プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 03:33
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ヤコさんごめんなさい…orz
占い先襲撃が続きますね…これはもう、よほど白いところにいるという事になりますか。 ＞レジーナさん 発表順は…占い師は真狼なのですから、無意味ですね…この襲撃自体で占いも無意味ですけど。 というか、ヨア君に会わせて下さい…ぐす。 |
ならず者 ディーター 03:38
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結局@2余ってしまった(苦笑)
そしてヤコ、リザ、お疲れ様。 あとオト(3:26)、まあ、俺からは(いろんな意味で)あまり言えない部分もあるんだけど…本当にお疲れ様。 それでは皆お休み、よい夜を。@19 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:39
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あ、また占い先襲撃かい…。これじゃ発表するまでもないけど【ヤコブは人間だったよ】
ヤコブ、リーザ…二人の冥福を祈るよ。 ＞オットー そうか…そうだね。余計なこと聞いてごめんよ。辛いだろうけど…仇を取る為にも頑張っておくれ… |
老人 モーリッツ 03:40
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徹底的に占い先襲撃か。ヤコブ、リーザ。安らかに眠ってくれ…そうだ、今まで亡くなったみんなのために願いを叶え続けてくれたヤコブに、オレから手袋を供えさせてもらうぜ！大事にしろよ！
ディーター、回答ありがとう。言いたいことなんとなくわかった気がする。当たってるかどうかわからんがｗ |
羊飼い カタリナ 03:45
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ん、更新になっちゃった。昨日全然喋れてなくてごめん。 私はしかししぶとく生きてるなぁ・・・。どんどん難しい立場に？(笑
まだ最後の狼見つけてないし生きてる方がいいけどさ。 で、まぁ・・・またまた見れば分かると思うけど。 ☆ヤコブは人間でした。 |
パン屋 オットー 03:53
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■1.●先 ■2.▼先（どちらもロジカルな理由で）
■3.襲撃考察 ■4.能力者の真贋・ライン考察とLW予想 ■5.貴方が狼なら、仮想狼に仕立てるのは誰にしますか？（占い師は自分が狼で偽黒を出すなら誰？） …狩人警戒しているのは間違いなさそうですね。占い師さんには、頑張って頂きたいです…特にレジーナさん、お願いしますね…。それでは、おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:01
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灰考察してから…と思ったけど、眠気でまともに発言できない気がするから今日はもう寝るよ。
明日も、帰ってくるのが今日と同じくらいの時間になりそうなんだ。すまないねぇ。 じゃあ、おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 04:05
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しかし全然黒当てられないなぁ・・・。
占師はもうどうあっても情報を増やさずローラで吊りたいとか、狩人が灰にいると当たりつけてるから白も私も襲えないとか、そういう事しか考えられないなぁ。 「私が襲われない」事を強調する人もいるし、レジーナの体調もちょっと回復したみたいだから、ローラから被黒or灰の勝負に持ち込めると考えたかもしれないし。 |
老人 モーリッツ 04:22
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＞ディーター
実はオレもずっと考えてたんだが、やっぱうまくまとまらない（＾＾； でもそうだな、ローラーの是非は状況による。村人でも能力者の真贋に自信があれば、決め打ちしたくなるしな。実際、今回オレはリーザ決め打ちしたかった。 んで、人狼はローラーをどう捉えているかと、ローラーする、しないという意見をチラつかせて、どう反応するかを絡めて見たかったってことだと受け取った。うん、かなり参考になったぜ！ |
老人 モーリッツ 06:05
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今日もちょっと遅くなりそうなんで、とりあえず議題に答えておくな！
■１．２．今日灰吊りで、占い結果がどうなるかとかいろいろ考えたんだけど、やっぱローラーにしろ決め打ちにしろ、今日は自分が偽と思う占い師を吊るのが安定な気がしてる。 ■４．と灰考察も関係してくるからまとめて話すな。 |
老人 モーリッツ 06:05
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やっぱディーターは白い。ローラー関連の考察で、3日目からオレに向けた質問と合わせて矛盾が全然ない。人狼であの理論が展開できるなら驚異的だし、その上オレに教えてくれるメリットが全く見当たらない。ディーター白で決め打ちしたいくらいだｗ
で、結局オレ視点だとヴァルターがLWになる。正直ヴァルターは白要素も黒要素もあって、トータルで見ると普通の村人っぽいんだが、いかんせん相手が悪すぎたというかｗ |
老人 モーリッツ 06:06
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そして、今んところまだカタリナ真より。理由は自由に発言しているという印象。
また印象の話しちまって悪いけどな（＾＾； 1人で考えて、そのまま話してるってカンジだ。仲間と相談したり、仲間がボロ出さないように制限かけてるって雰囲気がねぇ。 てコトで●ヴァルター▼レジーナが今のところ一番妥当な希望だな。片占いはノイズだって意見もあるが、かなりカタリナ真に傾いてるから、占い結果もそこそこ見たいと思ってる。 |
老人 モーリッツ 06:06
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一応●灰▼灰の可能性も考えてみた。占い結果が白白なら、占い師2と残りの灰1から2人吊る。。白黒ならパンダと占い師の信用勝負。ラインも見えるな。黒黒が出ると、黒吊りの後占い師を決め打たなきゃならない。
どれもあんまり変わらない気がするな。オレ以外の●灰▼灰で白白が出たら、オレ視点では占い師ローラーで勝ち確定なんだがなｗ |
老人 モーリッツ 06:09
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■３．失敗して占い師確定したり灰が狭まるとマズイし、成功しても偽占確定で吊り数が増えるとあっちゃ、占い師襲撃はやっぱないよな。まとめ役として意見を抑え気味なオットーや、体調崩してダウンしてるアルビンを襲撃して、考察力のあるヤコブを確白やパンダにするのを嫌がったかもしれない。あと、ヤコブはオレを疑ってたから、ヤコブを襲うことでオレに疑惑を向けようとしたとか…ってのは自意識過剰かｗ
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老人 モーリッツ 06:12
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■５．コレ候補は現在の灰3人でいいのか？だったらやっぱヴァルターだな。理由は、ディーターが鋭すぎるから。自分が人狼だってバレたら、逆に追い詰められそうだもんｗ
まぁとりあえず今はこんなところかな。 …全然ロジカルじゃねぇがorz 夜までにもうちょっと説得力のある根拠とか探してみるぜ！じゃ、また後でな！ |
パン屋 オットー 16:44
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すみません…少々体調を崩してしまいました…ぐす、ヨア君…（ぐしぐし）
あまりにダメなら、決定を商人さんに委任させて頂きたいのですが…できるだけ頑張ります。 コアタイムが夜になりそうですから、もう少しお休みしています…ヘンですね…寂しいのかな…ぐす… ちょっと質問を置いておきます…。 |
パン屋 オットー 16:51
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＞レジーナさん
カタリナさんが2日目に、強固に狂人のトーマスさん吊りだけを推した意図は何だと思いますか？そこからレジーナさん狼を印象付けないメリットは何でしょうか？ ＞カタリナさん リーザちゃんは（手段は無関係として）カタリナさん真を説いていましたよね。リーザちゃんが偽なら占い師の真贋は触れたくないと思いましたが…その視点ではどう感じますか？ |
パン屋 オットー 17:01
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＞ディーターさん
ずっと占い師が無事なのは、占いが怖くないという観点もありますが、昨日の●村長さん以外の候補についての結論はどうなりましたか？ 占い師が残っても、ローラー真吊りでの消費は1手ですが、早い内に真襲撃を成功させていれば、仲間も吊られますが、占い先（＝怪しまれている人）がみんな白だった現状から、灰吊りでそれ以上の手数を消費できそうだったのですが、そこはどう解釈されますか？ |
村長 ヴァルター 18:00
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ヤコブ、リーザの冥福を祈る村を見守っていてくれよ！
■３、まあ確実に喰えるところを喰ったって感じだな。村に情報を与えたくない。このまま占いローラーに持っていきたいのかって感じだ。 ■５、変わらないと思うぞ。モーリッツは白くみえるしな。やっぱディーターだ。 |
村長 ヴァルター 18:19
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■４、占い師はほぼ5分5分だな。序盤に信頼集めてたカタリナが襲撃されてないことで若干レジーナ真寄り。あまり印象に変化なし。もっともっと喋ってて感じだな。で俺は占いローラー反対だからな。今日の占い辺りでパンダ判定でそうじゃねーかって思ってんだよもう状況的にぎりぎりだから。占いローラーだと情報は出ないだろ。占い師は決め打ちにしたい。今日は灰占い灰吊りにしたい。
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パン屋 オットー 18:25
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＞村長さん
昨日の村長さんの理論「時間が合わない人が黒く見える」のなら、全員村長さんの自分の都合をを中心にして白黒を判断しているという事になりますが…そうなるとレジーナさんもそれに含まれる訳ですが、占い師の真贋に触れないどころかレジーナさん真寄りですか？ 昨日の理論でディーターさんが黒なら、レジーナさんも黒と思いますが、矛盾していませんか？ |
村長 ヴァルター 18:40
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■４、霊能者真偽だがやはりリーザ真よりだな。理由はリーザの昨日の灰考察からだ。俺は一昨日リーザを決め打ちしようと言って昨日は霊ローラーを希望してる。リーザにとっては裏切られたって気持ちもあるだろうにグレースケールでは俺は白から2番目だ。みんなの信頼は高かったから、ここで狼なら俺を最黒か次点黒に挙げたと思う。理由もそれなりにつけれるだろうしな。でリーザ真だと考えると一昨日俺のリーザ決め打ちしようって
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村長 ヴァルター 18:50
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提案してくれたモーリッツは白く感じる。
＞オットー 占いと灰では俺の考えは違うんだ。信頼低い占い師ってのは狼に都合が良いので残される場合がある。 後仮決定本決定には灰の意向が反映しやすいので時間帯を俺は重要視してる。早めに占い吊り希望をだすと出された方は反発して恨みをかうかもしれない。とすると狼はだいたいの流れを把握して疑いのかけやすい人に占い吊りってのを遅めに出すのがもっとも都合が良いのではない |
パン屋 オットー 20:32
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＞村長さん
言いたい事は分かりますが、ちゃんと意見からの黒要素もあるのに、それを考えもしないのはただの思考停止か、相手を見てないだけですよ。 ディーターさんは23時以降、レジーナさんは24時以降参加と申告されています。どちらの陣営であれ不可抗力であるのは仕方ありませんので、かなり失礼な意見である事はそろそろ自覚されて下さいね。村が違う方向で荒れる原因になりますから。 |
村長 ヴァルター 20:51
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＞オットー 時間的考察がそもそも失礼ってのがよく分からない。俺は狼が戦略的に出没する時間を決めてるていうのが普通にありうることだと思うし、オットーが昨日俺が早く寝てしまうのもみんなと時間が会ってないじゃないかて言っていたが勿論そのことで今狼どうしで相談してるんだろって思うのも有りだと思ってる。後俺は意見よりも占い吊りや状況判断で推理していくタイプだ。
荒そうなんて思ってない。俺はおれの考えはこれだ |
村長 ヴァルター 20:52
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って言ってるにすぎない。これが俺の推理の仕方だから気にいらなかったら謝るしかない。改めてくれっていわれてもどうすればいいかわからない。それはお前みたいな奴は参加するなって言ってるようなものだと思う。オットーとは完全に考え方が違うんだと思う。俺を疑うのはいいが、考え方を否定するのはやめてくれないか。
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パン屋 オットー 21:02
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＞村長さん
自分の時間の都合を出すのだから、人の時間の事をとやかく言えないのですよ。疑いではなく、説得力がないのです。説得力を説かれたのは村長さんご自身でしょう？ ディーターさんが不快な感情を押し殺して意見を出している様子も、リーザちゃんが、無駄な攻撃をされて傷ついていたのも読み取れませんでしたか？ 推理より大事なものに気が付いて下さい…自分が平気でも、平気じゃない人だっているのですよ。 |
村長 ヴァルター 21:12
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＞オットー うむ。自分の言動が悪かったら自分に返って来ることは分かっているつもりだ。でもこの内容の発言を繰り返しても多分オットーとは分かり合えずに逆に会議がギスギスするだけのような気がするので独りごとに書いてくれないか？エピになったらちゃんと読むから。
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羊飼い カタリナ 21:43
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来たー。
離席がちになるかもしれないけど、とりあえずログ読んでくるよ。 オットーはさ、発言時間で疑っちゃいけないなんて書いてないんだからまぁまとめ役が押し付けるのはよくないかも。それを心がける人は私好きだし、村長は怪しいと思うけどね。ぶっちゃけ発言時間でばかり喋っていて信頼を得られるわけないし。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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えーとね。
兄貴も言ってるけど、決断するのは今日か、でなければ最終日だよね。 私が言うとちょっと微妙だけど、占師を決め打つなら今日、占師はローラで、灰や被黒の勝負にするなら最終日。 状況としては後者の方がややこしくなるとは思うけど・・・。 あと、占師は怪しいと皆が思う方をとりあえず吊って、明日ローラ続行か決め打ちか決める、ってのもありだね。大して変わらないとは思うけどさ・・・。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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ってのを私が言うと果てしなく微妙なんだけどねー。(笑
占師ローラにするなら、今日以降の私の襲撃は流石にもうないかなー。私の信頼度をどのくらい重く見ているかにもよるとは思うんだけどさ。 だって私や灰を襲撃してちゃ最終日に確定白が残っちゃうからね。それは流石に嫌かなぁ、と。分かんないけど。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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■１．●今日の私の占い希望は村長。
理由はとりあえず昨日の私の占い理由を参照しといてー。そこからあんまり印象は変わってないよ。 でも、村長は発言時間だけで喋ってるわけじゃない(例えばディーターが怪しい理由は「発言時間」だけでなく「兄貴が白い」ってのも言ってる)。 |
羊飼い カタリナ 22:20
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そこってよりは、例えば「信頼低い占い師ってのは狼に都合が良いので残される場合がある。」って言ってるけど、それを濃く見る理由が読み取れない。
「場合がある」→「レジーナ本物」へ一足飛びな印象があるのね。その間に他の可能性がないように見える。 こういったところの説明に言葉を尽くしてないからね、私は怪しいよ。っていうのを私が言ってもあれなんだけど。・・・今日はこんなんばっかだなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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気になる点と言えば、「吊られたくない」が先に立ってる風に見えないんだよねー、他の人もそうだけどさ。これが出てきてもいいと思うんだけどなー。
■２．▼私の吊り希望は今日はもう、ほぼ立場でしか語れなくなっちゃって悪いんだけどレジーナになるね。 灰吊り灰占いなら占いからスライドで村長だけど・・・どっちにしろ信じてもらえないと辛いんだよねぇ。頑張るけど。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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で、オットーの質問に。
どうだろ、リーザは7：3で私が本物っぽいって言ってたんだっけ？ まずは、「偽なら占師の真贋は触れたくない」って前提が分からないなぁ。なんでオットーはそう思うの？ で。リーザは基本的には7：3で私が本物っぽいって言っただけで、その理由を明確に述べて、私が本物だって周りを説得したわけじゃないよね。そのような事なら神父だってやってるよー。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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要するに、リーザが私を信じていても、それは私がリーザを信じるに足る理由には全くならないって事ね。私狼の指摘もしてたと思うし。
て言うかさ、占師の真偽に触れずにい続けるのも厳しいと思うんだよね、立場に関わらず。 ってところでちょっと離席する。ごめんねー。 質問とか見逃してたら言ってくれると嬉しいな。 |
行商人 アルビン 22:58
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顔出し。出先に軟禁状態ですが、発言は出来そうです。
人も少ないことですし、会議も滞りがちなので、ちょこちょこ意見を言わせてもらいます。 ああ、場の雰囲気については、２日目に悪くした張本人ですから、あえていいません。おまえがいうなって思うでしょうし。オトさん負担かけてすみません。 |
パン屋 オットー 23:14
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私はまとめ役に向いていませんね…誰も不快にならないようにしたかったのですが…明日はイブなのに、ヨア君とは会えないままなのでしょうか…狼さんはいじわるです…。
＞カタリナさん あの時点でリーザちゃんの正体は分かりませんし、カタリナさん真でリーザちゃん偽なら、あの意見は言わないままの方がよかった気がしますから…カタリナさんの視点からはどんなメリットが想定できたか伺いたかったのです。 |
パン屋 オットー 23:18
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それともう1つカタリナさんに。
占い師が襲われない現実は、裏を返せば狼にとって占いが脅威ではないとも見えますよね。占われても論破できるか、占いそのものを回避できるか…ただ、そう誘導される意見も誰からも見当たらない現実もあります。 そういう観点では、自分が生き残る事とLWの位置付けはどうお考えでしょう？ |
行商人 アルビン 23:42
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うーん。最終日に残される可能性を考えると発言しづらいですが。とりあえず吊り占い希望はレジさん待ってからにしようと思うです。間に合うのであれば。なんとなく灰-占のラインが見えてきた気がするですが、占い師の発言量に差がありすぎて、信頼に足るものじゃないです。あと、占い機構に手をつけるなら、自由占いを推そうと思ってたですが、リナさんもう希望が出てるですね。
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ならず者 ディーター 23:54
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戻った。遅くなってしまってすまない。
今日も斜め読みだけど超暫定●▼出します。●村長▼レジ、ただ…昨日0:00でちょっと触れたような点が多分にあるのは自覚しています。 …思いのたけを少し言うと、正直に今冷静になれてない自分がいる事を自覚してます、なのでロジカルなものは…なんというか、もう少し時間が掛かるかもしれません。質問回答、議題その他考え纏めてきます。@18 |
老人 モーリッツ 00:11
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悪い、遅くなったぜ！
＞ヴァルター ヴァルターはオレが考え方の方向性が似てて、白っぽいって言ってくれてるが、オレはヴァルターが黒いと言ってるディーターを白いと言ってる。そこんところはどう考えてるんだ？やっぱり最後に意見を言ってるから、論理の整合性がとれてるだけだって思ってる？ |
村長 ヴァルター 00:17
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他の二人がレジーナ吊りをあっさり出してきたことでさらにレジーナ真ではないかって思えてきたな。俺は片占いは危険だと思う。今日は灰占い灰吊りで情報を増やして欲しい。まだ占い師に決定的な差はないはずだ。
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村長 ヴァルター 00:30
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＞モーリッツ まあそこだけは意見が分かれるな。まあ俺が言葉足らずなのは自覚があるし、ディーターの考察が深いのも分かる。だから自分が疑われるのは分かる。で５COで占い師襲撃なしでのLWとしてディーターの立ち位置は絶妙だと思うんだよな。やっぱり意見を早めに出さないとみんなの突っ込みがあまりないよ。
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行商人 アルビン 00:39
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占師の考察はレジさんがしゃべりにくくなりそうですね。叩くにしても擁護するにしても。悩ましい……。占い師吊りか灰吊りか。それによって大分今後の動きがかわってくるですね。もっと日数に余裕があれば占い師の見極めもしっかりできるんでしょうけどね。
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村長 ヴァルター 00:42
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なんか答えになってないか・・・。いや論理の整合性がとれるってのは勿論本人の頭がいいからだと思うよ。でも仮決定前にみんなと議論して考察がグラグラ揺れてるとこを観察したいのにそういうとこがなかったから・・・時間的に厳しいのは分かるんだけど、他の人の白印象が俺の中では上がっていったんだよね。
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ならず者 ディーター 00:47
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今日も徒然に…。(先ほどは言葉遣いが思いっきり素状態だったので、これ以降はディタRP的に戻します)
＞オト17:01返答 前半：結局殆ど纏まってなかったのが正直なところなんだ…。おそらく●ヤコ、と挙げていたと思う。理由は5D2:17で俺が質問してるけど、4D20:36はちょっといくらなんでも強引というか…無理やりな印象を受けたのもあるから。(俺は4D1:59/2:00のように解釈してたし) (続 |
ならず者 ディーター 00:47
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ただ、結局は考察がそこまで行き届いてなかったのが本当のところだね…。
後半：それは俺も疑問に感じてる部分ではあるんだ。一般論的にも占機能が停止したほうが狼にとって有利だと思うし。ただ、俺は(これにはやや俺視点(+俺の(に対する？)予想？)が入るんだけど)「襲えない」という一面があるのかな、って感じてる部分もあるのね。それは4D1:10/11で答えた部分ともリンクするんだけどね。(続 |
老人 モーリッツ 00:50
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＞ヴァルター
いや、言いたいことはわかったぜ。回答サンキュー！確かにディーターへの突っ込みはみんな少ないな。昨日ディーターに質問しようとして思ったが、なかなか突っ込みにくい意見なんだよｗリーザが中庸って言ってたのが少しわかった。でも、それはやっぱり人狼だからって印象じゃなかったな。人狼を探そうって態度は一貫してる。オレとの質疑応答から特に感じたんだが。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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戻り。まだ離席がちかもだけど。
うーん・・・どうなんだろうねぇ。 さっきも言った通り、私本物で明快に周りを説得したわけじゃないし、どうとっていいかなんて言われても・・・。私に狼の視点分からないよ、基本。 |
老人 モーリッツ 00:52
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3日目にしたオレの質問から、昨日もらった回答まで、全く揺らぎがないんだ。発言の全てに合点がいく。複数日にまたがる話に矛盾がないのはかなりの白要素。自分の立場に迷いがないってことだからな。
ま、これはオレの考えであって、ヴァルターがディーターを疑うことを否定してるんじゃないぞ。もしかしたらオレがディーターに騙されてるのかもしれないしな（＾＾； |
行商人 アルビン 00:54
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今日灰吊りの場合の方が決断すべき事は増えますが、最終日に至った場合の情報は増える可能性がありますね。逆に占いローラーは決断すべきは最終日の狼選定のみ。ただし情報は現在とあまり変わりない気がします。もちろんこれでも片占いとか襲撃先とかからわかることはありますが。どちらを選ぶかは好みの部分や推理の仕方によるところが大きいのでしょうか？
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パン屋 オットー 00:59
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＞村長さん
カタリナさんが狼なら、2日目に何故狂人吊りだけを強固に推したのでしょう？そこからレジーナさん狼説を出し、護衛をひきつけて占い師襲撃させたら、霊能者の騙りを出す事もせずに済んだ気がしますが…。 霊確定が村視点で分からない状況で、ニコラスさんを庇ったカタリナさんと、取り立てて抵抗もなかったレジーナさん、どちらをどう見ますか？ |
羊飼い カタリナ 01:02
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私の立場と潜伏狼の位置づけかぁ・・・逆手にとってるかもしれなくて微妙なんだけど。一番私から見て信頼度が高いのは兄貴かディーターか、微妙なところ。どうだろう、私が兄貴やディーターに黒出したら私が負けるのかな？ここは私に分からないんだよね。
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村長 ヴァルター 01:09
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＞オットー カタリナ狼として狂人吊りを推したのはまあ次の日すぐ偽ってわかる訳だし、普通の反応だと思うよ。
二コラスのことでは圧倒的にカタリナ真っぽいね。あーそれで狩人が張り付いたって推測もできるわけか。 |
パン屋 オットー 01:23
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＞カタリナさん・村長さん
相手が狼と想定しての、その言動のメリットを考えて頂きたかったのですが…どうもかみ合いません…切ないです…。 レジーナさんのご意見がまだですね…一番気になるのですが…。 今日も決定が遅くなりそうです…少々体調が厳しいので、もしダウンしてたらごめんなさい…。＠8 |
ならず者 ディーター 01:24
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引き続き徒然になっていてすまん…。
■3:狼がローラーで▼2手消費させたい、という一面もあるかもしれないけど、俺はさっきオトに返答したような要素(0:47を参照してね)もあるんじゃないかとも思うかな。特に4日目の終盤だったかな、あのあたりの空気というか、雰囲気というか…ね。 ■4:カタ＞＞レジ、昨日とスケールは変わらず。「＞」が1個増えてるのはカタのプラス分から。以下は今日の発言のプラス分。 |
ならず者 ディーター 01:31
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【カタ】
4:05：これは俺は凄く自然な真視点に感じたかな。 5行目なんかは、4D1:57、(5D1:52もかな？)付近とも一貫してるように見えるね。 あとは(これは今日発言分じゃないけど)0:59のオトの意見もあるね。3D0:48で俺も書いたけど、それに加えて、という部分とか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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今もまだ悩み中なんだけど。３人とも白いよ…orz
村長はカタリナがずっと占いにあげてて、確かに３人の中では一番突っ込みどころもあるかなって思うんだけど、それで体よくスケープゴートにされてるんじゃ？って思った。 |
羊飼い カタリナ 01:41
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■３．ごめん、4時5分とかで言っちゃった。
■４．うーん・・・どうなんだろう。私は別に誰ともラインないよー。 ■５．これまた■１．に順ずるね。って言うか私偽じゃないしこんなのあえて考えた事はないなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:43
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で、モーリッツとディーターの２人は、二人とも凄く白くって悩んでるだけど…昨日も言ったとおり、アタシの中ではモーリッツが一番白いと思ってるから、消去法で●ディーター。
▼カタリナなのは、吊りの手順考えると…って感じだよ。 全然ロジカルじゃない…orz許しておくれ。 |
行商人 アルビン 01:47
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パンダ判定ですか。ラインが出来たらラインごとに吊るということですね。あるいはライン出来てから考えようということか。白白とか黒黒はとりあえず狼の灰を吊ってから再度占い師の考察ですね。最後占い師の信用勝負。食い先によっては違った展開もありえますが。うーん。メリット・デメリット、バランスがとれてるのか。頭が回らない…。
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パン屋 オットー 01:47
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＞レジーナさん
どこがどんな風に白いのかというのを出して頂きたかったのですけれど…お忙しいのは分かりますが、不在だった間の信用度を盛り返すほどのものじゃないのが残念です。 ＞商人さん 全員の希望が出ましたので、いらっしゃいましたら考察と希望をお願い致します…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:57
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■３．アタシの信用が薄いからねぇ…残しておいても脅威にならないと思ってるんだろうよorz昨日も言ったけど、このままカタリナ真決め打ちに持っていければラッキーと思ってるとか？
灰は減らせないんだろうし、確実に占い先襲撃ってところじゃないかい？ |
行商人 アルビン 02:00
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▼レジーナさん
昨日今日の占い希望が５ＣＯ理由での「白いから」の一点張り。白い中にもこういう黒い部分があるから…とか、無理にでも理由を引っ張ってくれたらずいぶん違ったんでしょうが。他に白いといえる要素もないですし。狼のくい先が臨機応変なものと言うよりも型にはまった感じがするのもリアルタイムで意見交換できないからかなと思ってます。（襲撃考察は後述） |
行商人 アルビン 02:03
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●は占い師を吊るならあまり意味ないと考えてます。占い師から何らかの意志が出れば情報になると思ったため、先ほど言った通り自由占いを押しますが、希望でちゃってるんですよね…。
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ならず者 ディーター 02:05
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で、ここから■1/2/4/5が絡む部分なんだけど…。
村長について。単体だとやはりどうしても今ひとつ、発言の根拠とかが不明な点とかが気になる部分ではあるのね。あと18:19なんかは、俺が4D3:01で聞いた部分とも関連する部分もあるんだけど…やっぱりなんか違和感を感じる。 ただ、気になってるのは昨日も触れたんだけど、俺はリザ真派というのもあり(5D0:52/53)、そうなるとジムの●希望に(続 |
ならず者 ディーター 02:06
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ついての部分で悩んでるのもあるのね。(5D0:53)
あと、これは敢えて言わなかったんだけど…あのね、これははっきり言って俺視点の主観のみの意見なんだけど、村長は●▼俺の理由が…でしょ…(凄く触れずらいんだけど…)。ここまで一貫されると、逆に本当に狼なのか…？って思えてくる部分が、やっぱりなんだかんだ言って正直なところあるのよ。 |
ならず者 ディーター 02:06
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ただ同時に、俺自身、これは個人的持論だけど「(PLとして)ありえない事はあっても、(狼として)ありえない、ということはない(注：変な意味で言ってるわけではありません、それはどうか誤解しないで下さい)」と思ってるのね。そう考えると、ジムの●希望だって敢えて…の仲間売りかもしれない、村長の行動だって(俺にそう思わせる為の？)それが狙いなのかもしれない、とも思えてきたり…という状態なのね。
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ならず者 ディーター 02:08
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これは思考の垂れ流し状態なんだけど、そういう一面があります。だからここで思考がループしてるという面があるのは事実なのね。
なんかいいにくい部分だったんだけど、一応…書いておきます。 モリについて、その他はこれからまた纏めていくので、もう少しお待ち下さい…。@9 |
パン屋 オットー 02:10
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【仮決定●自由占い ▼レジーナ】
レジーナさんを待ってはみたのですが…お時間がないにしても、どうにも…判断できません。真なら申し訳ありませんが、暫定的な占い師ローラーにさせて頂きます。明日も続けるかは分かりませんが…。 占い先はカタリナさんにお任せします。希望どおり村長さんでもいいですし、変えてしまうのもいいと思います。占い先と襲撃先から考えられるものもあるかもしれません。 |
パン屋 オットー 02:10
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ただし、欠点としてカタリナさんが襲撃された場合に、誰を占ったのか分からない、というものがあります。なので、ここを重視するのなら、占い先もきっちり決定する必要はあります。
この件についてのご意見をお聞かせ頂ければ助かります…ごめんなさい、ちょっとだけ休みます…カタリナさんお時間大丈夫でしょうか…？＠5 |
行商人 アルビン 02:13
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■４５ＬＷ予想とＳＧ考察の代わりに、最終日予想。自意識過剰かもしれませんが、最終日に私＋灰２（偽装あるいは本当のＧＪ挟んで３）が残る可能性はけっこうあると思ってるです。つまり、ここまで無能っぷりを発揮し続けているアルビンに最終日間違った答えを出させることは容易い…と狼が考えている可能性があるってことです。回りくどい言い回しですが。私なら、最終日そうするということです。
能力者の真贋は吊り希望が一応 |
老人 モーリッツ 02:16
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【仮決定了解した！】
オットーお疲れさん！体調悪いんなら無理するなよ！それと、いろいろ大変だろうが気にする必要なんて全然ないぜ！オットーは立派にまとめ役をやってると思うし、オレはオットーに感謝してる！でもな。ヨアヒムに会いたかったら勝って会え！オットーが死んだらヨアヒムは悲しむぞ！ |
羊飼い カタリナ 02:24
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仮決定了解ー。
自由占いねぇ・・・。どうなんだろ。 相手が狼なら、ってのは考えれば考える事はできるけど、そこまで怪しい点として指摘するだけの視点考察や想像力に欠けると思うし、思った事をそのまま言ったんだけどなー。言われて気付くこともあるからオットーがそういう質問をしてくれるのはありがたいし、私から情報を引き出すことにはなってないかな？噛み合ってないとかじゃなく。私おかしかった？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:27
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【仮決定、了解はできないよ】
ただ、アタシの意見が皆の信頼を得られなかったのは、アタシ自身の責任だから仕方無いと思う…。 ただ言っておくけど、アタシを吊るのは手数損だよ。アタシを吊るなら、必ずローラーでカタリナも吊って欲しい。そうしないと負けるから…これだけはお願いするよ。 |
パン屋 オットー 02:32
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＞カタリナさん
カタリナさんが真としての危機感や解釈で、カタリナさんの判断や、私が気が付かないリーザちゃんに対する見解なども引き出せるかな、と思っての質問でした…それは他の灰の皆さんへも同じなのですけれどね。 うーん、どうしましょう…占い先を投票で、ですか…カタリナさん以外で投票が違う人は怪しいとなりますから…ずらす人がいるのでしょうか…。 |
ならず者 ディーター 02:32
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モリについて。当初、3D19:10なんかがやっぱり気になったのね。これはCO状況に関わらず、ローラー前提と宣言する事って、狼にプレッシャーを与えにくくなると思ってるし、それは狼がむしろ提示したい意見なんじゃないか、というのもあったのね(5D3:20)。
(あと俺にはペタ3D17:52が能力者決めうち示唆にもあまり思えなかったのもあって、そこから●ペタに繋がったロジックがやや？に(続 |
ならず者 ディーター 02:33
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思えたのもあったんだけどね。)
で、それがそこから色々質問していったんだけど、今のところそれ以降は意見とかも納得してるのね。これから改めてまた見直していこうと思うかな。正直、村長に対してさっき書いたような部分で色眼鏡が掛かってしまっている部分があるのかもしれないしね…。 あと【2:10仮決定了解】だよ。あと…モリ2:16は、俺も同じ気持ちだ…本当に感謝してるよ。@7 |
老人 モーリッツ 02:34
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自由占いだが、オレは別にそれでも構わないぞ。そのかわり、やっぱ誰を占ってどういう結果だったのかは知りたいかな。まぁそんなこと言っても襲撃されちまったらしょうがないんだが。
誰を占おうとして襲われたかってのは、まぁどっちにもとれると思うぞ。人狼が、素直に占い結果を言わせたくなかったのか、占い対象をSGにしたいのか、だな。 |
行商人 アルビン 02:37
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＞カタリナさん
オットーさんが示唆されてるので解決策として出しただけです。襲撃の可能性がどのくらいあるかはわかりませんが、予防線を張っておくのは悪いことではないと思いますが。まあ、このまま自由占いになったとき限定の話ですが。 言い忘れ。【仮決定了解】 |
パン屋 オットー 02:39
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カタリナさんを吊りたいか、カタリナさんが狼なら、襲撃はないでしょうが…占いはカタリナさん任せで、占い先を投票で明かして貰う、というのが一番安全なのでしょうか…すみません、私も少々頭がスポンジです…。
あと、あの、不甲斐ない私を支えて下さってありがとうございます…勝てるかは全く分かりませんが…ヨア君に会わせる顔がないのだけは、ダメですね…。 |
パン屋 オットー 02:42
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【本決定 ●自由占い ▼レジーナ】
変えずに行きます…レジーナさんが真なら、他に考える事もあると思いますので、そちらを出して頂きたいのですが…困りましたね、あまり必死感を感じません…。 占い先はカタリナさんにお任せします。勿論自分の怪しんでいる人でも、予定を変えるのもいいでしょう。襲撃が不安なら、占い先と投票を合わせて頂くのがいいと思います。 |
老人 モーリッツ 02:43
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ちょっと、もしオレが人狼だったらどうするかって考えたことを言うな。周りの反応とかから客観的に見て、自分の白さに自信があれば、占い師ローラーを提案して、最後の逃げ切りに賭ける。占い師の真贋については、曖昧な言い方をすると思う。流れに逆らわないようにというか。結果的にライン切りになりこともあるだろうな。
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老人 モーリッツ 02:43
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もし最後の逃げ切りに自信がなければ、占い師決め打ちを提案。騙り役と協力して、今日パンダを出し勝負に出ると思う。
で、オレの視点からだと、前者はディーター、後者はヴァルターに当てはまる。まぁディーターは占い師の真贋も明確に考察してるけど。つまり、結局どちらが人狼だったとしても、レジーナ人狼の可能性が高いという結論に至ったんだ。なんで、今は決め打ち、ローラー五分五分くらいの気持ちかな。 |
羊飼い カタリナ 02:43
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あぁー、ようやく分かった。私の占い先に私の投票も合わせるか、更新の30秒前に明言しとくって事？
うーん、それなら私がここで明言しちゃっても大差ないんじゃ・・・？ どう違うの？ |
ならず者 ディーター 02:43
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＞アル＆オト
ずらす人いるかな…？投票ミスする人がいたら危ないかもしれないけど…。ちょっと素朴な疑問。 自由占いにするのであれば、無難なのは占い先を投票で示しておく事じゃないかな、やっぱり。アル2:18のは更新直前発言、ってやつだよね？それでもいいと思うかな。(なんなら両方でもいいんじゃ…(笑)って、カタの都合もあるだろうし、投票が無難なんじゃないかな。) |
老人 モーリッツ 02:50
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おっと、本決定が出てたな。
【本決定了解だ！】 レジーナ、体調が悪いのに、きちんと占い師としての仕事をしてくれたことは本当に立派だったぜ！今までありがとよ！もう少したくさん話せたらよかったんだがな。 ああっと…そうそう、ヤコブの代わりにレジーナの願いを叶えなきゃな。…わ、若返りの薬？う゛〜ん…？？？と、とりあえずこの酢昆布をやろう！よく知らんが、美容によさそうだからな！ |
羊飼い カタリナ 02:51
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レジーナは自分が吊られても後があるもん。
これは立場の話だけどね。 私の意思を見たいって事なら、ここで明言でも変わらないし、黒を当てたら襲撃の可能性が高まるかもって点では誰を占うか分からない自由占いの方が怖い。ごめん、メリットが分からないよー。 残り一回。一応本決定は了解してる。 |
ならず者 ディーター 02:53
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【2:42本決定了解。】
で、さっきの続きだけど…。結局全然ロジカルじゃなくなっちゃったけど、やっぱり■１、２は超暫定●▼と同じ、●村長▼レジになるかな…。たださっきの部分が…でループ状態なんだよね…。 もう少し考えてみるよ。@5 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:55
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なんだかね…何を言っていいのかも分からなくなってるよ（汗）
言わなきゃいけないことはいっぱいあるはずなのに、書いては消し…書いては消しの繰り返ししてるorz 本当に、こんな占い師でごめん！もっともっと話したかった… モーリッツ、こんなアタシに暖かい言葉を有難う。そしてやっぱり、発言少なくてごめん… |
パン屋 オットー 02:57
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明日の議題です。
■1.●先（理由必須・カタリナ決め打ちの場合）■2.▼先（理由必須） ■3.襲撃考察（GJが出たらなし） ■4.随時追加（狼COとか） ＞カタリナさん 黒を当てたらといっても、カタリナさんが誰を占うか狼には分からないのですから、自由占いの方が安全な気がするのですけれど…自由占いの意味が分かってらっしゃらないのですか…？ |
ならず者 ディーター 03:01
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＞カタ
えっと、カタが真なら(俺はそう思ってるし、そう考察してるけど)、カタが誰を占うか、狼はわからないじゃない。 …と書いてたら、オットーが同じ事書いてたね(苦笑) 俺ってタイミング本当に悪いな…orz @4 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:02
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オットー、体調の悪い中本当にご苦労様。負担掛けっぱなしでごめんよ。
オットーには、生きて人狼を退治してヨアヒムの仇を取って欲しいと思ってる。辛いと思うけど…モーリッツの言うように、オットーが死んだらヨアヒム悲しむよ。頑張って。 |
羊飼い カタリナ 03:10
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明言なら外してたら狼には分かるけど、しないなら当たってるのか外れてるのか分からない。誰占われるか分からないってのは怖い状況じゃないかな？狼にとって。私をどうしようと考えてるかが分からないから分からないんだけどさ。それだと判断材料になりにくいし、その人を選択をした理由なんかも私から聞き出せないかもしれないならと思うとメリットが感じられなくて。
でももう発言ないから投票合わしとく。皆お疲れ様。 |
行商人 アルビン 03:11
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時間切れorz。
ちょっと仕事ができました。更新前にはもどれないかもです。オトさん。後追いの言葉になりますが、ごくろうさまです。感謝してます。 あと、【仮決定了解です】oO(鳩を変えたら発言にものすごい時間がかかります…) |
パン屋 オットー 03:14
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占いが誰になるのか狼が気にして、襲撃された場合の心配をなさってるのでしょうか…その場合レジーナさん狼が確定で、吊り手数に1つゆとりができるのです…。
カタリナさん襲撃は、自分が吊られるかもしれない1手とのトレードになるのです…混乱させてごめんなさい。 ヨア君のいないクリスマス・イブ…私……いえ、もう休みますね…おやすみなさい。レジーナさん、皆さん、お疲れ様でした…。＠0 |
ならず者 ディーター 03:14
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えっと、すみませんが…今日はもう寝ます。
発言まだ３余ってるんだけどね…(苦笑)もったいないよね、これ…(苦笑) (せっかくだから翌日にキャリーオーバーとかできればいいのにと思う俺…(笑)) それではおやすみなさい…よい夜を。 |
老人 モーリッツ 03:21
次の日へ
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もうこんな時間か。みんなお疲れさん！オレはせっかくだから、夜明けまで待ってみようかな。しかし今日はクリスマス・イブか…複雑な気分だぜ。みんなと笑って向かえられりゃ良かったんだがな…
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