲間3人＋狂人以外敵なんだが、その敵の中でも近い意見のものに親和性をもたせておくと偽ラインやら、いざというときに庇ってもらえたりなんてできるね。今回トーマスとジムゾンは近い意見、って意味で敵に回そうとしなかった。むしろ怪しまず味方につけるべく心がけたよ。
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少女 リーザ 00:18
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ただいま〜なの〜。
って男COしてるから普通に話すか･･･ 今までログ読んでたけど今回は本当にみなさんにご迷惑をおかけしました。時間の事もそう、墓下では独裁って言われてたし･･･状況だけの説明じゃ反論し辛いし納得させにくいという事を痛感しました。以後まとめる事があればこの村の経験を活かしたいと思います。 |
少女 リーザ 00:31
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いや、だってCOする気満々だったから、ごめんね？わたなべさん♪
とはいえ、COしてからというもの急に忙しくはなるわ、みんなへの気遣いを忘れるわで申し訳ない気分でいっぱいなの〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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リーザ＞まとめ役として気を使ってくれてる部分はゲーム中に何度も感じたし、眠たくても寝れない大変な役職だったと思うわ。「ただのまとめる人」じゃなく「隙があったら仕掛けてやろう」とする姿勢もアタシは好きだった。反省も大切だけどヘンにおとなしくはならないでね（笑
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少女 リーザ 00:38
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きゃー！レジさん！最終日はミスリード畳み掛けてごめんなの！！頭の中真っ白にして考え直したらあんな結末になっちゃったの〜！
本当に申し訳ないの〜･･･ レジさんがそういってくれるのは本当に嬉しいの。でも一人でも不快な人がいたらリザは駄目だと思ってるから反省は必ずするの〜！ |
神父 ジムゾン 00:50
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＞パメラ
人は愚かでありながら世界の頂点であり続ける。何故だが分かるかね？きっと人は愚かであることを自覚しているからのし上がれたのだ。他の動物はそう思ってないのだろう。 だから、君を捕らえて薬の実験台にしようとする考えは愚かだ。だが次の村のためにも有益なことだ。さぁ、おとなしくつかまれ。 |
村長 ヴァルター 00:59
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パメラが二日目にヴァルター偽を言っていた段階で能力矛盾という違和感を実は感じたんだ。
これだけ考え方が似てる人がヴァルター偽って発言していた違和感は感じ取らないとダメだったかも。 |
村長 ヴァルター 01:01
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例外があるかないかはある程度調べているよ。私も人狼役の方が好きだから。
あまり例外はないし、真がそういう事をやっていたのならそこを付いて偽要素にしてしまえばいいかなと思ってる。 |
村長 ヴァルター 01:09
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パメラぐらいの力があれば、あの赤ログの内容が白で出ないとおかしいってちょっと思ったんだけど、カタリナ人狼に見えてしまったのもあってあまり深く考えなかったよ。
このレベルの人が仲間なら人狼カタリナが出るって事はないだろうって。 |
村娘 パメラ 01:14
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そう。神父の癖に霊体を使いこなすのね。どこぞの宗教会議で異端と判定されたはずなのに・・・破門されても知らないわよ。
あら、復活することを除けば肉体的には唯の人間のようね。つまりこんなふうに傷を負えば血が出るし、膂力も一般人と変わらない。こんなことでは、純粋な力にはどうやって対抗するのかしら？ |
神父 ジムゾン 01:19
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＞パメラ
ふむ、正論だね。力で人狼ごときに足掻らう事はできない。だから私は死なない身体をもったのだ。そうだ、時間稼ぎをしている間に人狼と戦うことのできる仲間をよぶ･･･。 つまり、村長help me !! |
村娘 パメラ 01:25
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>リーザ 状況黒で私を吊りたいっていうのは理解出来るわね。って言うかこれこそ吊らなきゃいけない理由だし・・・。でもここで粘るのは私にとって「狼の存在意義」とも言える代物なの。
また純戦術的にも「いかに多くの目を引き付けるか」、「いかに間違ったラインを見せるか」、「各人の考え方を見ながら最終日までのルートを模索する」って点からも粘るべきと思ってるわよ。 |
村娘 パメラ 01:25
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その方法論については後述しましょ。
またニコラス吊りに関しても、状況面では申し分ないかな。不足に感じたのは彼の考察に対する不審点を口にしなかった事ね。似たようなことは本人が言っているし割愛するわね。 |
村娘 パメラ 01:26
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票が1.5だった件はやや不満だけど、前日までの多数派を尊重する姿勢があるし、咎めるようなものでは無いわね。まぁ多少情報を晒しすぎに感じても、(トーマスみたいな)村人の説得を重視するなら、口に出した方が良いかもね。
多くの人は、ああいう場面なら「回数を絞った我侭」を通しても文句言わないと思うわよ。(何事にも少数派は居るけど・・・) (続 |
神父 ジムゾン 01:27
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むりですって、僕の能力は所詮助祭クラスだったのに、大きな仕事で成功したからという理由で司祭クラスに挙げたのは村長も知ってるでしょう？
いくら不死身でも痛いものは痛いんです。気が合うのだからぱぱっと倒してください。 |
少女 リーザ 01:31
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なるほどね、考察でその結論に行き着いてもそれを裏付ける不審点ってのを皆に提示すべきって事なのね。確かにそういう点ではリザは欠如してたと思う。
それと説得だね、今回一番足りなかったのは･･･考察さえしていれば賛同してくれる人がいるって浅はかな考えだった。呼びかけないと駄目だったんだね。 |
村長 ヴァルター 01:31
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私からも言っておくと、２日目に「こういう風にした方がいい」と説明しているのに採用しない理由が何もなかった所は不満だったな。
リーザの発言数がないならまだしも残っていたし、モーリッツ白で残す事が出来なくなったのも勝敗への影響としてはかなり大きい。 |
村娘 パメラ 01:33
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＞村長(01:09) 初日の時点で村長真を決め打てって？ それは無理ね。だって私は「ヤコブ狼」「村長人間」って二つの確定情報を持っているのだもの。皆よりも遥かに視界が広いのよ。
納得出来ないと思うから、もうちょっと話すわね。 |
村娘 パメラ 01:36
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ひ、開き直ったわね・・・ジムゾン。ある意味清々しいわ・・・。
＞リーザ そうね。潜伏共有者や一人の白確定なら、貴女の意見には文句のつけようが無いの。でも「村からの排除」である「吊り」を発動させるには不満を抱く人も居るってことね。 これは私の自戒でもあるわね。師匠には良く叱られているわ(笑) |
村長 ヴァルター 01:37
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＞ジムゾン
どこにそういうセオリーがあったのか、人狼と村人側とどっちが不利なのかを知りたいかな。 「初心者向け講座」とかももう相当古いからあまり信じ込まない方がいいとは思う。 |
少女 リーザ 01:40
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＞村長さん
霊能者COの件だよね？これに関しては三日目に話してるよ。狙いがあったからあの日には話せなかったの。ただ霊能者COの件に関して飛びついてきたのは占い師の中では村長さんだけだったから真要素が上がったんは事実。ただ、それまでの考え方が違ったからどうしても疑ってしまったの。これには反省。 |
村娘 パメラ 01:42
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村長が信用されなかった要因は3つあると思うの。
1.意見の違う人を置き去りにする主張を頻繁にした。 2.抑止力派と潜伏派の力関係を考慮しなかった。 3.先読みによる代案が足りなかった。 批判しているわけじゃないから、単なる分析だと思って欲しいな。どうかしら、それぞれ何を指していると思う？ また異議有りって思ったら言ってみて。 |
少女 リーザ 01:43
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実はもうまとめてあるのです。一人称が俺なのは気にしないで（笑）
【「村側の不誠実」と「狼側の不誠実」をそれぞれ何処まで許容するかを教えて戴ければ幸いです。】 村側も狼側も全く同じ回答になるよ。 投票ミス：全く気にしない。 占いミス：気にはなるけど許す、でも信じれるかどうかは微妙 |
少女 リーザ 01:43
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感情(怒り?)の発露；俺的にはオッケー、でもそういうのを嫌う人もいるから俺からはしかけない。
論理ミス：気にしない メタ推理(参加時間、更新前後の在席&不在)：気にしない、俺はしない。時間で疑ってる人を見ると「疑う理由を見つけられない狼」って目で見てしまう。 |
神父 ジムゾン 01:45
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＞村長
リーザの方を優先にしてあげてください。 うーん、言われてみれば惰性ですね。ローラーはした結果が真占い師で村側は負けっていう所から、ではノイズになるかもしれないが吊らずにおいといて真かどうか発言で見極める。という風な意見をみて納得して使い始めたものだし |
少女 リーザ 01:47
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＞村長さん
まあそうなんだけどね。でも更新直前COを強いた訳でもないの。更新直前にCOがあればいいな〜って思っただけなの。無論三日目第一声になったとしてもすぐにCOしてたとしても、それが霊能者さんの意思ならリザは受け入れるつもりだったよ。強要をしたくなかったってのが一番の理由かな？ |
村娘 パメラ 01:50
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う・・・早いわね。こっちも即興で
1.占いミス、投票ミス：どの陣営でも起こるものだし、事象そのものよりも後のフォローに注目するかな。すぐに謝るのか、次以降で再発しないように心がけているか(復唱などを見る)、理由は妥当か、仮に狼側なら利はあるか否か。 |
村娘 パメラ 01:52
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1-2.狼側の意図的なミスは、信頼度をチップにして賭けに出ているのだもの広く広く許容するわ(笑)。
よくある襲撃と投票の入れ替えミスなどは指摘するし、指摘されて「メタだ。メタだ。」と騒ぐ方を冷ややかな目で見るかな。 |
村長 ヴァルター 01:52
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とりあえず、霊能者や共有者ローラー中以外でパンダ判定の人を残しても情報が増えないのであまり有利とは思えない。
ただ、例外としてパンダ判定を受けた人が狩人の場合がある。占い師２COでパンダ判定を受けた人が狩人COだとどうするか難しいんだけどな。 |
村娘 パメラ 01:56
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＞村長
1. まぁ全般って言うのは異論無いわね。アフターケアで信頼度は変わると思うけどね。 2. 潜伏派はリーザだけじゃないわよ。また抑止力の良さを説かなかったことを指してるの。だから抑止力の比重を低く見る人には信頼されないわけ。 3.(自分に不本意な)A案が通るなら、〜なオプションを取って欲しい。って感じにね。自説をあくまで妥協出来ないなら別だけど・・・ |
村長 ヴァルター 01:57
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あの話か。
占い師ローラーの一発目で人狼を吊った場合は残りの占い師はしばらく残しておいてかまわないだろう。占い師真狼狼がある状況かは吟味しないといけないけれど。 その人が真占い師なら村側の人間というのは間違いないんだから生きていて村不利になることはない。 真か狂人かは状況判断をきっちりやる必要があるけれど。 |
少女 リーザ 01:57
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実はリザも最初は投票CO嫌いだったの。リザは白ログのみを推理材料にして考えるのが好きだから。駆け引きが好きなの〜。今はどっちでもいいやって思ってるんだけど、久しぶりに投票CO無しの村だったから楽しかったよ。今回、村長さんの意向は遵守したからね♪
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村娘 パメラ 02:05
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＞アルビン おかえり〜
＞ジムゾン 真狼狼を考慮する場合、真霊能者が生きていないと意味無いことに注意ね。また何よりもCO順と占い師の矛先が重要な要素ね。だから結構楽に消せるわよ。 ＞村長(02:00) ホラそれよ。それが1と2と3全部に該当するの(笑)。 |
村長 ヴァルター 02:06
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投票ミスは、確定白以外は襲撃先と被った時に保険の意味で吊っておきたい。だから吊り投票のミスには気をつけて欲しいな。
投票COの投票ミスは投票COを使わないので私には関係ないけれど、投票ミス＆襲撃は大変な事になるかな？ |
神父 ジムゾン 02:07
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そういえば、久しぶりだったな〜。投票COなしは。やっぱりなしの方が面白いな。
ただ、やっぱり人が揃いにくい場合は投票COじゃないと厳しいかな･･･。カタリナさんもそうだったし。 |
少女 リーザ 02:08
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リザはやっぱり潜伏派なの〜。能力者の読み違えによる灰襲撃があったら儲け物だしね。狩人を失う恐れがあるんだけど気にしない。狩人を襲撃できたって情報は狼にも入らないからね。この点に関しては抑止力〜♪
攻めて攻めて攻め抜きたいってのがリザの思考だからね。占いの回数をなるべく増やしたいって思うのが一番の狙いかな？初日に狂人を占うデメリットもあるけどね。そうなると初日の占い先に気をつければいいと思ってるの〜 |
行商人 アルビン 02:09
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初日ＣＯ、展開早くて楽しいけどな。
前世吊り回避ばっかだったし。ミスもあるしなー。今回みたいに時間が合わないと投票ＣＯのがいい気はするけど、決定のタイミングとか難しいかなあ。 |
少女 リーザ 02:14
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＞わたなべさん
いや〜、あの投票ミスは是非とも占い先に挙げたくなったの〜（笑） 本来、投票ミスでは全く疑わない人だけど今回はまた別ケース〜♪ でもあの日はわたなべさん吊り希望に上がりまくりだったから占いに回せなかったの･･･残念（笑） |
村娘 パメラ 02:15
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投票COについては若干村有利に使えるけど、その認識を利用した作戦があるから有りが良いんだけどね。
例：「ごめんなさい 仮と本決定が変わったときにうっかり、××にあわせちゃったの。私が霊能者よ。」 ＞村長 E国では占い先バラバラが標準よ。 |
村娘 パメラ 02:17
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2.感情の発露 基本的に喜怒哀楽は全て説得材料、扇動材料と見てるかな(笑)。その中で自分的に禁忌なものを列挙するわね。ちなみに自分がどの陣営かは関係無しよ。
「a馬鹿、阿呆、間抜け」非生産的かつ、感情しか表現出来ない者 「b低能、ミスリーダー」他の表現を使えるのに、罵倒の意味合いだけのために使う表現 |
村娘 パメラ 02:18
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c重度の命令違反、総意の無視になる場合 例：「リーザを占えですって？ 嫌よ。今日はジムゾンを占うの。」 「そんなに怪しむなら勝手にしなさいよ。明日からは霊能判定なんて教えないから」 「狂人だと思っているなら吊りなさい。放置される位なら【突然死】するわ。」
これは良識ある人達の喉と精神に甚大な被害を与える点が嫌い。こんな中では議論が成立しないしね。 |
村長 ヴァルター 02:19
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墓でも「ディーターとレジーナ二人とも村人なら負け」って私が言ってたけれど、占い無しだと慣れてない人狼が無理やり作ってるのと見分けが付かないんだよね。村人側で灰に２人居ると勝利と敗北はギリギリだと思う。３人居たら基本的に諦めてる。「３人もは居ない」って信じた方がまだ勝てるって事で。
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村娘 パメラ 02:20
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3.論理ミス、計算ミス 軽いものなら突付く材料だけど重度のもの程白要素に見られがち。これが理由で吊れなくなると、悔しいやら、腹立たしいやら・・・。なんとかならないものかしら。
相手が初心者ならエピで徹底的に補習授業するかな。 |
村長 ヴァルター 02:22
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E国は初戦で妖魔に投了されて苦しくなった思い出があるのであまりやりたくないかな。
１６人村って無理でしょ。初回占い師襲撃で相対的な村人の勝率を下げに行くのが一番マシそうぐらいに思ってるから。 |
村娘 パメラ 02:23
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＞リーザ E国はね。ハムが真剣に勝ちを模索して動いて、なおかつ自身の死が確定してからも、狼にも人間にも有利にならないようにって配慮してくれると、とってもスリリングな勝負になるわね。
こうやって断り書きを入れる時点で、「どちらかを有利にしてしまうハムが多い」って言ってるようなものなのだけど・・・。 気が向いたら覗くと良いわ。 |
旅人 ニコラス 02:24
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自分の論理磨くのも大事なんだけど、ぜんぜんもっともらしくなくても、他人を説得できる話術のほうが、人でも狼でも重要なんだよな。そこに感情をまぜ、論理を混ぜ、をやれる人間は強い。このゲームでも現実でも。
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旅人 ニコラス 02:25
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だから、他人に良く見られるよう努力すべきだよ。人でも狼でも、能力者でも村人でも。それを怠ると感情で吊られたりすらあるからね。
闇のステルスってのはそんなもんであとは臨機応変なんだよ。 |
旅人 ニコラス 02:27
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メタは、俺がそもそも好きじゃないし、それを組み込むことでしか勝てないと認めてると同じだと思うんだ。初心者COしてる奴がいても一人ぐらいなら狼でも勝つ。そんな心構えで俺は狼をやってるぜ。
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村長 ヴァルター 02:30
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３人居たら勝てないってのは、やっぱり無理して作ってるようにしか見えない人狼に負けるのはあまり面白くないので保険で吊っておくって考え方だ。
２人居る場合だと、能力者で３回吊りを使って、保険で２回吊りを使うと仮定すればギリギリだからね。 ３人居たら一人は白って事になるけれど、白と納得出来る材料を探すのが大変。墓でもジムゾン白か悩んだ。 |
村娘 パメラ 02:34
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4.メタ推理 基本スタンスとして、相手がするのは全許容ね。勿論同等の力で反撃するよ。
発言時間や参加時間なら「誠意を問う」方針で責めて反応待ちかな。上手に対応されると、こちらの印象黒になるからそこは駆け引き。 更新前後の発言の間や COまでの沈黙時間などは推理材料。短期と違って事前に予測、相談出来る(しておくべき)なのだから容赦なく突付くわね。上手い言い訳されたらリセットかな。 |
村娘 パメラ 02:43
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＞リーザ 大体こんな感じ。基本的には「20発言と24時間」って制限に配慮されているなら全て許容すると思うな。
意見が合わないのは喜怒哀楽の方ね。「怒」以外はスルーしたけど、これ以外も結構曲者よ。はしゃいだり、吊られる相手への言葉とか、無関係なRPとか、どれも神経を逆撫ですることがあるからね。 |
旅人 ニコラス 02:43
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＞ジム
要約すると人に信頼されるように行動しろってこったな。能力者見つける視点はankokumenの人狼戦術見ればいいだろ。これで邪魔な狩人や共有者は7割弱見つけられるはず。 |
村娘 パメラ 02:46
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＞アルビン 自力で、と言うのは尊敬出来るわね。でも「手取り足取り習ったりしない」と「誰とも意見を交わさずに」は全然違うと思うわよ。
だから対等な議論なら控える必要無いのでは無いかしら？ |
村娘 パメラ 02:50
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＞アルビン
狼の仲間同士で能力者考察とか、展開予想を話し合うのが一番良い訓練方法だと思うな。全員が同じ情報を共有しているし、短時間で何度も微調整出来るからね。 ちなみに私の場合は・・・ そのログを後で駄目出しされてたの・・・。「この発言を見逃しただろう」とか、「こいつを吊れるとか甘いこと考えるな」ってね。 |
行商人 アルビン 02:51
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パメラ＞ありがとう。うん、そうだな。自分がプレイしてる中で自然に教えられることは吸収していきたいな。今回そういうコラムを知ったのも自然は自然かもしれんが、なんというか…なんかな。
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少女 リーザ 02:51
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＞パメさん
なるほどね、そう考えると感情ってのも幅広いんだね。 リザ、無関係なRPは発言の合間に使う事多いから（今回の擬音とかね）そういうのを嫌う人もいるって事、覚えておかないとね。 |
少女 リーザ 03:00
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＞ニコさん
それはあるよね〜。リザも審問で白ログより赤ログの方が多い狼チームに居た事があるの。ほんと寝不足になってしまうくらい楽しかったな〜。表ではお互い吊る気で二日目から仲間切りしまくってたけどね（笑） |
少女 リーザ 03:04
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ってもうこんな時間！リザはそろそろ寝るの〜。
パメさんの名前はリベンジリストに加えておくの〜。これで追いかける相手が二人になってしまったの〜。 そしてこの村の皆さんへ。決定時間への配慮が足りないまとめ役で申し訳ありませんでした。この教訓は是非とも今後に繋げていきたいと思います。それでは、またどこかでお会いしましょう！･･･朝方、鳩で話すかもしれないけどね（笑） んじゃ、また〜なの〜！ |
村娘 パメラ 03:05
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＞リーザ(&カタリナ&ディーター)
RPについて、ちょっと極端な例を挙げるけど、怒らないで最後まで聞いてね。こういう変わり者も居るってことよ。 ・私がよく気に障るのは「恋愛系のRP」なの。なんでかって言うと、これが理由で15人あることのランダム性を奪うから。 |
村娘 パメラ 03:05
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具体的に言うわよ「リーザとペーターは幼馴染」「二人は仲が良い」こういう設定を作った場合、占いや吊り希望をあげたりは難しいし、疑惑を伴う質問すらやりにくくなるわよね。すると必然的にその二人の間では「同意対話」が頻発するでしょ。
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村娘 パメラ 03:05
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これって人間視点で見ると、潜伏狼同士の関係に見えるのよ。まさか「リーザ、ペーターとの交際はまかりならん」って言うわけにもいかないし、「リーザはペーターを幼馴染ってだけで信用しているのか？」とやんわりと注意しても大抵無視されるでしょ。
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村娘 パメラ 03:09
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どちらが有利不利って決まるわけじゃないのだけど、状況を動かしたい側からは手が出せないってなるのが嫌って感じね。
＞リーザ えっと・・・改名して良いかしら。 冗談よ。でも今回のブレーンは私じゃないのよ。刺すならニコラスにしない？ お疲れ様。 |
村娘 パメラ 03:23
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うーん 上手く説明出来ないわね。
「RPと推理は別物なんだぁー」って分かる姿勢があれば何も言わないわ。 大抵は区別されていないか、本人はしているつもりでも周りから見ると曖昧って感じるの。 でもこれを理由に恋愛物をやめろ とかは絶対に言いたくないのよねー。ジレンマだわ。 |
神父 ジムゾン 03:31
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.oO(独り言にカタリナへののろいの言葉とディーターへの思いとかを書いておけば完璧かな？
たしか、過去ログでもうすぐで恋愛RPに入るって所から邪魔して結局墓場でCOにさせたつわものが居たな･･･。) |
旅人 ニコラス 03:45
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あー。基本的に人と寿命は変わらんぞ。犬と同じなら４Xって老衰で死んでるわ！(笑)
まあ、傍証があって、あのレジーナが張り合ったという事実がな・・・。 まあ、これ以上はいわんよ。ペーター好きの影は幸せになってくれ。 |
ならず者 ディーター 09:15
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＞パメラ3:05まず【不快にさせるつもりは全く無い】からな。
誤解を生んでるようだが俺はRPで信頼してく人間じゃねぇぜ。今回は本当に嬢ちゃんが真に見えていた、それだけの事さ。 RPの信頼度の差で疑われたと思ってるのかもしれねぇが、確か嬢ちゃんは狂人として白く見えたからこそパメラを占わせようとしてる…これは正しい動きだと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 09:20
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狼で疑われてムッとすんのはわかるがな。
RPで絡んでる同士が潜伏狼ってのはあるかもしれねぇが、RPで絡んでない同士も潜伏狼あるからよ。 今回だって｢村人｣と言っちまった俺を狩人候補から外してるだろ。非能力者宣言してまとめ役やった狩人だっているんだ。別パターンてのは往々にして存在するわけだな。 |
ならず者 ディーター 09:25
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俺が言いたいのは…人であれ狼であれRPの事を疑いの理由として挙げてほしくないってこと。パメラとかから見れば大切な1発言をつかって不毛な話をしてるように見えるかもしれねぇ…けど本人達は楽しんでやってんだ。俺は表で怒って言い合いはしなかったけど、そういうことになりかねねぇから。それで咽枯れした方が不毛だ。
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ならず者 ディーター 09:36
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人狼BBSが大盛況なのは…心理戦や推理が楽しめる、インターフェイスが綺麗だとか、色々あるんだろうがな。RPが締めてる比重が大きいと思う、ありがたく思わねぇと。
それでも心理・推理とか｢弁｣のみで勝負したい人もいるだろうな。けど楽しみは認めてやってほしい。狼側も利用できるんだしさ。 |
ならず者 ディーター 09:41
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それと村長。潜伏派はまだ多いと思うんだ。村長も1日目に20発言使ってメリット・デメリットを説明するのは難しいと思うし、少し煩わしいだろう。ちょっと疑われちまうかもしれねぇが、プロローグで提案したらどうかな？
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ならず者 ディーター 10:10
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.oO(嬢ちゃんの旅行先聞いときゃよかったなぁ…手紙も書けねぇや。今はのんびり待つしかねぇ。
まぁこの寂しさも嬢ちゃんがいるからこそだしな。何でも楽しまなきゃ損だぜ！) |
村娘 パメラ 10:18
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えっと、狂人だと推測していたから扱いに困ったのよ。彼女が村人ならある程度強めに、「ディーターを人間とする考察が薄い」と指摘して、帰ってくるであろう返事を、より強く「中身がない」と否定すれば済むの。
でも彼女は狂人なの。私が狼だと言えないのだから、誘導も弱くなりがち。だって怨みをかって刺し違えようとか思われたら一大事よ。 |
村娘 パメラ 10:27
次の日へ
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そして独り言を読む限り、彼女の行動は狼を援護するよりも、ディーターを援護することに費やされているの。（少なくとも赤ログ視点ではね）
これがディーターを狼、私が人間だと想定しての行動なら、間違えたとしても不満は無いのだけど今一つ読み取れなくてね。そしてニコラス吊り主張についてもね。 時間も無いしここまでにするわ。RPをするために役職を疎かにしないでくれれば良いと思う。この一言に尽きるかな。 |