プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 03:36
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ペーターくん…。
トーマスさんも、お疲れ様でした。お２人とも、ゆっくり休んでください。 襲撃理由が議題にあるので感想は無しです。冷たいですか？ ごめんなさい。 それからオットーさん。１人で負担をかけすぎて申し訳ないです。今日こそは、できる限りサポートします。 それでは、おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 07:34
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おはよう。ペタ、トマ、お疲れ様。
で、昨日3D3:02を発言直後に気が付いたけど、@0で訂正できなかったorzので朝外出前にちょっと顔出し&訂正。 3D3:02L3 「絶対ローラー」とは敢えて宣言しないのって 狼がローラーを望んでるという意見なら(3D18:59)敢えて逆を示唆して狼にプレッシャーを掛けるのもまたアリじゃない？って意味。あと村長、昨夜はちょっと言い過ぎた、すまない。ではまた夜に。 |
少女 リーザ 08:01
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おはよーだよ。
【トマおにーは人間だったよ】 なんか、昨日はすっごくへこんだんだよ。やっぱリーいろいろダメなんだなーって。でも諦めたら負けだからね、ダメならダメなりにがんばるので、もうちょっとお付き合いよろしくだよ。 で。トマおにー狂人ってことで、リーは実質お仕事終了、ってことでいいんだよね。能力者ローラーしてLWは吊ればエピだから。 今日トマおにー吊りを決めてくれたオトおねーには感謝だよ。 |
少女 リーザ 08:04
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リー少しは仕事できたから。
で、これでリナおねー、レジさん、ジム神父、内２が人狼だって分かったし、今日はLW考察をするよ（能力者ローラーのデメリットは吊り手数不足）。真偽についてはみんなに判断を任せるよ。 あと、霊ローラーは消極的容認で、リー吊には依然として反対だよ。リー吊るのは手数のムダって明言しとく。でもね、村としてはリーと神父両方吊って、確実に人狼が吊れた安心感が大きいのも分かるんだよ。 |
少女 リーザ 08:37
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だから判断は皆にまかせるんだよ。
で、議題LW考察答えてなかった。ペタ君だったけど…。今日改めて考えるね。 トマおにーも、ペタ君もお疲れさまだよ。ペタ君信じられなくってゴメンね。 ＞レジおばさん、体調は大事だから無理はしないでね。でも、できれば考え少し聞かせてほしいよ。ごめんね。 ＞オトおねー、ブラフとかかましていっていいと思うよ。リー役に立ってなくてごめん、がんばって！ アルさんもね！ |
少女 リーザ 08:38
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＞ヤコおにー3D01:23
2段落目、具体的に例を挙げるなら、確実に勝てる方法＝白狙い占、納得できる方法＝黒狙い占。パメねーの方法、手数的には節約なのはわかるのだ、でもリーは同じ村の人なのに、白が減って行くのは感情的な面で納得いかないのだ。ただ、方法として否定してるわけではないからそこは誤解しないでほしいよ。手数が大事っていうのはすごく同感だから。効率をとるならリーの言ってるのはかなりダメなのだ。 |
少女 リーザ 08:40
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＞ディタおにー
3D01:52→気にしてなかったよー。 同01:54→全体的に霊ってばれないこと。村の皆にとっては、信じられない霊にならないこと。＋多弁で判断材料多く出すこと。リーはこゆ感じだし、あんま深く考えてないな。 でも、襲撃の事忘れててアホだけど、リー霊ってバレバレだったんだよね？リー小心者だから、当事者になるとすっごい不安になったんだよね…。今後は客観的になるよう気をつける。＠１５学校！ |
神父 ジムゾン 09:02
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【トーマスさんは人間でした。】
立派な髭までしっかりと調べましたが、偽り無く人間の毛でした。 ペーター君、トーマスさん、ゆっくりお休みください。そのお墓はゴトゴト揺れやすくできてますので、思う存分墓下でもおしゃべりしてて下さいね。 それでは出かけなければなりませんので、また夜に。 |
パン屋 オットー 09:35
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…ペー君…小さな子を襲うくらいなら私を襲って下されば…。ナン、用意していますよ…カレーとソーセージとサワークリーム、一緒にお供えしますね…。
判定が全白になりましたので、議題の一部を変更させて頂きます… ■1.●先（理由必須）■2.▼先・灰or霊？（理由必須） ■3.襲撃考察 ■4.能力者or灰への質疑応答（任意） ■5.狼がALL白にした理由 ■6.自分がLWならこの先どうやって生き延びるか |
パン屋 オットー 10:03
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議題にはしませんが、■4.がどうしても苦手な方がいらっしゃるようですので、グレースケールというか、各灰に対する考察などもあれば【理由つき】で出されて下さい。
…本来、議題などに組み込まなくても、自然と出るものであり、すべき事だと思うのですけれどね…。 …少し、お墓参りをしています…何か気が付いた事があれば、商人さんだけでなくても議題追加して頂いて構いません。 |
老人 モーリッツ 11:45
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「メ゛ー！」
ってコラー！トーマス！オレは自分のこと「僕」なんて言わねーし、70年も後のこと気にするような未練たらしい生き方してねーよ！まぁどっちが真霊でもトーマスの狂人確定だしな…その狂言も納得できるぜ。まぁせっかくだからこのアフロはもらっておくか。あったかいし、なかなかイカスぜコレ！今日からオレもジミ・ヘンドリクスだ！ |
老人 モーリッツ 11:46
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■３．やはり吊り手数を浮かせることになるので、能力者に手は入れられない。LW潜伏のために灰も襲えない。となると白確のオットー、アルビン、ペーターだが、ペーターのみ、人狼だけが白とわかっていて、狩人から見たら昨日の時点では灰。当然護衛確率はオットー、アルビンが高い。よってペーター襲撃。と、こんなとこかな。
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老人 モーリッツ 11:48
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■４．パメラ3D22:59の発言はどうもわからない。人狼は2日目の時点で5COになるとわかってた。だから能力者襲撃はない。それはわかる。だったらリーザが自分襲撃を懸念したのは何故だ？5COになるかどうかわからなかったからじゃないか？明日5COになるから能力者襲撃はないと（2日目の最後に）思いこんでたなら、それこそ人狼視点だと思うぞ。リーザの、自分襲撃を考えた態度は演技には見えなかったぜ！オレはな。
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老人 モーリッツ 11:48
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■５．黒出した能力者＝お仕事終了。さようなら！ってコトになるからじゃないか、やっぱ。吊りは覚悟しているとは思うが、少しでも延命すれば信用を得られるかもしれないし、情報も出したくないってとこだと思う。
■６．自分が人狼だということを忘れて、村人として振舞うってとこかなぁ？能力者に関しては、仲間をかばうようなことはせず、信用の多いほうにつくだろうな。 |
老人 モーリッツ 11:49
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＞ディーター
人狼がローラーを望んでるってことは、騙りの信用がイマイチで真を道連れに出来れば上々、かつLWの潜伏に自信があるってとこか？確かに5COにした時点で、ローラーを覚悟しているとは思う。ローラーをしたって最後の一手で間違えば村は滅びるワケで、必ずしも村有利だとは言えないしな。ただ、それでも決め打ちはもっと難しいと思う。 |
老人 モーリッツ 11:49
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現状能力者の信頼にはそれほど差がないと思うんだが、そこでローラーしないって言うと、オレが人狼だったら、やっぱり棚からぼたもちっていうか、願ってもないチャンス！って思うかな。…ってのがオレの考えだから、ペーターやディーターの言うようなプレッシャーのかけ方は思いつかなかったよ。ただ、実際に人狼がどう考えてるかはわからないから、否ローラー案が人狼に圧力をかける可能性があるってことはよくわかった！
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老人 モーリッツ 11:51
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それを踏まえて、5COでローラーが絶対村有利みたいに言い切ったパメラがちょっと気になってるんだよなぁ…■４．の件でも、自分（人狼）視点でカン違いしたともとれるし。とりあえず、
■２．現時点での吊り希望は▼ジムゾン！理由は、まだ今日はローラー続行したいのと、対抗のリーザをオレは真だと思ってるからだ！ 今はこんなところだ！続きはまた夜に！ |
村娘 パメラ 13:08
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有利なんだってば、ローラーが。詰みの目もあるし……手順付きでそれは説明したと思うけど。
あと……あの状況で、霊能者が襲撃を懸念する時点で怪しいんだってば。 占3だから確定の目もあったとはいえ、それを前提にしても7人非霊で灰8中2匹狼として灰6。ここから霊(潜狂)狙いでの襲撃は……ちょっとないでしょう？ 霊確させるなら占師を襲って然るべきだし、5COにするなら襲ったらプリン脳の称号よ。 |
村娘 パメラ 13:15
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第一、5COになった後の3d20:32でも命の心配してたし。
……あと、ついでに。例の2d03:29の遺言だけど、かなり不自然よ。 2d00:10に寝るとか云って、私やトーマスの質問を放置した割に、そこから3時間以上も起きてたんだからね。長い御風呂よね。 別に、だから何とは云わないけれど。 |
村娘 パメラ 13:22
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■1.●ディーター 昨日と同様。狼の御食事に。何気に3日連続で20発言使い切ってるけど、登場が24時前後じゃね……その日の決定の参考になりゃしないわ。
■2.▼リーザ ここでの灰吊は悪手。理想は霊→霊→黒出し占師→黒出し占師で、最後に黒出された2人からの2択ね。 正直、霊能者ならどちらでもいいけど、昨日からリーザ偽と見てるからね。 |
村娘 パメラ 13:26
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■3.堅実な襲撃よねー。狩人候補削って、GJ回避って処でしょ。
■5.現時点で黒を出す意味ないもの。ペーター共2潜希望だったし、黒出したら明らかに不利だったろうしね。 アルビン･ニコラスの際は、共の可能性があった。そういう事だと思うけど。 ■6.普通に生き延びるけど。特別な事しようとするから捕まるのよ。冷静に村人視点で詰みに近付く手を積み上げていけば、占いに捕まったって信用勝負で勝てるわ。 |
少女 リーザ 15:48
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＞パメねー13:15
あのね、リーの霊能者としての信用とね、リーが寝てたかとかお風呂入ったとかは別問題なんだよ。パメねーの質問がカマかけにしか思えなかったから、答えるわけにはいかなかったんだって説明したよね。 リーも心があるから、あんまりひどいこと言われると傷つくんだよ。トマおにーのはね、わかってたからいいけど。さすがにリーめげるんだよ。 |
少女 リーザ 15:49
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それで、悪いけども、こんなこと言いたくないけども、パメねーにはリーの言葉が届かないと思うから、一度お話はやめさせてね。リーに怒りたいなら、エピで聞くから。あと、パメねーの意見はリーちゃんと読むから。
村のみんな、ごめんだよ。しばらく黙るんだよ。＠１３ |
パン屋 オットー 16:04
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■3.の襲撃考察ですが…【GJ避けを考えたのなら「誰だとGJがくるのか」までの考察をお願い致します】
＞パメラさん 貴女の視点は「狼視点」リーザちゃんは「主観」です。狼が5CO予定で霊能者を襲うかは「霊能者の視点」では分からないのです。狼が「霊COせずに灰襲撃」の可能性がないとも言い切れたのですか？あと、疑うのはともかく、皮肉の篭った挑発的な言動は控えて頂けませんか…。 |
農夫 ヤコブ 16:15
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おはようだべ。ペーターくんも人間だっただべかあ。そんで占い先襲撃…ペーターくん、安らかに眠るだよ。ペーターくんの願いは…えぇと…ネバーラ○ド行きのキップだべ？ああ、遊園地に行きたいんだべな。じゃあ隣町の遊園地のチケットを墓に供えておくべ…。まあ入場無料なんだべがな(笑)
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農夫 ヤコブ 16:20
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んでトーマスは両白判定でやはり狂人だっただかぁ…。ちょっとだけ狼の目もあるかな…とは思っていただが、これですっきりしたべ。
＞リーザちゃん[08:38] ああ占い半手の損得の問題だっただべか。理解したべ。まあそれは状況次第だし少なくとも昨日からの状況では白狙い占いよりも狼狙い占いのほうが効率の面でもベストだべな。あとなんか凹んでいるみたいだべが、(真にしろ偽にしろ)めげずにお互い頑張るだよ！ |
農夫 ヤコブ 16:54
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■３．まあ爺さんやパメラに既に言われちまってるだな…能力者はローラー手数のため残し、オットーとアルビンは狩人が守っている可能性が高いためのGJ回避、かつ狩人候補狙いだべか。「誰だとGJが来るのか」はオットーとアルビンのどっちが可能性が高いかってことだべか？なんかあんまりその考察をする意味は無い気もするだが…まあ同じぐらいだと思うだよ。敢えて言うなら狩人の可能性のあるアルビンだべか？
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農夫 ヤコブ 16:55
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■５．黒判定を出されていたらオラは霊能者ローラーの前にペーターくんまたは黒判定を出した占い師吊りを提案していたべ。そんで霊能判定を見て占い師と霊能者のラインを見ておきたかっただよ。狼はそれを拒否したと言うことだべな。まあラインがわかったからと言ってどうなるということはないかもしれないだが…一応情報にはなったと思うだしな。
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農夫 ヤコブ 16:56
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■６．とりあえず霊能者ローラー→占い師ローラーの流れ(だとオラは思っている)な現状、普通に村人視点で発言を述べつつラスト狼役にするスケープゴートを探して疑いをふりまきはじめる、ってとこだべかな。オラ占い師生存で5COの展開は結構楽じゃん？とか思っていただが、ローラーに手数がかかるため潜伏狼が即吊られていくことが無いのは意外と強力なんだべな、と思い直してるべ…。
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農夫 ヤコブ 17:01
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■２．昨日も言っただが、とりあえず霊能者ローラーを推すだな。と言っても明日占いに黒判定が出たら方針変更(吊り順番変更)をする可能性もある以上、偽っぽい霊能者から吊り始めて行きたいと思っているだよ。
んで凹んでいるリーザちゃんにさらに追い討ちをかけるようですまねえんだが…一応オラ今日のパメラの話を聞いて確かにリーザちゃんの遺言COは不自然ではある気もしてきてるべ。 |
農夫 ヤコブ 17:02
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というか、よく考えてみたら投票COで自分が霊能者であることはわかる出来る筈なのに、さらに遺言COする意味は全く無いんだべな…。むしろ狼がその場にいたらその遺言COを聞いて襲撃先を変更する可能性が増えるだけのような気がするだよ。リーザちゃんの遺言COは対抗が出てくることを知っていてかつ信用されたいがためにうっかり行動を起こしてしまった狼なんじゃねえかと思い始めてるべ。
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農夫 ヤコブ 17:03
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一方神父様はずっと中庸で目立っていなかっただが、それは占い師が3COしたことからまさか対抗が出るなどとは思わずに、目立たない位置を選んでいた真霊能者のような気もしてきているべ。
以上から昨日の予想から変わってオラの今の予想はリーザちゃん：狼、神父様：真だべ。でもやはり僅差な以上決め打ちは危険だべからローラーは完遂を推したいだな。とりあえず今日は▼リーザちゃんを希望するだよ…。 |
農夫 ヤコブ 17:12
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ちなみに占い師の真贋予想は…相変わらずレジーナさんの発言が無い以上推理材料は増えないだなあ…。まあちょっと時間切れっぽいからこの辺の推理と灰考察と残りの議題への回答はまた夜に考えることにするだよ。
んじゃまたあとでだべ〜。 |
村娘 パメラ 17:21
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さてと、時間が取れたけど……何が酷いの？
単に、裏で仲間と話してたから３時間も起きてたんじゃないか、って暗に言ってるだけじゃない。 どうせ霊能者なんて、余程に信用に差がない限りローラーなんだから、逃げても構わないけど。 "発言で自分白を分かってもらうつもり"は無くなったって事ね、要は？ |
老人 モーリッツ 17:27
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パメラ、回答サンキュー。ただ、よくわかったっつー感じじゃねーんだよな…悪いな（＾＾；
2日目終わりの段階で、村人視点だと、占い師が3人、ヨアヒムが共有者、アルビンが占い先。アルビンは灰だし、人狼だって占い師の真贋がわかってるかどうかわからない（トーマス人狼の場合）。とすると、ヨアヒム護衛の可能性が高い。明日の霊能COがどうなるかも当然わからない。 |
老人 モーリッツ 17:27
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そういう状況だったはずだ。単純にそれだけの情報から、霊能別にして、灰襲撃もあるかもしれないって思っても、そう不思議はないと思うんだが。オレだって思ったし。パメラが言うように、もっとよーく考えれば（灰の潜伏枠とか）確かに灰襲撃の可能性は低かったかもしれない。だけど、それだけでそんなに怪しく見えないなぁ…オレはな。
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村娘 パメラ 17:29
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で、追加分のGJ考察。コレ、要は狩人の護衛先予想よね。
■3．GJが出るとすれば、オットー･アルビンでしょうね。まず、占師を襲うなら、昨日の時点で襲っているだろうから、狩人が護衛するとは考え難い。 ペーターは、狩人の可能性もあるけど、狩人が他にいれば、ペタ狼の可能性はあるので護衛は躊躇いそう。 確白かつ狩人の目のあるアルビンか、失うと迷走しそうな纏め役オットーか……じゃないかな、護衛するとしたら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:30
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ああペーター…あんたが食われちまうなんてね…。
二人の冥福を祈るよ。 もちろん【ペーターは人間だ】 そして本当に申し訳ないことに、更に病状悪化のため、いつ顔出せるかわからない。推理材料も何のない状態で本当にごめんよ… |
村娘 パメラ 17:38
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あら、モーリッツ…よね？ どしたの、そのアフロ。イカしてるじゃない。
私が一番問題にしてるのは、5CO後の3d20:32『自分が生きてるのが~』辺りね。5CO後にこの発言は不自然。 で、確かに霊確か否かは判らなかったけど、霊確なら占襲撃の可能性が高いし、霊2なら真霊を"食べてしまう"可能性のある灰襲撃は有り得ないの。 …ま、幾ら疑おうが、どうせ霊は両吊でしょうけどね。 |
パン屋 オットー 17:41
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えーっと…ちょっと視点を変えて下さいね。
私が護られている可能性…ヨア君襲撃成功している時点で、狼から見れば「共有者以外を護っている」と考えると思うのが自然と思うのですが…ならば誰を？という考察を伺いたいのです。自分が狼なら、誰を襲いたいですか？ 私には占いの力も、誰かを護る力もありません。他の確定白の方がいらっしゃいますし、議事の滞りを狙うなら襲ってもいいと思うのですが…。 |
パン屋 オットー 17:51
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それと、パメラさん…相手の反論できない、部分で相手を攻めているにすぎませんし、ただの揚げ足取りです。誤解だったら相当失礼ですし、そこは弁えていますか？
それに、例えリーザちゃんが狼であっても、何を言ってもいいという訳ではないのではないですか？ 相手に心があるのは当たり前です。もう少しそこも考えて下さい。貴女1人の村ではありません。村人も狼もいてこそ成り立つ村ですよ。 |
老人 モーリッツ 17:52
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＞パメラ
おう、4D17:38の説明はよくわかったぜ。サンキュー！で、オレが言いたかったのは、そこら辺の推理まで至らなかった村人がいても不思議じゃないだろうってコトなんだ。まぁそれは頭が悪いって言われちゃミもフタもないんだがな… ちなみに、オレは昔プリンが好きで、プリンばっか食ってた時期があったから、脳みそがプリンになっててもおかしくないぜ！HAHAHA！ |
老人 モーリッツ 17:57
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＞ヤコブ
リーザも忘れてほしいって言ってたから、あんまこの話したくなかったんけど、4D17:02の話。リーザは、もしピンポイントで自分が襲われて、次の日偽霊が（あるいは他の人が）「リーザのは投票ミスじゃ？」って言うのを恐れたんだろうな。今言われたら、そんな訳あるかいって思うかもしれないが、実際にそうなったとき、その可能性に揺れずにはいられないと思うぞ。 |
老人 モーリッツ 17:57
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ちなみにリーザの発言は2D03:29。更新の1分前だ。人狼に相談する時間はほぼ皆無。襲撃先の変更は困難だろうな。当然リーザもそれを狙ってる。もしそれが人狼の作戦で、オレが対抗の真霊だったら絶対黙ってねーけどなｗ
あー、それとオレの口調こんなんだから、挑発的になっちまった部分あるかもな…悪い、調子に乗りすぎたよ。ゴメンしてくれ！ |
村娘 パメラ 18:16
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オットー…相手が反論出来ないよう攻めるのは、むしろ論戦の場では当然なのだけど。
誤解だったら失礼だから……なんて云ったら、人狼なんて探せないわよ。貴女は、狼だと確信を持たない限り疑いを掛けないとでも？ …ま。悪いけど、状況や発言の矛盾を指摘する事が"酷いこと"なら、何も出来ないもの。 揉めたくないのは判るけど、その辺の区別はちゃんと付けてよね。 |
村長 ヴァルター 18:23
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ペーター、トーマスおつかれ様。村を見守ってくれよ！ペーター人間だったんだな。すまん、凄い疑ってた。
＞ディーター 俺の態度がむかつくのは分かるので言い過ぎたってあやまる必要はないぞ。でも俺は意見後出しってこと事態で疑ってしまう傾向があるんだ。周りの様子をみて意見を調整できるからな。後君が議論誘導できないっていうのはそのままの意味だ。本決定後にいろいろ考察しても本決定はくつがえらないからな。 |
村長 ヴァルター 18:35
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俺は昨日ペーター狼と考察し、ペーターはレジーナ真を打ち出していたので狩人を迷わせカタリナを襲撃するつもりか！って思ってたんだが、全然検討はずれだったようだ。逆に何故カタリナが襲撃されないのかって思えてきた。初日の印象ではヨアヒムに占い誘導かけてんじゃねーの。って狼っぽいと思ってたしな。ちょっとその線で考察してみる。
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パン屋 オットー 18:38
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＞パメラさん
区別がついていないのは貴女です。リーザちゃんが囁いていようが、本当に眠っていようが、リーザちゃんには戦略戦術関係なく立証する手段がありません。貴女の昨日の寝落ちして本決定を見れなかった、これがもし貴女にとって致命的状況だったら、それを論破できますか？それと同じですよ。 占い先襲撃狙いの占い先希望なんてする時点で、貴女の狼探しとやらも疑問がありますけれど…。 |
羊飼い カタリナ 18:41
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おー、ここで占い先襲撃。
むー。トーマス、ペーターお疲れ様。羊にしてやろうか！ トーマス面白かったよ！ぶっちゃけトーマスよりレジーナ先吊りたかったのは否めない！ で、まぁ一応報告。☆ペーターは人間でした。ってまぁ見れば分かると思うけどねー。 |
村娘 パメラ 18:47
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オットー、ちょっと議論ってものを勘違いしてるみたいね。
私が発言間隔からリーザを疑うのは私の勝手だし、その手の発言間隔からの推理は昔からある手法。 それに反論するのは不可能だし、そもそも全ての疑いに反論しなければいけない、なんて決まりはない。 私がそういう疑いを掛けられたら、放置するだけだけよ。 |
羊飼い カタリナ 18:55
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あぁもう今日も寒いったらないよ・・・。細かく震えちゃって、もう。
パメラもオットーも考え方は分かるけど他に押し付けない。パメラは相手がもう反論しないって言ってるんだしちょっと柔らかい言葉を選んであげなよ、他が白けるから。 大体、他の考察してよ、先に。霊能者はどうせ両吊りって言いながらそこに拘りすぎ。灰考察とかすれば？皆もう分かってるでしょ？ |
村長 ヴァルター 19:02
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でモーリッツは1日目の22時27分のまとめ役は占い前提で話を進めなければならないって意見とかヨアヒム信じたいけどやっぱ不安だから占いたいってところがやけに俺には人間っぽくみえたんだよな。
でパメラを今1番疑ってる。昨日の22時4分の考察で▼ディーターを挙げてた。でもラストウルフは俺かモーリッツと言ってる。でも言葉足らずなだけなおかなって思ってディーター狼の可能性を危惧してるんだろって聞いたら、突然 |
村長 ヴァルター 19:15
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■３、GJされたくなかった。白確を増やしたくなかった。能力者はローラーに持っていきたいってとこかな。
■５、情報なるべく出したくないからだろうな灰ステルス１だから下手すると全部見破られるかもしれないからな。 ■６、まあこんな調子でいくと思うぞ！っていうかこの議題って意味あるのか？自分の黒アピールかよ！ |
村長 ヴァルター 19:25
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■１、●上の考察からパメラ。
■２、▼ジムゾン リーザの霊吊り回避COなしや。霊COした後の釈明など。狼には大胆すぎてやれないと思うのだ。で多少うたがわれても自分は真霊なのだから頑張れば分かってもらえるっていう自信があるのではないかって思えた。俺的には決め打ちでリーザは残したい。ジムゾンはリーザが真だと思うので狼だと思う。 |
老人 モーリッツ 19:57
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レジーナ！結果ありがとうよ！体調悪いのに結果は忘れず報告してくれるなんて、アンタ立派だよ！エライ！それだけで十分だ！くれぐれも無理すんな！養生しろよ！で、最後の議題なんだが…
■１．結論から言うと●ヴァルターだ！いかんせん他の3人が白くて、単体で見るとそうでもないんだが、どうしても他に見劣りするんだよなぁ。悪い！（＾＾； |
老人 モーリッツ 19:58
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あとヴァルター4D19:25のリーザ決め打ちは非常に悩ましい意見だな…正直オレもリーザ決め打ちしたい気持ちはある。だから同意見は嬉しくもあるんだが、やはりそこまでの確信も持てないし、逆にジムゾンへの仲間切り疑惑も拭いきれない。（＾＾；
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老人 モーリッツ 19:58
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確かに理由として弱いことはわかってるんだけどな。もうちょっとよく考えてはみるぞ！ついでにGSにするとこうだ！
白：者＞娘≧農≧村：黒 正直あんま差はないなぁ…誰が人狼でも驚かないが、その白さに感心はする！そんなところだ。 |
神父 ジムゾン 20:00
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さて、戻ってまいりました。議題に答える前に、ディーターさんからの質問に答えておきましょう。
＞（3d01:53）霊まとめ役は、共有者ＣＯ・立候補者いずれもでない場合の案として触れました。基本的には共有者１ＣＯ希望で、私は少なくとも自分からまとめ役をしようと考えていた訳ではありません（つまり、村の決定でない限りその日ＣＯする気は無かったです。）。そこで私が1d15:49でヤコブさんに質問した事と関連 |
神父 ジムゾン 20:00
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関連してくるのですが、共有者潜伏っぽい流れでしたので、「全ての能力者でない事を宣言」ですと、まとめ役立候補者が出ない懸念を持って、質問の形で確認をとらせてもらいました。（まとめ役が出なかった場合には、おそらく占い多数決案を支持してたと思います。）私がＣＯしたくなかった理由は、ディーターさんの言うとおり霊確定時は占機能が崩壊しやすいと考えたからです。
まとめ役占いについては、すでに何度も発言している |
神父 ジムゾン 20:01
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しているので、それらを見てください。それでも疑われるというのであれば、もう仕方がないと言うしかありません。要は、「占わないメリットは理解できるが、それでも確定白でない者を１００％信じ切るのは難しい」という事です。
2D20:54：●アルビンさんの理由と2D1:19がどう矛盾してるかわかりません。…orz 3D19:06/07の回答と合わせてまだ疑問があれば、また質問して下さい。 |
神父 ジムゾン 20:01
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リーザちゃんを狂人と思った理由については、占い師に共有者が入っているかも知れないと考えたからですね。（特に仮決定でニコラスさん吊りじゃなかった時、トーマスさん共有者かと思いました。本決定で変わったのでそうじゃないとは分かりましたが、やはりカタリナさんが共有者かも知れないという考えは残りました。レジーナさんは３番目のＣＯだったので、共有者ではないだろうと判断）そうなると内訳が【真狼共】か【真狂共】で
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神父 ジムゾン 20:02
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で、もし【真狼共】ならどこかに狂人がいるはず。それでその時点で疑っていたリーザちゃんが目立つ発言を繰り返していた事もあって、人狼より狂人かもしれないと考え始めました。
ふう。まだ質問がありますね。すみませんがちょっと席を外しますので、その後回答いたします。 |
農夫 ヤコブ 20:08
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ふう。戻っただよ〜。なんか議論が別の方向に進んでる気もするだが、オラもカタリナ[18:55]に同意だべ〜。
＞爺さん[17:57] 爺さん、その解釈は決定的におかしいべ…！まず投票COについてミスの可能性を議論されるのを恐れて…ってそもそも非常に低い可能性を恐れすぎだべ。そして何より爺さんが11:48でも言っている様に2日目の時点で真霊能者視点で霊能者に対抗が出る確信なんて無かったはずだべ？ |
農夫 ヤコブ 20:08
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霊能者1COでピンポイント襲撃なら投票ミスを疑われる余地なんてないべ。そこで「偽霊能者がCO」し、さらに「投票ミスを疑われてその偽霊能者が信用される」可能性を恐れての遺言CO…？その解釈無理ありすぎだべ…！少なくとも爺さんの11:48の考えと17:57の解釈は合わない気がするだよ…。
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村長 ヴァルター 20:12
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＞モーリッツ ジムゾンと仲間切りって思ってくれてもいいからリーザ決め打ちしようぜ！モーリッツもリーザ真だとおもってるんだろ？ローラーなんかつまらないぞ。誰吊るかきまってると思考停止するからな。
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農夫 ヤコブ 20:12
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＞オットー[17:41]
ちょっと意味がわからないだよ…。まず議題とは別の質問ってことだべか？次に狩人視点で霊能者対抗が出ることがわかっていない2日目と対抗が出たあとの3日目では狼視点で状況が異なるだよ。2日目は狩人は真占い師襲撃の可能性を考え占い師も護衛候補に入るからその分共有者護衛は手薄になると狼は考えそうだべ。 |
農夫 ヤコブ 20:13
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一方3日目はほぼ襲撃対象は占い師・霊能者以外だと狩人も考えての確定白護衛だろう、と狼も考えるはずだべ。(まあ占い師襲撃の可能性も0じゃないとはオラは思っていただが。) んで後半部分の「自分が狼なら誰を襲いたいか」については…やはりペーターくんが妥当なところだと思うべ。
…さて、占い先希望についてまとめるだべかな。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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■１．まずは灰考察だべな…。とりあえず昨日のオラの21:28-29がベースだべな。ディーターは相変わらず白印象だべ。発言内容よりもまず非霊能者COが大きいだべな。パメラも自分の考えが一貫しているところは白いべ。さらにさっきも述べたようにオラ神父様真寄りになった今、リーザちゃんとずっと絡んでいる様子は狼仲間っぽく見えないだな。昨日から少し白印象アップだべ。
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農夫 ヤコブ 20:35
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村長さんは相変わらず印象変わらずだべな…。昨日に引き続きその中庸さが黒く思っているだよ。推理が乏しいと言う指摘に対し、その姿勢を崩さないところはそう言う性格であることを植えつけようとしているようにも感じるべ。最後に爺さんだべが…20:08にオラが指摘した理由で再び黒寄りに見えてきているだよ…。
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農夫 ヤコブ 20:36
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2日目のオラの推理はトーマス狂人だったことにより全くのミスリードだったのは認めるだが、そのことをわからせるためにあえて霊能者2COにもかかわらずニコラスに両白判定を出しトーマスを吊らせ、さらにトーマスにも両白判定を出した、というような気もするだよ。相対的に今は村長さんよりも黒く見えてしまうべ。
グレスケにすると昨日から村長さんと爺さんの位置が入れ替わって黒：老長娘者：白って感じだべ。 |
農夫 ヤコブ 20:36
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以上より占い先希望は●爺さんを希望するだよ。…ってとこで少し発言数が切れてきたべ…。何か絶対に言うべき発言が無い限りまた少し黙っていることにするだよ。
＞村長さん[19:25] それはローラーをせずにリーザちゃん決め打ちするほど霊能者の真贋に確信が持てたってことだべか？オラの17:02の指摘についてはどう思うべ？疑問は抱かないだべか…？＠３ |
パン屋 オットー 20:37
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まとめ役が熱くなって申し訳ありません…少し頭を冷やしてきました。
＞ヤコさん 襲撃考察であまりに「オットーはGJの可能性が高い」と仰られていましたので…。私は村視点では地雷にすらならず、護る価値はありません。ヨア君以上に私には村にとっての価値がないのです。トーマスさんの黒判定で占い師の真贋は狼からは明確だった状況のヨア君狙いなのに、何故私がここに来て護られると考えるのかと不思議になりました。 |
村長 ヴァルター 20:46
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＞ヤコブ 確かに遺言COは変だな・・・。3日目第1声COだったなら分かるけど。でも何かにつけてリーザは狼の動きとしては目立ち過ぎな気がするんだよな。遺言も狼の白アピールってよりも、真の最後の発言かもしれないので何か残そうって感じに思えるんだよ。
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老人 モーリッツ 21:12
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あー、確かにヤコブの言うことももっともだな…まぁリーザの件はオレの勝手な推測だから実際はどうかわからんけど。また余計なこと言っちまったかー。すまねぇな！ヤコブが村人ならホント悪い！
ちなみにオレ占ってもらっても全然かまわねーよ！こんなこと言うとまたブラフだって思われるだけかもしんねーけど（＾＾； |
神父 ジムゾン 21:15
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また、ディーターさんの質問に答えていきますね。
＞（01:54）潜伏中に気をつけていた事は、目立ちすぎずに吊り・占いにできるだけ挙げられない事ですね。あまり成功しなかったみたいですが（苦笑）襲撃される事に関しては、占い師３ＣＯになった時点でそれほど心配はしていませんでした。投票ＣＯでもありましたし、万が一襲撃されても最悪の事態（偽のＣＯが信じられる事）は避けられますし。 |
神父 ジムゾン 21:16
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それと、霊能者の役割は基本的には「占い師の真贋見極め」だと思います。特にラインが出来る場合、真占い師の信用を高める為に、自分も信用される事が重要だと考えています。
…ディーターさんの質問に随分発言数を使ってしまいました（汗 |
神父 ジムゾン 21:18
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議題に答える前に、ちょっと一言。
リーザちゃん真と見ている人で、リーザちゃんの発言が目立っているから真だ、と言っている人は、私のＣＯ後の発言見てくれているでしょうか。できればリーザちゃんの白発言、あるいは私の黒発言を挙げてほしいです。正直、リーザちゃんの印象だけで白を決め打たれると、私は発言するのが空しくなります。 以上、愚痴でした。もうこれ以上は言いません。 |
村娘 パメラ 21:21
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うーん……狼なら目立ち過ぎだから真、ねぇ……同様に、真としては言動に矛盾が多過ぎるんだけど……。
目立つ狼と言動が矛盾する真能力者の、どちらが多いか……といえば、前者のが多いと思わない？ で、さておき……決め打つのでなければ、灰に力を注ぐ方が良いのは確かね。 現状では……村長が飛び抜けたわね。つまらないから決め打とうぜ、って……ねぇ。 |
神父 ジムゾン 21:34
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さて、議題にも答えていきます。
■１．●村長さん 理由：昨日から引き続きと、今日（20:12）ですね。リーザちゃんをここまであからさまに庇うのは、逆に村人っぽくも見えなくもないですが。それよりも、最後の「誰吊るかきまってると思考停止する」という所に違和感が。村長さんは2d18:17でも議論停滞を嫌がる発言をしていますが、実際に村長さんが議論を活発にしようとしている様子はありません。 |
神父 ジムゾン 21:34
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他人への質問もせず、印象をもとにした発言が多い。議事録をしっかり読まずに、その場の判断のみで発言している感じがします。
■２．霊吊りなら▼リーザちゃん 理由割愛 灰吊りなら、●からスライドで▼村長さんとさせて頂きます。 |
神父 ジムゾン 22:01
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■３．ほとんどすでに他の人が言っているのと同様ですが。ＧＪ率が一番低かったのはペーター君でしょう。正直、これ以上の理由はあまり思いつきません。あるとすれば、ペーター君の発言に人狼不利な発言がある、と考える事もできますが、それならペーター君に黒出しした方が効果的のような気がしますし。
■５．ニコラスさんについては、狂人の黒出し期待、あるいは白確定でも構わなかったのでしょう。共有者の可能性もあります。 |
神父 ジムゾン 22:01
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霊確定しやすい（しませんでしたが）３ＣＯで人狼が黒出しするメリットはあまり思いつきません。アルビンさんについては共有者の可能性を考えたのでしょう。そうでなくても、いずれ占い師両吊りになったら、黒出しをした方から先に吊られる可能性が高いので、ＬＷが占われる可能性が高くなります。
トーマスさんは、村全体としてほぼ狂人で意見が一致していましたから、黒判定出しても信頼を落とす上、用済みとして吊られる可能性 |
神父 ジムゾン 22:07
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可能性が大きいですので、メリットが無かったと思います。
■６．私は霊能者ですので、ＬＷになり得る事はなさそうですが。灰の仲間が先に吊られ、しかも占い師にいる仲間より後に吊られる状況がちょっと思いつきませんが。なるとすれば最終的にリーザちゃん、私、誰かの形ですか。その場合は、今までと同じ信頼勝負ですね。リーザちゃんを攻撃する発言が多くなると思います。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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ちょっと遅くなったかな。ごめんねー。
とりあえず議題に答えてくね。 ■３．襲撃候補は占師の私、確定白のオットー、確定白で狩人の目もあるアルビン、白の占い先でこれまた狩人の目のあるペーター、この4人じゃないかな。この中でペーターは私、妥当な選択だと思うんだけどどうだろうねー。ローラ促進にもつながるだろうし。狼がまず怖いのは私が単独で信頼されちゃう事だしねー。 私の立場からの回答になっちゃうけどさ。 |
少女 リーザ 22:11
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＞ジム神父22:01
襲撃考察、自分の言葉でもっと詳しくおねがいするよ。ほかの人が言ってるのと同様でかまわないから、詳しく聞きたいな。 なんでアルさんとペタ君を比べて、ペタ君のほうがGJ率低いの？ アルさん昨日から全然発言してないよ。 それに、ペタ君が人狼不利な発言してるなら、死人に口なしで襲撃がもっとも効果的でしょう？ リーにこう指摘されても、黒だしのほうが有利だと思う？ |
パン屋 オットー 22:12
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神父様に発言の中からの疑問を私から…声が枯れなければで構いません。
3d19:47で「霊確定した状態で占ローラー」とのお話ですが、霊確定ならギリギリまで占い師吊りにはならず、占い黒判定からの真贋判定になりそうで、白を出し続けたら時間がかかるし、早く偽黒を出すと偽がすぐ分かってしまう事になるのですが…あと、霊確定は真占なり霊能者を襲撃できるチャンスができますよね。そこはどうお考えでしたか？ |
パン屋 オットー 22:14
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私が霊能者のお2人に求めるのは、自己弁護でも対抗攻撃でも役目終了で諦めるのでもなく、LW探しです。能力者限定の質問の意図も、自分の対抗と、ペアでない能力者が狼である事からの考察を期待したからです。
自己弁護するくらいなら、CO前から気をつけて頂きたかったのが本音ですが…偽は吊られる前提で出てきた筈ですから、そこに弱みを作らないで下さいね…。 暫く黙ります…。＠11 |
少女 リーザ 22:17
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ん、アルさんの発言数ということじゃなくて、内容についてだって補足する。まず発言の時間自体が超深夜だし、内容わざと抑えてるって本人も言ってるし、明日何を言われるかとか、人狼なら怖いかもしれないんじゃないの？
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少女 リーザ 22:23
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■１．パメおねー：
ここまできて言いたくはないけど、パメおねーの頭の良さが発揮される方向は非常に偏ってる。ここで霊の真偽に発言費やすのは無意味。特におねーはローラーが有利って自分で断言（01:08）してるのに、おねーいわく偽霊能者を黙らせて何のメリットがある？ どっちみち吊られるはずのリーを黙らせて得するのは、リーが真だって分かってる人狼だけ。あと、襲撃されたメンバーはムードメーカーかつ、 |
少女 リーザ 22:24
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冷静さのある人選。
ある意味、村がギスギスする方向で人選されてる。そこがパメねーの思考とかぶって見えたのも理由。 ■2．▼ジム神父：言うまでもなく人狼だから。パメおねーが村人である可能性を考えても、その尻馬に乗ってリーを責めないのがその証拠。 神父が真ならここまで受身なのはおかしい。リーが偽である証拠を集めてパメおねーと協力するか、またはリーが偽だって分かってるならLW探しをするのが、 |
行商人 アルビン 22:24
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ヴヴ。見事に風邪ひきました。出先で半日うずくまってた挙げ句、いま家路なのです。だから、戻っても何もできないかもです。申し訳ないです。
あと、返事はしないでください。発言数私なんかのために無駄にしてほしくないです。 戻ったら一旦レスします。みなさん。頑張ってください。 |
少女 リーザ 22:24
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村の将来を考えた最善手。でも神父は人狼だから、大人しくしてリーが自滅するのを待ってればいいってワケ。ジム神父が自分からなにかの提案をしないのは、できるだけ情報を出さないため。
■3．はっきり言うけど。 1番食べたい真占い師は、ａ）鉄板守護のため ｂ）偽占い師有利のため ＋GJ出して狩人に情報を与えたくないので、襲撃対象外。 |
神父 ジムゾン 22:25
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＞リーザちゃん（22:11）
狩人からみて、おそらく護衛対象はオットーさん、アルビンさん、ペーター君、占い師の誰かでしょう。狩人目線で、ペーター君は人狼か人間かわかりませんので、護衛しにくい。また、アルビンさんは人狼目線では狩人の可能性もあるので、逆に狩人が他の人であればアルビンさんを護衛する可能性が高いと思います。オットーさんは誰が狩人でも護衛の可能性はありますね。 |
少女 リーザ 22:25
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２番目、オトおねーは感情的になりやすいし、ブラフ使わなさそうで、生かしておいても人狼にとって脅威になりえない。
３番目、アルさんは集中砲火受けていて、今発言抑えてる。最後までこのままなら人狼の脅威にはなりえず。 ということでペタ君。客観性もあり、リナおねー真と思いつつ、レジさん真の可能性も考察してた。エキサイトしにくく、思考も読みにくい。つまりはまとめ役になられたら、人狼にとって邪魔。 |
神父 ジムゾン 22:25
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ペーター君が人狼不利な発言をしているとすれば、襲撃によりペーター君を白確定させて発言を見返させるよりも、黒出しでペーター君に疑惑を持たせた方が良いだろう、という考えですね。でも黒出しは人狼にはあまりメリットもないようですし、確かに死人に口なしの方が効果的な気もします。どちらにしろ、ＧＪ回避の目的が一番だと思います。
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少女 リーザ 22:26
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■５．占い機構は働いてるけど、真偽の判断がまったくできない状態だから。
今が人狼有利なら、現状維持を選ぶでしょう。ただ、だからって村に不利とは思ってないよ。人狼は真にあわせるしかないし、このまま白確定が増えればジリ貧になるのは人狼だから。だからやっぱり霊を先に吊るべきだと思う。 あわせて言うなら、まだGS（グレースケール）も出てないし、みんなアルさんとリーのせいで灰考察ほとんどできてない。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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■２．私まで含めてローラするならもう始めないと間に合わないから霊能者かなぁ・・・。私本物で決め打ってくれるなら霊能者でも灰でもなくレジーナだけどねー、普通に。
だからまぁ、さしあたり▼吊り希望はリーザ。 て言うか・・・そろそろ私を信じてくれると嬉しいなぁ、正直。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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■５．レジーナが黒出しだったらさすがにおかしいもん。(笑
霊能者は・・・どっちが偽かは知らないけど、本物と判定一緒なんだよね。判断材料を増やすまい、増やすまいとしてるんじゃないかなぁ・・・。分からないけどさ。 ■６．これいる？(苦笑 |
老人 モーリッツ 22:35
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悪い、やっぱヴァルター人狼なら4D20:12は不自然すぎる！逆にそれをストレートに怪しいと言ったパメラを占い先希望にする！
■１．２．で、●パメラ、▼ジムゾンが最終的なオレの希望だ！パメラ、ジムゾン、悪い！理由は他にもいくつかあるんだが、発言数が厳しい！必要であれば明日言う！ホントすまん！ |
少女 リーザ 22:38
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＞リナおねー
じゃあ正直に言うけど。人狼さんゴメン。 リーはメタでおねー真確定してるよ（2D22:05、3D21:40）。でも、メタだからこそリナおねー真だって言うわけには行かなかったんだよ。リナおねーが真ならば、もうちょっと言動、気をつけてほしかったんだよ…。 メタいれなきゃ、リナおねー７：レジさん３くらいでリナおねー真寄りかな。でももう見てしまった以上、イーブンと言うしかなかったよ。 |
神父 ジムゾン 22:45
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＞オットーさん（22:12）
占い師二人で霊確定の時は、潜伏が二人いるので、仲間に占いが当たったら霊or占い師襲撃に来てたでしょう。もしその時にＧＪがあれば両黒判定を出して判定を割らなかったのでは無いかと思います。…とここまで考えていたのですが、今思うとこの後さらにＧＪでないと占い師確定しませんね。私の考慮不足だったようです。＠３ |
村娘 パメラ 22:47
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ただいま。
最初に…2d22:05･3d21:40でメタで真って、有り得なくない？ 云っとくけど、初参加でも能力者になる事はあるし、狼せよ占にせよ能力者じゃない。 大体…その視点でいくと、狼の方が希望者数･枠数を考えれば、成りやすいんだけど。 あと、リーザの■3…ここで占襲撃は薄いし、オットーが感情的になったのは今日だし…村長やモーリッツは、これも狼なら目立ち過ぎ、っていうのかな？ |
少女 リーザ 22:48
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言ってしまって本当にごめん。見ないようにするっていうのは分かってるんだよ。でも、リーはこれ以上どうにも身動きが取れなかったんだよ…。村人も人狼も、ダメな霊能者で本当にゴメン。もちろん、この発言を偽要素としてあげてもらってかまわないから。
リーの処遇はみんなにまかせるよ。 じゃあ、これ以上事態を動かすのもイヤだから、GSだけ置いて黙るね。 白：モリ＞ディタ＞ヴァル＞ヤコ＞パメ：黒 ＠２ |
羊飼い カタリナ 22:50
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えっなんか私まずい事言ってる・・・？
あれ私が人狼でも普通に言えるんじゃ・・・？て言うかメタだけで判断するなら「発言を削除した」私って怪しくない？ 考えてた事飛んじゃったよ。 |
パン屋 オットー 22:56
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感情的言われてしまいました…だから皆さん仲良くって言ったのに…ぐす…なっ、泣きません（ぐしぐし）
＞リーザちゃん あの、どうメタなのかもですが、説得力も皆無です…他の真要素なら沢山ありますので、そちらを探して頂けるとよいのですが…。 ＞パメラさん 占い師襲撃がない理由は2つありますよね。昨日でもやっぱり同じ条件ですが…そこに触れないのは何故でしょうか？何故「護ってない」と考えられるのでしょう？ |
村娘 パメラ 23:07
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そりゃ…襲撃がないと考えられる相手を護る狩人はいないでしょう。
まあ、超堅実派なら護る可能性はあるけれど…にしたって、真占が確定してるわけではないしね。 理由は夕方(17:29)に答えたときに云ったわよー。 |
パン屋 オットー 23:17
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【仮決定は23：30、本決定は24：00予定です】
＞パメラさん 最初に襲ってるのはヨア君であり、しかも成功しているんです。地雷を遺している共有者を護衛から外していたのが、狼には分かるんですよ…ヨア君を護ってない狩人が私を護ってると考える方が違和感です…じゃぁ最初は誰を護っていたのでしょうね。 襲わなかったのに加えて「襲えなかった」というのもある筈ですが…その観点はないのですか…？ |
村娘 パメラ 23:25
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無いわね。基本的に、狼に「襲えない」という事はない。確占とか、余程に信頼度に差がある場合でない限りね。
それとね。一昨日は、例えヨアヒムが死んでも相方がいた。昨日は…貴女が死んでペーターに黒が出た場合、確白がアルビンだけになるわけよね。 ま、アレな言い方になるけど、その状況を危惧する狩人はいてもおかしくないと思うわよ。 ただ、初日の護衛先は私も知りたいわね。普通、あそこは共有鉄板のハズだし。 |
パン屋 オットー 23:37
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【仮決定●パメラ ▼リーザ】
希望が出揃っていないので、単純に仮決定ですし、変更の可能性はあります。 霊能者はローラーになります。現状どちらが真とも思えませんので。というか…霊能者のお2人から出て欲しかったのですが…トーマスさん狂人確定から占い師に対しての多少の考察を期待していたのです…何故それが出てこないのかが、揃って偽要素でしょうか…。 |
農夫 ヤコブ 23:39
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【仮決定了解】
＞オットー[20:37] オットーを狩人が護衛する可能性は十分あるべ。発言無いのとあんまり狩人について言及したくないから詳しい理由は自分で考えて欲しいべ。20:12でも言っただが2日目と3日目じゃ状況が違うべ。 ＞村長さん[20:46] リーザちゃんが狼としては目立ちすぎる気がするのは同意だべ。ただそれで決め打ちするほどに確信は出来るだべか…？オラは出来ねえだよ…。＠２ |
村娘 パメラ 23:45
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んー、まあ、【仮決定了解】にしとくわ。
リーザ含めて3票も集まってるし、普通に喰われそうな気がしなくもないんだけど……まあ、多数決っぽいし。 にしても、レジーナは決定確認出来るのかしらね。偽なら問題ないけど、真だったら…せめて、退席時に灰に合わせてる事を祈るしかないわね。 例によって、ディーターも来てないし。 |
村長 ヴァルター 23:46
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【仮決定了解】
俺はリーザが真だと思うけどね。村の意見は真っ二つで感じなんで霊ローラーってんなら反対しねーよ。リーザのメタでカタリナ真説てのも納得いかなかったしな。 パメラはぜひとも占って欲しい。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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推理でなくて悪いけど、リーザの言った私の発言を読み返してみた。
そこから私が読み取れたメタ情報は以下。 ・ 私がトップページもまともに読んでない、もしくは読んでも覚えてない適当な人である。 ・ 「私も体調壊したことある」などから初参加ではなさそうだなぁと伺える。 ・ 用語を知らないことからそんなにログを読んでない事が伺える。 |
老人 モーリッツ 23:49
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【仮決定一応了解。】
リーザすまん！力及ばなかったっつーか、もしかしたらオレが余計なこと言ったのが逆効果だったかもしれねーな…ホント悪い！こんなこと言っても意味ねーと思うが、オレはリーザを信じてるぞ！ あとアルビン！お大事に！こっちのことは気にすんなよ！ |
村長 ヴァルター 23:53
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＞ヤコブ うーん。やっぱり騙り能力者しようとするならかなり慎重に行動すると思うんだよな。でも俺もなんか自信なくなってきた。霊ローラーで確実に狼側減らして占いで狼と占い真偽を計る方がいいかな。
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パン屋 オットー 23:54
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＞ヤコさん
私が言いたかったのは、誰が狩人とか護衛先がどうとかではありません。狩人の視点ではなく、狼の視点での襲撃考察をして欲しいのです。それに、誰の目から見ても、襲撃先及び護衛先は「占い師、オットー、アルビン、占い先」だと思いますが…。 ＞カタリナさん あの、そういうのではなくて占い先を…orz 今日ももう少し待った方がよさそうですね。占い師さんは最終確認可能な時間をお願いします…。 |
ならず者 ディーター 23:54
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戻った。連日遅くなってしまっていてすまない。
議事録は相変わらず斜め読み状態なんだけど、オト3D1:26/36・俺3D1:54を受けて、斜め読み状態だけど●▼候補を先に挙げておくよ。 ●パメ/▼ジム、ざっとの理由だとパメは村長の19:02付近、カタ18:55下2行付近の理由等、この時点で霊考察ばかりで灰考察が薄いのはやはり疑問というのもある。ジムは昨日の考察通り。ただあくまで斜め読みの印象なので |
ならず者 ディーター 23:55
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読み飛ばしや誤読等もあるかもしれないし、ジムは今日質問回答もらってる&今日リザの発言にも？なところがあるから、これからじっくり読み直して考えたい。だから超暫定での候補になってしまうけど、一応出します。
ちょっと今日はこの後も出入りが続きそうなんだけど、なるだけ早く考察等纏めるように努力するよ。それでは議事録読み直して、考え等纏めてくるよ。@17 |
村娘 パメラ 23:57
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うーん……村長はともかく、モーリッツがそこまでリーザ真と断じる理由が判らない。
今日までの発言読んだ限り、神父とリーザに余り差が無さそうな感じに云ってたと思うけど。 何処で急に決め打ちする程に差がついたのか、差し支えなければ教えて頂ける？ にしても…明日、突然死3とかイヤよ、私。 |
行商人 アルビン 00:02
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戻りましたが。ちょっと考えられない状態です。わがままなお願いで申し訳ありませんが、希望は出せそうにありませんので、私はいないものとして進めてください。いい加減な回答はかえってみなさんに失礼だと思いますので。できるかぎり決定は確認します。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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そろそろ本決定の時間だと思って、ちょっと覗きに来たよ。
相変わらず頭回ってない状態なんで、参加らしい参加はできないんだけど…本決定は必ず確認する。 アルビンもお大事に。アタシの風邪がうつっちまったかね？ |
パン屋 オットー 00:15
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【本決定●パメラ ▼ジムゾン】
パメラさんは視野の狭さが…印象白ですが、一連の意見は狼探しているように見えません。占い師を放置であれ襲えないであれ、狼は白印象の強い中にいるのではと思えていますので…。 あと私もリーザちゃん真派ですので、私の票込みで今日は神父様にさせて頂きました。 【占い師の意見によって占い先の変更の可能性はあります】意見が言い切れない人を待ちたいと思います。 |
村娘 パメラ 00:23
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確認しておくけど…その神父吊は、ローラー前提なのよね？
私、あの失言と矛盾の山を真とは信じれないから、流石に。 …あと、狼探ししているように見えないんじゃなくて、実際に探してないから。 昨日今日で占師襲撃されなかった以上、探す必要ないもの。 |
老人 モーリッツ 00:26
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【本決定了解！】
オットー、毎度のことながらお疲れさん！カタリナもあんま無理すんなよ！ ＞パメラ オレがリーザを信じる理由な。カンだ！ここで重要なのは推理と説得。推理が絶対じゃなければオレは印象だって重視する。オレのファンキー魂がリーザ真と告げている！それだけだ！別にわかってくれとは言わねーよｗ＠０ |
少女 リーザ 00:43
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【本決定了解だよ】
突然死はしないよ。 思ってること言うよ。発言のないレジさんが人狼ならあんまりだっていうのと、それなのに自分を信じろって言うリナねー。やっぱり本来ならイーブンと言わなきゃいけないのだけど、初心者騙りする人狼って考えにくいよ。普通に考えればメタ要素プラスしてリナ真だと思うよ。 でも、占い師への襲撃ない理由と、レジおばさんが度を越して寡黙ってことから、リナねーは人狼の可能性が高いとも |
農夫 ヤコブ 00:46
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【本決定了解】
とりあえず異論はないべ。オットー、お疲れ様だべ〜。神父様も今までお疲れ様だべ。神父様の願いは髪だべな。さっき羊小屋でこっそり手に入れた羊毛でカツラを作ってみただよ。受け取ってくれだよ。 ＞オットー[23:54] すまねえだがオットーが何を聞きたいのかわかんねえべ…。狼視点での考察なら16:54参照、オットーとアルビンの護衛の可能性が高いと思う理由は20:12-13参照だべ。 |
少女 リーザ 00:46
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思うんだよ。だからレジさんに話してほしいけど、具合悪い人に無理強いはできないよ。でも、それが本当ならなんでレジおばさんはそんな具合悪いのに、村にいるの？って思うんだよ。だからもうよくわかんないんだよ。
そんでリーなに話してもおかしいってなるし、もう何も話したくないんだよ。時間経てば元気出るかなって思ったけど、あんま元気でないんだもん。ほんとごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 00:56
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【本決定確認です】お疲れ様です、オットーさん。
私は自分に投票できませんので、リーザちゃんにいれておきます。 それから、リーザちゃんに一言。【メタ発言はルール違反です】 たとえ自分がへこんでいたとしても、推理になっていないとしても、それは守って欲しかった。対抗として出てきたリーザちゃんは頑張っていたと考えていたのに、凄く残念です。（私とリーザちゃんの真偽とは別にです。） |
パン屋 オットー 01:02
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＞ヤコさん
判断基準は秘密です…全ての人にですが、意見の中からの「村視点ぽくない違和感」を探して下さい。 ＞神父様 詳しく言えませんが…私が神父様を怪しんでいるのは、リーザちゃんのメタとか印象での白などではありませんし、神父様の意見やCO状況からの黒さからの判断です…そこだけは信じて下さい。2人ともおかしいところがあるからこそ、微々たる差ですが…。 |
神父 ジムゾン 01:07
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＞オットーさん（01:02）
それは理解しています。私の頑張りが足りなかったのでしょう。そうではなく、わたしは「リーザちゃんがメタ発言したことそれ自体」が残念だと言っているのです。この話は、またエピでする事にしましょう。＠１ |
ならず者 ディーター 01:07
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とりあえず出入りしながらになるけど、今日も徒然に。
■3:共のオト、確白のアル、占先ペタ、あと真占(トマ狂から真は狼視点で確定してるはず)、からの選択だったと思う。ただ、狩人視点で考えて占先のペタは白黒は不明だし、何だかんだ言って狩人にとって一番守りにくい場所だったと思う。あと、オト23:17下2行で言ってる「襲えない」という選択肢についてだけど、多分…同じ事を考えてるような気がするよ(笑) (続 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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具合悪いのは本当。…今は大分良くなって、こうして来る事もできてるけど。
アタシが喋らなかったのは、カタリナのせいじゃないから、絶対。 アタシの体調管理が甘かったせいだよ…本当にごめん。 |
ならず者 ディーター 01:10
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ただあまり狩人について言及したくないのは俺もヤコと同じ考えだから(23:39)、言える範囲で言うと狩人視点で真占が確定するケース、それに付随する展開を避けたかったんじゃないかな。若しくは襲撃する必要性(orメリット)を狼が感じてないケース(もしくは、そう思わせたい？)もあるだろうね。これは占師真偽印象やLWの位置とも多少関わってくるだろうけど…。俺はカタ≧レジなので、トータルで前者の可能性を今は
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ならず者 ディーター 01:11
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やや高く見てるかな。(オト、もしもっと詳しく、というのならいつでも(言ってくれ)
あと【0:15本決定了解】だよ。 あと、皆へ。落ち着いていこうな。せっかくこの村で出会ったんだ、最後まで楽しい村にしたいよ。 皆落ち着いていこうよ。気持ちは分かるけど(俺も昨日村長にちょっと言ってしまったし)、な。@14 |
パン屋 オットー 01:13
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あの発言は…カタリナさんを責めているものだったのですか…？
私にはまったくあの意味が分からなかったのですが…ぶっちゃけますと、メタだとしてもかなり質の悪いメタと思いますが…だから全く信憑性はありませんし、初心者メタにすらなりませんよ。 カタリナさんが何者であれ、私はカタリナさんが一生懸命頑張っていると思いますよ…？だから元気を出して下さいね？ |
パン屋 オットー 01:16
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声が枯れない内にこれだけは出しておきます…明日の議題です。私が襲われたら…商人さんにお願いしたいですが、体調が心配ですね…。
■1.●先（理由必須黒狙い）■2.▼先（霊ローラー前提で灰なら誰かも）■3.襲撃考察（GJ出たらなし） ■4.能力者or灰への質疑応答（任意）■5.能力者の真贋・ライン考察とLW予想 【能力者の発表順は自由です】早めの方が助かりますが…。＠4 |
村娘 パメラ 01:16
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さあ…リーザの"メタ推理"は、判らないわ。多分、怒っていいんじゃない？
私は呆れたけど。初心者騙ったって、役職が狼･占の2択じゃ、ランダムの場合は狼になる可能性の方が高いわけだし、意味ナイ筈なんだけど……初心者騙りだ、って前提自体も理解出来ないし、そのメタ推理から導き出された結果も理解出来ない。 っていうか、オットー…本当にリーザの方を後に残すわけ？ |
神父 ジムゾン 01:18
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さて、皆さんそろそろお別れですね。明日は、必ずリーザちゃんを吊ってください。（上の意見とは関係なく、戦略としてです。私視点ではリーザちゃん吊らないと負けますし。）
私のお墓は、教会の裏に先祖代々伝わる立派なものがありますので、そこに埋めて下さい。共同墓地だけはイヤだ…！＠０ |
羊飼い カタリナ 01:19
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ん、前も言ったけど体調はしょうがないから。
ストレス溜まったり、生活のサイクル崩れたりってなりがちだしね。 何者であれっていうか、私占師だけどね。 ん、ちょっと落ち着いた。皆ありがと。意見考える。 |
パン屋 オットー 01:27
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＞ディーターさん
発言する必要がないと判断されたなら、出さなくて大丈夫です…議題の意味をよく分かって頂けてるようですね…頼れる反面怖くて仕方がないです（苦笑） ＞神父様 …あの、色んな意味で本当にお疲れ様です…ヨア君に会えるなんて、羨ましいです…ぐす。みんなで仲良く共同墓地ですよ、勿論…？（きょとん） |
農夫 ヤコブ 01:38
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＞オットー[01:02]
なんかわかんないばっかで申し訳ねえだがこれオラのどの発言に対するどう言うレスなのかよくわかんねえべ…。ちなみに襲撃考察は結局00:46で良いんだべかな…？なんかオラ議題の意味よくわかってないだべか？ みんな、お疲れ様だべ。オラもディーター[01:11]に同意だべ！いろいろ立場は違うだが明日からもみんなで頑張って行くだよ。んじゃおやすみだべ〜。＠０ |
羊飼い カタリナ 01:57
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うんとねー、私とレジーナの信頼度に差があって私が本物っていう私の立場からすると、ローラ前提でされる会話、それによって作られる空気が私から護衛を引き剥がす事にもつながりかねないんだよね、実際。
それは個人的には嫌な事なんだけどなぁ。 狩人言及になっちゃって申し訳ないんだけど。 |
ならず者 ディーター 01:59
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■5:(ALL白というのは初日から全部、と解釈するね)まず今日、トマは流石に黒判定は昨日俺が3D0:01/03で考察したように無理があると思う。それこそ対抗(この場合つまり真ね)を真決めうちされるかもしれないだろうしね。ペタは(■3の回答とも関連するのかな)襲撃&白判定、3Dニコは狼側の視点から考えて、トマ偽印象が強くなっていたところで黒判定だしてライン作るくらいなら狂人切捨てしたほうがいいと判断
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ならず者 ディーター 02:00
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したんじゃないかな。(その場合、霊騙狼はニコ、対抗霊CO(つまり真ね)、ニコ白だした占師1名と、狼3全部見つけた状態でCOする事になるし、それは余りにメリット無いと思うかな） アルは5COにした以上、狼はローラーをさせたいという一面もあるだろうし、ここでいきなりライン作る必要も無いと判断したんじゃないかな。(しかも黒だしたら、用済み(アル+占対抗CO(つまり真ね)+霊CO1人で狼3発見になるから)
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ならず者 ディーター 02:00
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自分から吊られる可能性大だろうしね)、2Dニコはやはり初回にいきなり黒を出すメリットを感じなかったんじゃないかな。これについてはあの日の結果発表順番からカタ、レジそれぞれの視点から考察したんだけど、パターン色々分けて考察したらあまりに長くなりそうなので後回しにさせてくれ(苦笑)(また昨日みたいに発言数足りない、ってなるのも困るしねorz しかももう@11orz
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パン屋 オットー 02:04
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＞ヤコさん
そんなに悩まないで下さい…情報を引き出す為にやっている事ですので…むしろ議題の真意が分かる方がすごいのです…（汗） ＞カタリナさん 霊ローラーは始まりましたが、占いローラーはまだ考えてないのですよ。むしろ、それ前提で話が進んでいるのは、私にとっても疑問ですから、それが考察に必要なら使って頂いて構いません。占い候補に疑問がないなら、このままでよろしいですか？＠1 |
羊飼い カタリナ 02:13
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で。このまま全吊りするとするよね。
うまく行くと最終日三人残って黒出されてるのが二人だから単純計算で2分の1。 私がさっさと襲われたら、全吊りで5人残って吊りは2回、5分の1＋3分の1。実際あんまり変わらないのね。 私の方が信頼度の高い現状を考えて最終日に私の言う黒とレジーナの言う黒で後者の方が有利っぽければ、さっさと私を襲う可能性がそんなに低いと思えないなぁ。 立場の話になっちゃうけどね。 |
パン屋 オットー 02:18
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はい、分かりました…結局今日は料理もケーキも作れませんでした…寝る前にお墓参りして、休みますね…ヨア君の夢が見れますように…。
考察や言いたい事がありましたら、残して下さると嬉しいです。 風邪が流行っていますから、人も狼も関係なく、体を大事にして下さいね。一番大事なのは体ですから…それではおやすみなさい…。 |
羊飼い カタリナ 02:20
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狼に「占師襲うなよ」ってプレッシャーにもなるのも確かだけど。って誰か言ってたっけ？
って事で私の■１．●占い希望はパメラ、っと。 ヤコブが多くの質問を浴びながら白くなってきてるのも個人的には気になるけど、「なんか知らんけど白いなこの人」ってよりはいいのかなと。 あぁもう、今日は疲れたー。 |
ならず者 ディーター 02:22
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■6:村人視点で発言していくように心がけるんじゃないかな。能力者真偽についても、同じように自分が村人だったら、って考えると思う。モリ11:48のように、信頼の多いほうに、っていうのも意識するかもしれないね。
あと一応俺2:00に補足。パターン分けというのは、カタ/レジどちらが狼でも、例えばレジ狼ならカタ/トマの真偽は、少なくともレジ発表時には不明だし、カタ狼なら、レジ/トマの真偽は不明(カタの |
ならず者 ディーター 02:22
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発表時点ではレジは白出してたけど、真か狂かは分からなかったはず、って事）ね。で、それぞれが黒を出した場合のその後の展開等を考えると、黒をあの時点で出すメリットは薄そうだな、って意味ね。一応補足しておくよ。
＞カタ2:01 まあ、ね(苦笑)語尾削ったり大変だった(苦笑) それで結果としてよりキツイ言い方になってしまったかなと反省してるよ。 @9 |
羊飼い カタリナ 02:29
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なんか色々ちゃんと推理できてないかもだけどそれはまぁ明日生きてたら、って事で。
占ってけば分かる面もあるし。 兄貴、「勘だ！」っての潔いとは思うけど信じ辛い。(笑 あと、説得を放棄されても困るかも。発言なかったからしょうがないけどね。 |
ならず者 ディーター 03:00
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■1、2、4を兼ねて考察等。
＞パメ0:23 狼を探す必要が無い、って言うのは何故なのかな。占師襲撃されなかったから、という事だけど…。ちょっとよく俺には分からない。 あとは…ローラー有利なのになんで一向に灰考察とかしないのかな、というのも違和感。（まあ、それがパメラのスタイルなのかもしれないけどね。そこまで行くともう個々人の手法の領域に入るので、 |
ならず者 ディーター 03:01
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何ともいえないというのもまた本音だったりするんだけどね）
あと、あまり触れるべきではないのかもしれないけど、リザとパメどっちも狼というのは薄いのかなという気はする。理由は…まあ…一連のやり取りから…とだけ言っておくよ。 ＞村長18:35 カタ真でも、襲撃されない理由ってあると俺は思うんだけど…(このあたり俺1:10でも言ったけど、非常に触れにくい部分ではあるんだけど)、 |
ならず者 ディーター 03:01
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村長はそのあたりについてどう思う？ただ触れにくい部分ではあるだろうから、差し支えの無い範囲で、もしアレだったらスルーしてくれても構わないよ。
＞モリ11:49 一応補足しておくと、決めうちが難しい、というのはそれはそうなんだけど、最初から3D19:10のように「ガンガンローラーでいいと思う」と言ってしまうと、狼が今後の方針とか、立てやすくなるかもしれないじゃない。 |
ならず者 ディーター 03:01
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実際に全ローラーするかどうかは、ローラー前提だけど絶対とは決まってないし、とある種曖昧気味？にしておいたほうが狼にプレッシャーをかけられるかな、って思った、という意味なんだ。実際には(霊･占COには狩人の可能性がない以上)ローラーする事で狩人保護という一面もあるだろうし、そういった理由がモリ3D19:10を見る限り見当たらなかったから、ちょっと聞いてみたかったんだ。一応補足しておくね。@5
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ならず者 ディーター 03:05
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補足訂正：3:01L1〜L2
×「ローラー前提だけど絶対とは決まってないし、とある種曖昧気味？にしておいたほうが」 ○「(意見として)ローラー前提だとしても、『絶対とは決まってない』みたいに、ある種曖昧気味？に宣言しておいたほうが」 どうも言葉を端折りすぎて意味が分かりづらくなってるね…スマンorz @4 |
ならず者 ディーター 03:17
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あとは…リーザの更新直前COについて、は…。
正直に言うけど、ちょっと今の村の状態で触れるにはいろんな意味でナーバスすぎる話題かなと思う…。 一応俺なりの解釈だけ言っておくと、村長20:46のような意見もわかるし、ヤコの17:01/2みたいな意見もわかるのね。もう少しこれについては保留させて下さい。まあぶっちゃけると、ここ以外から考察進めていくのがスマートかなと思う…かな。 |
ならず者 ディーター 03:23
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…なんか本当にいろんな意味で凄く触れにくいんだけど、一応俺はこう思ってるよ。
あとジム20:00/01/02、21:15/16、回答ありがとう。（ちょっと今日は出入りが続いてるのもあって、じっくり読みきれてない部分があるかもしれない、スマン） |
ならず者 ディーター 03:28
次の日へ
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あとモリ0:26、カタも2:29で言ってるけど、勘というのは…(苦笑)
もう少し、何か理由とかあれば聞いてみたいかな。（もしそれが答えにくいものとかだったら、スルーしてください。）@1 |