プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 03:36
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さて、結局こんな時間になってしまったね(苦笑)
で、更新まで気が付いたらいつの間にかあと1、2分くらいだし(汗)、一応起きてるね。 …と書いてる間に更新時間過ぎてたorz パメ、ジム、お疲れ様。 それではお休み、よい夜を。@19 |
老人 モーリッツ 03:45
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＞リーザ
無理しなくていいぞ。嫌だったらやめてもオレは怒らねーぜ。リーザをそこまで追い詰めた、あるいはそうなる前に止められなかった自分の責任だと思うからな。本当にすまない。 あと、そういうの別にしても、リーザの態度は白かったぜ！ |
老人 モーリッツ 03:46
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＞パメラ、カタリナ、ディーター
悪い、確かに昨日の4D00:26はヒドイな（＾＾； まぁ余裕なかったってのもあるけど、オレが直感派で印象が大きいのも本当だ。まぁ今日は他の人にもわかってもらえるよう、発言の許す限り自分の考えを言いたいとは思ってるぜ！ それにしても、襲撃考察といい、勘発言のオレの心理といい、ディーターの読解能力マジですげーな。エスパー？ｗ |
老人 モーリッツ 03:46
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＞ディーター
言いたいことはよくわかったぞｗで、、確かにオレの考えに狩人保護はまるっと抜け落ちてた（＾＾； 基本的に狩人（およびGJ）のことあんま考えてないっつーのもあるけど、そこまでいろんな可能性（ローラーが狩人保護になるとか）を考えられるような優秀な頭を持ち合わせていないってのが本当の理由かなorz |
老人 モーリッツ 05:20
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パメラが言ってたリーザの失言や矛盾だが、オレはそれがマイナスには全然思えない。例えば自分襲撃関連だが、確かに5COになった後の霊能襲撃はあまり心配しなくていい。だが、それを心配したということが、リーザ人狼なら納得いくかってーとそうじゃないだろ？失言や矛盾の本質（どうしてそういう発言が出たのか）が大事なんだ。ただ発言のアラ探しゃいいってモンじゃないんだぜ。
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老人 モーリッツ 05:20
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逆にジムゾンは、ディーターへの回答4D20:00で、まとめ役をしようと考えてはいなかった、と言っている。なら1D15:26の「霊能者がやる気あれば〜」はオレからしたらかなりおかしい。いくら共1COを推していたからといって、やりたくないなら自分からこんな提案しねーぜ。この場合、ジムゾンは1日目は霊能者じゃなかった、という結論が一番自然なんだ。
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老人 モーリッツ 05:21
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リーザのそれは、どれも村人（あるいは真霊）としてのカン違いで十分あり得るレベル。村人なんて、情報がほとんどないんだから、考えがブレたり迷ったりするほうが普通だとオレは思ってる。むしろ、初めから全部わかってる人狼のほうが、自然に迷ってる演技するのは難しいんじゃねーか？疑われるのに敏感になってるくせに、あえて間違えるとかよほどの度胸いるだろ。
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老人 モーリッツ 05:21
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オレが考えた霊能の真偽考察はこんなところだ。まーそれでも決め打ちするには不十分だろうがな。で、議題回答なんだが…
■１．●ヴァルター。ディーターは、人狼であの鋭さ、考察の深さを出すのはかなり厳しいと思う。なのでやはり最白。ヤコブは普通。ヴァルターはどうも上手くかわされてる気がする。昨日もパメラにすりかえられた気分だし。 ■２．灰からなら、占いからスライドして▼ヴァルター。その場合占いは●ヤコブで。 |
少女 リーザ 08:51
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【ジム神父は人狼だったよ】
あーもうリーだめだね。占い師はローラー推進になるから、人狼さんは襲うわけないね。 リナねーごめんね、信じたいけど、やっぱりシステムに関する質問とかって禁止事項だし、占い師がする発言としては意味深になっちゃうと思うんだよ…。リナねーのはただの発言だけど、リーが同じことしたらどーなんだろ？ってね。 リーはほんとにダメなことばっか言ってるね。アルさん・レジさんにしゃべれとかね |
少女 リーザ 08:54
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あとね、もうリーの言うことは気にせず話し合ってほしいの。ほんとうにごめんなさい。
モリおにーも気にしないでほしいよ。なんていうか、リーのこと信じてくれてる人にも、人狼だからほんとのこと知ってるんじゃ？ってなって信じきれないのはリーの責任だよ。 あと、パメおねーにも謝っておくよ。ごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:41
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パメラ…なんて事だい、こんな姿になって…。
もちろん【パメラは人間だったよ】 ジムゾン共々、安らかに眠っておくれよ。 さて。かなり迷惑をかけちまったけど、アタシもようやく体調が良くなったよ。今までの分を取り返せるように頑張るからよろしくね。 |
パン屋 オットー 13:14
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こんにちは…神父様のお墓には海苔マヨネーズのパンをお供えしてきました…勿論中に海苔です。他の皆さんには、苺のシュークリームを…ヨア君にあーんってしてあげたいな…（しゅん）
神父様を吊った以上、私なりの霊能者の考えを出しておこうと思います。まずリーザちゃんは、素とひらめきと独自の価値観と主観での意見のようですね。真霊の主観なら狼視点を語られても話がかみ合わないのは当たり前でしょうし…。 |
パン屋 オットー 13:15
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2日目のニコラスさんへの反応や仮決定の反対も、狼なら白要素になっても、仲間に跳ね返らないとも限りません。霊軽視的なのは、私も共有者軽視ですし、価値観なのでしょう。
霊襲撃についても「2日目は霊能者枠が狭まっていた」のですし…狼が騙らず、霊狙いをしてくる心配はありましたし、自分で霊能者臭を出していたと感じたなら、危機感もあって当たり前だと思えますので、何故あんなに責められるのかも疑問でした。 |
パン屋 オットー 13:16
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逆に神父様は、破綻していませんし、無難に霊能者としての意見ではあります。
ただ、理路整然としているのに、身動きの取れない枠にはまっていると言うか…村視点の霊能者にしては、と思える部分が。 ヨア君占いや、ニコラスさん吊りに反対しなかったのはいいとして…（霊能者なら吊り判定重視より、慎重に相手を探ろうとしてもいいでしょうが…）まず2d20:54「人狼有利な展開」まで予測されてらっしゃいました。 |
パン屋 オットー 13:27
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私は人狼有利でもないと思えて、商人さんが怪しいとは思いませんでしたが、そこまで先を考慮されておられる予見をする性格のように見えて、私が4d22:12で質問した答えが2d22:45。霊視点どころか村視点にも見えなくて…元も「偽霊が何故出たのか」というご意見だったので、対抗リーザちゃんなら「元々危険な位置にいたので真霊道連れ」という考察の方がまだ無難だと思えましたので…この差は何だろう、と。
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パン屋 オットー 13:29
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3d19:47はトーマスさん狂人説をしっかり考えていますね。
でもそこからの占い師の考察が…狂人の可能性が高い人をずっと吊ろうとしてたカタリナさんへの見解まであってもいいのではと思いましたが…判断がつかない、というのは、言及したくないようにも見えました。 無難な方だからこそ、一部の思考の落差や、後付けしたような理由が…条件に縛られるのは狼の方ですので、神父様狼を疑っていました。 |
パン屋 オットー 13:29
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以上が、昨日私が神父様に票を入れた理由です。ちゃんと理由を言う事にはしているのですが、昨日は長くなりそうなので無理でした。
この意見に関する感想はお任せ致します。リーザちゃん吊り前提ですので、もしこの意見から何か考えるものがあるなら、出して頂いて構いません。 それでは、また後で参りますね…。＠14 |
老人 モーリッツ 14:12
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＞リーザ
リーザが謝る必要なんてないぜ。それよりまた声が聞けたことがオレはやっぱ嬉しい！ちょい気になっちまってさ。じじいになると心配性になっていけねーや！本当に無理しなくて大丈夫だからな。それと、リーザがオレを信じる必要なんてないんだぜ。オレはただの灰。しっかり疑ってくれーｗ |
農夫 ヤコブ 14:20
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おはようだべ。パメラも人間だっただべかぁ…。パメラ、今までお疲れ様だべ。墓下のみんなによろしくだべ。…そういやパメラは靴下に願い事が書いてなかっただな…とりあえず今年取れた大根とにんじんを2〜30個ほど墓に供えとくだよ。
さて…今日はオラちょっと夜遅くなりそうだべ。仮決定に間に合うように努力はするつもりだべが、先に議題回答は答えておくだよ。 |
農夫 ヤコブ 14:40
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■５．まずは能力者真贋考察からだべ。
まず霊能者。まー昨日いろいろあっただが、結論から言うと昨日の神父様真寄りからまたしても逆転して今はリーザちゃん真寄りだべなぁ。リーザちゃんの昨日の発言は狼っぽくないってのが正直な意見だべ。なんか信頼されずに苦悩している様子がすごく真っぽいだな…。狼なら騙りの第一の目的が確定させずにローラーに持ち込むことな以上、競って信頼を貰おうと考える必要はなさそうだべ。 |
農夫 ヤコブ 14:40
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昨日からさらにひっくり返ってリーザちゃん：真、神父様：狼と予想するべ。
ただし昨日のオラが17:02で言ったことについてはオラどうしても気になるだよ…。なんで投票COでCO出来るのにあんまり意味無い遺言COをしたのか、それだけはリーザちゃんにどうしても聞いておきたいべ…。深く考えてなかったんならそれでもいいし、爺さんの昨日の17:57のように考えてたならそれでもいいべ。完璧な回答じゃなくていい |
農夫 ヤコブ 14:41
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べ、オラリーザちゃんの正直な回答が聞きたいだよ。
次に占い師。昨日は発言が無くてあまり考察できなかっただが…。まずカタリナ。初日からそのスタンスは一貫しているべ。3日目に21:18-19で言った真要素は作られたものではないことを感じさせるだな。あと昨日の01:57、02:13の意見も確かにうなずけるだな…。オラ能力者はローラー手数のため襲撃される可能性は低いと思っていただが、カタリナ真で結構カ |
農夫 ヤコブ 14:42
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タリナが信頼されている現状でその可能性は十分あるだな…。占い師視点として当然思うであろうことをきちんと言っているのも真要素に見えるだな…。
レジーナさんは、すまねえだが相対的にどうしても偽に見えてしまうべ。判断材料の乏しい中昨日の発言を読み返すと、昨日の01:08の発言はなんか白で発言している以上にけっこう議事録は読んでいることを感じてしまっただよ…。(一応発言が少ないながらに疑問に思った点だ |
農夫 ヤコブ 14:44
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べ。発言が少ないことを攻めているわけではないだよ。) 唯一の真要素は、カタリナ真寄りの意見が多いのにかかわらずカタリナが襲撃されない、ってことだべな。ただこれについても、そう疑惑を起こさせる作戦である可能性も十分あるしこの真要素自体なんて言うかすごく消極的な要素なため真贋予想を覆す根拠にはなんねえだべな…。と言うわけでやはり占い師についてはカタリナ：真、レジーナさん：狼との予想は変わらねえべ…。
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農夫 ヤコブ 14:55
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ふう…。さて、以上を踏まえて次は灰考察だべ。
まずは爺さんだべ。昨日の灰考察の理由からオラは疑っているだよ。リーザちゃんをフォローしたこと自体でなく、考えが時間によって変わっている点が1つ。さらにもう1つの点として、オラの指摘に対し21:12で誤りは認めたもののそこからさらに霊能者の真贋について言及をしなかった点。オラの指摘に同意してくれたってことはリーザちゃんの言動のおかしさに気づいたってこ |
農夫 ヤコブ 14:56
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とだべ。それなのに何もその点に関する感想や考えや意見の移動の無い点が、非常に元から全てを知っている狼視点っぽく感じるだよ…。これはリーザちゃんが実際真霊能者なのかどうかには関係の無い話だべ。
一方、村長さんはオラの20:36の指摘に対し、リーザちゃん真寄りの意見こそ覆していないだが、20:46でそれに対する感想を述べているべ。爺さんの昨日の21:12と村長さんの20:46を見比べると対照的なの |
農夫 ヤコブ 14:56
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がよくわかるべ…。さらに前述の能力者真贋予想を考慮すると、神父様は3日目以降ずっと村長さんを占い希望に挙げているべ。霊能者が確定しないこの現状、ライン切りはあまり意味を持たなさそうな気がすることから神父様と村長さんは仲間狼っぽくは見えないべ。神父様狼寄りのオラにはこの点は村長さんの白要素に見えるだな。
最後にディーターは…とりあえず相変わらず黒度を上げる言動はないだべな…ってディーターに関して |
農夫 ヤコブ 14:57
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はずっとこれしか言ってないだなオラ…(苦笑)
グレスケを作ると昨日と同じで黒：老長者：白。ただし老と長の差は結構開いてきているだよ。LW予想は爺さんだべかな…？爺さん、濡れ衣だったらすまねえだがな…。 |
農夫 ヤコブ 15:01
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以上により、
■１．●爺さん ■２．▼リーザちゃん(灰なら▼爺さん) を希望するべ。霊能者は…やはり安全に行くならローラー完遂だべかな…。ただ昨日村長さんが言っていただが、リーザちゃん真決め打ちについて。オラは昨日から意見が覆って(決め打ちもありかもとも思うほど)リーザちゃん真寄りになりつつあるだよ…。ただとりあえずはオラの14:40-41の質問に対するリーザちゃんの回答を待つだよ。 |
農夫 ヤコブ 15:04
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■３．まず結局オラ未だに昨日オットーがどう言う意味の考察を希望していたのかわかんねえだな…。昨日の00:46で纏めた内容で良かったとして答えるべ。…んー、昨日のペーターくん襲撃とほぼ同じ意図だべかな…？最も護衛されていないであろう＆狩人候補狙いだべか。確定白の2人はやはり護衛されている可能性が高い以上またしても見合わせたんだろうだべな。いつかは狙ってくるとは思うだべがな…。
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農夫 ヤコブ 15:13
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あと占い師襲撃の可能性もそんなに無くは無いんだべな…。でも灰が狭まってきちまった以上だんだん狼にも占い師襲撃の選択肢は狭まっている気もするべ。ちょっと詳しい計算をしてみるだよ…。
ふう。なんかオラのりりしい顔が並んでいるだなぁ…(恍惚) 次は夜の登場になりそうだべ。もしかしたら鳩で確認は出来るかもだべが…あんまり長い文章はかけないんでよほど言いたいことが無い限りスルーするだよ。んじゃまただべ！ |
パン屋 オットー 15:37
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＞ヤコさん
悩ませてしまってごめんなさい。私の中でいくつか解答を作り、そこからの違和感を探す形です。価値観などの違いも考慮して、その人は自然かどうかですね。理想回答は勿論秘密ですし、その答えが返ってこなかったからといって疑う訳ではありませんが…。 襲撃考察の真相はGJでない限り狼しか知りませんので、村側ならあらゆるケースを想定するのは、狩人でも村人でも同じ筈なのです…。 |
パン屋 オットー 15:39
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今日の襲撃考察にしても、勿論昨日と同じと考えるのも自然ですが、リーザちゃん真なら、パメラさんの存在は狼に都合がいい筈なのに、襲撃してきたという視点もあったりしますよね。そこで多少リーザちゃんの真贋に対してのブレが出るか、とかそういう視点もあるのです。
パメラさんのあの程度の意見に同調したヤコさんが、何故そんな視点もなく急に意見が覆ってるのか、とか…。例えばの話ですけれどね。 |
村長 ヴァルター 18:16
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パメラ、ジムゾンの冥福を祈る。村を見守っていてくれ！パメラ疑って悪かった。てっきりパメラ狼、ジムゾン狼で仲間を庇ってるだろうなって思ってたよ。霊にかんしてはリーザ真とは言い切れないと思ってきた。ジムゾン擁護のパメラが人間だったてこともあるが、リーザのメタ推理発言が気になってるリーザの自由闊達な独自意見に白要素を感じていたのだが、自分の意見をメタで説得しようって態度はなんか違和感を感じた。よって▼リ
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村長 ヴァルター 18:42
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＞ディーター カタ真の場合で襲撃がないって場合は、狩人が守ってる可能性があるか。ほぼ占われる心配がない。または占われても信頼勝負で勝つ自信があるとかだな。
でも俺はなんといっても占いの黒出しは狼にとって恐ろしいから真占いが信頼されそうなら襲撃にくるのじゃないかって思うのだが。まあヨアヒム襲撃が成功したことで占い師守護を警戒してる可能性もあるな。 |
村長 ヴァルター 18:58
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＞ヤコブ（14：40）昨日のリーザの決め打ちしていいほどの発言ってどこら辺りの発言だ？あとリーザのメタ推理にどう感じた？俺は凄い胡散臭さを感じたんだが。何故ヤコブは遺言COを怪しむのにこのメタ推理は怪しまないんだろうって感じてる。
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村長 ヴァルター 19:26
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で、ディーターなんだが、やっぱり本決定付近に出てきて希望だし、考察展開は怪しく感じてしまう。昨日はパメラ狼でディーターをSGにしようとしてる？って感じだが違ったようだし。その立ち位置はみんなの反感を買わないし、やはりみんなの考察の中に入ってないような感じがするのだ。
よって ■１、●ディーター▼リーザ（灰なら▼ディーター）を希望する。 |
パン屋 オットー 19:35
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＞村長さん
昨日の出来事は、皆さんが蒸し返さない方向に頑張っていますし、ヤコさんもあえて触れないようにされていると思うのですが…リーザちゃん本人も反省していますので、もっと違う部分から考察できる筈ですし、少し空気を読んでやって下さいませんか…？ あと、怪しく感じたなら「どこが怪しいか」まで出して下さい。私にとっては全く参考になりませんので…。 |
村長 ヴァルター 20:14
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＞オットー つまりリーザを真だと思っていたのは少々疑われても挽回できる＝私真なんだもん♪って感じてたんだが。なんか昨日のリーザはそんな一昨日までのリーザとうまく組みあわなかったのだ。自分の意見は自分の考えで説得して欲しかった。あー俺空気読めてないかな。まあ責めてるわけじゃないぞ。発言の印象によってある人は信じるだろうし、ある人は信じないのは当然のこと。結局は説得力の問題、俺が俺の発言で疑われるのは
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村長 ヴァルター 20:46
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占い師真偽なんだが、考えれば考えるほどわからねーな。レジーナ発言すくなすぎだ！襲撃されないからカタリナ偽かとか思ったがそれもなんかあんまりなんで5分5分でみることにする。パンダが出てから考えようかなって感じだな。
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パン屋 オットー 22:09
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＞村長さん
「どの意見がどう怪しい」かまでご意見頂きたいと申しております。時間を理由にされても困るのですが…スルーされてます、私…？ 議事が進みませんね…カタリナさんが遅いみたいですね…風邪など召されてなければよいのですが…。 9→7→5→3→残りの吊りがGJなしで4手、リーザちゃんと占い師全吊りしていると、外せませんね…。決め打ちをするかどうかも視野に入れるべきでしょうか…。 |
村長 ヴァルター 22:37
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＞オットー 発言ではなく立ち位置だ。俺は発言内容そのものよりも狼だったらどう動くかってことを考えている。ディーターが狼だったらオットーにあまり怪しまれてないようだからずっとこのままの時間帯で無難に考察していけば逃げ切れるのじゃないかって考えている。狼が絶対に発言が怪しいわけではないぞ。村人だって頑張りすぎて発言が怪しくなるものもいる。
考察が深い狼もいれば考察の薄い村人もいる。勿論その逆もいる。そ |
少女 リーザ 23:09
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ヴァルさんの言っていることは正しいよ。リーはリーの発言で疑われるのは全然かまわない。
皆に迷惑かけて本当にごめんなさい。ここでリーが黙って、皆に判断をお願いしようかとも思ったけど、リーは自分の発言の責任を取るべきだよ。自分の言動、後悔してないって言えばウソだよ。でも、ここで黙って1人で被害者っぽくしてるのは間違ってるよね。リーの自分の価値観での発言だから、リナおねーは怒っていいんだよ。ヴァルさんが |
少女 リーザ 23:10
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怒ってるのも当然だと思う。
オトおねーやモリおにーの気持ち本当に嬉しいんだ。でも、リーのことで発言は使わないでね。お願いします。では灰考察します。 ［ディタおにー］ すごく白いんだよ。GSでモリおにーの下なのは、リーと時間帯があってないせいだよ。ならず者なんて思えないくらい発言も紳士的だし、質問も物腰柔らかだし、質問も全員にまんべんなくしてるよね。ただ、やっぱりそれって時間的な |
少女 リーザ 23:10
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後出し有利って部分もあると思う。
気になったのは、あとから全員の発言を見てるわけだけど、ディタさんだけを見れば意見は中庸。人の発言の引用を上手に使って、みんなの意見は聞いてるよーって訴えてる気がする。はっきり言えば、村人ならではの思考のブレや揺れが感じられないんだよ。 それは後から読んで意見はっきり決められるからだ、といえば、じゃあなんで霊や占いの真偽はいつも断定しないかっていうのが疑問。 |
少女 リーザ 23:10
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でも、性格なんだろうなあ…。うーん、ほんとにそれくらいの言いがかりレベルでしか疑う要素がないよ。だから村のみなには、ディタさんにもっと質問をしてほしい。
変な言い方で気を悪くしないでほしいけど、リナおねーが真ならディタさん人狼かも。逆なら逆。または両方とも白。ディタさんが言う、リーとパメおねー両方が人狼とは思えないってのと理由同じと思う。 ［ヴァルさん］ リーはこういうタイプの村長さん、 |
少女 リーザ 23:11
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いっぱい会ってるから、リー視点だとすごく騙されちゃうタイプ。一貫して村のことは他人事ぽく見てて、ころころ意見が変わるのもこの人だからしょうがないか、って思っちゃう。
リーから見れば、最初村長さんが信じてくれて、そこから今疑ってるのも自然に見えちゃう。オトおねーに責められて態度が変わらないのって普通は白要素だけど、ヴァルさんみたいな人に対しては判断基準にできない。信じきることもできないし、 |
少女 リーザ 23:11
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本当に難しいよ。だからこそ、占っておくべきかもしれないね…。
［モリおにー］ えと、お話しする回数がかなり多くて、でもね、客観的に見て全然疑う余地がない。リーに関する言動を見ても、潜伏人狼なら目立ちすぎる。 目立って逆に白くなるって考えもある、でも自分が人狼ならそんなことできるだろうか、って考えてみて。それに、もし目立って逆に白くなるぞ！って思うなら、リーを信じる理由を勘なんて言うだろうか。 |
少女 リーザ 23:13
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リーの言動から正しいと主張できなくても、ジム神父の発言を持ってきて「ここが怪しい！」って指摘できるはずだよ。特に人狼なら簡単なハズ。
発言も一貫してるし、もし人狼ならレジおばさんに3D01:44のように言えないと思う。これはリーの主義から見た見方だからあんまり参考にならないと思うけど。 白い部分に人狼がいると考えても、やっぱりこれだけ話をして違和感ないのは、村人だからじゃないのかって思ってるよ。 |
少女 リーザ 23:14
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［ヤコおにー］
リーから見てヤコおにーが一番村人っぽい。意見がすごく揺れるし。わかんないことはわかんないって言ってるし。あと、ここまで来てやっぱりリーに質問しなきゃ、って思えるのも村人だからじゃないかなーって思うよ。 ただ、だからこそ最終日まで残すのが怖い人でもあるよ（村人としても人狼としても）。人狼としては、常に誰かの2番手っておいしい位置だもんね。今はモリおにーの2番手。 |
少女 リーザ 23:14
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昨日はパメねーの下で、リーが怪しいって言っていたのがすごく気になってる。それに昨日、モリおにーとパメねーに意見がおかしいって言われて、パメおねーが今いないのも気になる。
うーん、やっぱり村人ぽい立ち位置を活用してる気がしてきた。4D17:01の遺言COのことだけど。気になるのは分かるけども、ひっかけとも思える。また意見を変えてリーが怪しい！って言うための材料なのかなって。 |
行商人 アルビン 23:15
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戻りました。遅いですか。遅いですね。
＞リザちゃん（０８：５１） 喋れって言ってたのは私が何の報告もせず黙ってたときですし。私こそ申し訳なく思ってるのです。というか、その部分を読んだのはつい先ほどなんですが。 さて、キチンと発言できるほど昨日の発言+今日の発言を読み込んでいる時間がないのですが、吊り占いだけでもそれなりの理由付きで挙げさせてもらうためにちょっと考えてきます。 |
少女 リーザ 23:16
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微妙に考察に浅い深いがある気がする。特に占い師関連。でもリーが疑ってるのって村の人ばかりだから、自分でも言ってて不安。疑ってゴメンね。
GS 白：モリ＞ヴァル＞ディタ＞ヤコ：黒 ヴァルさんが少し白くなって、ディタおにーが相対的に黒くなったよ。 では続けて、ヤコおにーの質問に答えるよ＠８ |
少女 リーザ 23:19
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＞アルおにー
元気になってよかったよ。 ちょうどリーと交代だよ。あとはよろしくお願いだよ。リーみたいにならないでね。村のこと、守ってね。オトおねー助けてあげてね。リーずっと応援してるから。お願いばっかりしちゃってごめんね。 |
パン屋 オットー 23:31
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＞村長さん
…村長さんを怪しんでいるのではありません。思考がまったく理解できないだけです…自己矛盾に気が付いて欲しいです…。能力者ローラー後吊りは＠1手しかないのですが、決め打ちする気がないのなら、もう少し真面目に考えていただきたいのですが…。 というか、カタリナさんの突然死が心配になってきました…どうなさったのでしょう…決定が延びるかもしれませんが、ご協力お願い致します。 |
村長 ヴァルター 23:38
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＞オットー 思考が理解できないのは分かる。しかし真面目に考えてないというのはどういうことだ！オットーと考えが合ったら真面目で、合わなかったら不真面目ってことか？俺は俺なりにちゃんと考えて言ってる。それを怪しむのも信じるのも一人一人の考えが違うからしょうがないとは思うが、俺が真面目に考えている事は分かって欲しい。
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ならず者 ディーター 00:00
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戻った。何時も遅くてすまない。
今日も斜め読み状態だけど、昨日と同じく超暫定で●▼希望出します。 ●村長、▼リーザ(灰なら●スライド) ただ●村長は、■5と絡む部分でも、またいろんな意味で(俺からはこれ以上言いたくないので察して下さい…)俺が冷静になれてない部分の理由も多分にあると正直に思うから、これからきちんと議事録読み直して考え直します。 それでは議事録見直して、考察等纏めてくるよ。@18 |
行商人 アルビン 00:00
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■１灰のみなさん、みんな白い部分あるですね。ただ、意見にあまり抑揚がないという意味でヤコブさんが気になってるです。誰か言ってましたが、意見そのものは揺れてるし、人間っぽいのですが。これ、確認する時間も惜しいので印象多目です。で、占い師の処遇にもよるですが●ヤコブさんで仮回答。ローラーするかどうか、するならいつ、どういう順番でやるかでも変わってくるですが。占いを受けた、つまり今までとは違う立場にする
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行商人 アルビン 00:01
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違う立場にするのであればヤコブさんがいちばんいいと思うです。結果占い師の真贋判定にも進展があるかもしれませんし。ただ、この程度の疑い具合ですので、これからひっくり返す可能性もあるです。
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行商人 アルビン 00:02
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ああちなみに元気か元気じゃないかといわれると元気じゃないんですが。祝日前なので多少無理しても寝てられますし。で、吊り占いなんですが。
■２▼リザちゃん。真摯に喋ってくれてますし、申し訳ないんですが霊ローラーは完遂したいと。決め打つほど神父様が偽っぽくも見えないのです。状況的な部分で疑問点はありましたが、意見自体は破綻していないというか。まあ、偽らしさを隠すのは真らしさを見せるよりも簡単なことだとは |
行商人 アルビン 00:03
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簡単なことだとは思いますが。その分、相対的にリザちゃんが真と決め打てない状態です。霊ローラー前提で話が進んでいることを考えても、ここでローラーを止めることにそれほどのメリットはないかなと思うです。で、灰吊りの場合はまとめ終わってないので時間空きます。
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少女 リーザ 00:04
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＞ヤコおにー
答えると、時間についてはモリおにー4D17:57の通り。更新1分前だから、襲撃変えられるのはリーが遺言COするって分かって、待機してた1人以外全員お任せにしてた時だけ。 遺言COした理由は、リーが死んで偽だって言われた時、ああやって言えば、だれかがトマおにーとパメねー疑ってくれるかもって思った。リーの中で対抗で出て一番怖いのがパメねーだったし、リーはトマおにーが人狼かもって疑ってた。 |
少女 リーザ 00:04
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今落着いて考えれば、あれだけリーに突っ込んできて、そんで霊に立つとは考えにくいよ。でもやっぱりそれが一番怖かった。あそこでリー死んでて、パメおねーが「やっぱりリーザが狂ね」ってあの調子で言ったらみんな信じるとリーには思えたよ。リーはパメねーの発言を素直に心配してくれてるって取れなくて、もう人狼にばれてるからああ言われたに違いないと思った。だから遺言COするのもばれてるかも、って思ってた。
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少女 リーザ 00:05
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発言するだけでも怖かったよ。死んでなかったらバカみたいっていうのもあったし。でも真である以上、証拠は残さなきゃって思った。
…うーん、答えていて思ったけど、ヤコおにーは、なんでリーが遺言COしたのを怪しんでるのに、リーが真だと思うの？ パメねーはリーの遺言CO嘘っぱちみたいに言ってたよね。リーが真っていうなら、遺言COの質問への解答を聞いてから納得するべきじゃないかなあ。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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ふう。遅くなったが戻ったべ！議事録は今読んでる最中だべ…。
＞オットー[15:37] ああ、判断基準にしていることは昨日のオットーの発言からもわかっただよ。オラがわかんねえのはオットーが「何を聞いているのか」だべ…。昨日の議題３にオラは昨日の16:54に答えただが、オットーは17:41でそう言う意味で聞いているんじゃない、と(オラは解釈した)回答があったべ。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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んじゃ一体どう言う意味で聞いてるんだ、と言うのがずっと分かんないんだべ…。結局20:41でもう1回答えてみたが、(それをオットーが判断基準に照らし合わせてどう判断するかは別として)オットーの言う意味の質問の答えになってるだべか？オットーのその後の発言が曖昧で合ってるのか違うのかわかんないべ。もし違うなら「襲撃考察」ってこの襲撃を狼が選んだ理由は何故なのか？を考察することじゃないんだべか…？
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パン屋 オットー 00:21
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【仮決定●ヤコブ ▼リーザ】
仮決定なので、変更の可能性があります…できるだけ全員の考察や議題返答を伺いたいですので、見れる方は時間申告をお願い致します。 ＞村長さん 気分を害されたなら謝罪します…最終日まで残られたら頑張って下さいね。集計は毎日自分で見やすいようにやっておりますので、発言は有意義にお使い下さい…。 |
行商人 アルビン 00:32
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＞村長さん
票の取りまとめとか、そういうのって本来確白になった人の仕事なんですよね？ すみません。私が不甲斐ないばっかりに。 ＞ヤコブさん 襲撃に至るまでの狼側の思考をトレースすること…なんでしょうか？ 昨日の議事録途中なので違うかもですが。 【仮決定了解】 |
パン屋 オットー 00:32
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＞ヤコさん
襲撃の正解を知っているのは狼であって、私ではありません…。私の考えに近い遠いで疑うのではありませんし、その考察ひとつで狼が見付かるなら苦労しません…。 議題の返答は人それぞれの考えで違いますし、相手の性格やスタイル、思考経路を表に出して頂くものとして、総合的に見て皆さんに考えて頂きたいものですし、この議論は無意味です…私の思惑を表に出す必要はありませんので…。 |
村長 ヴァルター 00:39
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【仮決定了解】
ヤコブも多少疑っているので了解する。 ＞オットー 謝罪の必要はない。俺が人をきづつけてる事もあると思う。だが会議が続く以上誰かが狼なんだ。狼でない奴にお前が狼だろうと言ったとしたらきづつくのは当たり前だ。でも終わらないと真実はわからない。村も狼も真剣にやってるはずだからな。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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【仮決定とりあえず了解】
まあ何人かに疑われているみたいだし仕方ないんだべかな…？とりあえず了解しとくべ。霊能者ローラー続行はオットーはもともとリーザちゃん真寄りだっただが決め打ちは(灰の中のラスト狼が誰なのかを探すことと比較して)確信出来ないための決断、ってことだべか？＠４ |
少女 リーザ 00:49
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【仮決定了解】
リーについては、吊りは手数損とは思うよ。でも、村の考えとして両方吊っておかないと納得いかないのも分かるから、そこはお任せ。ここは何があっても変わらないから。 で。提案。ここで灰を吊る選択肢もあるよ。そうすると2つに分岐する。ａ）灰吊り→予定通りローラー ｂ）灰吊り→霊か占決めうち |
少女 リーザ 00:50
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ただしｂの場合、リーから提案できるのは、残り霊を絶対明日吊って、占い師は決めうちね。最後に灰を1回吊る余地は残さないとリスク高すぎるから。
提案をする理由は、さすがに灰４なら今晩占い師が襲撃されるだろうと思うから（ここがリーから見て、どれくらい可能性あるか自信ないけど）。トマおにーが絶対狂なのは確実な以上、襲われた占い師は真だよね。さらにGJも出る可能性あるし。リーのこと信じてなくても、 |
少女 リーザ 00:51
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みんながリナねー信じてるなら使える方法だと思う。
メリットは、霊吊りと共通する点は、占い師の真偽判断を1日引き伸ばせること。レジさんが話しそうな現状、引き伸ばしは絶対必要だと思う。で、独自のメリットとしては灰を吊って霊能結果が見られることね。でもこれリー視点だからいえる話で、片判定になるのは分かってるから。ただ、やっぱ明日には霊が全くいないから、灰吊りを先にするわけにはいかない。 |
ならず者 ディーター 00:52
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今日も纏まったものから徒然に。
■5: ジムは俺が色々質問したけど、4D20:00の回答にやっぱり違和感があるかな。霊纏め役時の占機能崩壊しやすさについて考えていたのなら、尚更そういった案を自分から触れるっていうのはやや疑問な気がする。4D21:16で、霊の役割について「占い師の真偽真贋見極め」とあるけど、それなのにオト4D22:12の質問に対しての答えが4D22:45だよね。(続 |
ならず者 ディーター 00:53
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霊確定時で、占い2COなら自分の霊判定で真がいきなり確定する場合だってあるはずなのに、そういった部分についての思考がこの回答から全く見られなかったのは、俺は違和感を感じたかな。
リザは4D8:40で俺の3D1:52の回答が「全く気にしてない」というのは、俺は疑問を感じたのは事実。ただ、これは俺の価値観の部分が多分にあると思うけどね。(ここからナーバスな部分に考察も繋がるんだけど、(続 |
ならず者 ディーター 00:53
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それは敢えて言いません。だからこれはとりあえず考察外にするつもりです。)
そうなると、やはり俺はリザ＞ジム、なのね。で、さっき超暫定の●村長が■5から気になる、といったのは実はここからなのね。ジムは3日目、4日目と2連続で●村長を挙げてる。5CO状態だから灰に狼は1しか居ない。そこから考えるとこの●候補ってどうなのかな、という部分から悩んでる。もう少し考えてみたいと思う。@15 |
農夫 ヤコブ 00:53
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＞村長さん[18:58]
具体的には昨日の22:38以降の発言だべ。今まで疑われつつも頑張ってきていたのが一気に何かが切れたように苦悩している感情が読み取れるだよ…。これは2つ目の疑問文で言っている種類の推理どうこうではなくて、だべ。そんで霊能ローラー中止もありかと思ったのはグレー中の誰がラスト狼なのか？ということよりもより分かりやすいことかとも思ったからこそだべ。＠３ |
パン屋 オットー 00:55
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＞村長さん
狼探すくらいで傷つけるようなものでもなく、そうならないように努力するものと思いますが…真っ先にお休みになられる時点で、ご自身も時間が合ってない事に気が付いて頂きたいですね…。 ＞ヤコさん 異論反論あるなら出して頂いて構いませんし、その為の仮決定です。リーザちゃんが真と思うのなら、決め打ちも選択肢と思いますから…。＠6 |
農夫 ヤコブ 01:08
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＞リーザちゃん[00:04-]
回答ありがとうだべ。要は単に投票COでCOしただけでは誰が投票COを投票ミスだと言い出すかもわからねえと思った、ということだべな…？まあオラとしてはそんなことを言い出す人なんかいない(いたとしても信用されない)と思っているから、あんまり意味の無いことだとは思っただべがな…。(だからこそ昨日疑ったわけだべが…。)んで質問は喉枯れそうだから(生きてたら)明日答えるだよ。 |
老人 モーリッツ 01:12
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悪い！今戻った！すまん！【仮決定了解した！】
昨日とはヴァルターとヤコブの意見が真逆になってるなｗ ＞ヤコブ オレへの疑惑については別に質問じゃねーみたいだけど、一応オレの弁明とかいるか？あー、別に考えてる訳じゃねーけど（＾＾； いらなかったらスルーしてくれ。 |
老人 モーリッツ 01:12
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■３．これは昨日とほとんど同じなんだけどな。オットーとディーターの話聞いてて、なんとなく言いたいことはわかったぜ。あと、これはオレの勝手な想像なんだけどな、オットーが自分にそれほど価値がないって思うのはわかる。けど狩人にとっちゃ別なんじゃねーかな。初回のヨアヒム襲撃を気にして…ってこともあると思うぜ。それとまぁ…もうひとつ可能性があるけど、これは言わないでおく。言わなくてもバレバレな気もするがｗ
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老人 モーリッツ 01:13
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ちなみに、今日リーザ吊りと仮定。明日占い先が白白かつ確白襲撃の場合は灰3人で、ローラー継続だと占いはもう機能しないから、その後確白2人が襲撃されるとして、最終日は灰3人の中から1人の人狼を吊らなきゃなんねぇ。
今日占い師襲撃の場合だと、偽が確定するが占い結果は不明。灰4人で2回の吊りから1人の人狼を吊る。 単純に確率から考えると、村としちゃ後者のほうがよさげなんで、やっぱ今日の真占襲撃はねぇかな？ |
農夫 ヤコブ 01:13
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とりあえずリーザちゃんの回答があったので改めて意見を言うと…オラはやはりリーザちゃんは残して灰吊りをしてグレー領域を狭めるのもありかと思うべ…。理由はやはりリーザちゃんは真だと思うからだべ。…あの感情はやはり狼に演技は出来ないと思うだよ…。
まあオラ視点でオラが疑われて占いを使われる以上灰から狼を探す手立てが減るのもあるというのもつけくわわるだべがな。…まあ最終的な判断はオットーに任すだよ。＠１ |
羊飼い カタリナ 01:19
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って言うか私投票リーザだね！いやぁごめん・・・。
オットー連日遅くまで申し訳ない！ ■１．●今日の私の占い先希望は村長。 ぶっちゃけ皆白いね。 発言から最もその立場を読み取りにくそうだな、と思ったのが村長だし、どうも「自分の意見を言う」ってだけで、それが他への説得につながってないとも思うかな。これは兄貴も同様の印象を受けた場面はあるけどね。 |
ならず者 ディーター 01:20
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■5続き:
占については…レジは考察がすすまないね…。俺が質問した部分(2D2:09、3D0:47)の回答もないし、これからの発言に期待するよ。 カタは俺が3D0:48/49で述べた考察に3D1:06/33で回答あるね。(3D0:48で書いたけど、あれはあくまでもカタ「単体」での考察なので、カタが指摘しているようにレジも同じような回答をしている部分があるから、それは勿論比較としては(続 |
ならず者 ディーター 01:20
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考察外になるよ、一応補足しておくね) あと、4D1:57については、俺も同じ事(懸念)を考えてた。それが4D3:01で村長に質問した内容や、4D1:11でオトに確認した部分とも(こちらはやや間接的にかな？)リンクするんだけどね。これもややプラス要素かな。俺は真占なら当然襲撃は恐れるものだと思うしね。
あと遅くなったけど0:21仮決定は確認、引き続き徒然になってるけど考察纏めてくるよ。@14 |
羊飼い カタリナ 01:32
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■２．▼吊り希望はリーザ。
私にはリーザの信頼度が神父より高くも思えない・・・って言うかどちらかと言えば神父派だったから、昨日までに言った通りにね。 ■３．昨日私が言ったのと同様の襲撃候補がいたと思うんだけど、ひたすら情報を増やさない方向で来たんじゃないのかなぁ。分からないけどね。 |
パン屋 オットー 01:38
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＞お爺さま
ぅ、それは、その、考察に入れないで下さい…望んではいけないのは分かっていますから…。私はただの共有者で、他の能力者よりも価値がありません…私を護るくらいなら、と思うのは確かですが…これは気にしないで下さい。 ＞カタリナさん レジーナさんも理由は書かれていないものの、さくっとリーザちゃん吊りを挙げられていますが、それはどう見ますか？＠5 |
老人 モーリッツ 01:38
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■５．変わらずカタリナとリーザ真で考えてる。リーザ真の理由は5D05:20あたりを参照してくれ。カタリナはオレにとっちゃ結構異質な占い師だが、1D16:39で、占い師のCOタイミングについて、「占い師が自分で決めてもいい」って言ってるのがすげー真ぽい。端的で悪いんだが。
レジーナは材料不足ってのはまぁみんなと同じだな。 |
老人 モーリッツ 01:40
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ただカタリナも言ってたが、3D18:07の能力者は喋るな的意見は、自分が能力者だったらあんま思わないんじゃないかって思うかな。自分だけの情報をより強く他人にわかってほしいとか、偽がいるなら何とかして自分を信用してほしいとか。もちっと主張がでそうな気がする。占いマシーンは騙りとしちゃ楽だよな。おとなしく決定に従ってれば誠実にも見えるし。
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老人 モーリッツ 01:40
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体調が悪かったのは本当だろうから、それは仕方ないとは思うぜ！今だって無理はしてほしくないし。真だったらホント気の毒っつーか、辛いだろうなとも思う。だから、今も突然死することなく、キチンと結果を教えてくれるのはすごく評価してるし、ありがてぇ！で、オレも手抜きはする訳にゃあいかねーんだ！
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ならず者 ディーター 01:43
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■3:単純に考えれば、昨日と同じような理由があると思う。共のオト、確白のアル、占先のパメ、真占の4択だったんじゃないかな。あとはやはり4D1:10で俺がやや触れにくい部分、と書いたけど、それもあるだろうね。(あともうひとつ、ちょっとこれもナーバスな部分だけど思い当たる部分もなくはないんだけど…それは理由としては成立しているか微妙だと思うからとりあえず伏せておくよ。(続
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ならず者 ディーター 01:43
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一応、それはオトが19:35の真ん中あたりで触れている部分と間接的に絡んでるのかな、とだけ言っておくよ)
あとさっき(1:20)占スケ書くの忘れてた(苦笑)カタ＞レジ、≧→＞になったのはカタのプラス要素が増えている点(4D部分ね)から。 引き続き考察纏めてるよ。@11 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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今、寝込んでた時読めてなかった議事録を読んでる途中。正直、何から発言して良いか良く分からなくなってる…（汗）
あ、その「能力者がペラペラ喋るのが好きじゃない」ってのは、「能力者なのに、適当に喋るのが好きじゃない」ってことで、あの時はアタシが風邪のせいで頭が回ってなかったから、そのせいでちゃんと考えを纏められないまま喋るのが嫌だって事だったんだよ…。 喋らないことで情報を出せない状態、本当に申し訳 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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申し訳なかったと思ってる。
ローラー始まってるし、いつ襲撃されてもおかしくないから何時まで生きていられるかは分からないけれど、生きてる限り色んなこと喋っていくから、改めてよろしくね。 |
羊飼い カタリナ 01:52
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ん、私異質だったかな。(笑
まぁなんかこうも毎日占いの結果が人間だと私も自信なくなってくるけどねー。 ちなみに、「私が襲撃されないから私狼かもしれない」って意見はまぁ、立場からなら、私の信頼を逆の発想で落とそうって発言だし疑わしいんだけど・・・まぁこれは実際しょうがないね。 |
老人 モーリッツ 01:56
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＞カタリナ
オープンで直情的なカンジがな。今までそういう占い師に会ったことないんで。別に悪く言ってるんじゃないぜｗむしろカンジいいよ。 ＞レジーナ おう、わかったぜ！ちょっとオレの曲解だったかな。すまん！じじいになると思い込みが激しくなっちまってなぁ…これからの発言、期待してるぜ！ |
老人 モーリッツ 01:58
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あとヴァルターが言ってたが、オレもヴァルターと自分は結構似てると思うｗたぶん、自分が疑われることに無頓着なんだよ。他人が自分を疑っても別にかまわねーやって思ってる。そういう点では、村人っぽいな、ヴァルターも。別に自己弁護で言ってるんじゃなくってなｗ
ただ、昨日から今日の思考の遷移が作為的なんだよなぁ…昨日はリーザ決め打ちなのに、突然今日はリーザ吊り派だろ？ちょっと出来すぎな感じは否めないな。 |
ならず者 ディーター 02:03
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■４を兼ねて、徒然と。…の前に（、になるかな）
＞村長18:56/58 リーザのそのあたりについてはナーバスな部分なんだし、あれこれ言うのは…避けたほうが俺はいいかな、って思う。 俺が言いたいのは、実際に村長がリーザの立場で、色々ああいった疑い方とかされたらどう思うかい？…って事。まあ、これについてはここまでにしておくよ。 (これについては返答はいらないよ) |
羊飼い カタリナ 02:16
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あ、オットーの質問ぶっ飛ばしてた。ごめん。
どうだろうねー。レジーナが誰を希望しててもあんまり私は気にしないかな。だってリーザがレジーナの仲間でも、信頼のためだったり何だったりでわざと挙げるかもしれないし。 狼は霊能者がローラになる事は考えてただろうしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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＞モーリッツ
いや、アタシも言葉足りなくてごめんよ。モーリッツの言葉、いつも暖かくて嬉しいよ、有難う。 で、議題に少しずつ答えていくよ。 ■3.灰は狭められない、だったら白確のアルビンかオットーか…占い先のパメラをってとこだろうよ。 |
ならず者 ディーター 02:17
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＞ヤコ(4D20:36)
昨日聞き忘れてたみたいなので、確認ね。 その解釈なんだけど、もう少し詳しく聞かせてもらってもいいかな？俺は4D1:59/2:00のように解釈したんだけど…。(ようは、ニコ占判定やトマ霊判定に黒を出すメリットって狼側の視点から考えて薄いんじゃないか、っていう部分なんだけど)ヤコはどう思う？発言@1みたいだし、何かの折で構わないよ。@9 |
老人 モーリッツ 02:21
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あー、いっつも質問してもらってばっかで悪いから、オレもディーターに質問してみようかなｗあんま的確な質問じゃないかもしれないけれども。
ディーターがもし人狼だとして、5COになったら、もうローラー前提で灰LWの逃げ切りに全力をかける？それとも騙り役が決め打たれるわずかな可能性を最後まで捨てないか？余裕があったら答えてくれると嬉しいぜ！ |
パン屋 オットー 02:27
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【本決定●ヤコブ ▼リーザ】
ヤコさんは意見の揺れ方が不自然で、状況と村の意見に合わせてるように見えるのです。リーザちゃんを疑った理由も、パメラさんの攻撃がそんなに納得できる程の説得力があったと思えず…それまでの考えが覆るのかな？と。 私がリーザちゃん真の意見を出したら、急にリーザちゃん真に変わったように感じ…誘導の可能な白の意見に合わせて、疑いを向けられないようにしてるように見えました。 |
パン屋 オットー 02:29
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あとは票から…ヤコさんは常に「占い吊りになる可能性が低い第二候補」に神父様だったのですよね…神父様もそうでしたし…実際に決定が決まっているような状況の第二候補は、仲間をライン切りに混ぜやすいので、それを見る為に今まで第二候補を出すように促していました。神父様が狼なら、一番可能性が高いのはヤコさんと思いますし、リーザちゃん狼でもヤコさん狼はあるかなと…なので判定を見たいと思いました…。
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老人 モーリッツ 02:29
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【本決定了解だ。】
本音を言えば、やっぱりリーザ真で決め打ちしたいけど、みんなが納得はしてくれないだろうからな…そのかわり、オレは最後まで村の勝利を目指して人狼と戦うことをここに誓う！リーザ、ありがとよ！ |
パン屋 オットー 02:29
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リーザちゃんは…あれだけ頑張って…偽とはとても…貴女が狼でも、私は信じたいと思えた程でしたよ…。総意である以上は、私にはこの決定を覆す事はできませんでした…ごめんなさい…。リーザちゃんが一生懸命だったのは、私は絶対に忘れません…。
決定が遅くなりました。申し訳ございません…引き続き考察や議論がありましたら、見ておりますので続けて下さいね。＠2 |
羊飼い カタリナ 02:30
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■５．これはどうだろうねー。
個人的には霊能者は決め打てるほどに差が無かったし、レジーナについては私は立場上の話になるし。 今日のレジーナの発言はしっかり読んで、偽っぽいと思えるようなところがあれば指摘したいと思ってるよー。 |
農夫 ヤコブ 02:37
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【本決定了解】
パメラの攻撃に納得したと言うか、17:01-03の理由で疑ったんだべ。その理由とパメラのリーザちゃん攻撃は関係ないだよ…。まあでも意見がコロコロ変わっちまったのは事実だし仕方ないだべな。 リーザちゃん、今まで辛い立場お疲れ様だっただよ…。リーザちゃんの願いは…げ…下僕…？難題だべな…。とりあえずさっき作った肩たたき券を10枚やるだよ。100年間有効だから大事に使ってくれだべ。 |
羊飼い カタリナ 02:43
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あー、潜伏の狼の予想が■５．に入ってないね。
これは■１．●占い希望が理由必須、黒狙いとなってるから、そっちの方参照でー。 とりあえず本決定了解ー。オットー大丈夫？(笑 うーん、難しいなぁ。 |
パン屋 オットー 02:48
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＞ヤコさん
投票COでは伝えられない事も言っていましたよ…「●パメラ▼トーマスにしてくれ」って…パメラさんの意見に便乗して、見るべきところをスルーして見えましたから…。あと明日の議題です。 ■1.●先 ■2.▼先（どちらもロジカルな理由で） ■3.襲撃考察（GJ出たらなし） ■4.能力者の真贋・ライン考察とLW予想 ■5.貴方が狼なら、仮想狼に仕立てるのは誰にしますか？ |
ならず者 ディーター 02:49
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【2:27本決定了解】だよ。
オト、遅くまでお疲れ様。 モリの質問は確認しんたんだけど、その前にモリに質問しようとしていた事と微妙に絡んでるので、ちょっと2つあわせて今纏めるから、もう少し待っててくれ。@8 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:09
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■5.LW予想…５ＣＯしてきてるのを見ても、かなり白寄りの位置に居ると思ってるよ。最後の一人は、ステルスの自信があるってことだろうからね。
で、アタシの中では一番白だったモーリッツを暫定で●にあげたんだけど…。 どうだろう、まだちょっと議事録読み込み足りないと思うから…順に灰考察もしていきたいと思うよ。 |
ならず者 ディーター 03:09
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＞モリへの回答と、質問を兼ねて。結局上手く纏まらなかったorz
えっと、俺は狼が恐れる物の中のひとつに、真能力者決めうちによる灰への●▼の増加もあるんじゃないか、って思うのよ。ただもちろんそれは同時に、間違った能力者CO(つまり狼ね)を決めうちしてしまったら一気にアウトになるという大きなリスクはあるんだけどね。…で、これに関して色々書いてたんだけど、結局全然上手く纏まらなかったのorz |
ならず者 ディーター 03:10
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しかもやたらと長文で時間ばっかり食ったのに…(苦笑)
（また、これは4D1:10/11でオトに確認した部分(+俺が付随した展開、って書いた部分とも)もここにちょっと違う角度から絡んでくるんだけど…ずっと言ってるけど、やや触れにくい話題なんだよね(苦笑)…というか、触れにくい話題多すぎだ(苦笑)） |
ならず者 ディーター 03:17
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で、質問の回答(俺がLWなら〜)なんだけど、
上の部分ともリンクするんだけど、村全体の能力者真偽の意見にによると思うかな。村全体から真だと思われている人が狼なら、その方向に上手く乗ろうとするだろうし、そうじゃなければ逃げ切りに走ると思うかな。 で、ようは俺は(これは5COに限らず、じゃなくても似たようなケースもあると思うんだけど)、 |
羊飼い カタリナ 03:18
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んー、今日のレジーナの発言からはトーマスみたいな明確な偽要素は出せないかも。
とりあえず、やっぱり理由説明なんかは薄いかなと思う。しょうがないし、まだ喋ってるから意見待ちだけどね。 でもほら・・・私が言うとなんだけど、無茶はしないでね。 |
ならず者 ディーター 03:20
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そういった意見に狼はどう反応するだろうか、って言う部分を考えてたというのがあるんだ。(まあ、これは俺自身が個人的に普段から気にしている判断基準のひとつでもあるんだけどね)
だから4D7:34(3D3:02)でモリに聞いたとおり、絶対ローラーする、と宣言してたのはもしかしたらそういった一面(決めうちを避けたい？)の可能性もある？と思って聞いてみたかったって感じだよ。(続 |
ならず者 ディーター 03:24
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もちろん、それは実際にはその時の村全体の能力者真偽予想とか、そういったものと絡んでくるから、一概にはいえない一面もあると思うんだけどね。
それはある意味、纏め役を●にするのは占いを一手無駄にさせたいんじゃないか、とかそういった一面と近い判断基準じゃないか、って俺は個人的に思ってるというのもあるんだ。 …なんか結局あんまり上手く(というか、かなり…)纏まらなかったんだけど、こんな感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:26
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■５.あと、能力者の真贋か…霊の二人はどっちも難しいなぁ。強いて言えば、リーザの必死な様子は真よりだったかな、とも思う。…でも正直よく分からない。五分でみてたよ。
あー！時間が足りない。灰考察までいけなくて申し訳ないよっorz |
パン屋 オットー 03:26
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…皆さん遅くまでお付き合いいただいて、ありがとうございました…。できれば、意見内容からの考察を重視して頂きたいです…この先も。相手が一生懸命喋っているなら、自分もそれに応えるのが大事と思いますので…この言葉が通じるといいのですが…。
そろそろ、ヨア君がいなくて、寂しくなってきました…皆さんお体は大事になさって下さいね…。 |
ならず者 ディーター 03:27
次の日へ
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本当に思考の垂れ流しでおかしな点とか矛盾点とかあるかもしれないけど、せめてニュアンスだけでも汲み取ってもらえるとうれしいよ(笑)
…で、時間がいつの間にかこんな時間(苦笑) でもまだ@2あるから、議事録見直してるよ。 |