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パン屋 オットー 06:45
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おはよう〜。【★モーリッツは人間だったよ】
てか爺さん。夜明け前の発言見直したけど黒いって！ そして狩人さんＧＪ！これは、もしかして俺を護衛してのＧＪだろうか。1日増えたね。この調子でがんばってくれ。 では二度寝〜 |
村娘 パメラ 06:52
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おはよ。ってかわぁ、セットミスやごめん！モーリッツごめんやで〜。昨日なんやかんやで投票変えんの忘れてた！で。狩人ＧＪ！…やんな？
ほんなら霊判定が出揃うまで静観〜。モーリッツの和食セットもぐもぐ食べながら待つよ〜。もぐもぐ。 |
老人 モーリッツ 07:08
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狼側の作戦を考えると、ワシとオットーがグルっていう方向でくるかのぅ。そう考えられる要素がいっぱいあるからの。昨日の疑いあいは演技だった、とかの。まぁワシからみてもまだオットーは本物確定しないんじゃがの。
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老人 モーリッツ 07:12
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まだ決定じゃないんじゃが、ここで狩COっていうのは無しかの。もしオットーを守っててGJなら真確定するんじゃがのぅ。現段階で皆がオットー真と考えているのかも聞きたいのぅ。議題でてくるのを待つかの。狩COに狼対抗してきても面白いのぅｗ
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行商人 アルビン 07:28
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で、占いでモーリッツさん白なんですね。えっと、白おめでとうございます。
僕、今日もお昼に来れるかどうかで、後は夜になると思います。霊判定は外から覗きますね。それじゃ、行ってきます。 |
木こり トーマス 10:33
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狩人GJか。大変ありがたいな。ニコラス白確定だし、これで神父白だったら序盤から厳しいなと思ったのだが、これで少し楽になった。心の底から感謝するぞ。
モーリッツ、急に饒舌になったなあ。 オットー狂人レジーナorリーザ狼（ニコラス真占）の可能性もあるから、狩人GJは例えオットーを守ったとしても、まだ言わなくてもいいぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:23
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おはよう！ いきなりGJなのね。狼が大胆なのか狩人が大胆なのか判らないけれど、ともかく良い事だわ。
【神父さんは人間だったわよ】 まあ…。墓下寂しいかもしれないけれど、見守っていてね。 昨日は先に寝ちゃったけれど、料理はそれなりに減っているわね。ケーキは足りなかったかしら。 おじいちゃん、朝ごはん頂きます。本当に助かるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:38
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襲撃先考察は避けた方がいいかもしれないわ。
今日も仮決定前に戻れるとは思うけれど、昼間宿をあけます。能力者予想は基本的に昨日と変わっていません。●▼先希望も今は基本昨日と同じだけれど、少し考えて直してから提出しますね。 出る前に昨日の返事だけでもするわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:40
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>村長さん2D03:03
確かにあのタイミングでは占騙りと霊騙りでは真偽印象が真逆ね。占いなら妙状況偽と言われてもおかしくないし。 でもそれを差し引いても、占い師を確定させるリスクを取るのが解せないのよね。 妙狂でなく狼だとしたら、その時CO関係について赤で話をしていた筈だから、尚更疑問ね。生き残りを賭けたのだとしても、ローラーされやすい霊よりも、占いに行くものだと思うのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:42
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正直狂人でも霊を騙る意図は良く判らないし、論理的にリーザ騙り（私真）を説明出来ないのだけれど、私は「一人で動いている狂人」と考えた方がまだ納得できるわね。CO状況や、個人的に役職で狂人の突然死は少ないと思っている事、オットー君が狂人っぽくないと思っているから、というのもあるわ。
まあ、実際狂人突然死の例も一度みた事があるし、旅村or真で決め打ちしてる訳じゃないわよ。 |
羊飼い カタリナ 11:52
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＞伯爵（2d.13:35） ヨア君占いの理由で、不安がるのが早すぎる、ポロっと本音が出てしまったって言ってるけど、狼にとっては占い師不確定のが嬉しいんじゃないかと思った。本音とは逆じゃないかなぁ…？
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少年 ペーター 12:13
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＞カタリナ嬢
確かにニコラスが来ずに不安がるのはおかしくない。ただ、リーザが来たすぐ後の瞬間だけは、我輩も1D00:13で「ニコラスが来たら嬉しい」と話しているし、オットー氏も確定したら嬉しい、という意味の話をしている。 |
少年 ペーター 12:14
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それにリーザが来る前までは、狼たちは(３ステルスなら)占２霊１になるように祈ってたはずだ。だからリーザが現れた瞬間だけは「あわわ、占い師確定しちゃったよ、どうしよう？？」と不安な気持ちになるのは当然かな、と思うわけなのだ。
もちろん元々心配性である可能性も十分にあるから、絶対そうだと言ってるわけではないのである。 そういう説明も出来るよ、という話なのであーる。 |
パン屋 オットー 12:24
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やあ、こんにちは。ジムゾンは人間確定だね。お墓で応援を頼む。冥福を祈るよ。
＞トーマス 俺が狂人と思う根拠を5文字以内で述べよ。 それから客観的に見て感じたことなんだけど、俺が真と信じることが出来ないとか、モーリッツ黒→俺偽という思考なのなら占いは白狙いがいいんじゃないだろうか。 俺が白出したら、そのものはいくら怪しくてもまだ吊ることは出来ないんだし。今そう思ってない？ |
村娘 パメラ 12:37
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再びおはよーさん。議題ないよー…神父さん、出来たら最後まで見ててなー。
オットー＞うちはオットー狂人は低いと思てるよ。なんちゅーか狂人やったら意見が切り込みすぎいうかな。ただ狼の目は捨てられてへんから怖いけど、言ってる事は真として文句ない思てるわ。 村長＞なんかさ、ニコラス狂人の目を考えるのは可能性としてええねんけど、ニコラス狂人以外の考察が薄い思うのはうちだけなん？ |
パン屋 オットー 12:49
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＞ALL というわけで当然だけど積極的に黒狙い吊りを。
あ、それから勿論狩人COには反対。 たとえ、俺を守ってのＧＪでも狩人が１ＣＯで確定したら明日狩人襲撃→翌日オット襲撃されることになるから。それに、狩人が灰から出てくるとは限らないし。とにかく今COさせるメリットはないと思う。狩人には黙って仕事をさせよう。 ＞アルビン2d-18:26〜36 確かに余裕はあったね〜。 |
パン屋 オットー 12:50
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｢俺は真占い師なので嘘をつく必要がないのだ｣
庇わなければならない人がいるわけでも、誰かを狼に仕立て上げて隠れ蓑にする必要も村人を騙そうと躍起になる必要もない。自分の視点で自分が思っていることをそのまま話せばいいんだから、余程のことがなければ信用勝負で負けることはないと思っていたよ。 しかし突然死相手に信用勝負ってのがここまで大変だとは……確定狼サイドがいないからラインから狼探すことも出来ないし |
村娘 パメラ 13:00
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…なんちゅーかな…オットーが真にしか見えんようになってるんは困ったもんやな（苦笑）とりあえず思う事を。
リーザ狼＞もうな、今の状況うはうはやろな。状況でいいように信用されとるんやから。これはもうちょい様子見。 リーザ真or狂＞リーザ真狂やったら狼からみてレジーナとどっち真か分からへん。状況からみたらリーザ真って見えるのは狼からしても一緒やと思うねん。だからあえてリーザの信用落としてくるかもしれんな |
パン屋 オットー 14:21
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う〜ん。モーリッツ、ジムゾンが人間だったことで、狼達は全員が早い時間で能力者非宣言を済ませているだろうことが分かった。
霊真/狂なら、３ステルスというのは端から相談して決めていたことなのだろう。 議題が出ていないけど先に占い吊り希望を出すね。 占い：●パメラ 吊り：▼カタリナ 理由は以下参照。 |
パン屋 オットー 14:24
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◆パメラ：1d-8:8｢共有者両潜伏が好み｣、14-11｢おもろい事言うてんな｣など、慎重派というより｢奇策が好きそうな性格｣である。
2d-俺が｢共有者相方を気にすること｣を引っかかるとし、｢トラップ解除したがる｣などと無理やり黒印象を植え付けているように感じていた。俺をろり○んに仕立て上げようとしているところも相当黒い……ってのは冗談だけど。占ってみたい存在。 |
パン屋 オットー 14:29
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◆カタリナ：灰との絡みは少なめ。1d-15:33｢占い・霊の独断COはやめてほしいな。あと村人騙りも極力やめてね｣
狼が早いうちから３ステルス前提で考えていたのなら、｢独断COでの連携ミス｣や｢村人の占い師騙り→占い2COを見て狂人霊騙り｣での占い師確定という事態が一番怖かったと思うんだよね。それを早いうちから牽制したかのように思える。 |
パン屋 オットー 14:30
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1d-23:26｢騙り独断ＣＯ牽制も兼ねてた｣と言っているが、騙りの独断COを牽制する必要性が特に感じられない。
パメラとカタリナの絡みは多いがこの両名を同時に上げさせて頂く。どちらか狼と判明したらそれだけで片方が安全な位置に行きそうだから。狼3ステルスなら霊確定前提でライン切りをしていることも考えられるからね。 発言見直してまた変わるかもしれないけど。それではまた夜に。 |
村娘 パメラ 14:45
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オット＞あー。うちが奇策面白がるのは確かやわ。ただな、発言みてもろたら分かるかと思うけど奇策はみるもんであってやるもんちゃう思てるのは確かやー。変わった展開になる土壌作っといて人がやったらその反応みたい、ってのがうちのスタンス。で、オットー共有は他に突っ込むとこ特にあらへんから気になっとったとこ素直にあげてみた。オットーろりこ…げほげほ…なんはうちが言うまでもなく確定やろ。
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少年 ペーター 14:55
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カタリナ嬢の考えがやっぱり見えてこない点から、占いはカタリナとヤコブとで迷っているのである。
吊りは▼ヨアヒムで。昨日の終わりに自由占いを提案しているが、「より良いかもしれない」とは、何がどう良くなるのか全く説明になってない気がする。これも占いを避けようとしているように邪推してしまうのだが。 |
村娘 パメラ 15:02
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別にヨアヒムフォローする気はないけど伯爵＞自由占いは、オットーが真の時に限って有効な手ではあると思うよ。オットーが真で占い決定が狼に当たったら、狼がオットー食べにくるかもしれんやん。それを防ぐのと占い先が白やった時に食べられるのを防ぐって意味やな。ただオットーが狼やった時に占い先自由やと操作され放題やから怖いってんで考えるとこではあるねんけどなー。議題出てへんけど、うちも●▼考えてくるわ。
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少年 ペーター 15:14
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オットーが真であると断定できればであろう？
でも今はそういう場面ではないし、そもそも自由占いが悪いと言ってるのではなく、この場面で自由占いすると、どんなメリットがあるよーと説明してないよ、と言いたいのであーる。 (なぜここに来て「真に限って有効」などという話を持ち出すのか謎だ。)パメラはオットー真で決め打ちでも良いと思っているのだろうか？最初から正体を知っているのであるか？と勘ぐってしまうぞよ。 |
村娘 パメラ 15:21
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伯爵＞断定はできんよ。ただ発言的には真っぽくみてるんと、真やった場合できれば長く生きて欲しいとは思てる。ついでに言うと狂人は低い思うから途中まで生きた上で襲撃されてくれたら非狼が分かって一番ありがたいのになーとかも思ってるかな。
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青年 ヨアヒム 15:55
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こんにちは〜。ふぅ、今日も寒いね。
＞伯爵 前に提案した時にメリットは説明したと思うんで言わなかったんだけど、メリットは占い先が狼に分からないこと。襲撃先を絞ることが出来るし、プレッシャーになると思うんだよね。 もし仮にオットーさん狼でも分かってないことになってるし、そもそも偽なら関係ないと思ってる。どうせ占い先一つでも嘘判定出されることに関しては一緒じゃない? |
農夫 ヤコブ 16:38
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こんにちはー・・って、ＧＪ！！！
初回からすごいよ。この村の狩人は優秀だね。やったね、これで吊り手が１増えたね。 んで、神父さんは白確定。モリ爺には白判定ね。 神父さんには是非、最後までお墓から見守っていて欲しいと思うよ。今日はお墓寂しいだろうけど・・・盛り上げておいてよね。 |
農夫 ヤコブ 16:39
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議題がないから読みにくいし、話しにくいね・・・。トーマス、議題出してよ。
とりあえず、能力者について。 オットー：全体的に発言は占い師視点。疑心暗鬼の中だと、自信ありすぎるところが開き直ってる偽にも思えて逆に気になってしまうけど、真でももちろんおかしくない態度。発言では、特にこれといって怪しいものはないと思うよ。自分視点で真面目に狼探している姿勢がうかがえるのも真要素。 |
農夫 ヤコブ 16:39
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今日など、暫定とは言え、占い吊り希望を先に出しているあたりは狂人っぽくはないかと思う。自由占い提案は、真でも偽でもオットーにとってはメリットがあるので、判断材料にはならないかな。以上のことより、昨日より真寄りにシフト。 真＞狼＞＞狂。
女将さん：だんだんと頑張って発言してくれている印象。悩んでいる様子が狼っぽくはないね。ＣＯタイミングのこともあり、やっぱり偽なら狂人かな。 |
農夫 ヤコブ 16:39
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リーザ：頑張って発言しているのはわかるんだけど、相変わらず意味不明な発言が多い（失礼なこと言ってごめん）。質問の返答も、微妙に質問とかみ合っていないような印象も多々うけるんだよね。霊能者の発言かと言われればうーん・・・というところ。偽だとしたら何人かが言ってるけど、状況白を狙った狼かな。ハマれば大きい賭けだと思う。
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農夫 ヤコブ 16:39
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でも、その作戦ならもう少し発言からも信頼とれる人を持ってきたほうが効果的だとも思うんだよね（何度も失礼なこと言ってごめん）。可能性としては考えているけど、冒険がすぎるから、状況としては可能性低いと思う。
以上のことと、発言が女将さんのほうに分があることを加味して、昨日よりは宿真寄りに若干シフトかな。 宿：狂≧真＞＞狼、妙：真≧狼＞＞狂 |
農夫 ヤコブ 16:40
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今日のおやつはコレ。 つ【かぼちゃのクッキー】
これ、「紫かぼちゃ」って言うんだよ。え、紫じゃなくてキレイな黄色だって？ 紫なのはかぼちゃじゃなくて、食べた人の顔色が変わるんだよ。何か怖いものが見えたり思い出したりするら・し・・い・・。 う、うわー、トーマス、斧ふりまわさないでー。背中に落書きしたのはほんの出来心ーっ（がくがく）。・・・って、アレ、幻覚？＠14 |
行商人 アルビン 16:47
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こんにちは。今日もこの時間はちょっとだけしかいられないけど…
ざっとだけ議事録よんだけど…議題、まだなんだね。えっと、仕方ないから、僕また議事録読んできます。 ＞オットーさん あ、回答…してくれたんだ。嬉しいな。僕、感覚的な事しか言えなかったのに、答えてくれて…ありがとうございます（ぺこ 嘘つかなくていいなら、自信だってあるし、堂々としてられる…。うん、わかりました。回答ありがとうございました。 |
行商人 アルビン 16:49
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それから…ジムゾンさんは確定白なんだね。うん、やっぱりというか…
ジムゾンさん、今日はお墓、一人だと思うけど…ある意味それっていい事だから。 墓下で僕らの勝利を祈っててください…。 |
少年 ペーター 16:58
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我輩はちと出かけてくるのであーる。
帰りは２３時ごろになるかもしれぬのであーる。議題はまだ出てないけど、一応希望は言ってあるし、まあ後は帰ってきてから考えるのであーる。 ではまた。 |
農夫 ヤコブ 17:23
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＞ヨアヒム(15:55)
もしオットーが狼なら、好きなタイミングで好きな人に黒判定出すことができるんだよ。これって危険じゃないかな？邪魔な人に黒判定出して吊ったり、黒出したいタイミングで共有者っぽい人を避けて、とかできるから。信頼稼げてるなら、仲間への白判定も効果的だろうし、偽ラインつくって誘導もできるよ？真ならメリット大きいのはわかるんだけど。デメリットについてはどう思ってる？ |
ならず者 ディーター 18:54
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トーマス、議題を出してから出かけてくれ。このままじゃ少し整理するのに時間がかかる。勘違いの質問で声をつぶすのももったいない。
昨日よりも俺はオットーを真寄りに見てる。正確には昨日の夕方〜夜にかけてだが。理由は後述。んじゃちぃとまた出かける。 |
老人 モーリッツ 20:29
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さすがにもう議題出ないとやばいのぅ。ワシも皆からみたら確定白じゃないから出すの控えたんじゃが、さすがにもう待ってられないのぅ。
■1.今日段階でのオットー真偽をどう見ているか。 ■2.今日の占い先 ■3.今日の吊り先 追加あったら頼む。 |
ならず者 ディーター 20:45
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戻ったぜ。って議論進んでないな。
爺さんがだした議題に答えるか。 ■１ さっきも言ったが真だと思う。昨日オットーは俺を占いたくないと言った。正直この発言は狼なら出ない。なぜか？俺ならかっこうのSGに出来る上、黒出してもまったくおかしくない。なのにあえてオットーは俺を占わないといった。これは占い結果が黒なら出て当然、白でもこれ以上議論で期待は出来ないと考えたんだろう。 |
ならず者 ディーター 20:49
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よってその発言以来、俺はオットー真にみてる。
■２ 暫定で●ヨアヒム。昨日は多弁吊りがかなりひんしゅくを買った。LWならあれぐらい話せると思ったんだがみんなとは考え方が大きく違うと言うことがわかった。だが払拭できない。よって●にした。 ■３ ▼はまだ決めてない。下手すると罪のない村人吊っちゃうからな。まだ見極める時間はありそうだ。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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＞ヤコブ
オットーさんが偽だったらどうせ出し放題じゃないですか？それに敢えて自由にさせることによってそこから推理とか出来ないかな？ それに完全に自由にさせないためにトーマスさんに候補を出してもらえばいいと思ってる。そうすれば村の意向も通しつつ、って思ったんだけど。 |
木こり トーマス 21:32
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すまない、議題を出すのを忘れていた（汗）
＞オットー おまえさんを信じるかどうかを決めるのは俺1人じゃない。俺は全ての可能性を考えてみる。その上で村の皆がおまえを真寄りに見ていいというのならそうする。真占い師は辛い仕事だ。いつ食われるかわからんのに信じてもらえないとイライラするだろう。それはわかる。 だが俺は立場上安易におまえさんを信じるわけにはいかんのだ。そのことだけはわかってくれないか。 |
村娘 パメラ 21:45
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■1.オットー真っぽくみてるよ。なんかな、素直に信じんのは怖いねんけど発言みてて違和感ないつーか。なんで俺真が分からんねーんいう不満を感じるというか。特に今朝の12:50とかなー。信じたくなるんと信じるん怖いのとがあって疑いの目でみようとはすんねんけど、疑う要素が特になくてな。
■2.●そんちょ。1D00:38「どうして占い師に出てこなかったか」「霊能者確定させると黒出した時に偽ってバレるからだろ |
村娘 パメラ 21:46
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う」が疑問。そら霊確定したら偽占師は嘘つかれへんかもしらんけど実際占い１COでも確定してへんしな。朝も言ったけど霊真狂やったら後からCOで真っぽくみられてたリーザにいちゃもんつけたいんかな、と。後から考えたらリーザ偽にもメリットはあるかしらんけど、とっさに偽を想定するかな。
■3.▼カタリナ。初日に言ったけどカタリナの言い方が咄嗟にあんま村側意見と見えへんかったんよな。騙りに牽制って意味あるんかい |
村娘 パメラ 21:47
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な。それと夕べのリーザとディーターへの質問？疑問？てなんか意味あったん？潜伏の仕方なんか人それぞれやろ、それの心構えなんか聞いて意味あるん？なんか無理に疑問をひねり出した印象。追加議題は追って考えるけど風呂いってくる。
あ、クッキーある、もぐもぐ………わーん、生のピーマンなんか嫌や、食べたないー…はっ、今なんやすごい嫌な白昼夢みてたわ… |
少女 リーザ 21:54
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こんばんはなの〜。今日はあまり話し合いが進んでないみたいなの。
■1：昨日と得に印象は変わってないの〜。トーマスおじちゃん相手にも物怖じしない強気なところはやっぱり真寄りかなぁ？でも偽者もあるってことも頭から忘れないように気をつけているの。 ■2：暫定で●カタリナお姉ちゃんー。昨日の疑惑と帰ってからの質問の意図をまだ説明してもらってないからなの。帰ってきて納得が出来たら変更するかもしれないのー。 |
少女 リーザ 21:57
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あっとパメラお姉ちゃんとちょっとかぶっちゃったかもしれないの。
クッキーいただきますなの！かぼちゃリーザ大好きなの。あーん・・もぐもぐ。あぁぁぁ冬なのに雨雨雨！！洗濯物が乾かないの〜！お布団が干せないのおおおお・・・・・・あれ？ 村長さん(2d03：03)、リーザが狼側の視点になったからじゃなくてリーザが村長さんの見てる視点で考えただけなのー。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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ただいま〜。
■１．真＝狼＞＞狂 発言内容で怪しい所は見当たらない。迷いが見えなく自信たっぷりなので偽に見えなくないけど、オトさん自身が『自分の視点で自分が思っていることをそのまま話せばいい』と言ってるように（3d.12:49）真でも別におかしくないと思った。心情的には信用したいところなんだけど、真偽はまだわからない。ていうかレジさんとリザちゃんの二股疑惑？ |
羊飼い カタリナ 22:00
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■４．妙：真＞狂＝狼 宿：狂＞真＞狼
やっぱりＣＯ状況からこう考える。ただ何人かも言ってたリザちゃん＝偽の場合、信頼を得るために敢えて霊騙りをした、というのも有り得ると思ったので差は少し。レジさんの発言はしっかりしてて怪しいところないように見えて、リザちゃんはやっぱり発言がレジさんと比べるとちょっと真とは…、という感じ（ゴメン）。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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＞リザちゃん（2d.2:53） 回答ありがとう。とりあえず、誤解を説く以前に誤解を作らないように心がけたりしなかった？あと発言数六回だけを強調してるけど、発言回数が少ないから心がけてるも何もないよ、と聞こえる。より重要なのはその六回の発言でいかに疑われないようにするかじゃない？
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羊飼い カタリナ 22:04
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＞伯爵（3d.12:13〜14） うーん、ヨア君が言ってた不安は占い師不確定になったら、というものだったよね。狼側の不安は伯爵も言ってるように「占い師確定しちゃったよ、どうしよう？？」で、不安の中身が違うんじゃ、と言う事を言いたかったんだ。とりあえず考えはわかった、回答ありがとう！
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少女 リーザ 22:06
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なんだか頭が痛くなったの・・・。今日のごはんは何かな〜？
■3：これはみんなが揃って真剣に当てにいきたいからまだ保留なの〜。早くみんなで話し合いがしたいの。 あ、カタリナお姉ちゃんおかえりなさいなの〜。誤解を招かないようにっていうか、奇策とかは極力提案しないで無難に乗り切ろうーと思っていたの〜。帰ってからあれこれ喋ろうと考えてたら遅くなっちゃってそれどころじゃなかったの。 |
行商人 アルビン 22:06
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ただいま。うーん、僕議題とかゆっくり考える方だから…できれば朝か、もしくは本決定後にでも出してくれると有難いです。トーマスさん、大変だとは思うけど考慮してくれると嬉しいです。それじゃ、急いで議題考えてきます。
あ、ヤコブさんクッキー頂きます(もぐもぐ)…はう！ごめんなさいごめんなさい、僕別に(ぴー)さんの事怖いとか思ってません(ふるふる …うぅ…何か嫌な幻を見た気が…その、誰もいなかったよね… |
羊飼い カタリナ 22:23
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＞パメ＆リザちゃん ぶっちゃけると僕は気になった事を質問、というか言ってるんだけ。質問も何もないより、何かいって引き出せれば、て考えてる。
＞リザちゃん 昨日の疑惑ってどれ？ ＞ディタさん あわ、そこまで気にしないで！責めるつもりで言ったわけじゃないから！キツく聞こえてたらゴメンなさい。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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ただいま。議題、出たんだね、ありがと。
＞ヨアヒム 返事ありがと。黒判定が出たら、もし偽ならその意図は・・ということまで考えて、真偽考察の材料にしようと思っている、ってことだね。デメリットの部分を敢えて考察材料にしてしまおう、ということでいいんだよね。解釈おかしくなければ返答不要だよ。 じゃ、議題回答考えてくるよ。 |
少女 リーザ 22:33
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カタリナお姉ちゃん、昨日リーザがお姉ちゃんを占い候補次点として挙げたことなの。というかカタリナお姉ちゃんは執拗にリーザの粗を探してるように見えるけど、昨日の最後の質問辺りはレジーナおばさんへも宛てられると思うの〜。議題回答には一応リーザ真寄りって答えているから余計になんかおかしい気がするのー。
お姉ちゃんを占いから吊りにスライドすることも視野に入れておくの。 |
行商人 アルビン 22:42
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議題、出来たところから順に出します。時間差なうえバラバラでごめんなさい。
■1.オットーさん…えっと、ものすごく個の強い人には見える。相談せずにずばずば言ってる、切り込み型の人。仲間がいる狼には見えないね。ただ、その条件って狂人にも当てはまるわけで…うーん…。ただ、オットーさん狂人としたら…昨日の僕の言ってる事と矛盾してくるの…。だから、やっぱり真…うん、本物だと思う。 |
行商人 アルビン 22:43
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…でも正直迷ってる。僕はニコラスさん真は信じたくない…っていうのもあるから。突然死の能力者は悲しい…。ただこれは僕の感傷だから…正直自分でノイズ作ってる感は否めないの。…心情+オットーさん自身を見て真より。ただ、決め付けだけはしない…。オットーさん本物だったら本当にごめんなさい…。
あと…二股、は良くないと思います…。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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＞リザちゃん 一応レジさんは潜伏で心がけてた事言ってたよ（2d.23:40）んで粗探しととるかどうかはリザちゃん次第だね。やましい所がなければ何でもない質問じゃない？
んで疑惑についてなんだけど、全部答えればいいわけだね？ |
少女 リーザ 22:49
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カタリナお姉ちゃん、リーザは「執拗に」って言ったのー。でもリーザにそう見えるだけかもしれないの。もちろん何でも質問して大丈夫なのー。それに質問されたことはちゃんと答えているの。
ヤコブお兄ちゃん(16：38)のＧＪが出たって分かったとき１日伸びた、じゃなくて吊り手が１増えたっていう表現がなんだか引っ掛かったの〜。 それじゃあリーザ、みんなが揃うまでちょっとお風呂に入ってくるのー！ |
行商人 アルビン 22:52
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あの、カタリナさん…横からでごめんなさいなんですが…落ち着いて…
感情的になるのは良くないと思います…。 リーザちゃんも、何だか少し煽り気味。もう少し表現は控えた方がいいと思うの…。 その、二人とも、そんなつもりないんだったら、ごめんなさい。お返事は喉の消費になると思うから、いらないです。。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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＞リザちゃん 初日占い希望についてはメタだから言わない。占い吊り希望が本決定と一緒なのは合わせてあるんじゃなくて本決定と合ったんだよ。これもメタかな…。
＞アルさん ありがとう、お心遣い感謝します。わざわざ発言使わせてゴメンなさい…。 ＞オトさん（14:29） 村人騙りについては、やるなら効果があるかよく考えた上でやってほしいんであって、絶対やるなという意味じゃないよ。独断ＣＯって、そのままなし崩 |
羊飼い カタリナ 22:59
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しにみんなＣＯって事になる可能性もあると思う。時間を決めて一斉にＣＯするより、狼陣の連携ミスは少なくなるんじゃないかなぁ。ここからはパメちゃんにもだけど、騙り独断ＣＯって、独断ＣＯ自体が村に多少混乱を招くと思うし、狼側にとっては潜伏の真能力者を引きずりだせる可能性もあるんじゃないかなって。独断ＣＯした人は心象悪くなるからどうかとも思うけど。
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少年 ペーター 23:08
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いくら金があっても、天気だけは変えられないのであーる！！もう大変なのであーる。一応吊り占いは言ってあるので、あとはのんびり読みつつ答えるのであーる。ガハハ！
(チリチリーン)さあ、薪をガンガンくべるのである！ |
農夫 ヤコブ 23:11
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なかなか議論進まないね。みんなの発言もっと見たかったけど、とりあえず議題回答＆希望だしておくね。
■1＆4.屋：真＞狼＞＞狂、宿：狂≧真＞＞狼、妙：真≧狼＞＞狂 詳しくは、(16:39)の連投参照。 ■2.●アルビン （7:28)でモリ爺の占い判定を受けて「白おめでとう」って発言してるのが気になるんだよ。オットーの真が確定していない以上、「暫定白」であっておめでとうと言えるほどじゃないんだよね。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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なので、オットー真と知っているんじゃないかな、と。オットー真と知っているのは、オットー以外では３ステ選んだ狼と狂人だけなんだよね。
まだオットー真かどうかも３ステかどうかもわからないから、仮定に憶測を重ねて悪いんだけど・・・何か知っているようで気になったよ。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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■3.▼村長
広い視野をもって考察できてると思う。特に、能力者考察なんか他の人あまり考えていないことまで考えてるよね。結構できる人という印象を受けてるんだけど、そんな村長が初日に「共２ＣＯ」と言ってるところに違和感があるんだよ。牽制として考えていると言いながらも、黒出すときは出すから２ＣＯ、って強引じゃないかな。出すときは出すだろうけど、 |
農夫 ヤコブ 23:13
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共罠存在下ではいつ出すかとか誰に出すかとか偽は相当悩んで、危険を感じたら好きなタイミングでは出せなくなると思うんだよね。意味は十分にあると思うよ。それに、共を２人とも表に出したら狩人の護衛にブレが生じて狼からすれば襲撃の選択肢が増えてうれしいと思うんだよ。このあたり、村長ほど人が考えてないのに違和感感じてしまうんだよ。 ＠８
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行商人 アルビン 23:16
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■4.昨日からそれほど変わってないね。霊能者：真娘≧宿偽(狂＞狼)やっぱり、状況的に、リーザちゃんが偽者だったら何故霊なの？っていうのが最大の疑問。ただ、リーザちゃんは、弁から信用を得ようという気持ちが薄い気がするの(ごめんなさい)。だから、少しレジーナさんの真度が上がってます…。
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行商人 アルビン 23:16
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＞リーザちゃん
ごめんね、ちょっと気になったんだけど…[3D22:06]「帰ってからあれこれ喋ろうと考えてたら遅くなっちゃってそれどころじゃなかったの。」っていうのは、COするのを様子見してたっていうことなのかな？ |
パン屋 オットー 23:19
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こんばんは……ねむい。今日の夕飯はかぼちゃクッキーか……なんでこの世にかぼちゃは存在するんだろう(遠い目)
＞トーマス 了解、いいまとめ役だね。信じて貰っても損はさせない、ってことだけ言っておくよ。 ん〜ヨアヒム怪しいか？って疑問だったんだけど、そうか。俺とラインがあるように見えるのかな。なるほど。 |
行商人 アルビン 23:20
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＞ヤコブさん
えっと、僕別に、モーリッツさんが確定したとは思ってないの…。確定白とは言ってないし。とりあえず白出しされたから、よかったなぁとしか思ってなかったんだけど…。 …って、ああ！そうだね、もしモーリッツさんが狼だったら…村としては全然おめでとうじゃないんだっけ…ごめんなさい（汗） |
村娘 パメラ 23:22
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カタリナ＞そら騙りの独断COは村混乱させるやろけど。てゆか、混乱させるためにやるんやろ？それに対して独断COすんなーいうて意味ある思う？
そんで…ごめん●希望、アルビンにさせて…そんちょも気になるけど今素直に自分内グレスケで黒い方からあげてんねん。明日そんちょ占われて白出たら次に黒いのアルビンかな思うから、スライドで吊り希望がアルビンになるかもしらん…アルビンもし吊って白確とかなったら、すごい自分 |
村娘 パメラ 23:23
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的に落ち込みそうでいきなり吊りたないねん…そんでアルビンが黒い思う所。オットーが真っぽいって言いながら信じられなーいって言う態度が、黒が出た時の伏線っぽく、初日からのディーターへの絡み方とかが目立つ黒要素に突っ込んでる感じ。
■4.状況でいうとリーザ真っぽいかとは思うねんけどな。実際判定割れてへんしな。でも自分的にはリーザ頑張ってるなぁって思うから真や言われても違和感ないねんけどな。レジーナが真と |
村娘 パメラ 23:23
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しても違和感ないのは確かやけど、吊り占い希望はうちが白っぽく見てるとこばっかなんが気になる。
オットー00:24＞うちはオットーの占いは黒占ってほしい思てるよ。黒出されたとことオットーが言い合いすんのみたい。白出されたらとりあえず放置、しか手ないからな。だから吊りも占いも積極的に黒から選んどるつもりやわ。 |
農夫 ヤコブ 23:27
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＞リーザ(22:49)
ん、「吊り手」って言わない？俺、普通に「残り吊り手は○回」って言い方使うから・・・引っかかったと言われても反論のしようがないなぁ。返事不要ね。 ＞アルビン あ、たしかに「確定白」とは言ってないね。ごめん、早とちりだったかも。もう１回、議事録読んでくるよ。占い希望変えるかもだよ。 |
木こり トーマス 23:28
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すまん。こんな時間に申し訳ないが議題追加だ。
■5．ヨアヒムの提案のように俺が占い候補を3人選んでその中から占う者をオットーに決めてもらうというのに賛成か、反対か。 声を節約するために、返答は仮決定了解の時でも構わない。それを受けて本決定の時に考慮する。 |
村娘 パメラ 23:31
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っと、黒ちゃうな、黒寄り、やわ。細かい言葉使いに気ぃ使うの苦手やから、つい適当に喋ってまうな…
んでヨアヒムはけっこー吊りに上がってるから発言見返してみたけど、いきなり吊りっていうほど黒くはない思うかな。んー。初日の場合分けに発言消費してんのはどうかな思たけどな。あと…自由占いでデメリットをメリットに、っていうのもちょっと疑問はあるけどなー…＠6 |
少年 ペーター 23:32
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■1.80〜90％くらい真だと見ておるぞよ。特に矛盾もないのでな。
■2.●カタリナ。■3.▼ヨアヒム。理由は記述済み。 ■4.リーザ真寄り、レジーナ偽寄りである。我輩は発言はあまり考慮しない。するとすれば、論理的矛盾を見つけたときだけ、だ。つまり状況的にリーザ真寄りなだけであって、まだ分からないというのが本音である。 |
少年 ペーター 23:36
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■5.答えになってないかもしれぬが、かなり票が割れているなら賛成、そうでないなら反対である。
というのは、票が狼側にまとまっているのを避ける意味合いで"自由投票"を提案したのなら、それに乗るべきではないと思うからである。 (あるいはもしヨアヒムが狼なら、オットーが占いたい人物は狼ではない可能性が高くなる。のかな？) |
村娘 パメラ 23:41
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ぎゃーす！オットー00:24ちゃう、12:24！あーもう、無駄に発言使うのなんやから■5.も答える。昼間も言うたけどオットーが真やったらオットーを守る意味で選択占いは有効や思うねん。で、うちはオットー真っぽくみてるからそれでもええ思うよ。ただこれはみんながどこまでオットーを信じられるかという事やからなー。最終的にはトーマスに任す。＠5
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パン屋 オットー 23:41
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＞パメラ トーマス3d-22:33を見て思ったのさ。モーリッツ吊りたそうだなって。
■5.賛成。俺の視点ではデメリットがないから。その場合は、占い先と投票先を合わせることにするよ。 灰考察しようかと思ってたけど、とりあえず今は控えるね。 |
少女 リーザ 23:48
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ただいまなのー！
えーとアルビンさん(23：16)、ちょっと詰め込みすぎちゃってごめんなさいなの。「帰ってからあれこれ喋ろうと考えてたら、帰るのが遅くなっちゃって全部おじゃんだった」っていう意味だったの。 ■5：リーザは特に反対はしないけれど、これはみんなに意見を募らないでトーマスおじちゃんの独断で決めちゃってほしいのー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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●▼だけ先に出すわね。悩んだのですが昨日と同じで。この二人だけが突出して怪しいという訳じゃないので、もう一度考えてみます。
■3.▼ディーターくん 連日ごめんなさいね。昨日の理由に加えるとしたら、共有者吊りって、吊りを一回使ってまでする事なのかしら。意見は方向性は大胆に感じるのに、反応を気にして引っ込める事にギャップを感じるの。 |
パン屋 オットー 23:52
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↑訂正。22:33でなくて10:33だった。
■4.リーザもレジーナも、俺真と強く見てくれているんだよね。二人とも俺の信用を落とそうとしている発言はない。霊の騙りはオットー狼と思っている狂人なのかな。 やはり状況的にリーザ真寄りとなってしまうね。判定が割れたらもっとよく考えてみるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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■2.●ヤコブくん 正直言うと、オットーくん真を知っている狼かもしれないと思っているわ。
やっぱり占い関連に対して、忌避反応が一番強い様に見えるの。 偽黒判定が吊られたら私には大きな情報だし、その場合全ての占い判定が覆されるのだから、私は黙って居ません。多分屋狼なら、霊生存している状況で白を黒という可能性は低いと思っています。その意味でも3D17:23は違和感を感じたわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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■1.真を決め打てる程ではないけれど、オットーくん個人に偽だと思える要素は無いわ。それに、狂人らしくも無い。ただ状況的に、完全に信じる事が出来ないだけね。騙りだとしたら意見が強すぎると思うし、狼ならステルスで良いと思うの。
あまり態度で真偽印象を考えてはいないけれど、真なら居ない対抗の為に疑われるのは厳しいと思うのだけど、「そういう感じ」もなんとなくするわね。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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占い先・・・悩んだけど、やっぱり、●アルビンのままで。
迷っている感じが村人っぽいんだけど、灰との絡みが少なめなのも気になるから。 ■5.俺は(23:36)のペーター案に賛成だよ。でも、最終的にはトーマスの独断で決めてしまっていいと思う。狼票がある中、多数決にする必要はないよ。＠６ |
木こり トーマス 23:59
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まだ、●▼希望を出していない者がいるが…ま、取りあえず
【仮決定】 ▼カタリナ 村人騙りは俺も嫌いなんだけどな、ただ、昨日がもうでている本決定そのままってのがな…狼をちゃんと探そうとしていない態度に見えてしまってな。票も多少集まっているし… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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■4.リーザちゃん狂人より、の理由は今朝も話したので省くわね。でも確かにニコラスくん狂人・リーザちゃん狼の方が腑に落ちる、というのも判るわ。それに、妙狂なら狼視点で屋真が確定していて狼完全不利なのだけど、なんというか、そういう空気でも無い気もするわね…。これは私の感覚なので、うまく説明出来ないのだけれど…。
■5.昨日も言ったけれど、賛成よ。二人の中から自由占い、でも良いと思うけれど。 |
行商人 アルビン 00:01
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ごめんなさい、時間来た…先に希望だけ出します。理由はまだ文章まとまってないから後で（汗
■5.えっと…賛成。ある程度縛りがあるんだったら、大丈夫だと思う…。ただ、僕そこまでメリットデメリットとっさに浮かばなかったから…トーマスさんにお任せします。 ■2.●村長さん ■3.▼カタリナさん |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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【仮決定了解です】
ごめんなさい、議題出しただけだけれど、私宿に帰ってきてそのままなので、お風呂に入って来るわね。 少し黙りますが、多分本決定前までには戻れるわ。 ううん、夜食も作らないとね。ヤコブくんのクッキーはお風呂上がりで頂くわ。 |
木こり トーマス 00:07
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アルビンは、まあ「細かいところが気になる中庸」って感じだな。
ヴァルターはヤコブ23:12とまったく同じことを俺が感じたからだな。 ヨアヒムは…発言だけで言えば非常に白い。村側である発言という点ならヨアヒムがぶっちぎりで1番だと俺は感じるんだが… |
ならず者 ディーター 00:09
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正直誰も吊る気になれねぇ。
苦しいぜ。すまん。俺の考え方が考えだけにまとまらん。もう一度調べなおす。本までには出す。 ■５ 候補者制自由占いは賛成だ。 ■４ 状況推理からすればリザ真。だが狼３ステルスならリザ狂も考えられなくはない。占い師は任せたんだろう、と考えられる。リザ狂なら連携ミス。 |
パン屋 オットー 00:12
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【仮決定了解】
賛成してくれたみんなありがとう。ギリギリまで考察してから占い先を決めることにする。 カタリナについては、1dの決定後、ニコラスがまだCO/非宣言していないことについてノーコメントなのも気になっていたよ。 村人ならやっぱり、ニコラスが何者なのか、占い師は確定するのか、ということは気になると思うし。 |
木こり トーマス 00:13
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＞ディーター 0:09
誰も吊りたくない、ですむなら誰も吊り占い希望を出さなくなるな。どんなに白い発言をしてみても、吊り占い希望を見るとその発言と自ずと齟齬が生じてくるというのが俺の持論だ。どんなに忙しかろうと、どんなに誰もが村側に見えようと、ここだけははっきりしてくれなければ俺は困る。 |
少年 ペーター 00:14
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【仮決定了解であーる！】
我輩もディーター氏と同じ気持ちなのである。吊りに挙げたとしても、それは気になった箇所のわずかの差であって、恐ろしく怪しい存在というわけではないのである。もっとみんなから情報を引き出す方法はないかなぁ、と考えてるところなのである。 |
少女 リーザ 00:14
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【仮決定了解なのー。】
自由占い賛成しといてあれだけど、必要以上にオットーお兄ちゃんにプレッシャーが掛かることを考慮していなかったかもしれないの。ごめんなさいなの・・・。でもオットーお兄ちゃん自身が賛成してるのならいいのかな・・・？ |
ならず者 ディーター 00:15
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それからアルビンを今朝の発言で「白おめでとうというのは狼か狂人くらい」と発言したやつ、ちゃんと読んでるのか？俺なんか「せっかくの白確定」なんて言い切ってるんだぜ？すっ飛ばして読んでる気がする。というか読んで先に目に付いたものを無難に●に挙げてる気がする。よって▼ヤコブ。
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木こり トーマス 00:15
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ヨアヒムがどうも信用しきれない、と俺が感じるのもそこだ。
良くしゃべってくれるし、何者であれ、いてくれると随分助かる、そういう人物ではあるし、村側なら狼としてはとっとと退場させたい1人だろう。だからすごく悩むのだがな。@11 |
村娘 パメラ 00:17
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【仮決定了解やー】
まーな、誰も吊らんですみならそれが一番なんやろうけどな。あー…オットーにプレッシャーいうんは考えへんかったな。でもオットーやったらプレッシャーよりやる気出してくれそうやからまぁええかなっと。 |
ならず者 ディーター 00:17
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＞トーマス
すまんな。あれは「時間くれ」の意味だ。別に諦めたとか面倒の意味じゃない。 それから悲しいが【仮決定了解】だ。 カタリナさんを吊りたくはない…守ると約束したのに…だが村の総意なら… |
行商人 アルビン 00:28
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初日から気になってたディーターさんを外した理由だけど…ディーターさんが昨日僕が占い希望上げた時より、白く見える。というか、ディーターさん何だか集中攻撃されてた感じが…あれが、狼の壮絶なライン切りにはあんまり見えなかった…どっちかというとSGにされた気が。気にはなるけど…昨日の事を考えると、今日は占いも吊りも勿体無い気がしたの…。そういうわけで、他の人から選んだんだけど…。
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パン屋 オットー 00:31
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＞ディーター しっかりしてくれ。色恋話と狼探しは別問題だ。
＞アルビン0:28 他の人から選んだんだ｢けど、何？｣ ＞パメ＆リーザ 自分が先に言い出したことなのでプレッシャーとかは考えなくていいよ。村にとっても一番いいことだと分かっているし。ただ、自分はどこまで喋っていいのかと悩む。 ヴァルターも発言も待ってるよ〜 |
行商人 アルビン 00:31
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村長さんは、考察できる人って印象。そこだけ見たらヨアヒムさんとかヤコブさんとかと同じくらいだと思う。のに、何だか他の人との辛味が少ないというか…抑えてる感じがしたから。時間のせい？もあるとは思うけど…。
カタリナさんはリーザちゃんへの質問の仕方が気になったというか…何だか攻撃的。真だろうって言いながらの質問も気になった。レジさんを援護してる…風にみてもとれた。あと、昨日の本決定と●▼同じなのも加味 |
行商人 アルビン 00:33
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加味して。
…ごめんなさい、どっちもものすごく言いがかり感が拭えません（涙 ＞オットーさん 続きだすのが遅れました。変な文章になっててごめんなさい（汗）ちなみに■3.4の理由だったの… |
木こり トーマス 00:37
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＞ヨアヒム
そういうわけで、リアル都合もあるとは思うんだけど、いくら遅くなってもいいから吊り占いだけはきっちり希望を出しておいて欲しいんだ。できれば、朝のうちに前日に気になった人間をあげておいてくれるとなお嬉しい。 |
村長 ヴァルター 00:38
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仮決定出たけど議題に答えるよー。
先に■3.と■4.の占・吊りに答えるね〜。 ■3.●ディーター。再三の占希望なんだが、昨日から今日にかけて、ディーターが狼側の様に見えなくなってきてるんだよねぇ。本人もSGにされてるって言ってたけど、それでも終盤まで占い無しにするとそれこそ格好のSGにされそうな感じがしたなぁ。今日のみ黒狙いって言うよりSG潰し(ディーター御免ね)でいきたいって思ったよ。 |
村長 ヴァルター 00:38
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■4.▼ヨアヒム。15：55・16：09のぺーへの返事で、占い先をオットーの自由にしたら占い先は確かに狼には分からないけど、そうなると白確定が襲撃される可能性がかなり高くなるよね？で、オットーが襲撃されないのは狼だからだって思わせようとしている様に感じたよ。
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木こり トーマス 00:39
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狼は吊れそうな奴を吊りに押したい、だから、最後の方に吊られそうな村人にとどめの一票を入れようとする関係でどうしても希望を出すのが遅くなりがちだ、という印象も個人的にはあるな。
もちろんさっさと吊り占い出してくる狼もいる。真剣に悩む村人もいる。それはわかっているんだけど…@9 |
村長 ヴァルター 00:40
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(続き)それにオットーがその人を選んだかも判断基準になるって言うのはそんちょはちょっと村側の視点とは思えなかったよ。
オットーの判断基準に当てはまらない為に探りを入れてるような狼って見えたなぁ。 残りはもうちょっと待って。まだ議事全部読めてないんだ。 |
行商人 アルビン 00:43
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あ、遅くなったけど【仮決定了解です】
＞パメラさん ごめんなさい、僕突然死の真占相手にしたばっかりだから…どうにも疑いが拭えなくて…。 ＞ヨアヒムさん えっと、議事録読み直して僕に質問？なのかな…があったから、一応答えるね。 |
行商人 アルビン 00:44
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僕の遠い記憶の中に、初回襲撃で死んじゃった霊能者がいたから…その時は、投票COしてくれてたから、逆にその人の信用性が上がって、対抗に出てきた人偽決めうち、で、色々あったけど何とか勝ったんだけど…そういう事がまたあったら、怖いなぁと思って…。
って、あの、僕調べても…その、何も出ないというか…あの（おろおろ |
少年 ペーター 00:48
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ぶ、ぶ、無礼な！敬意を込めて伯爵と呼びたまへ！
昨日の村長00:18「狼は元から霊能者騙るつもりだったんじゃないか」というのがよく分からなかった。レジーナ狼説は説明つくが、リーザ狼説は、仲間からせかされるのだとしたらこうか？「まずい、占い師確定しちゃうから、霊騙り出て！」村長殿、これでは謎が出て来ぬか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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ふう、人心地ついたわ。お風呂済ませて来ました。
私が●▼に挙げる人は白いと思える人ばかり、との事だけど、パメラちゃんとヤコブくんは、自身が挙げられているのだからそう言って当然かもしれないわね。 ディーター君の反応が人間っぽく（も）ある、というのは判るわ。それに私だって灰を吊りに挙げるのは楽しくはありません。 でも私には、あなたが村側と衝突を避ける狼の様にも見えるの。うーん…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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ヤコブくん00:47の言うのも確かだけれど、誰を占うか判らない範囲でなら、オットーくんが占い先に質問したりする必要はあると思うわ。
でも、仮〜本決定後についてあまり占い先についての私感を言わない方が良いのは確かね。まあそこで言わなくても、翌日には説明して貰わないといけない訳だし…。 少し難しい注文ではあるけれど、自由（選択）占いならそういう形になるわね。 |
木こり トーマス 00:57
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＞レジーナ
俺にはヤコブやパメラは色々と質問を投げかけることで真剣に狼を探そうとしているように見えるな。特にパメラは土壇場で吊り占い希望を変えたりするが、それはそれで迷える村人らしく感じる。 ただ、いったん疑い出すとそれを揚げ足取りと感じたり終始一貫しない狼の態度と感じたりするのだろうが… |
羊飼い カタリナ 00:57
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■２．●パメラ （13:00）でリザちゃん狼を様子見で、リザちゃん真狂と決め打ってたわけじゃないけど、●村長さんの理由がリザちゃんに偽印象をつけようとしてるから、で真狂に決め打ってる感じがした。それと信頼できるまとめ役さんがいないと占えない人だと思った。白な場合占い先襲撃が怖いんだけど、自由占いならその可能性も低くなるんじゃないかな、と。
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少年 ペーター 00:58
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我輩、発言が人間っぽいなどという曖昧なものは信じぬのだ。まあ、信頼できるものは唯一、お金だけだからな。ガハハ！もっと言えば、その人間っぽさをかもし出す演技が出来る狼だっている。ただ、ディーターの今までの発言には、あまり怪しい点も見られない。無理に推理しようとしてない点も好印象なのである。
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羊飼い カタリナ 00:58
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■３．▼ディーター （1d.23:37）狼３ステルスと決め付けてるっぽい感じが気になる。あと今日のオトさん真偽で、前半部分は何となく納得いくんだけど、オトさんは昨日人間にしか見えないからって言ってるのに、後半部分の『占い結果が黒なら出て当然…と考えたんだろう』が無理に説明つけた印象を受けた。
ギリギリでしかも言いがかり満載なのは承知してます。 |
少年 ペーター 01:04
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【本決定了解なのであーる！】
だがこれは、相続人であるカタリナ嬢が先に逝かれてしまうとは･･･。まずいのである。 よし、遺言状を書き直すである。「リーザ姫に相続権を与える。財産はリーザの愛の深さ×1.25だけ分け与えることにする」よしっと！ |
ならず者 ディーター 01:06
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＞オットー
すまねぇ。武士として約束を違いたくはなかったがそれよりも村のもんとの約束が先だな。村を勝たせねば。 カタリナさんには本当に申し訳ないです。ただわかってください…必ず村を勝たせますから…【本決定了…解】 |
村長 ヴァルター 01:07
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ヤコブ＞23：12
初日は言ってなかったけど、ぶっちゃけ、そんちょは共有者2COには共有者自身を守る意味も込めてたんだよ。共有者は確定の白確、1人が襲撃されてももう1人は確実に次の日は生きているからねー。相方明かさないまま1COしてる共有者が襲撃された場合はもし狂人が潜伏していたなら騙られる事もあるんだよ？ |
木こり トーマス 01:08
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単純にリアル都合でこうなってしまったのに、納得がいかない、とカタリナは思うかも知れないが、コアタイムにいるものが有利になってしまう点はどうしても否めない。まあ、そういう側面もあるんだ、勘弁してくれ。@5
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村長 ヴァルター 01:08
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わおーんの可能性も出てくるしねぇ…かといって、両方白だから吊りには手数がもったいない。
あとは、狼は灰が多い状態でのローラーを好むと思うよ。ステルスしてる狼を生き延びさせる為にね。灰が1人減るか減らないかでステルスしてる狼はかなり違うんじゃないかな？って理由もあったんだ。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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【本決定了解】
投票先は頑張ってるのに申し訳ないですがトマさんに設定しておきます。 それと僕の発言が雰囲気を壊し、不快にさせてしまったかもしれなく、本当に申し訳なく思っています。特にリザちゃん、ゴメンなさい。墓下で深く反省してます…。 |
少女 リーザ 01:09
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♪ペーターくんはぁ〜この間までおねしょしていたの〜ペーターくんは〜幼稚園にいくのが嫌いだったの〜・・・・はっ。愛情ならたくさんあるの！！
【本決定了解ですの。】 どうかいい結果でありますように・・・。 |
村娘 パメラ 01:11
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【本決定了解】
カタリナ＞うち的には霊能は真狂がかなり確率高い思てるんよ。ただ決め打つのはどうかな思うんと他の人の意見聞いてたら割とリーザ狼の意見もあるし、どうなんかなー思て。ほんでな、うちはリーザの発言見てて別にすげー偽っぽい、とか思わへんのな。真として違和感ないかなと。頑張ってるし。理路整然と説明よぅせんけどなー。伯爵と対称で、うちは発言と感覚重視やねん。 アルビン＞過去でアルビンがオットー信 |
パン屋 オットー 01:11
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【本決定了解だよ】3ステルスなら、その中(カタリナも合わせて)に一人は狼がいそうだね。
カタリナは村人なら考察など残してくれないか。 ＞アルビン 確認した。早とちりすまん。 ＞ディーター 因みにカタリナが引っかかったという発言｢占い結果が黒なら出て当然｣というのはどういう意味？ |
村娘 パメラ 01:12
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じられへんようなるんはしゃーないけどなー。うちかて自信持ってオットー真言い切れる根拠なんかあらへん、でも発言見てたら真かな思える、程度や。
えーとな…簡単でええから、レジーナが今思てるグレスケってどうなってるん？って、聞いてええと思う？トーマス… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:12
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ううん、割り込みだけれど、カタリナちゃんもリーザちゃんも、雰囲気を悪くしたりなんかしてないと思うわ。
ただ商人さんはエスカレートするのを心配したのだと思うの。こう言っては気を悪くするかもしれないけれど、途中から半ば平行線の話になっていたし…。 カタリナちゃんは、申し訳ないけど狼はあるかと思っているので、強く反対出来なくてごめんなさいね。墓下で見守っていて下さい。ディーターくんと同陣営だと良いわね。 |
ならず者 ディーター 01:15
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＞オットー
オットーが真なら、俺を占い拒否した理由だよ。勝手ながら推測させてもらった。だから俺を占いたくなかったんだろ？「白でも使えそうにないし、黒出てもそうじゃなくてもこんなヤツいずれ寡黙つりの対象になる。なら占い師としてはより高度なステルスをしてる狼を当てたい」と思うはずだ。オットーの性格なら間違いなくそうだ。つまりはそういうこった。 |
行商人 アルビン 01:16
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＞カタリナさん
その、僕余計な事言っちゃったかなぁ…ごめんなさい。そんな、気に病まないで…一生懸命になるのは当然だし…その、僕が気にしすぎただけなのかもしれないから…。 レジーナさんのお夜食食べつつ、僕もそろそろ寝ます。みんなお休みなさい…。 |
少女 リーザ 01:17
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んとトーマスおじちゃん(01：05）、「カタリナを吊り占いにあげた中にはオットーとリーザが入っている」ってどうゆう意味なの〜？リーザとオットーお兄ちゃんが希望したからって意味なのかな・・・？
発表順は了解したのー。リーザもカタリナお姉ちゃんの最後の考察を希望しますの。あ、リーザはリゾットいただきまーす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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そうそう…肝心な事を言うのを忘れ居たわ。明日は私は夜に宿に帰ってこれないかもしれないの。だから議題解答は宿を出る前にします。夜戻ってきたら、変更するかもしれないけれど。
早すぎる議題解答になってごめんなさい。少なくとも夜明けを過ぎれば情報は増えるのだし、●▼も別の角度から見直したいと思います。 |
ならず者 ディーター 01:18
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あの議論なら盛り上がっていいと思うぜ。狼をかっとさせてボロ出すのもテクの一つだ。行き過ぎなければありだ。みんな疑われること前提に参加している。相手の質問＝反証のチャンスだ。質問はされればされるほどいい。やがて謎は解けていき、一つの真実にたどりつく。って弁護士がいってたな。
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木こり トーマス 01:22
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＞リーザ 1:17
んー、能力者を名乗る中には狼側の人間がいる可能性があるよなあ。だから、あまり無条件に信じちゃっていいの？私はSGにされてるのよ？って村人なら思うかもって程度のことだ。 ちなみに俺は貴重な「白確定」だ。それにわざわざ質問を投げかけて意図を探るってのは真能力者のするこっちゃないぞ。 |
村娘 パメラ 01:25
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早いかな？明日は灰五人やからいいかな思うけど…まぁ決定は任せるわ。
レジーナ＞うちはレジーナのグレスケみたい思たわ。灰との絡みが極端に少なくて、どう思ってんのかも全然見えんしな。 |
少年 ペーター 01:26
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やっぱり始めの頃のディーターとは違って、すごく白くなってる気がするのである。やはりセオリーに詳しく、かなりやり手な人である印象を受けるぞよ。となると、初日にギャンブルを提案したのは逆に少し謎が残るのであるな。
まあ、何でも型にはめたがる自分の悪い癖かもしれんが。 |
村長 ヴァルター 01:26
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【本決定了解だよ】
ぺー＞00：48 んー、そんちょがみた古文書は狼が霊能者騙って狂人が占い師騙るパターンが多かったからっていうのもあったからかもしれないけどね。それに昨日はニコラス狂人説が浮かんでそっちに考えを取られてたからね…。霊能者が真狼に見えたんだよ。 |
少女 リーザ 01:27
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トーマスおじちゃん、リーザ言ってることが全然分からなかったからもしリーザへ何か訊いているなら答えなくちゃいけなかったし、でもいけないことだったのならごめんなさいなの・・・・。
■3.は白/黒上位二人ずつの灰考察とかでいいかもしれないの〜。 |
村長 ヴァルター 01:27
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その時のそんちょの考えが狼側は占い師2COにした場合はパンダになると吊ったあとの霊能者の判定で偽ってバレる。だから吊った後に情報が残らない霊能者騙って真贋つきにくくしようって思ったんだ。
今は、ニコラス狂人以外の考えで見てたりもするよ。 ちょっと括り過ぎてしまったから考察が凄く遅くなってるのは御免ねー。 |
農夫 ヤコブ 01:28
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＞村長(1:07)
白確定の共有者が、騙りによってローラーにかけられるのを村長は嫌っているってことだね。で、ちょっと気になったんだけど、騙りが出たとして、どうして潜伏狂人なのかな？狼が騙る場合も十分考えられない？あと、「灰が多い状態でのローラー」って何のローラーの話かな？霊・占い師？質問攻めでごめん。 |
少年 ペーター 01:29
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我輩は油断してないのであーる！
が、爺さんはちょっと油断してる気がする･･･。我輩からも爺さんが実際に白であるかどうかなど、知るよしもないのである。きちんと喋ってほしいのである。 明日は我輩、爵位授与式なのである！伯爵から公爵になるのであーる！ガハハ！！ |
行商人 アルビン 01:30
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＞トーマスさん
気になる人数人の灰考察、とかでは駄目ですか？ 人数はトーマスさんが指定してくれればいいですが、大体４人くらいが目安かなぁ。あと、能力者さんにはグレスケ提示してもらえばいいんじゃないかと。 喉枯れました。本当にお休みなさい…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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>トーマスくん
まとめ役として意図を伏せるというのは確かに必要だわね。でも決定が判らなければ私も多分質問はすると思います、と一応前もって言っておきますね。 >パメラちゃん01:25 あ、なるほどね。他の人が先に質問してくれてるのと、発表や確認で発言数温存しているのもあるけれど…確かに私は灰とのやりとりが少ないわね。@2 |
パン屋 オットー 01:31
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＞ディーター1:15 すまん。そう見えていたのか……使えそうにないなんて思っていないよ。ミスリードしてくれそうだとは思ったけど。
｢黒なら出て当然｣ってのはよくわからないが……｢黒なら俺が占わなくても吊れそうだ｣とは思ったな。確かに。 ＞パメラ 俺視点では｢灰５人｣になると思うんだけどさ。｢灰５人？｣ |
ならず者 ディーター 01:31
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おっと、ペーター伯爵でしたな。
大変しつれいを… いやはやきづかなんだ。（ちっちゃくて） さてと、そろそろ寝る準備をしなきゃならん。１：４５分には寝るぜ。明日は…平日じゃねぇかorz |
少年 ペーター 01:34
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＞村長01:26
うーん、なんだか説明になってない気がするぞよ。その文からすると、つまり自分の言ったことはおかしかったと自分でも思っている、ということであるか？ ＞ディーター 君にはトラウマが色々とあるのだよ。だからこそ注意深く発言を見ていこうと思っているのである。 リーザ、そ、そりはひみつなのだ〜〜〜ぁ！！ |
村娘 パメラ 01:36
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そんちょ1:26＞…ＣならともかくFでは、狼占師霊能or占師狂人ってのがセオリーやと思うけど…
…あ。そうやな。オットー偽やったら別に白確定ちゃうな。あーもう、だからオットー疑いの目で見やなあかんって自分で思ってんのについ油断する！灰たくさん、やわ！とにかくおやすみ！＠0 |
村長 ヴァルター 01:37
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ヤコ＞01：28
灰が多い状態でのローラーはCOしてる能力者の事だよ。 あと、共有者騙りは狼よりは狂人がやるだろうなぁって事からだよ。もちろん狼が騙る可能性もあるとは思っているよ。 何分、今回が珍しいケースだったから潜伏狂人の可能性も考えてみたんだ。 |
パン屋 オットー 01:39
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あー。グレスケは別にあってもなくてもいいと思う。あんなの当てにならないしと思うし。
でも、グレスケの置き方が参考になることはあるね（どっちだ。 つーか誰も何も言わないし指示もないけど。俺は占い先と投票先合わせなくてもいいの？狂人だったら襲撃先と占い先合わせるかもしれないのに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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あ、ヤコブくんのクッキー忘れてたわ。んん…むにゃ…ごえ…あ…やっぱり出たのね…あの、部屋が足り無くて…ごめんなさい…ディー…。
…私は何を。 ううん…寝ますね。おやすみなさい。@1 |
村長 ヴァルター 01:45
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質問の回答はちょっと待って。
で、議題の続き。 ■1.オットー真寄りって見てるよ〜。狼なら12：24とか纏め役につっかかる事は極力避けると思うんだよね。 自分が真だから堂々として、自由に思った事を発言してる感じがする。これは狂人でも出来るんだろうけど、狂人なら狼の行動を気にすると思うしねぇ。そういった感じもしないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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>オットーくん
ん、狂人だったら…？ 真に見せるためって事かしら。 占い先を投票先で遺言するのは確かに真なら必要ね。トーマス君が起きていたら指示してくれると助かるわ。それじゃあね。@0 |
農夫 ヤコブ 01:46
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＞パメラ(23:22)
占い吊りなんだけど、アルビンに変更したときのことがよくわからなかったよ。パメラの中では、羊＞長＞商、の順で黒くて、占いと違って霊は確定情報（さすがに旅霊はないよね？）が出るから、２番目に黒い村長はあえて明日の暫定吊り希望にまわしたってこと？これで解釈あってるかな？ |
農夫 ヤコブ 01:49
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明日は一日中畑仕事だから、宿に来れるのは22時くらいになると思う。遅ければ23時くらいになるかも。朝か昼に時間がとれたら鳩を飛ばすけど、もしかしたら第一声は夜になるかも。ごめんね。
＞カタリナ 全然雰囲気悪くなんてしてないから。カタリナが反省することはないと思うよ？もちろん、リーザもね。 ＞村長 返答ありがと。じゃ、おやすみ。＠０ |
少年 ペーター 01:50
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(宿屋で情事が･･･あわわ。)
グレスケは難しいであるな。ディーター氏が誰も吊れない〜とか言ってたように、けっこう拮抗しているぞよ。だからこそ、我輩は情報を引き出す何かが欲しいと考えている。(が、思いつかない。) レジーナの今日の吊り希望理由だが、あまり狼を探してるようには見えないであるな。"ギャップを感じる＝狼"なのであるか？それとも吊りは狼狙いではないのか？まあ明日にでも。 |
パン屋 オットー 01:53
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＞ディ いや、俺が狂人なら、明日３人の中からの一人が襲撃されれば｢襲撃先を占った｣と言ってしまえばいいんだよ。
それを誰も考えていないことが不思議で……信頼されているからなのか。それならいいんだけど。 |
少女 リーザ 01:56
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リーザはだいたい昨日した灰考察みたいなのと印象は変わってないの〜。でもアルビンさんのあまりにもおろおろした感じは本当に分からない村人なのかもーとも思っているの〜。
リーザ自由占いって初めて体験するのー。言われてみると投票先を合わせた方が断然信用できるの！しない理由はないからお願いしますの、オットーお兄ちゃん。 |
少年 ペーター 01:57
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ごめん。実はどういうことなのか理解できてなかったぞよ。そうか、確かに狂人だった場合は逃げ道を作ることになるのか。うむ、意外なところでオットーの真度がアップしたのであーる。
となると、やはりオットー氏の遺言は我輩も必要であると思うのであーる。 |
ならず者 ディーター 01:57
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＞オットー
つまり占いをｓ実質できなかったものにして地雷を避けるということか。なるほど。正直考えてもなかったぜ。まぁおまえさんから言い出すくらいだ。よっぽど真である必要があるのか、村のために一生懸命なのかだ。狂人には見えん。よって信頼するが、保険として投票先を占い先にセットしてもらえるとこっちとしてはありがたい。んじゃ＠０で寝る。中の人腹痛だし。いつもの部屋借りるぜ。 |
少女 リーザ 02:01
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（ふふ・・・ペーターくんの秘密はまだまだあるの！）
うーんと、おじいちゃんは白が出たから安心しちゃってるのかなぁ？狩人ＣＯなんて奇策を打ち出そうとしてたくらいなんだから、もうちょっとお喋りを聞きたいのー。明日はちゃんとお願いしますの。 グレスケか灰考察かはトーマスおじちゃんにお任せするの。喉が痛かったら明日でもいいと思うのー。 |
少女 リーザ 02:06
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んーと村長さんはみんなとは少し意見が違うようには見えてたけど、共有者2COが狼側に騙られないための策っていうのは理由としてちょっと弱い気がしたの〜。共有者騙りも共有者地雷も博打気味っていうところでは同じだけれど、共有者が潜伏しているのと表に出ているのとではどちらが共有者を守ることになるかは一目瞭然なの〜。
だからやっぱり村長さんはまだ黒寄りなの。 |
少女 リーザ 02:11
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おじいちゃんは、暫定ながら白が出ているけど狩人ＣＯ発言はちょっとかなり黒寄りなのー。明日は念のためにじっくり見極めたいの。
それから逆にレジーナさんは狼側なのに、なんだかすごく穏やかだからリーザも正面から衝突しにくいの・・・。レジーナおばさんが狼だって考えると、やっぱりまだ余裕があるのかなぁなんて思っているの。ステルス要因は優秀なのか、とんでもないドつぼにはまってないことを祈るの・・・・。 |
少女 リーザ 02:15
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カタリナお姉ちゃんをリーザは疑ってたけど、吊り先に決定したらしょんぼりとなっちゃったのは白要因でもあり黒要因でもあるの〜・・・。でも明日になったらそれも分かるの・・・・。最後の考察を頑張ってほしいの〜。
ふう。それじゃあリーザもまた遅くなっちゃったけどおやすみなさいするの〜。夢の中だけでもみんなが幸せであるようにお祈りするの・・・・。 |
村長 ヴァルター 02:19
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なんかメチャメチャ遅くなっちゃった…。
■4.霊能者は殆どリーザ真って見てるけど、そんちょはレジーナの方が真って感じがするんだよね。 COタイミングだと、リーザ真寄りに見えるとは思っているんだけど、発言内容が慌てすぎて言うか…。 |
村長 ヴァルター 02:20
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(続き)昨日はニコラス狂人の線が強くて括りつけた感じになったんだけど、リーザはもしかしたら仲間がいないようにも見えたから、その点で偽なら狂人かな？って思ってる。もちろん、真の可能性ももってるけど、真だったら突っ込まれすぎ＋突っ込んだ人の中に狼が居るんじゃないかとも考えてるよ。
内訳として 狂人≧真＞狼 |
村長 ヴァルター 02:20
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レジーナに関しては発言はしっかりしてると思うんだ。リーザと比べて見ると自分が真だっていう感じも伝わってくるし。でもソレは仲間であらかじめ話し合う事も出来たと思うんだ。COで見ると、待ってましたとばかりに出てきた狂人にも見えるけどね。
あとね、今日の吊り先がディーターだった事にちょっと違和感が出たけど。 |
村長 ヴァルター 02:21
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(続き)レジーナ視点ではそう言う狼が居るかもしれないって理由かもしれないし、そんちょもディーターを今日の発言で狼じゃないと思うな〜？程度にしか思ってないから何とも言えないんだけどね。
内訳として 真≧狼＝狂 |
村長 ヴァルター 02:29
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ぺー＞01：34
うーん、つまり、そんちょが言いたかったのは昨日の時点での考えは、狼側は残されたニコラス(狂人と予想)もCOすると思って霊能者に騙り出たと思ったって事だよ。 ディーター…腹痛でいつもの部屋って、陣痛かと思っちゃったよ……orz |
村長 ヴァルター 02:44
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パメ＞01：36
うーん、そんちょも始めはそう思ってたけどね。今はセオリーとか関係ないと思ってるよー。 リーザ＞02：06 考え方の違いもあるだろうけど、そんちょは共有者は潜伏してる相方を明かさないまま襲撃された時点で、相方を危機的状況に追いやってると思うからね。そういった点では(潜伏してる)共有者を守る事にならないんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 03:14
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ゴメン、一生懸命議事見て何かないか探してたんだけど…。遺言残せそうにない…。
＞トマさん リアル都合を言い訳にしたくないから大丈夫。気にしないで！ 後、■３．灰印象とか黒何人とかならいいけど、白を挙げるのはディタさんも言ってたけど、狼にとってはステルスの位置を確かめる事になるのと、他の村でみんなにグレスケで白く思われてた人が襲撃されてたのを見たことあるから、いらないんじゃないかと思った。 |
パン屋 オットー 03:30
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カタリナ、遅くまでお疲れさま。無理しないでね。
＞オット14:24 因みにパメラを占いたかったのは｢奇策が好きそうだから｣ではなく、｢３ステルスという作戦をとりそうな性格の者｣というところから狼像を考えて、それに当てはまったからだよ。ちょっと言葉不足だったように思ったので。あくまで霊＝真/狂とするとだけどね。 あとやっぱり、さっきの｢灰５人｣発言も気になるかな。 |
青年 ヨアヒム 06:15
次の日へ
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ざっと見しか見てないけど、簡単に答えれるところを答えますね。
＞ヤコブ デメリットをメリットにというのかな、とにかく決められた所を占うより判断するところが増えるかな、と思って提案したよ。オットーさんの負担が増えるというデメリットはあるけどね。 |