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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 04:14
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…あ、うたた寝してる間に夜が明けてただべな。さっき緑色の物体が蠢くのを見た気がしただが…オラの気のせいだべかな？とりあえず議題を置いてみるだよ。
■１．共有者COについて。■２．占い師COについて。 ■３．霊能者COについて。■４．回避・対抗COについて。 ■５．まとめ役について。 ■６．今日の●占い先希望。 ■７．サンタさんにお願いすること。 |
農夫 ヤコブ 04:49
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寝る前にオラも議題に答えておくだよ。オラ、基本的に能力者は潜伏するのが好きだべ。
■１．共有者は両潜伏を希望だべ～。潜伏して偽占い師の黒判定を出しにくくさせる効果と中盤でのCOでの一気に灰を減らす役目を果たしてほしいだよ。もちろん相方死亡時はCOしてほしいべ。 |
農夫 ヤコブ 04:49
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■２．占い師は3日目投票(もしくは第一声)COを希望だべ～。初期のCOだとどうしても寿命が短くなると思うだよ。狩人の信頼を勝ち取れれば良いだべが、そうとは限らないだしなぁ。あとは3日目にグレーの非能力者が襲撃され灰が縮まることも期待できるだよ。もちろんそれ以前でも黒判定を出したときはCOして情報を与えてほしいべ。
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農夫 ヤコブ 04:50
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■３．霊能者は4日目投票(もしくは第一声)COを希望だべ～。状況にもよるだべが、基本的に占い師の寿命を少しでも延ばすためにも占い師COの1日後のCOがいいと思うだな。あと占い師と同じでそれ以前でも黒判定が出ればCOしてほしいだな。
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農夫 ヤコブ 04:53
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■４．吊り回避COは常にしてほしいべ。占い回避COは、投票COを採用ならあり、採用しなければ無しを希望だべな。基本的に回避COはしてほしくないだべが、投票COありで回避CO無しだと偽占い師はCO結果を見たあとに結果を考えることが出来ちゃうべ。最後に偽能力者出現時の即対抗COは無しを希望だべ。能力者COが増えるとそれだけ狩人も護衛に迷うし、偽能力者の真能力者釣りだしのCOとかは防ぎたいだな。
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農夫 ヤコブ 04:54
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■５．共有者両潜伏を希望してるからまとめ役は村人の立候補か初日は多数決制を希望だべ～。村の意見がまとまるなら今日は多数決で占い先を決めて翌日白確定なら(能力者かどうかにかかわらず)その人にまとめ役をやってもらいたいべ。まとまりそうになければ誰かやる気のある村人に非能力者宣言とともに立候補してもらい、今日の占い先となってもらいたいだな。
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農夫 ヤコブ 04:57
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■６．オラの●占い先希望はとりあえず保留だべ～。
■７．今年の冬は一段と寒いみたいだべ。手がかじかんで荒れないように、オラ今年はあったかい手袋をサンタさんにお願いするつもりだべ～。サンタさん、今年もよろしくだべ！ 議題は適宜追加・削除をよろしくだべ。オラそろそろ寝るだ。おやすみだべ…zzz…。 |
木こり トーマス 07:37
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おはよう、いい朝だな・・・。ヤコブが議題を出してくれたか、ご苦労さん。
実は今日、これから新型船パーシーの完成祝いに行かなくてはならないんでな、ちと時間がないから一声残していくぜ。帰ったら議題に答えるわな。（足漕ぎ式のスワンボートとは言えねえ・・・）そんじゃな。 |
村長 ヴァルター 07:55
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みんなおはよう。ヤコブが議題をだしてくれたようだな。ありがとうよ。では第1回人狼対策会議を始めるとするか。
■1、5 まとめ役は共有者にお願いしたい。それがもっとも信用できるし相方共有者の能力も生かせるだろうとの考えからだ。 ■２、占い師は初日COだ。占い先は統一した方がいいと思う。回避COとかになっても面倒だ。初日に出てきてみんなの信用を勝ち取ってもらいたい。 |
村長 ヴァルター 08:07
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■３、４ 初回投票CO。投票COなしなら、3日目第1声CO。単純に霊能者の力が発揮されるのは3日目からだからだな。いつの間にかもういなかったってのは嫌なので3日には出てきて欲しい。占い回避は有りで、占いは灰狭めに使って欲しいからだ。その場合対抗は即だな。ガシガシ意見を言い合ってもらおう。
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旅人 ニコラス 12:17
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おはようございます。昨日遅くまでこき使われたのでこんな時間まで寝てしまいました。
ところで、今朝のシーサイドニュースご覧になりましたか？『海辺の村に人狼３匹潜伏か！？』との記事が出てましたよ。いよいよですかね。 さて、私はチョット海の方を見てきます。夜には戻れると思いますので、その時議題に回答しますね。 |
村長 ヴァルター 12:39
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ふむ。俺もその記事は見たよ。村側能力者特集もね、占い師、霊能者、狩人、共有者の力を結集して前回来た人狼は退治したらしい。だが誰がその家系なのかは現在では分からないらしいのだ。モーリッツ辺りなら知ってるかもしれないがな・・・。
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行商人 アルビン 12:40
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電気目覚まし時計が使えないから寝過ごしてしまったのです。まったく…（ぶつぶつ）。
議題が出ているのですね。答えておきますよ。時間がないので、ざっと答えるです。突っ込みどころがあったら鳩からでもなるはやで対応するので、質問よろしくですよ。 ■１．共有者の潜伏／非潜伏は共有者次第ではないでしょうか。もっと言うと共有者の特性次第。潜伏できる自信があれば地雷になってもらうのもいいと思うのですが、潜伏しきる |
行商人 アルビン 12:40
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自信がない場合はとっとと出てきてもらったほうがいいと思うですよ。つまるところ、序盤の作戦ぐらい、共有者の自由にさせてやれよと、そういうことなんですがね。
ただ、これだと共有者のＣＯをダラダラ待つことになってしまうんで、時間を区切ってＣＯ締め切り、多数決なり、立候補なりを募った方がいいとは思いますが。この辺は皆さんの回答が一巡してから様子を見ながらでもいいと思います。はい。 |
行商人 アルビン 12:41
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■２．うろおぼえですけど、投票ＣＯは消極的反対みたいな意見がいくつかあったと思うです。その意見を尊重するなら今日。定時ＣＯがいいと思うですね。全員集まれる時間があればそれがいいと思うです。正直、ＣＯタイミングが早い／遅いにリアル事情を持ち出されて遠慮しながらの論議になるのはうんざりなのです。フラットな条件で考察したい。まあ、これもできるかどうかは皆さんの集まり次第ですね。それができなければ、明日第
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行商人 アルビン 12:41
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第１声もしくは初回投票ですかね。ただ、どうせ初回襲撃前に出てくることになるなら、なるべく早い方がいいと思うですよ。狩人の真護衛のための情報を集めることと、最悪襲撃されたときに、なるべく多くの情報を残すという意味ではね。
■３．占い師のＣＯ次第ですが、占い師のＣＯが今日、早い時間に済むのであれば、今日やってしまってもいいと思うですね。明日以降にずれても、占い師のあとがいいと思うですね。順番的にはその |
行商人 アルビン 12:42
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にはそのほうが霊が確定する可能性が高いと思うからです。狩人の護衛対象が増えてしまうのが気になるのであれば、初回投票でもいいですが、個人的には霊は初回襲撃時に潜伏していてもＣＯしていても生存率はあまり変わらないと思っているです。算数的なものとはちょっと違うんですが。それに、もちろん狼陣営の性格や霊候補の信頼度にもよりますがね。
■４．初日ＣＯが生きなら意味がないですが、そうではなかったときのために答 |
行商人 アルビン 12:42
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答えておきます。回避はありありで。これも「なるべく多くの情報を引き出す」ということなんですが。対抗がバンバン出て、信頼勝負になったほうが個人的にやりやすいというのもありますね。
まあ、本音としては初回吊りまでの吊り占いは怪しい言動を繰り返す人とか寡黙な人とかが挙げられやすいですから、能力者の方々にはそうならないようにしていただきたい。まあ、寡黙吊りなんて消極的な手は踏みたくないですしね。 |
行商人 アルビン 12:43
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■５．共有者が出てくるならそれでいいですし、出てこなければ今日はまとめ役立候補でしょうか。明日以降は白確or確定能力者が出ればそれで。立候補者に占いを使う必要があるかどうかですが、「初日にまとめ役立候補したから」ということで白寄りに見られることがなければいらないと思うですね。どうしても色眼鏡で見てしまうようなら早めに占っておいたほうがいいとは思いますが。たとえば狼側の人が立候補してきたとしても、ミ
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行商人 アルビン 12:43
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ミスリードさせなければ問題はないわけで。まとめ役の行動を常に監視して、盲目的に従わないということが大切だと思うですよ。ただ、これは普通の場合よりも時間とか考察の幅とかが増えるわけで、そういうのを全員がきちんとできないなら止めておいた方がいいと思うです。
■６．保留で。ひととおり発言が回ってからでも遅くはないでしょうしね。 |
行商人 アルビン 12:44
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■７．電気ですよ！ 電気！ 昨日掃除当番にさせられてしまいましたし、このままではトイレ掃除と皿洗いで手がしもやけになってしまいます。早急に電気を引いて、「電動トイレ掃除機」と「電動皿洗い機」を使えるようにしなければならんのです。村のため、そして何よりも私のために。それに、トナカイで電線を引いてくるサンタってなんかシュールじゃないですか。ぜひ見てみたい。
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行商人 アルビン 12:48
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ふうむ。私の「電動狼発見器」さえ使えれば狼なんぞイチコロなんですが。返す返すももったいないですね。というか、あの問屋、昨日突き返した商品の代わりによこしたのも電動グッズばかりじゃないですか！ 許せんです！ もう一度文句を言いに言ってくるです！ …というわけで出かけてきます。帰りは遅くなりそうですよ。＠１０
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少年 ペーター 13:11
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あら？もう朝……？いや、ってもう昼過ぎじゃん！！！う～む、昨日の記憶が途中から全く無い。たしかアル、アル…アルシンド……じゃなくてアルビンさんについて何か大事な事を…。ま！！いーや♪今日は学校も休みだし。なんか大人のみんながまじめに話しているみたいだから僕も混ぜてもらうよぉ！
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少女 リーザ 13:19
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おはよーなんだなー。昼なんだけど！
おー、ヤコおにー働き者だねー。ありがとうだよー。感謝感謝。なんかマジメな気分だからしっかり書こうかなー。 ■１．2潜伏どーよ？って感じだなー。起きぬけにヤコおにーの発言見たせいもあるけど、2潜伏って爆弾の量増えるしおもしろいんじゃないのー？ まあ共有者さんが潜伏の自信がないとか、やる気満々だーっていうなら1COしてまとめ役でもいいと思うよ。安全ルートだし。 |
少女 リーザ 13:19
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基本的に、共有者さんはやりたいようにやれば？って思うよ。あたし、あんまり深刻ぶるの好きじゃないしー。
■２．希望は、本日ナルハヤCOだよー（時間的には23時までに）。あたしは占い結果重視だから、真占がいつのまにかいなーい！とか最悪すぎ☆ だから今日さっさとCOしてもらって、騙り占い師さんと一緒に出てもらいたい。いろいろお話聞くことで、真贋見極めたいよ。 |
少女 リーザ 13:20
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最悪パターンは3日目CO選んだ結果、2日目でぱっくり行かれちゃって、占2CO霊2COで、真出そろってると思ったまま騙され続けちゃうことだよー（本来なら5COになるパターンなのだ）。
■３．お仕事ないしー、3日目COでいいんじゃないのー？ 中盤以降の方がお仕事あるしー。少人数村なら霊まとめ役もおいしいけど、前半に襲撃受けるかもだし、全員が100％霊能判定捨てる気にならないかぎり、どーかなーって思う。 |
少女 リーザ 13:23
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あたし特に、占即CO派だからそう思うー。
占COが3日目になったら霊初日COまとめ役もありかなーって気もするけどー、確定しなさそうだしー（たぶん狂が、とおーって来るでしょ）。 ■４．認めるのは占い師の吊回避COのみだよー。あとはマルっと認めないよー。乱暴だけど、霊も黙って吊られろーって感じ。もともと占い結果重視派だからっていうのもあるけど、霊のこと別に嫌いとかじゃなくて、村のためを考えてなのだ。 |
少女 リーザ 13:24
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占い以外回避なしって、人狼不利だと思うのだ。
占い師が今日COしちゃえば、実質回避なしになるよね。んで、2日目吊りって寡黙吊りになるだろーから、村に協力的な霊さんなら吊られないはずって思うのだ。そこで寡黙装ってる人狼さん吊れれば、超おいしー☆のだ。普通ならそこで回避COされちゃうもんねー。 どーかなー？ |
少女 リーザ 13:25
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対抗は、霊占はその場で、共狩はまとめ役の支持待ちがいいかなって思うよー。COタイミングも判断材料にしたいしねー。
■５．今までの読んで分かると思うけど、立候補希望だよ。 ただし、まとめ役に占いは使うつもりはないので、占い師CO後に吊りりんぐ☆って感じー（日程的に4日目になるかなー？）。これは絶対絶対なのだ。あと、非能力者宣言もよろしくなのだー。 ■７．下僕。あとおいしーごはん。 |
少年 ペーター 13:46
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あ、リーザおはよー！！雪だるまいいねー♪行こう！！でもちょっと待って！！！僕もない脳みそで頑張ってヤコさんの置いてくれた議題に答えるから！！
（あ、でもそういえば雪だるまこの前作ったらレジーナさんにそっくりになっちゃったんだ…。） |
少年 ペーター 13:54
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とゆうわけで、議題に答えるよぉ！
■１、５．共有者は両潜伏がいいんじゃないかなぁ。で、まとめ役はやる気と時間のある立候補者で。そしたら地雷も残せるから騙り対策にもなるし。 立候補者出てこなかったら共有者１ＣＯが良い感じだと思う。一人でも地雷が埋まっていれば騙り占い師は黒出ししにくいと思うから～。 |
少女 リーザ 13:59
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わ、知らないぞーっ。レジおばさんああ見えて、スタイル気にしてるんだからー。後でお世辞言っておかないと、晩御飯はナンぬきにされちゃうかもよー？ うひひ。
っと、んじゃー、あたし質問置いて先に行ってるから、教会裏だよー。 oO（さーて、先に行ってペタ専用落とし穴でも掘っておくかなー。泣いた顔がちょっとかわいーんだなー。うっしっし） |
少女 リーザ 14:00
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＞ヤコおにー
長期潜伏により占・霊が襲撃されてたらどーするつもりなのだ？ それに、対抗COなしだと、逆に狩にとって判断材料が少ない中で護衛先を決めなきゃいけなくなるよー（逆に人狼陣営は、自分がでてなきゃ狂か村人って判断できて有利なんじゃ？）。 ヤコおにーの提案は後手に回りすぎて、村に与えられる情報が少なすぎる。全体的に人狼有利な匂いがするのだ。考えを聞かせてほしいのだ。 じゃ雪あそびー＠11 |
少年 ペーター 14:03
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そして立候補まとめ役の場合は立候補した人が今日の占い対象になって欲しいよー。白確も一人出てきてより確実だと思うもん。（髪が）ナイビン……じゃなくてアルビンさんの言うとおり、まとめ役の動きを常に監視して盲目的に従わないってゆうやり方は確かに占を一回無駄にしなくて良いけど、やっぱちょっと不安が残るよ～。（僕にそれをきちっと出来る自信がないなんて言えないけどね…）
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少年 ペーター 14:13
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でも、まとめ役占って白確定したとしても狂人の可能性をずっと考えとかなきゃいけないのも確かなんだけどね。
■2．占ＣＯなんだけど、これは明日の第一声で今日の占い結果と共にするのが良いと思うよ。あんま遅すぎても気付いたらいない、なんて事になったら嫌だもんねー。 |
少年 ペーター 14:23
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■3．霊能COは３日目の第一声、結果と共にするの方向でやるのが良いかなって思うんだー。それまでは潜伏してる方がもちろんだけど襲撃とかされる可能性低いしね。
あとこれは■4．に関わるけど、霊能者はもし明日吊られそうになったら3日目待たずにＣＯして欲しいよー。その場合対抗ＣＯはその後の第一声でお願い。 |
少年 ペーター 14:36
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■6.はまぁこの後の状況次第って感じだよね。
■7.僕にネバーラ○ド行きのキップをちょーだい！！そしてそこにいる“みんなのヒーロー”に代わって【ペーターナン】として王者に君臨するよー！！ |
老人 モーリッツ 14:40
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おっす！おお！ヤコブ議題サンキュー！とりあえず答えるぜ！
■１．５．まとめて答えるぞ！まとめ役は共有者1COが定番だが、まぁ安定だろうな。ただ、無理強いはよくない！なんで、時間決めてそれまでに共有者が出ないようなら、まとめ役立候補とかでいいんじゃないか。 |
老人 モーリッツ 14:41
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■２．占い師は初日CO希望だ！占い先を統一したいし、回避COを考えなくて済むからな。
■３．霊能者は3日目第一声がいいな。初回投票COがベストだとは思うが、個人的にはあまり好きじゃない。故人が能力者かも？という疑いを減らすことと、狩人の護衛対象を減らすことの中間をとったらこんなもんじゃねーか。占・吊回避ありでいいと思う。占を灰に使えるし、情報も増えるからな。 |
老人 モーリッツ 14:41
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■４．２、３でほとんど言ったが、霊が回避でCOしたときも、対抗ありでいいだろ。後々出られても信用しにくいからな。
■６．いくらなんでも今の時点じゃ決められねーぜ。保留だ！ ■７．オレを仲間にしてくれ！ |
老人 モーリッツ 14:44
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＞村長
オレはんなこと知らねーよ！かなり前のことだったらしくてな。死んだ親父からそんな話チラっと聞いたような気がするが、誰が能力者だとかあんまり言うんじゃねぇ！って口止めされたんだ。つーかぶっちゃけ覚えてねぇ！ じゃーとりあえず二度寝する！また後でな！ |
少年 ペーター 14:45
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さーて、そろそろ雪レジ…だるま作りに行こーっと！！…ってあわわわ！！リーザ教えてくれてありがとう（汗）急いで訂正するよ！！
【僕はめちゃめちゃ細い美人雪だるまを作ったらレジーナさんに似ちゃったんだ！（棒読み）】 これで良し…と、よぉし！！！いつも通りでっかい雪だるま作りに行くぞー！ ズボ！！ギャーーーーーー！！！！！（ペーターは深い穴に落ちていった） |
神父 ジムゾン 15:25
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ヅ、ヅラがないっ！誰かが私のヅラを隠してしまったのでしょうか？…仕方ありません。ここはカタリナさんの黒羊の毛を刈って…。（チョキチョキ）
ふう。さて、皆さんこんにちは。今日から人狼対策の会議を始めるのですね。ヤコブさんが議題を出してくれているようなので、それに答えるとしましょうか。 |
神父 ジムゾン 15:25
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■１＆５．希望としては共有者１ＣＯでのまとめ役が好みですね。ただ、これは共有者の方々の考えもおありでしょうから、当人達にお任せします。ある程度時間をみて共有者ＣＯが無ければ、まとめ役立候補でよろしいかと。この場合は、まとめ役の方を占って欲しいところですね。ただし、霊能者ＣＯでまとめ役立候補の場合は、占わなくてもよろしいと思います。
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神父 ジムゾン 15:26
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■２．出来れば今日中にＣＯしてもらう方が、議論が進みやすくなるので好ましいです。いつの間にか襲撃されていた、という事態は避けたいので、遅くとも最初の投票ＣＯでしょうか。
■３．占い師のＣＯ状況次第ですかね。占い師が今日ＣＯなら、最初の投票ＣＯか、３日目の第一声で。占い師・共有者潜伏案の場合は、霊能者がやる気のある方であれば今日ＣＯしてまとめ役でもよろしいかと。 |
神父 ジムゾン 15:27
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能力者が最初から全員前面に出てくるのは、襲撃の可能性が高まる事からやや反対の立場です。
■４．吊り回避・占い回避ともにありでよろしいかと。吊り回避は当然能力者の方を吊らないため。占い回避は、占い先襲撃によって能力者の方を亡くさないようにですね。もちろん人狼に回避される可能性も出てきますが、結局表舞台に引きずり出す事には変わりないと思っています。 |
神父 ジムゾン 15:27
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ただし、占い回避ＣＯの対抗ＣＯについては、その日の投票ＣＯが好ましいです。これは狼が真能力者を引っ張り出すのを防ぐ為ですね。投票ＣＯなしなら、即対抗の方がよろしいですね。次の日の第一声にしてしまうと、人狼に話し合いのチャンスを与えてしまいます。
■６．これはまだ保留にしておきますね。 ■７．神よ、私に髪を…！…ゴホン、失礼しました。 |
神父 ジムゾン 15:49
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いくつか質問を。
＞ヤコブさん（04:54） 立候補者の「非能力者宣言」は、「占い師・霊能者でない」事の宣言ですか？それとも、「全ての能力者でない」事の宣言でしょうか？共有者が共有者である事を隠して立候補するかも知れないと考えたもので。 |
神父 ジムゾン 15:49
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＞リーザちゃん（13:25）
まとめ役立候補者の吊りですが、これはリーザちゃんが占い結果重視だからでしょうか？私としては、吊りが人狼を退治する唯一の方法である事を考えると、立候補する程やる気のある人を問答無用で吊るのは、少々忍びないと思い質問させてもらいました。 |
神父 ジムゾン 16:01
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さて、それでは少々出かけてまいりますね。アルビンさんの持ってきた墓石を、共同墓地に設置する工事があるので。バレないように監視…ではなく、現場の監督さんとお話をしておかないといけませんので。今度は21:00くらいになると思います。
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羊飼い カタリナ 16:03
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うぅ・・・お腹空いたよー。
おやつ食べないとやっぱり駄目だー。 うぅ・・・羊にしてやろうかー。(混乱 村長、そういう時は「たなからぼたもち」って名前を付けてスタジアムを建てればいいんだよー。(古 |
羊飼い カタリナ 16:18
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■１．一人出てきてまとめ役してくれると混乱しなくていいと思うなー。初日はCO時期とかまとめ役立候補制とか、結構一長一短な論議で混乱しがちだと思うので。
あーでも、二人とも出てくるってのは嫌かも。 でもまぁ一人出るか潜伏するか、ぶっちゃけ共有者が皆の意見を参考にして自分で決めればいいと思う。時間の都合とかもあるし。 |
旅人 ニコラス 16:35
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…いやー、凄い荒れ模様でした。あれでは船は出ませんね。
トーマスさんのスワンボートは大丈夫だったのでしょうか？ おや？神父さん。髪型変えました？素敵なアフロヘアーですね。カタリナさん、僕も昨日のご馳走食べ損ねたのでハラペコです。ｗ カタリナさんが回答中みたいなので、また後で回答に来ますね。 |
羊飼い カタリナ 16:39
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一人で喋ってる方が寂しいよ？羊にしてやろうか！
■２．これもぶっちゃけると占師が自分で決めてもいいと思うんだけどねー。とりあえず初日にするなら早いとこ決めないと混乱すると思うし、それと反比例して狼側の混乱は無くなってくと思うよー。 あ、私は3日目第一声希望。黒判定は第一声COで。でも占師が夜しか来れない、結果発表が遅くなりがちってならさっさとCOでもいいかも。 |
羊飼い カタリナ 16:46
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■４．全部ありで。
■５．共有者が出てくるのは時限を決めといて、それ以降は立候補とか多数決とか決めておけばいいんじゃないかなぁ。立候補とかの場合はその人確定占いで。占わないなら絶対従わないよー。吊るってのはヤだ。 それと、まとめ役の人は理由説明をしっかりしてくれると嬉しいなー。発言数厳しかったりするのも分かるけど。 ■６．かつら候補の人から一人・・・ごめん嘘。保留。 |
旅人 ニコラス 16:59
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さて、回答させて頂きます。
■１．お二人の判断に委ねます。が、まとめ役不在、占い師・霊能者不明等、状況に変化が見られない時は積極的な行動を希望します。 ■２．初日ＣＯの意見に賛成です。何人ＣＯするか判りませんが、人狼も真偽の判断が出来ない状況では、手出しするのを控えると考えます。 |
旅人 ニコラス 16:59
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■３．３日目、結果が黒ならＣＯ。白ならもう１日待ってＣＯというのはどうでしょう？潜伏期間を１日延ばせますし、４日目出てこない場合は食われ判定出来ます。あ、投票ＣＯの前提です。
■４．全て有りを希望します。状況が大きく動くという事は、それだけ情報が増えるということです。アルビンさんの意見に近いですかね。 |
旅人 ニコラス 17:00
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■５．占い師、共有者のＣＯ次第でしょうか。立候補でもかまいません。おまかせします。立候補者を占う必要は無いかと。狂人かもしれませんし。
■６．は保留させて下さい。 ■７．自家用ジェットですかね。従兄のスナフキンが持ってるのですが、私もあんな快適な旅をしてみたいものです。 |
羊飼い カタリナ 17:01
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あっと来てたッ！さんたはほんとうにいた！
えーと。これは私の意見だから言ってもしょうがないことだけどね。「狩人の護衛先がどうこう」とか言うのって怪しいと思うんだよね、私。だってそれは狩人を炙り出そうとするコトでしょ？ 狩人は誰が何も言わなくても「この人だッ」って人を守るんだから、気にしてもしょうがないって言うか、気にするのは狼に情報を与える以外の何物にもならない気がするんだけど、どうだろう？ |
旅人 ニコラス 17:04
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あぁ、カタリナさん。まだ居ますよ。ｗ
ところでヤコブさんに質問です。 「偽能力者出現時の即対抗ＣＯは無し」との事ですが、騙りを放置するとあたかもその人が真であるような空気が生まれませんか？騙り放置は危険だと思うのですがいかがでしょうか？ |
老人 モーリッツ 17:06
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あ～よく寝た！しっかし今日も寒いな！おう、カタリナ、ニコラス。梅昆布茶をいれたが飲むか？じじくせーだと？うるせーな！オレは好きなんだよ、梅昆布茶！ん？おやつ？戸棚にポテトチップがあったが食うか？
お、じじいは邪魔か？ここは若い2人にまかせて年寄りは退散するか！ｗ 何かあったらいつでも呼んでくれ。じゃーな！ |
旅人 ニコラス 17:21
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やぁ、モーリッツ。梅昆布茶はぼくも大好きだよ。ありがとう。
投票ＣＯはオットー・カタリナ・ペーター・モーリッツ・レジーナの５人があまりしたくないって意見だったね。僕は昨日どっちでもいいって言ったけど、今日の議題について考えていたら投票ＣＯはメリットあると思えて来ているんだ。 |
羊飼い カタリナ 17:25
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ぽてち！うぅ、誘惑が私を誘うよー。(誤った日本語
まぁ甘いものじゃないから我慢きくけどー・・・。 とりあえず・・・本当に寒いし、梅昆布茶だけいただいてから出掛けるよー。 他の人の話は流し見ただけだし帰ってから改めて読むよー。 あとさ、共有者が出てくる期限決めようよー。22時でいい？遅い？ |
老人 モーリッツ 17:32
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おっと悪い！付け足す！投票COだが、オレは別に反対しねーぞ！好きじゃないけど、じゃーそれよりいい方法があるかっていうと、答えられないからな！ここら辺はオレのジレンマだが。だからやっていい！
共有者のCO期限についても異議なしだ！21時でも22時でもオレはかまわねーぜ！ |
少年 ペーター 17:36
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ふぅ…ようやく出れた！！なんか知らないけど穴に落ちててしまって(汗 この未来のヒーロー、ペーターナン様でも雪の落とし穴を抜け出すのは大変だったよ～。あ、でも泣いてなんか無いからね！！
わーい！！リーザ、お待たせ！あそぼ…っていないじゃん！しょうがないや…一人で遊んでもつまんないし、じゃあ大人のお話に混ぜてもらおっと！！ |
少年 ペーター 17:38
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カタリナ＞狩人襲撃先についてだけど、例えばあんまり守り先の候補が多すぎると狩人が誰を守ればいいか迷うと思うし、結果として真を守ってＧＪできる可能性は減るわけじゃん？だけど、狩人の護衛先の候補が少なければ少ないほど狩人は守り先をすぐ決めれるし、ＧＪも出しやすいと思うんだぁ。狼もＧＪを恐れて襲撃先に困るだろうしね。だからその辺の事も考慮に入れたいって事をみんな言いたいんじゃないのかなぁ。
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少女 リーザ 17:59
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うにゃあー！ ペタ君の泣き顔が見られてまんぞくぅーなリーザだよぅ！
ちょっと家に忘れ物しちゃったから、とりに帰ってくるねー。戻りは遅くなるかもだから、 【リーザは今日立候補する共有者じゃないよっ】 【立候補もする気ないよっ】 って宣言していくねー。じゃあね！＠１０ |
行商人 アルビン 18:11
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電動鳩。名前は｢松風｣です。襲撃と護衛の話はペーターくんのいうことで合ってると思いますよ。
序盤のこの手の話は定番ですよね。私も多少触れましたが。現状この手の話で不利になることはないと認識してるです。中盤以降だと狩人の特定とかができる場合があるので、そういう場合は考えないといけないと思いますが。 共有者受け付け22時までに賛成です。鳩かもですがいますので。 |
村長 ヴァルター 19:11
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襲撃と護衛の話はしなくていいだろう。その辺りは狩人と狼の読み合いだな。
＞リーザ 霊が吊り回避なしってのが気になったんだよな。はっきり言って霊だって寡黙吊りに挙げられることはあるし、なるべく能力者は残す方向に動いた方がいいと俺は思うぞ！ ＞モーリッツ 覚えてないか・・・。まあだいぶ前の話だからしかたないな・・・。 |
青年 ヨアヒム 19:12
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こんにちわ！まだ出先なんだけど、すき焼きパンのいい材料が手に入りそうだよ！みんな楽しみにしててね！（オットーさんのマフラーのおかげでとってもあったかだよ）軽く議題に答えるね。
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村長 ヴァルター 19:14
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共有者受付22時に了承。みんな村の為にいろいろ考えてくれて村長感激だぞ！この調子でクリスマスまでにはこの問題をかたずけ、みんなでクリスマスパーティーをしたいもんだな。はっはっは。
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青年 ヨアヒム 19:18
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■1.5.まとめ役は共有者が一番確実だよね。でも、共有者さんの考えでどうなるか分からないね。もし共有者さんが出てこなかったら、僕まとめ役立候補してもいいよ。
■2.占い師さんは今日のCOがいいんじゃないかな。少なくとも騙りを含め今日中にあぶり出したいよね。 |
農夫 ヤコブ 19:20
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ふぁぁ…おはようだべ～。結構みんな顔を出しているみたいだべな。
>リーザちゃん[14:00] まず前半の質問だべが、長期潜伏したほうが能力者の襲撃は少ないと思うべ…？早いCOはそれだけ寿命が短くなると思っているだよ。もちろん13:20で言うようなケースはありうるだべが…そんなのまず確率の低いレアケースだと思うだよ。 |
パン屋 オットー 19:23
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遅くなってしまいました。夕飯はカルボナーラとクラムチャウダーでよろしいでしょうか…。
おやつ代わりに、試作品のケーキを持って参りました。神父様をイメージして、ホワイトチョコを薄く刻んで散りばめた白いケーキです…中はココアスポンジにチョコレートムースです。切り開いた時の白と黒のコントラストが綺麗だと思います。 ペー君にはナンもありますよ（にこ） それでは議題に答えますね…。 |
パン屋 オットー 19:25
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■1.まとめ役であれば無駄とリスクが少ないとは思いますが、まとめたいとは限らないでしょうから、好きなようにして頂くのがいいと思います。
■2.今日占い先が出始める前。 襲撃されてからでは例え1COでも確定しませんし、潜伏していてもどんな理由であれ襲撃される可能性はあります。先に騙りも出しておけば、逃げ場を減らせるのは確かですし、議事がスムーズに進むかと思います。 |
パン屋 オットー 19:27
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■3.占い師の人数によって決定。
占い師が2CO以下ならすぐCO、3CO以上なら3日目まで隠れて頂くのがよいと思います。その場合は黒判定CO、占い吊り回避して頂くと占いを有効的に使えると思います。 回避による逃げ場封じや、襲撃による不確定を防ぎたいなら、今日占い師と一緒にというのもありますが、確定してしまうと、占い師の襲撃率が上がる懸念はあります。どれであれ一長一短ですね。 |
農夫 ヤコブ 19:27
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後半の質問だべが、オラは狩人が正確な判断をするかどうかで村の存亡をかけたくないべ。表に出ている能力者が少なければそれだけキーマンの生存率が上がると思うだよ。あと人狼陣営もむしろ対抗COがあったほうが真偽の判断情報になっちまうと思うべ。ただ言い忘れていただが、対抗COは翌日の投票COがいいだな。第一声COとかだと狼側に襲撃結果を見て対抗COするかどうかを決める余裕を与えてしまうべな。
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パン屋 オットー 19:28
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■4.状況によります。狼の逃げ場を作りたくないのも分かりますが、回避して対抗があれば、狼側が表に出ている事になります。占い師は今日希望ですので想定外、占い師3COなら、霊能者確定の可能性もありますので、その際は霊能者には回避して頂かないと、占いが無駄になります。
占い師を狼が騙るのが多いですので、2COずつだとしても、狂人と真霊を占う単純確率は同じですから、結局無駄になっていると思います。 |
パン屋 オットー 19:29
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■5.共有者1CO＞立候補＞多数決
共有者1COが最も安定はしていますが…定時以降出なければ、占う事を前提にまとめ役立候補を募る…期限22時案に賛成させて頂きますね。 多数決の場合は多数票を占って頂くだけですが、占い先占い師の場合も考慮せねばいけませんし、まとめ役がいないと能力者がCOタイミングに困ってしまうと思いますので、できれば指示役がいるとよいと思います。 ■6.保留致します。 |
農夫 ヤコブ 19:30
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>カタリナ[17:01]
不自然に護衛先について言及する人がいるならばオラも確かに怪しいと思うだな。とりあえずオラは能力者CO時期を決める際に狼の襲撃：狩人の護衛についての話は切り離せないと思ったから言及しただよ。そんで今のところ他の人の発言にも狼に情報を与える程のものは感じ取れてないと思ってるべ～。 |
農夫 ヤコブ 19:31
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>神父様[15:49]
「少なくとも」占い師・霊能者で無い事の宣言だべな。まあどっちでもそんなに変わらないと思うべ。ただしまとめ役立候補はやはり占って欲しいから、共有者なら普通に共有者COしてまとめ役に立候補して欲しいと思うだよ～。 |
農夫 ヤコブ 19:32
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>ニコラス[17:04]
(先に出てきた者が偽者だとして)確かに騙り放置は危険だべな。んだべが、例えば2日目に占い師が吊り回避COをしたときに即対抗COが翌日投票COに変わるだけだべ…時間的にもそんな流れが変わるほどの違いは無いと思うだよ。 |
青年 ヨアヒム 19:35
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■3.霊能者さんは三日目に第一声か投票COを使うならそれとの併用でいいんじゃないかな？後は占い、吊り回避時かな。
■4.霊能者さんの占い吊り回避はありでいいと思うけど、占い師さんの回避をなくすためにも今日のCOがいいと思ってるんだ。 |
パン屋 オットー 19:37
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■7.仲良く楽しいクリスマスを過ごせれば何よりです…。
＞ヤコさん 全潜伏案の場合、潜伏しているのが占霊だけではないのはお分かりと思いますが…まとめ役も2日目の占い吊りも村人だった場合、灰の潜伏能力者が高く…灰襲撃で何かしらの能力者を失う可能性が高いのですが…。 狂人襲撃でも、能力者不確定や潜伏狂人疑惑が常に付きまとい、村が混乱するだけな気がしますが、このあたりの打開策はおありでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 19:37
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■6.まだ保留、だけどまとめ役立候補制になったらその人占いでいいと思うよ。
■7.サンタさんにお願いかぁ、僕はオットーさんと静かなクリスマスが二人っきりで過ごせればそれでいいと思ってるよ。 |
木こり トーマス 19:40
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くぅー、やっと戻れたぜ！ニコラス心配してくれてありがとよ、ひでえ嵐だったぜ！完成記念てなわけでよ、オレがデモンストレーションを行うことになったんだ。んで乗って５ｍほどのところで急に暗くなって大嵐だぜ？完成記念式典で転覆しちまってよ・・・って、おいニコラス、なんでパーシーが豪華客船ではなくスワンボートだってことを知ってんだ！？
・・・なんだかわびしいが議題考えてくるぜ・・・。 |
パン屋 オットー 19:44
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＞リーザちゃん
真霊吊りになっても回避するなというのは、本当に真霊だった場合、乱暴を通り越しているような…狼吊りより可能性は低いものの、当たった場合、翌日真霊がいない事で狼によるなり代わりの可能性もあります。 回避して対抗がないなら真確定、対抗があってもどちらかが狼側だと思えますが…吊りを無駄にする上、情報で優位になるのは狼なのですが…そこはどう考えますか？ |
パン屋 オットー 19:48
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カタリナさんに、ヤコさんの人参で作ったケーキを…。バターを少なめにしましたので、カロリーはさほどないと思います…美味しいものを食べて、笑顔のカタリナさんが可愛いですよ（にこ）
ヨア君、寒くないですか…？気をつけて帰って来て下さいね。お茶を淹れてくつろいでいますので…また後ほど…。 ｡oＯ（ヨア君、本当に私なんかでよいのでしょうか…） |
木こり トーマス 20:04
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■1.共有者本人の判断で良いと思うぜ。ただ地雷を期待するって意味で両潜伏を希望するんだとしたら、潜伏より1COの方が有効に使えるだろうな。というのもよ、両潜伏ということはどちらかが正体を隠したまままとめ役に立候補するでもない限り地雷を自由に使えないわけだ。地雷の数は増えてもあまり効果的ではないのではないかと思うわけだな。
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木こり トーマス 20:04
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■2.初日の占い希望が出始める前が良いと思うぜ。希望がある程度開票されてからでは狼に疑われ加減なやつがいた場合に騙りで出てくるかもしれんからな。だがその前なら疑われていないやつが出てくるかもしれん。疑われ加減なやつが狼で騙りとして出てこないのであれば、そいつはそのうち普通に怪しさが目立ってきて吊りになるかもしれないしな。
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木こり トーマス 20:05
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■3.確定した場合に占い師や（表に出ていたら）共有者が危険になっちまうんだが、吊り占い回避を封じるというのもすごく魅力なんだよな。難しいとこだが初日＞2日目投票COってとこだな。
■4.占い師は初日CO希望なんで関係ないな。霊能者は初日COならこれも関係ないが、2日目投票COになったらやはり回避ありが良いと思う。投票先を見て偽判定というのは占われるのが真であれ偽であれ印象悪いからな。 |
木こり トーマス 20:05
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■5.共有者が出なかったら立候補だろうか。単に多数決をとるだけならまとめ役は一見いらんように見えるかもしれんが、やっぱCO時期の指示や円滑に議事を進行させるにあたってまとめ役は欲しいと思うぜ。
■6.じっくり考えさせてくれ。それから出そうと思うぜ。 ■7.そうだなー。寒いからもっと暖かくしてくれ。一年中春だとありがてえんだがな。 |
農夫 ヤコブ 20:08
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>オットー[19:37]
共有者や狩人も襲撃されるべきでないと考えるなら確率の上では高くなってしまうだべが、重要なのは占い師(と霊能者)の生存だと思うだよ。もちろんそれでも確率が0％になることはないだが、そのぐらいの勝負はしていく必要はあるんじゃないかと思うべ。また潜伏狂人って狼視点でもどうかわからない以上殆ど役に立たないと思ってるから、狂人襲撃はされて全然かまわないと思ってるべ。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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あ、言い忘れてただべがオラもカタリナの共有者CO受付期限22時に賛成しておくべ～。ちなみにオラは共有者でも今日COするつもりはないべ。あとヨアヒムが既にまとめ役立候補チックな発言[19:18]をしているだな…。ん～、まとめ役ヨアヒムもありだべか…？
とりあえずこあタイムまで発言数温存だべ。ん…美味しそうなケーキがあるだな…。食べていいんだべかな…？[…と聞きつつも既に食べ始めている]＠６ |
パン屋 オットー 20:19
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＞ヤコさん
他の能力者も、占霊の盾になるつもりで、という解釈でよろしいでしょうか？ 狂人襲撃そのものではなくて、その人が人間なのは分かっても正体までは分からず、その為に能力者が確定せず、無条件に表に出た能力者を信じられるか、という事です。 狂人の居場所は狂人にしかわかりませんし、狼にも分からないのはいいのですが、村までも疑心暗鬼に陥りかねない…情報が少ない事での混乱を懸念しています。 |
木こり トーマス 20:21
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んー、オレもリーザの吊り回避なしが気になったな。狩人は仕方ねえとしても霊能者に吊り回避なしは真吊っちまったらどうしようもねえと思うんだが。にもかかわらずリーザは霊能者3日目CO希望だろ？どういうことなんだ？
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老人 モーリッツ 20:31
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＞オットー
お前さんは十分魅力的だぜ！自信持て！オレがあと50ほど若ければほっとかねーんだがな！HAHAHA！ ＞カタリナ 霊能者のCOについて言ってなくねぇか？帰ってきたら一応言ってもらいたいな。細かい指摘で悪い！ |
少年 ペーター 20:32
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だ、だから泣いてなんか無いって（ゴシゴシ）オットーさんありがとー！！！さすがオットーさん♪このナンなかなかおいしいよ！でも今度一度インドにも行って見てね！！本場はもっともちっとカリっとしてるんだ。
あ、22時期限に賛成だよ！！で、【僕は今日ＣＯする共有者じゃないし、まとめ役立候補もしません】 あと僕はヨア兄まとめ役でも良いと思うよー。ただしその場合今日の占先はヨア兄希望ね。＠８ |
農夫 ヤコブ 20:50
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ん…オラ発言数少なくなってきたからこの質問に答えた後は本格的に黙るつもりだべ…。明日からもっと計画的に使うから許してくれだべ。
>オットー[20:19] 前半部分は、もちろん狼が灰襲撃をするとして、村人襲撃が一番効率はいいべ。ただ、例えば潜伏占い師や霊能者が守られるならば潜伏共有者襲撃でも(共有者初日COの進行だったときの共有者襲撃と比べても)別にダメージは大きくないと思う、ってことだべ。 |
農夫 ヤコブ 20:52
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後半部分は、リーザちゃんの[13:20]の言う意味と同じ意味ならばさっきも言っただが狼としても勝負に出にくい(下手をすると5COになってしまう)上に確率的にも低いと思うべ。もし例えば占い師2CO、霊能者1COだったりしたときに霊能者を妄信出来ないだろが、って言う意味ならば確かにそうだべ。ただしそれは霊能者真狂の2COでも確定しないしどっちかが襲撃される可能性もある以上あまり変わらないと思うべ。＠４
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羊飼い カタリナ 21:09
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うぅ・・・オットーありがとうー。ぐすん。
オットーやっぱり素敵だなぁ・・・。オットーがヨアヒムに掻っ攫われるかと思うと・・・むかー。 て言うか食べかけだね。ヤコブ羊にしてやろうかー！ (もぐもぐ)・・・こうだから、スレンダーになれないんだよねー・・・。 |
羊飼い カタリナ 21:19
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あぁあ、本当だ私■３．言ってないー！ごめーん。草稿あったのに消しちゃったよ・・・。落ち込みー。
私は霊能者は3日目以降に出てきてもらう方が好きだよ。それまでは村人さんだから、基本。だから3日目第一声が基本の希望かな。霊能者本人が騙りを引きずり出したい人か自分の能力を活かしたい人かっていうのもあるから微妙なんだけどね。 占師の人数とか見て、とかっていうのは分かりにくくて微妙かなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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あれま。気付いたらこんな時間だねっ。寝坊にも程があるってもんだ（カラカラ）皆、お腹すいてないかい？
ん？ペーター、その雪だるまはさぞかしスタイル抜群で美人っだったんだろうねぇ？…ちょっと声が棒読みだよっ。ペーターはご飯がいらないみたいだねぇｗ |
パン屋 オットー 21:23
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お爺さまもカタリナさんも…あぅ、恥かしいです…（俯）
ペー君ありがとう。いつかインドまで修行に行ってみますね。 ヤコさん、声を使わせてしまってごめんなさい…こうした意見の中から能力者を絞られる危険があるので、単純な確率ではないとは思いますが…一見保守的に見えて、実は攻めの作戦なのでしょうか。村が団結して能力者を隠して護る必要がありますから…難しいですね。＠10 |
神父 ジムゾン 21:25
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さて、ただいま戻りました。
＞ニコラスさん ききき気付かれましたか？ いいいいやあ、ファンキーなモーリッツさんを見習って、これからはファンキーな神父をめめ目指そうとおおお思いまして。 ｡oO（カタリナさんにはまだバレてないようですね。） ＞ヤコブさん 回答ありがとうございます。 |
神父 ジムゾン 21:31
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＞オットーさん クリスマスケーキが私をイメージして外が白、中が黒というのは、私を腹黒だと思っているからでしょうか？（にっこり）
あと、カタリナさんの共有者の出てくる期限、22時で賛成です。それからヨアヒムさんがまとめ役の立候補をしているようですね。こちらも賛成しておきますが、22時以降にまた改めてヨアヒムさんに宣言して欲しいと思います。＠１０ |
羊飼い カタリナ 21:35
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なんか不毛な気がする。CO時期は一長一短だもん。「初日COじゃないと納得できない！」ってのも、逆に皆初日って言ってる中で3日目とか強行するのもどうかと思うし。
もちろん納得できないところを指摘したりって言うのも大事だけど・・・ヤコブの発言もうなくなっちゃうよー、まだ21時台なのに・・・。(笑 能力者COが今日って事は十分にありうるんだから対応できるように、飛ばしすぎないでねー。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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もう少しでおうちに帰れると思うんだ。すき焼きパンの試作品出来たから楽しみにしててね！
後一つ提案というかちょっと思ったことがあったんだけど、霊を先にCOさせたら狼混乱しないかなとか思ったんだけど、どうだろう？単なる思いつきなんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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さて、議題に答えるとするかねっ
■１．共有者は１ＣＯでまとめ役になってくれるのが理想だねぇ。一番信用できると思うし。 ■２．占い師は初日ＣＯ希望だよ。ＣＯしないうちに襲撃されてたりしたら目も当てられないねっ。 ■３．３日目第一声が良いねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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■４．どっちも有りで言いと思ってるよ。
■５．これは■１でも言ってるけど、共有者にまとめ役をやってもらいたいね。共有者が出てこないなら立候補でも良いけど、その時はきっちり占わせてもらいたいねっ ■６．保留で良いかい？ ■７．そうだねぇ…若返りの薬なんてあったら欲しいねっ。いや、アタシは今のままでも十分若いって、そりゃ分かってるけどさぁｗ |
羊飼い カタリナ 21:47
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22時までは共有者受け付けるって言ってるわけだから立候補を先走らないで欲しいよー。共有者出てきたらどうするの？
と言う事で、■６．●占い希望はヨアヒムでー。 非難するわけじゃなくて、立候補者は占いたいんだよ、単純に。・・・オットーの事は関係ないよ？ 時間的にヨアヒムがまとめ役になる可能性はかなりあると思うから、発言は温存してね？・・・オットーへの愛の囁きを防ごうとかいう意図はないよ？ |
羊飼い カタリナ 22:02
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神父を腹黒だと思わない人はいないよー。(にこっ
誰も言わないようなので一応言うと、ヨアヒムの21時38分については、あんまり変わらないと思う。初日に全員出る、ってのもよくあるみたいだから、それを想定して一応相談みたいなのはするんじゃない？狼。狂人は一応混乱するかもだけど、狂人はいつだって臨機応変だろうし。 まとめ役になったらそういう意見や提案とかは言い辛いだろうから、しょうがないけどねー。 |
少年 ペーター 22:09
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ん～、どうも22時過ぎたみたいだね。じゃあ■6.は●ヨアヒムでー。…えっと、ヨア兄立候補で良いんだよね？よろしく頼むよー。
レジーナさん＞も、もちろん！スレンダー美人に作った雪だるまはそれはもうレジーナさんにそっくりなんですよ！！！（表現読み） だ、だからこれからも晩御飯ちょーだい！！（今日はもうオトさんに作ってもらっちゃったけどね♪） |
青年 ヨアヒム 22:09
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まだ帰れないや…早くみんなにすき焼きパン食べてみてもらいたいのにな。
十時過ぎちゃったね。共有者さんは出てこないみたいだから、改めて僕が立候補でもいいかな？もし他に立候補する人が居たら教えて欲しいな。 |
パン屋 オットー 22:09
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＞ヨア君
霊が先ですか…狼側にとって怖いのは占＞霊とは思いますので、占い師に危険が及ばないのならいいのですが…あっさり霊確定もありうるので、この先の展開次第でしょうか…その場合は占い師COをいつにするか、しっかり決定する必要はあると思います。 ぁ、あの、恥かしいです…私もヨア君は優しくて好きです…（ぼしょぼしょ） 22時過ぎましたので、声を温存しますね。＠9 |
神父 ジムゾン 22:17
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ふむ、22時を過ぎましたね。とりあえず【私は今日ＣＯする共有者ではありませんし、まとめ役立候補もしません】と宣言しておきます。
それから、ヨアヒムさんのまとめ役も賛成しておきますね。それにともなって、私の占い希望は●ヨアヒムさんとなります。@9 |
パン屋 オットー 22:19
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と、ヨア君が改めて立候補ですか…ヨア君占い自体は反対は致しませんが…ヨア君が狼に見えるかとなると…。
★最終的にヨア君をどうするかは別にして、ヨア君を占わない場合の候補も理由つきで出して貰う、というのはどうでしょうか？ ヨア君占いについては怪しむ理由がつけれませんので、もし黒狙いをするなら、という前提を元になのですが…。 |
老人 モーリッツ 22:27
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そうだな…ヨアヒム以外の占い先はオレも考えていた。だが、まぁいないと思うが、他の立候補者が出揃う前に、その立候補者を占わないかも、という可能性を提示すると、人狼が信用を得るべくまとめ役に立候補しかねないと思ってな。だから立候補者は、一手損だとわかっていても占わなければならない、というか占うという前提で話を進めなければならないと思っている。んー、考えすぎだろうか？
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村長 ヴァルター 22:38
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ヨアヒムが立候補か。共有者は両潜伏になったのかな。まあやる気のある人が出てきてくれて喜ばしい限りだよ。俺は立候補しないよ。
■６、●カタリナ 真っ先にヨアヒム占い希望出したからだね。その方向に誘導したいのかなって思ったよ。まあ立候補したのを怪しむ気持ちも分かるが、初日のまとめ役って灰戻しで良いんじゃねえかと俺は思うんだよな。狼でまとめ役立候補ってそうはいない。・・・まあ絶対ってわけじゃないがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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ヨアヒムがまとめ役立候補なんだね。了解だよ。
そうなるとやっぱり●ヨアヒム希望だねぇ。全体的にモーリッツの意見に賛成だよ。村人立候補なら、キチンと白を証明してもらわないと。 |
旅人 ニコラス 22:41
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結局共有者出ませんでしたね。
まとめ役はヨアヒムでいいと思います。占いの必要性ですが、個人的には不要かと。人狼は、騙るなら能力者を選ぶのではないでしょうか？ここはむしろ、ステルス人狼釣りをしてみるもの手かと思うのですが。 |
神父 ジムゾン 22:42
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＞オットーさん（22:19）
ヨアヒムさんを占わない場合というのは、この後共有者がＣＯした場合などでしょうか？ 確かに皆が理由付きで占い先を挙げる事は、情報になりますね。第二希望という事で、挙げさせてもらいましょうか。 占い第二●リーザちゃん 理由：皆が言っている霊能者吊り回避無しと、私が15:49で質問した点が疑問だったからですね。狼としては過激な気もしますが、やはり気にはなりますからね。 |
村長 ヴァルター 22:46
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＞モーリッツ 考え方は非常によく分かるぞ。最初から占わないかもって思われたら黒が立候補する危険が高まるからな。まとめ役立候補者は占わせると思わせといて実は占いませーん。ってのが効果があるってことだよな。まとめ役立候補者が白なら大変有効だと俺は考える。黒なら悪手だがな。
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パン屋 オットー 22:49
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＞お爺さま・神父様
誰が誰をどんな理由で疑っているか、情報を引き出すのにという意味です。狼は占いを回避したいでしょうし、誰に飛んでくるか分からないという焦りも引き出せないかと思ったのですが…「理由つき」は毎日でも実行して頂きたいとは思います。 私は●村長さんです。意見の過激な方もいらっしゃいますが、狼は無難な意見で隠れているのではと思えましたので…一番無難だな、と思ったのが村長さんでした。 |
行商人 アルビン 22:49
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あわわ。22時を回っていました。【私はまとめ役に立候補しませんよ】
占い対象は、ヨアヒムくんが決めたほうがいいと思うのですか。どうでしょう？ もちろん身の潔白をたてるという意味でヨアくん自身がヨアくん占いにするというならそれでもいいですし。 まだ2人顔を見ていませんが、そろそろ占い希望出したほうがいいでしょうか……？@8 |
青年 ヨアヒム 22:51
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それでは、まだ来ていない人が居ますから、あくまで暫定でまとめさせて頂きますね！
まず、【僕以外の占い先を理由付きで】出してください。その上で、今日は【仮決定23:30】にします。よろしくお願いしますね。 |
老人 モーリッツ 22:55
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＞村長
理解してくれてありがとう。それでオレも迷っていた。 ＞オットー 理由つきで第2占い希望を出すという案には大賛成だ！ただ、それを言うのがちょっと早いかなと思ったんだ、オレはな。だが、もうほぼヨアヒムがまとめ役でいいと思ってるんで、第2占い希望を言っても問題ないな。 |
村長 ヴァルター 22:58
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＞ヨアヒム 能力者COについての決定も頼むぞー。ここで実績を積めば次期村長に推薦してやろうじゃないか。（そして俺は相談役として黒幕になってやろう。その方が楽しそうだ。グフフフフ。）
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老人 モーリッツ 23:03
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ヨアヒム以外の占い希望だが、オレは
●ニコラスを希望する！ 確かにレジーナはオレも気になった。回答が淡白だからな。だが、厳しいことを言うようだが、明日もこの調子なら、占わずに吊ってしまっていいと思った。寡黙吊りというのは、発言を推理に役立てられる人間を残す、という意味もあると思うからだ！（続く） |
老人 モーリッツ 23:03
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（続き）もし今日占って確白になったら、簡単に吊る訳にはいかなくなるだろう？となると、今日は多弁の中から白黒判断しにくいヤツを占うべきだと思ったんだ。
気になったのはニコラス、アルビン、トーマスあたりなんだが、単純に寡黙でレジーナを占いに挙げてきたあたりで●ニコラス希望にした。 |
木こり トーマス 23:06
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席を外していたぜ。ヨアヒムが立候補（？）で占い希望ももうちらほら出始めてんだな。オレも含め何人か占い希望が出始める前に占い師CO希望って意見もあったと思うんだが、ちと希望出し始めるの早くねえかなとは感じるな。
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神父 ジムゾン 23:11
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私としては、立候補者は占っておきたいですね。村長さんやモーリッツさんの言うメリットも分かるのですが、そのまま灰に戻したときに、占いの結果無しで「もしかしたら」という疑念を振り切るのは、大変だと思うからですね。
まあこれは個人的な好みなので、占わない事になっても反対はしません。ヨアヒムさんは様々な意見を汲んで、決定を出して欲しいと思います。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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ヨアヒムがまとめ役だべな。頑張ってほしいべ！まずは【非能力者宣言】をお願いしたいだな。占って白判定→能力者COだと狂人の可能性を疑うだよ。
オラの占い先希望は●ヨアヒムだべ。立候補宣言が少し曖昧としていたことは灰のままだと少し疑惑が残ってしまうと思ったべ。次点は●神父様。ちょっと15:49のオラへの質問が結構どうでもいいようなことっぽく感じてしまい、印象付けをしてるのかと疑っちまっただよ。＠３ |
行商人 アルビン 23:13
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ああ、まだヨアくんまとめが確定したわけではないのですね。先走りました。
●希望。締切が迫っていますね。早めに決めなくては。 占い希望を先に決めるなら、占い回避についての意見もまとめておいたほうがよさそうですね。少なくとも仮決定までには。 |
パン屋 オットー 23:14
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まだ能力者が出てないのをすぽっと忘れていました…orz
決定前に占霊COのタイミングを決めた方がいいと思います。最近は騙り役を決めている場合が多いので、もし予定を崩せるならそれもいいですし、先に確定させてから逃げ場を封じるのもいいと思います。 私は後者の方が好みなのですが…その際は占い回避COありなし、投票CO採用不採用についても決定しないといけませんね…。＠6 |
木こり トーマス 23:14
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●カタリナだな。ヨアヒムに「共有者が出てくるかもしれないから立候補を先走らないで欲しい」と言っているが、占い師CO時期を占い希望が出始める前と希望している者が数人いるのに真っ先に占い希望を出しているからな。煽動くささを感じたぜ。リーザとも迷ったが、返答次第では希望を変更するかもしれん。
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神父 ジムゾン 23:15
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それからヨアヒムさんは、できれば能力者（特に占い師）のＣＯについてを、先に決めて頂きたいと思います。占い先についてよりも、ＣＯについて決まっていない方が混乱が起きやすいからですね。
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老人 モーリッツ 23:16
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で、これはオレの個人的な意見だが、被占になる確立が高いまとめ役に人狼が立候補するとは考えにくいから、ヨアヒムは人間（狂人含む）の可能性が高いと思う。となると、当然占う必要はなく感じられるが、そこを逆手にとられて、あたかも確白のように誤認してしまうのはやはり怖い。ということで、オレは手堅くいくなら、今日は●ヨアヒムがいいと思う、ということも付け加えておくな。
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青年 ヨアヒム 23:20
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んーと、だいたいの人はいるのかな？
では、占い師さんなんですけど【仮決定時占い先になっていたら回避COを第一声でしてください】もし、無かった場合【占い師さんは明日の第一声で結果と共にCOお願いします】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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アタシもね、占わないでまとめ役＝白、となってしまうのが怖いんだよ。不安を残しつつまとめ役を任せるより、きちっと白を証明して欲しいって思うね。…ま、狂人の可能性もあるんだけどｗ
もう一人占い先をあげるとしたら…て、まだ喋ってない人も居るねぇ。一巡してからのほうが良いんだけど…あとちょっと考えさせておくれ。 |
村娘 パメラ 23:24
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取り敢えず、議題を見つけたから決定が出る前に急いで出すわ。
■１．両潜伏 ■２．3日目投票CO ■３．3日目投票CO ■４．占霊の双方とも、占･吊回避アリ ■５．立候補出てるみたいだから、立候補者で良いでしょ。■６．●立候補者 |
村長 ヴァルター 23:27
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＞ヨアヒム 明日の第1声でCOするのなら今からした方がよくないか？潜伏する意味がないと思うぞ。狼側は明日COするまでに相談できるわけだし。今すぐ占い師COした方がいいと思うのだが、その辺りはどう考えてるんだ？
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少年 ペーター 23:29
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ん～、まだディタさんが帰ってきてないから正直第２希望は決めかねる状況なんだけど、もう時間だから決めなきゃいけないんだよねー。で、寡黙の中にも人狼いるだろうけど、そこそこ目立ってる人の中にも一人くらいは黒い人いそうだと思うんだぁ。だとしたら●カタリナかなぁ。4：46の「占わないなら絶対従わないよ」とかちょっと極端な発言が気になったんだ。あ、優しいオトさんを羊に変えようとしたからじゃないよ！
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村娘 パメラ 23:29
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村長さんに同意。明日の第一声なら、敢えて明日に回す利点が思い付かないかな。
あと、私は霊能者も占回避すべきだと思うよ。 狼の回避先を増やすって事はあるけど、霊能者って確定する事も結構あるし、能力者を占った挙句に確定しちゃったら、何の意味もないもの。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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そこは村長に同意ー。明日なら今からでも一緒だと思うし、相談する時間を少なくする意味でも明日にするくらいなら今からの方がいいな。
それと、霊能者は？ ところで、私には22時よりも前に立候補した事は十分怪しい事だったからどっちにしろ●占い希望はヨアヒムだよー？それでも挙げるの？ |
ならず者 ディーター 23:32
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すまん、遅くなった。
これから宿帳読んで考えその他を纏めてくる。 とりあえずヤコ4:14の議題が目に入ったので、まずそれから徒然に回答してくよ。 ■１･５：共1COで纏め役依頼が俺は好みだが、最終的には共自身の考えに任せるよ。 |
村長 ヴァルター 23:33
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今から占い師がガスっとでるとすぐに真偽考察とかにも入れるってもんだ。COは人が多い時にやって欲しいと俺は思ってる。更新時間付近は多分みんな寝てるだろう。あんまりバラバラにCOするのは避けた方がいいと俺は思うな。
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村娘 パメラ 23:36
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んーと、議事録読んでて気になったところを質問。
ええとね、リーザ……だっけ？ 取り敢えず、霊の吊回避ナシ……というのの説明を貰える？ 吊回避して、対抗が出たらそのまま吊る（即霊ローラー突入）というのなら判るんだけど……。 |
木こり トーマス 23:36
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ヨアヒムを占わない場合としてカタリナを挙げたが、ヨアヒムの若干フライング気味の立候補も気になるし、指摘したリーザの発言も気になるしで難しいな。一応現状ではカタリナ＞ヨアヒムとしておく。
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ならず者 ディーター 23:40
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■2:初日CO＞3日目投票COかな。で、占先出す前に占師CO募るのを希望。
狼側が「占票が集まったから」占COする、といった選択肢を潰した方が有利だと思うから。 もし仮に投票CO使わないのなら、3日目第一声でも状況によっては1COですら真確定しないし、そういった部分を狼側に揺さぶられるのは村として好ましくないと俺は思うかな。よって俺は初日COを推すかな。 |
木こり トーマス 23:41
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そうだな。村長の意見には同意だ、納得出来る。
明日COの場合人の多い時間にCOとなると夜まで議論が停滞するかもしれないという懸念はあるな。 そんで一つ気になったが、明日第一声でCO・非COと結果発表だと発表順も何もあったもんじゃねえな。 |
木こり トーマス 23:48
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【仮決定了解したぜ。】そして【オレが占い師だぜ。】
木こりに造船に建築に占い、最近はあちらこちらで引っ張りだこで忙しいぜ。 オレの占いは切り株占いだ。切り株からその者のことを知ることが出来るのさ。 これは森に愛されているオレだからこそ出来る芸当だぜ。 |
行商人 アルビン 23:50
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誰にしようか……って、仮決定出ちゃいました。占い希望あげてなかったですが、ヨアヒムさんなら別にいらないか。あとで希望だけ出しときますね。
【仮決定了解】 【私は占い師ではありません】 |
農夫 ヤコブ 23:50
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【仮決定了解】【オラは占い師ではないべ。】
ヨアヒム、お疲れ様だべ。とりあえずオラも集計してみたところ初日or2日目CO派が殆どみたいなんで従うだよ。ちなみにもう一度言うだべが、ヨアヒムは非能力者宣言はしないつもりだべか？オラ、その決定で後に能力者COをされるとさっきの理由で信じられないと思うだよ。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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うん、安心した。☆私は占師だよー。
あー、疲れた。これで思いっきり喋れるね。(笑 ヨアヒムが「じゃあ僕じゃなくて他の人占いで！」なんて言ったら私絶対信じられない。極端とか言うけど、納得できないまとめに唯々諾々と従う方が絶対おかしい。能力者なのにまとめに反乱とか絶対やりたくないもん。(笑 |
ならず者 ディーター 23:51
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ヨア23:45確認。【俺は占い師ではない】ぜ。
■3:占COが2人だったら、そのまま霊CO募ってもいいかもしれないね。理由として、占2COの場合霊確定する可能性が低いと俺は思うし(もし確定した場合は、ほぼ占CO=真･狂が確定するよね、狂人は騙るものと考えるよ)、その場合は初日から回避COを完全に封じる事ができるから、占いを初日から黒発見に注力できるしね。(続 |
ならず者 ディーター 23:56
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狼(側)の視点から考えて、霊COが真狂なら少なくとも「その時点ではどちらが真かもわからない」霊をいきなり襲いに来る、というのは…まあ、ぶっちゃけちょっと消極的というか…俺はそう思うかな。それに霊COにはとある能力者の可能性すらないしね。
占が3COなら、霊確定する可能性が高いと思うので、3日目投票COを希望。この場合の占回避については微妙な面もあるんだが、原則アリで。(続) |
羊飼い カタリナ 23:57
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まぁ、逆に村長とかが「占わない方向に誘導」しようとしてる、ってのもありえたわけだし、ヨアヒムを希望してたのは私だけじゃなかったからねー。
て言うか私そんなに怪しかった？ ・・・羊にしてやろうか！ それとペーター、私はオットーを羊にしようとした事はないよ！・・・多分。 |
木こり トーマス 23:58
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カタリナと女将が対抗か、こいつぁ～マッドな連中が揃ったな。
あーそうだ。思い出したんだがよ、パメラとか3日目投票CO希望って言ってるが3日目の朝開票の投票って意味でいいんだよな？4日目の朝開票じゃ遅すぎんだろって思ったんだがよ。 しっかしリーザはまだ戻らないみてえだな。早いとこ返答が欲しいんだがよ。 |
ならず者 ディーター 23:59
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で、これはあくまでも議題回答(≒一般論的、とでもいうのかな)として書いているので、現状ではいくつか当てはまらないというか、そういった部分があると思うので、それについてはこの後また別途書くよ。
■４:初日COなら回避COはないけど、3日目投票COなら占吊回避COは占霊どっちもアリで。能力者(CO)を占うくらいなら、その分灰を狭めていったほうが建設的だと思うから。 |
神父 ジムゾン 00:05
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慌てて頭を押さえながら）
モ、モーリッツさん、なかなか良いでしょう？あああ新しいヅラをみみ見つけたんですよ。モーリッツさんみたいにななななろうかとおおお思って。 （目を泳がせながら） ふむ、占い師３ＣＯですか。ヨアヒムさんには負担をかけて申し訳ないですが、発表順も決めて頂きたいと思います。@4 |
青年 ヨアヒム 00:06
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えっとね、みんなに謝ります。ごめんなさい。【本決定●ニコラスさん】【僕は共有者です】【結果発表はCO逆順とします】ニコラスさんにした理由は本日の議題回答がお任せ状態に近い物があったためです。【ニコラスさんが霊ならば回避COお願いします】
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ならず者 ディーター 00:06
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■5:まだ宿帳しっかりと読んでない状態なので、もう少し待ってくれ。極力急いで出すように努力するよ。
で、■3で触れた「当てはまらない部分」だけど、この状況だと今は伏せておいたほうがいいような気がするので、敢えて伏せておくよ。(もしどうしても、というのなら言ってくれ。ならず者の手帳に纏めてあるから、要請があれば発言するよ。)@14 |
木こり トーマス 00:07
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おうパメラ、返答すまねえな。2日目投票COつう表現が一般的だと思ってたもんだからよ、おやっと思っちまったんだが開票日を指して投票COって言う者も時々いるからな、発想をひねってようやく気付いたぜ。
ヨアヒム＞本決定時間も一応頼む。最低でも半までは頑張るが、明日は割り箸メーカーと材木の取引があってな、すまんが1時はちと厳しい。 |
行商人 アルビン 00:09
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■6、候補が何人かいたんですが、占いで出てしまった人を除いて、…決まりました。●リーザちゃん。はっきり黒要素というのがあるわけではないのですが、やや型にはまった回答が目立ったこと（霊の回避なしを含めて）。ちょっと攻めすぎな感じはするものの、全体としては無難な回答だと思ったため。自分的にはコピペの範囲だと感じたってことです。まあ、コアタイムにいられたら印象は変わったかと思いますが。
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青年 ヨアヒム 00:09
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僕があえて潜伏を解除した理由は、この分では地雷になり得ないと判断したためです。それならばまだ灰を狭め、皆さんの考察範囲から出た方がいいと思ったので。混乱させてしまって本当にごめんなさい。
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木こり トーマス 00:09
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すまねえ、間が悪かったな。【本決定了解だ。】
だがヨアヒム、あえて言わせてもらうがその共有者COはちと早まりすぎじゃねえか？共有者を占って地雷が発動しなけりゃ思いっきり一手無駄になっちまうがよ、プレッシャーをかける意味でもやっぱ早えと思うぜ。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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アラ、カタリナかい。トーマスもカタリナも、嘘をつくとご飯抜きだよっ。
【本決定了解だよ】あと【発表順も了解だよ】 そしてヨアヒムは共有者だったのかい…【もちろんアタシはヨアヒムに対抗する共有者じゃないよ】 改めてまとめ役、よろしく頼むよ。 |
パン屋 オットー 00:14
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まだの人がいますが…占い師が3人になりましたね。そしてヨア君が共有者COですね…。
【ヨア君に対抗致しません】 何かの狙いがあっての行動でしょうか…とても安心しました…頼りになるのですね…（真っ赤） まだ動きのある可能性がありますから、少し声を温存しておりますね…ヨア君、まとめ役頑張って下さいね。＠4 |
少年 ペーター 00:15
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あ、頭の回転の遅い僕には速い展開の議論にはついていけないよ～～。でも一応、【本決定は了解】
でも共有者COしないでヨア兄占ってたらどんな結果が出てたか分かんないよー。確かに白の可能性高いけどね。今COした理由が知りたいよ～。 |
老人 モーリッツ 00:16
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【本決定了解したぜ！】で、【オレはヨアヒムに対抗しねぇ！】
なんと！ヨアヒム共有者だったのか！なるほど…だがちょっと安心したぜ！オレは共有者1COを推してたからな、別に異論ねぇ！じゃー大変だろうがこれからもまとめ役よろしく頼む！すまねぇな！ |
農夫 ヤコブ 00:18
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【本決定了解】【オラはヨアヒムに対抗する共有者ではないべ。】
なんかすごく怪しい行動を取っていたのはそう言う理由があったわけだべか。オラ結構本気でヨアヒム狼か？とか思ってただよ。占い師3COになった時点でその可能性は低くなった気もするし、解除は妥当だべかな。とりあえず明日からもよろしく頼むべ！＠１ |
ならず者 ディーター 00:18
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【0:06本決定確認。】結局占い希望間に合わなくてすまん、(当然だが)本決定後になるが必ず出すよ。
あとヨアが共有者だったのか。【俺はヨアヒムに対抗しないぜ】 あと占3COになった以上、さっき少し触れたけど霊は明日の投票COを推すかな。ではまた宿帳読み直して、■5等の考えを纏めてくるよ。@13 |
行商人 アルビン 00:18
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私も間が悪かったです。
【本決定了解】 【ヨアくんに対抗しません】よろしくは確定してから言いますです。はい。 あと、私は投票時期を表すなら｢初回｣っていうのがいいかなと思ってるです。混乱を産まないですし。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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何ー！こりゃまぁびっくりした。何でそんなややこしい事したの？(笑
ヨアヒムが共有者じゃないなら一人出てきて欲しいなー、本物の人。そんな事ないと思うけど。 マッドとかトーマスに言われたくないー。それと、要するにレジーナはご飯抜きだね。残念！ |
パン屋 オットー 00:19
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＞トーマスさん
ちょっと違和感を憶えましたが…占い師3COで霊確定の可能性もある中、初日のまとめ役立候補者に黒判定を出しにくいのもあって、共有者なら占いは本当に1手無駄だと私は思いましたが…トーマスさんは占い師なのに、COするだけで身の証になる共有者を占いたかったのですか？ 占って実は共有者でした、と言われる方がとってもがっかりすると思うのですけれど…。 |
村娘 パメラ 00:20
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うーん……この先、なんだか心配になってきたな。
妙な手を使う人は好きじゃないんだけど……まあ、決定自体は了解よ。 あと【ヨアヒムに対抗しない】から。 けど、3COなら初手黒出しも充分に有り得た気はするのだけどね。まあ、今更に云っても仕方ないけど。 |
神父 ジムゾン 00:20
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【本決定了解】です。お疲れ様です、ヨアヒムさん。
それから、【私はヨアヒムさんに対抗しません】 霊能者についての話し合いは、明日でよろしいみたいですね。ニコラスさんも非霊能者ＣＯされたようですし、慌てる必要はなさそうですね。＠３ |
木こり トーマス 00:21
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オットー＞もちろんそんな無駄なことはしたくないさ。ヨアヒムを占うということではなくあくまでCOが早かったっつう意味だぜ。ヨアヒムが共有者COしなけりゃいつ地雷が設置されるかもわからんわけだから偽占い師が黒出ししにくくなると思ったんだがな。
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羊飼い カタリナ 00:33
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あ、ごめん。本決定了解、セット完了ね。
うーん、まぁ私もヨアヒムのCO明日で黒判定出て偽占師確定とかならそっちでもよかったけどね。(笑 でもまぁそんな事もう言っても遅いと思うよー。 でも、ヨアヒムが他の人を挙げるように、ってさっさと言った理由がこれで納得いくけどね。あれ、結局ヨアヒム占いってなると、狼が仲間切りしやすくなるんじゃないかなと思ってたんだよね。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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＞トーマスさん
僕も迷いました、でも、ヤコブさんの非能力者CO要求ももっともな意見です。【占霊ではありません】と言った後に実は共有者ですと言った方がよっぽどデメリットの方が大きいんですよね。だからといって【非能力者宣言をしない】と言うと、皆さんの不信感を買いそうでしたので。 |
パン屋 オットー 00:39
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＞トーマスさん
ええと…トーマスさんが考えられる、最善のタイミングはいつだったのか、お教え頂ければ嬉しいです…。 ヨア君、大変でしょうけれど、頑張って下さいね…そして、これを忘れていました…（涙） 【本決定了解致しました】 |
行商人 アルビン 00:40
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共有者が潜伏したままでまとめ役立候補って奇手ですか？ まあ、地雷を解除したのは各々思うところはあるでしょうが、共有者臭さは薄々感じてましたよ。だからこそ地雷にはならないと判断したんでしょう。オットーさんが言ったように、状況が後押ししたのもあるんでしょうが。@3
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青年 ヨアヒム 00:43
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後、みんなに試食してもらいたいんだけど、今日いろいろ探し回って作ってみたんだ。
つ【すき焼きパン】 割合やすく手に入った霜降りの切り落としとフカーヤネギとサーヌキうどんを本大豆醤油の割り下で少し濃いめに煮付けてみたんだ、それだとパンが負けちゃうから胚芽コッペパンでサンドして温泉卵を中央にトッピングしてみたよ。 |
木こり トーマス 00:43
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ヨアヒム＞確かによ、共有者COしないままうっかり白確定になっちまってそのまま襲撃食らったら占い一手無駄になっちまうわ相方がヨアヒム相方だったつって出てきた時最悪偽共有者が出かねないわってことも考えられっけどよ、どうせCOすんなら明日の占い結果が出揃ってからでも良かったんじゃねえかなと思ったわけさ。地雷が２つ埋まってるっつう圧迫感を残せるしな。
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旅人 ニコラス 00:44
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いや、カタリナが23:51で言っている、 『「じゃあ僕じゃなくて他の人占いで！」なんて言ったら私絶対信じられない。』ってのを見て、占い師が釣り出された印象を受けたのさ。君が0:09でした回答で納得しているので、特に説明はいらないよ。
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少女 リーザ 00:46
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はいはいただいまだよー。
とりあえずヨアおにーが共有者だってのと、占い3COてのはわかったよー。個人的にはCOなしで占われてみてほしかったなーと思わないこともないのだけど、贅沢言い過ぎだねっ。ヨアおにー、リーザもなるたけ手伝うからがんばってほしいんだよー。 あと、ヨアおにー、★霊能力者のCOをきめておくれー★ 3COでてるなら、比較的確定しやすいとおもうにょー。 |
ならず者 ディーター 00:46
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■5:●リーザ、かな。
占い師以外吊り回避認めない(13:23)、という意見は何人かが突っ込んでるんだけど、それ以上に気になったのが13:24の「村に協力的な霊さんなら吊られないはず」かな。だって真霊が必ずしもどんな人か、わかんないんだぜ？(かなり失礼な表現かもしれないけど) 真霊がしっかりした人じゃなかった場合は困るし、もしそうならそれを狼側に利用されるかもしれないよね。(続) |
ならず者 ディーター 00:47
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また現状みたいに霊確定の可能性が高いと思われるケースについて触れてないのが気になるかな。ちょっとこのあたりに違和感を感じたので、候補に挙げさせてもらったよ。
(で、これは同時に質問も兼ねてるので、もしよければ答えてもらえるとうれしいな) 発言がまだ@11あるので、宿帳読みながら気になったところを徒然に発言していくよ。@11 |
木こり トーマス 00:48
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オットー＞最善とまでは言い切れねえけどよ、上で言った通り襲撃が始まる前にCOするんなら明日の判定が出揃った後の方がいいと思ったな。抑止力ってやつだ。
3日目以降のCOだと襲撃が絡んでくっからいつがベターかっつうのは一概に言えないが。 おおこりゃうまそうなすき焼きパンだ。糸蒟蒻をたっぷり入れて味わうとすっかね。寝る前に食うとまた太っちまうが・・・。@1 |
パン屋 オットー 00:55
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＞トーマスさん
なるほど…ただ、占った後では「いつまで無事か分からない占い師の判定」を狼探しに向けられないというのがありますので…真占い師さんなら、勿体無いと思わないのかと、少々疑問を感じました…お答えありがとうございます（ぺこり） ヨア君、私もすき焼きパンいただきますね…これだけのものを揃えるの、大変だったと思います…お茶を淹れますから、ゆっくりして下さいね（にこ）＠1 |
行商人 アルビン 00:56
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一通り回ったみたいです。改めて、ヨアくん、これからよろしくです。
あと、明日以降議題回答とか、オーソドックスなもの以外であるなら（グレスケとか）早い時間に出しておいてくれるとうれしいです。考える時間とまとめる時間はおおいほうがいいですから。あと、パン屋さんにはわかめパンをお願いしたいです。このままでは教会に談合しに行けな…あ、いや、なんでもないです。ええ。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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あーっと、私、納得いかないまとめには従わないって言ってるけど、ヨアヒム共有者っポイし、まとめと違う人占うとかはさすがに言わないからご安心をー。色々大変かもだけど、頑張ってねー。まぁオットーの心を射止めようって言うんだから頑張ると思うけど。・・・きー。
＞0時35分のヨアヒム うん、買う買う。私とかすっごい噛み付いたと思う。(苦笑 |
老人 モーリッツ 00:59
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地雷2つなら、結局明日は白白白になった可能性が高いと思うな…んで、占いは黒狙いにし、自分を占いから外すために共有者COってのは、それなりに妥当だとオレは思うぜ。まぁオレ個人の感想な！あんま気にすんな！
お！このパンうまそうじゃねぇか！ヨアヒム、いただくぜ！ おお！うまい！うめぇよコレ！ |
少年 ペーター 01:06
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あ、忘れてたっ！！【僕はヨア兄には対抗しないのだ】
発言数勿体無いからなんか喋りたいから軽ぅ～く現状を整理。まず占い３COで、その内訳の可能性があるのが真狼狂ってのと真狼狼だよねー。でも、後者は霊COの状況にもよるけど可能性は低いよねー。あと、３人の中で初日CO希望だったのがトーマスとレジーナ。カタリナは３日目希望だったねー。ん～…頭の悪い僕はここから考察するのに時間がかかってしまうよ～。 |
ならず者 ディーター 01:08
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＞ヤコ
何人かが突っ込んでるようだけど、所謂クラシカルスタイルというか(■2･3の回答ね)、それをヤコなりに重視したのは分かるんだけど、16:53の回答で投票COナシ時のケース、俺は結構不安材料が多いような気がするんだけど、ヤコはこのあたりについてどう思ってたのかな？(例えば真が偽に黒判定出されてしまった場合とか…） 19:20/27あたりの回答でヤコの考えはある程度見えるように思うんだけど、(続 |
ならず者 ディーター 01:09
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このあたりについてのヤコの考えをもう少し聞いてみたいかな。何かの折で構わないよ。
＞リーザ さっき俺が●希望で出した質問もあるんだけど、一応確認ね。13:25の「実質3日目」って、リザは占CO初日希望だよね？そうするとリザの主張だと吊りは2日目(初回)ってことにならない？俺の勘違いかな？一応確認させてくれ。 あと俺は立候補吊りは反対派だけど(それならまだ完全多数決で占って、(続 |
ならず者 ディーター 01:12
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白確定したら纏め役就任、のほうがいいと思うから)、このあたりについてはリザはどう思うかな？(俺の完全多数決案で占うという案のほうがまだいいんじゃないか、という事について、ね。）
0:50を見るに発言@7みたいだし、回答は明日の何かの折で構わないよ。@8 |
羊飼い カタリナ 01:14
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∑ 食うと太る
・・・ごめんヨアヒム、そのパン食べるのはまた今度にするよー。 もし霊能者を明日COにするなら、狼が吊りや占いを回避してCOするのを防ぎたいみたいな話が今日もあったから、早いうちがいいのかもねー。まぁヨアヒムにある程度任せるけど。 |
パン屋 オットー 01:20
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商人さんはわかめパンをご希望ですね…ちりめんじゃこと合わせると美味しいかしら…？
カタリナさんとヨア君は仲がよろしくないのでしょうか…ぐす、仲良くなさって下さいね…？ 皆さん揃われたようで、とても安心致しました…今夜は遅いですので、続きは明日にして、これで失礼致しますね…ヨア君、暖かくして休んで下さい…おやすみなさい。 |
少女 リーザ 01:22
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質問に答えるよー（ニコさんありがと）。少し先に出しておこーかな？
＞ジム神父PM03:49 簡単に言えばブラフって面が強いよー。 占は偽占い師が騙りに立てば結果操作できるけど、吊意見が出てると、人狼側は怖くて立候補できない可能性が高まると思ったよー（吊られるなら、人狼から見て明らかにデメリットの方が高くなるからね）。 後、占は占機構が生存してる間しか使えないけど、吊は最後まで使えるんだな。 |
木こり トーマス 01:22
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温泉に行ってたぜ。
オットー＞まあ上で言った通りヨアヒムを占うかどうかっつうのは別の話であくまで抑止力のための潜伏続行ってことさ。あとな、狼を見つけることが出来るのは大きな力だが、占い師ってのは確定白を作るのも仕事の一つだと思うぜ。それこそいつまで生きてられっかわからねえからな。 んじゃまた明日な。すき焼きパンうまかったぜ！（体重計に乗るのはやめとくかな）@0 |
少女 リーザ 01:23
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逆に言うとそれだけ占いは貴重なわけで、リーとしては逆に、占いをまとめ役に使うって人が不思議だよ。だってまとめ役に立つ人は、占われるのを覚悟して出てくるんだから、人狼が出てくる確率なんてすっごい低いじゃない。それに、もし狂がまとめ役やってくれるなら、騙り減らせるわけだから逆に嬉しいし。
占は黒狙いに使うべきだよ。白狙いなんて意味ないよー。白狙いで占って、結果出る前にぱっくりなんて最も意味ない。 |
少女 リーザ 01:24
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村は白確定と論客、同時に失うわけなんだから。あと、まとめ役の処遇を「吊」で確定しておくメリットは、まとめ役が白か黒か判断する期限を引き延ばせるってことがあるんだな。そこまでに明らかに白ってみんなが思えば、吊るの止めればいいし。
＞１の子分・ヴァル村長PM7:11 霊が寡黙吊りに上げられる可能性は分かってるよー。でもリーとしては、1回目の吊（2日目ね）で指摘されるくらい寡黙な霊さんなら、 |
少女 リーザ 01:25
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あんまり村としても協力は期待できないんじゃないかなーって思ってるんだよ。
1回を乗り越えれば別に問題ないわけだし。 あと、逆にこうやって言っておくことで発言を促したいって言うのもあるんだよ。占いマシーンとか、そういうの好きじゃないからね。 ＞ヤコおにーPM07:20 お返事ありがとーだよ。んー、そこは考え方の違いだねー。リーはその都度情報もらって、毎日じわじわ考えていく方が好きなんだよー。 |
ならず者 ディーター 01:26
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＞ペタ(14:13)
えっと明日第一声占い師COを推した理由は何かな？俺は明日にするくらいなら初日のほうが、占い先ズレもないし、回避COもないからいいと思うんだけど、ペタはどう思う？(ペタの議題回答見てると、占い師の回避COについて書いてないから、占い先ズレの懸念について考えてないのかな、って思ったのがあるんだ。）@7 |
少年 ペーター 01:30
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寝る前に一つ
リーザ（1:23）＞「占われるのを覚悟して出てくるんだから、人狼が出てくる確率なんてすっごい低い」のは確かにそうなんだけど、その考えを逆手に取って狼が立候補する場合だってあるじゃん。その場合、人狼にまとめ役をやらせると圧倒的にミスリードしやすくならない？色んな可能性も考えると、占わないのは危険だと思うよー。僕は。 |
ならず者 ディーター 01:35
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＞カタリナ(16:39)
えっと、占COを3日目第一声案にしてるけど、カタリナは自分が灰のまま襲われる危険性についてはどう思ってたのかな。 占い師の独断でもいい、という部分については俺はやや疑問だけど、ここはカタリナ自身の考えがあるのかな。 あと21:19の「占CO人数を見て…」というのが微妙に思う理由をもう少し聞いてみたいかな。@6 |
神父 ジムゾン 01:38
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ふむ、もう大きな動きはないようですね。念のため喉を残しておきましたが、もうその必要はなさそうですね。
さて、占い師候補の方達に質問をしますね。今日はもう遅いですので、回答は明日で結構です。 ＞トーマスさん（20:05） 霊能者ＣＯについて、初日＞2日目投票COとなった決め手はなんだったのでしょう？メリット・デメリットについては述べてありますが、なぜその希望になったのかの理由を知りたいと思いまして。 |
神父 ジムゾン 01:39
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＞カタリナさん（16:39）
もし本当に占い師にＣＯ時期が任された場合、どのタイミングでＣＯして、どのように信用を得ようと考えていたのか、教えてください。 ＞レジーナさん（21:43） 霊能者のＣＯについて、３日目第一声と答えてますが、そう希望した理由を教えて頂きますか？@1 |
農夫 ヤコブ 01:41
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ふう。どうやら全員CO・非CO発言は終わっただかな？改めてヨアヒム、明日からよろしく頼むだよ～。【仮・本決定時間】も決めておいたほうが良いと思うべ。
オラも無事に喉が枯れずにすんで良かったべ。急展開とか無くて安心しただよ。ディーターの01:08の質問には明日になってから答えるだよ。それじゃみんな、おやすみだべ～。＠０ |
神父 ジムゾン 01:48
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＞リーザちゃん
回答ありがとうございます。人狼が立候補しないための抑止力としての面が大きい、と言うことですね。 それでは、そろそろ休ませて頂きます。明日は朝から覗ける時間があれば覗いていきますが、発言出来るかは微妙です。本格的に参加できるのは、20:00くらいでしょう。それでは、おやすみなさい。 |
少年 ペーター 01:58
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ディータさん＞あ、答えようとしたら発言数が足りなくて無理だぁ（苦笑）ほんじゃ、明日にでも答えるね！！
まぁ、そんな訳で僕はこれで寝ます～！明日は学校だからもしかしたら帰ってくるのちょっと遅くなっちゃうかも？でも仮決定までには絶対いるつもりー。じゃあお休み！＠０ |
ならず者 ディーター 02:02
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あとヨアヒムを占う、占わないで色々議論になってたみたいだけど、今更だけど俺の考えも言っておくよ。
俺自身は基本的に占う必要はないと思ってる。明日白確定が誕生すれば、立候補者を「立候補した」という事実を除外して考察すればいいだけだと思ってるから。その上で怪しいと思えば●▼に挙げればいい。そう思ってるぜ。(ちなみに、言うタイミングが重要、というのはモリに全面的に賛成。22:27あたりね。)@5 |
少女 リーザ 02:03
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＞オトおねーPM07:44、トマにーPM08:21
正直そこで吊られる霊はまずいないと思っているのが大きいよー。あと、禁止しても回避出るだろーとは思ってたりはするんだけどねー（わは）。 ＞ペタ君AM01:30 占われないまとめ役の独断ってまず起こりえないと思うんだよー。衆人環視される中でのまとめ役って、人狼にうまみがある？（発言の整合性を取るのは一苦労だよ） 一応、リーのまとめ→吊てゆーのは |
少女 リーザ 02:04
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そこを防止するための策だったりもするんだよー。
ペタ君には、ヤダと思うけど、もうちょっと自分が人狼になったつもりでの発想をお願いしたいよー。 ＞ディタおにーAM00:49 霊確定時の話については、出かける予定じゃなかったから、その都度話しよーと思ってたんだよー。出かけちゃってゴメンだよ。まとめ吊は霊CO後だから4日目になるかな？（実際は白確定の有無で大分変わるけど） |
少女 リーザ 02:04
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えっと、まとめ役なしの多数決。白狙い占好きじゃないし、それに占ってぱっくり、まとめ役なしもう1日延長とかって人狼有利じゃない？って感じかなー。それなら吊の方がまだいいかなって今も思うよ。
一応今までの発言で疑問フォローできてると思うけど、抜けあったら指摘してほしいんだよー。なんか後回しみたくなっちゃってゴメンね。 ●ペタ君：のっけから追従気味な意見なのが気になったよ（ごめんね）。＠０ |
ならず者 ディーター 02:06
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＞ヤコ(1:41)、ペタ(1:58)
明日で構わないよ。こちらこそ発言使わせてしまってすまないな。 ＞レジ(21:43) ジムが1:39で聞いてるみたいだけど、■3の霊COのタイミングについての理由･考え方をもう少し聞いてみたいかな。@4 |
ならず者 ディーター 02:10
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＞リザ
返答ありがとう。2:04の前半は了解。こちらこそすまなかった。 後半なんだけど、完全多数決って、この国だと狂は誰が狼かわからないし、まあ少なくとも15票中11票は確実に村側の票になるじゃない。狼もそう簡単に票を操作できないと思う、っていうのもあるんだ。(露骨にやったらバレバレになるかもしれないしね) そういった部分からの提案だよ。だから完全多数決が白狙いとは俺は思ってないかなあ。@3 |
羊飼い カタリナ 02:11
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人数見てが微妙ってのは分かり辛いからって言った。しっかり決定出しとかするなら、って感じ。
私が灰で襲われたら辛かっただろうね。でも私襲われそうだった？危ないと思ったら即COする気全開だったけど。 「自由でも」とかは、能力者は自分で考えて有利なように動くと思うから。狩人の話でもちらっと言ったけど。 偽が偽っぽくなればしめたものだし「占師がこんな事言わないだろ」と思うだろうし。(枯。言葉足らずでごめん |
ならず者 ディーター 02:14
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ただ完全多数決占いの注意点？として、占い先に共が当たった場合は共が回避するかどうかは共自身の判断に任せる、っていうのがあるけどね。このあたりはもう個人個人の戦術的？好みになるから、今はこの程度にしておくよ。(一応俺は、共が占い先なら回避して共1CO纏め役にシフト、を推すけど)
リザ、改めて回答ありがとな。参考にさせてもらうよ。@2 |
ならず者 ディーター 02:18
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＞カタ(2:11) (多分俺1:35への回答だよね？)
返答ありがとう。ただ、仮にカタが襲われなかったとしても、3日目第一声だと展開によっては1COでも真確定しないじゃない。カタは自分が真なら、そういった部分から疑われる事もある提案を敢えてしたのはなんでかな、というのもあったから聞いてみたかったんだ。 まあ、このあたりは多少個々人の考え方も入ってくるのかもしれないけどね。@1 |
ならず者 ディーター 02:21
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…気が付いたらもう発言ないし(苦笑)
俺もそろそろ休むとするよ。明日も多分今日くらいの到着になってしまうと思うんだけど、なるだけ早くこれるように努力するよ。 それじゃお休み。皆、よい夜を。@0 (今更ながら■7:ディタってサンタコスチューム似合いそうだし、サンタの服…はどうかな(笑)。結構似合いそうな気がしません？(笑)) |
青年 ヨアヒム 02:30
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みんな議論が活発だね。すき焼きパンがおおむね好評で良かったよ～(ほっ……)
でも、やっぱりみんなカロリーの事を気にしてるみたいだね。うーん今度はそれをテーマにパンを作ってみようかな？ で、一応連絡事項だよ。占い師さんの結果発表順は【レジーナさん→カタリナさん→トーマスさんの順でお願いします】 |
青年 ヨアヒム 02:34
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それと、一応明日の議題を出しておくね。
■1.●先（理由必須）■2.▼先（理由必須） ■3.霊COのタイミング ■4.占い師以外の灰に最低一つ質問 それでね、占真偽なんだけど、出来れば表に出さないで独り言でつぶやいてほしいかなって思ってるんだ。表に出すと狼の襲撃先参考になっちゃうからね。んじゃよろしくね！ |
老人 モーリッツ 02:42
次の日へ
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なんとなく起きてたが、オレももう寝るぜ！ヨアヒム、遅くまでお疲れさん！
それとな！寒いからって家でゴロゴロしてるから太るんだ！しっかり食べてしっかり運動する！これが一番健康で確実なダイエット方法でもあるんだ！食べないとかは逆効果だぞ！気をつけろ！ |