プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 23:30
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今のところパメ対村長で見てます。どちらを信じるのか、難しい・・・ただ、村長も今まで白い白い言ってきたけど、僕は実はそんなに思っていない。村長は説得が弱いのよ。信用されるより、目を逸らしたいっていう意図を感じる。そこは突きたい。
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神父 ジムゾン 23:36
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トーマス＞疑いだが一応私の生前の考察でよければ言うが。それで構わないか？無論満足させれる者だとは思わないがな。それと表ではお疲れ様だ。凄かったな。
にしてもパメラのはどうなんだ……あの発言 |
行商人 アルビン 23:41
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【トーマスは人狼やった】間違いないな！ よーーーっしゃ！議題、出しても昨日と大して変わらん気がするけど…。議題は二の次でいいから、今日からはLWを探すために議論を使うばい。
■1 LW予想（▼） ■2 トマ、モリからのライン考察を絡めて、残る灰の考察 ■3 村長さんが言ったけど、狩人COはすべき？ ※意見を聞きたい。GJ出して嬉しい気持ちはわかるけど独断でのCOはせんといてな＞狩人 |
神父 ジムゾン 23:42
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トーマス＞そうか、とはいってもメモしているわけではないから覚えている限りだが、まず確定狼のモーリッツと一番絡みが淡白だった点。二日目占い師内訳理由が曖昧だった点。私との絡み方の後の説明に出たリーザが共有者云々の説明が怪しかった。そして私が死ぬ間際だったかな（これは確証薄）誰かを疑っている→でも信じているという動きが多かった点。私自身トーマスの意見が他の人間意見の実況中継に見えた点もあったかな。
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神父 ジムゾン 23:44
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トーマス＞追記：更にだが、私もな。あの初日の議題解答に似たような事。したことあるのだ。村人の時な。その際の応対の仕方が私とはかなり異なっていてな。そこが私的には結構怪しんでいた。後ＳＧ意見やら意見を出しているがどうとかが、後者とのをあわせ見ると矛盾が二つほどあった記憶。だが矛盾の方はちょっとまだ完璧に考察しきっていなかったりだから勘違いかもしれないがな。
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行商人 アルビン 23:47
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□1 トーマスさんと、墓下の皆へお供え
おこた？唐突やな(笑)＞パメラ トーマスさんへは勿論、【アイ】…スクリームかな。おこたで食べてな。 因みに僕がトマ吊りを決断したのは、昨日の最後も言った通り、トマの狩人COについての意見の揺らぎからやった。狩人COはそれくらい繊細な問題やから、心して答えてな（答えん、触れんていうのもありやと思うて） |
神父 ジムゾン 23:51
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私の生前、最後ペーター吊に同意したのもちょっとな。ペーター吊は事情によりどうしようもなくという感だが、あれに乗ったのを一人吊る予定だったしな。後は灰５にＷ狼という点から探した結果もっとも浮上したのがトーマスだったはず、こっちはまとめていないが全員が全員との絡みの仕方だろうな。まだ出たかもしれないが、後はトーマス狼という情報が入った今考察しても無意味になる。すまんな。ここまでだ。
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村娘 パメラ 23:53
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語呂が良くてなんとなく。でもアルビン寒がってたからさー。出来る宿題もまとめて回答します。
■1 ▼村長。基本的には一昨日言ったことから変更する気持ちはありません。新しい材料でまた考察してみます。 ■3 狩人COはするべきではありません。絶対。折角人数に余裕があるんだから…！ //今日出た質問については明日回答にさせてください。私には今日はないかと思っていたので本当に嬉しい。//皆様おやすみなさい。 |
木こり トーマス 23:56
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＞★ジムゾン
うわー、凄い。そういう疑い方を表でして欲しかったよ(笑 まず『モーリッツと一番絡みが淡白』これについては非常によく納得。というかこの点で疑って欲しかった。あと、それ以外の疑惑については表で質問して欲しかったよ。俺は質問にはすぐ飛びつくよ(笑 表の決定に納得できてないのは、アルは意見後出しなのと(まぁ仕方ない面もあると思うけれど)、オトは他者の意見追従で、どっちも結果ありきの意見しか |
木こり トーマス 23:56
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出してないように感じたから。白確の2人に限った話なんだが。まぁ、ここでいくら言ったって意味がないから詳しくは言わないが(笑
というか、本当にジムゾンはそこまで考えていたなら表で言って欲しかったよ(笑 |
少年 ペーター 23:59
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親愛なる白薔薇よ。死んでしまうとはな。
そしてGJがあったようだな。 おのれ、厄介な守護者め。忌々しいことだ。 モーリッツさん、カタリナさん、トーマスさんお疲れ様でした。自分吊りごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 00:03
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トーマス＞いや、本当色々言いたかったよ私も、ただまとめ役は……と色々思っていてね。正直後半戦私も議論側に加わってまとめ役を変わって欲しかったり、ただ自分で出た以上それは『逃げ』だと考えてね。後、皆の意見が出るのが決定直前で自分の意見を投下する時間がなかったりもした。一応全員似た様なことがいえたりもする。ちなみに私自身の考察はリーザ疑いぐらいしかあげていない。切り離しすぎだ、調和が必要と痛感したよ。
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木こり トーマス 00:07
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ペーターありがとう。
というか、墓ログ見てて思ったがトーマス臭を嫌うとは一体何なんだ(笑 白薔薇の香りだぞ。 ＞★ジムゾン それについて俺の意見を。纏め役ってのは白確でいつ襲撃されるか分からないからこそ、意見を灰以上に積極的に述べて欲しい。後から誰もその要素について考えてくれないってのは悲しいだろう。 |
少年 ペーター 00:07
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ヨアヒムさん(5d23:12墓)＞ごめん。今読んだけど多分人違いだと思うよ。僕は初参加だからね。人狼審問ってとこで2～3回やったことがあるけど（狩人を守護者と間違えそうで大変だったよ）。
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神父 ジムゾン 00:08
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似たような事というのは全員そこそこ疑っていたからな。ただ覚えていられるか謎。ちなみに墓下情報抜きでのだからね。だが、ほとんど初のまとめ役で程度が全然わからなかった……
ペーター。お帰り、忙しかったのだろう？お疲れ様だ。 カタリナ。おやすみ。良い夢を。 にしても狩人ＧＪだ!!本当不甲斐ないまとめ役が引いたレールの上で良く頑張ってくれたよ。上に残っている人々も……感謝感謝。そして応援応援。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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ジムゾン凄く深く考察してるなぁ～！さすがだ(ﾆｯｺﾘ)本当にいつか敵陣営で会ってみたいｗ
パメラ…トマ吊を推していたわりには『今日はないかと思っていた』のか…。狩人COは絶対しないほうがいいとのことだが… ぺタ＞ninjin国初か！狼っぽい/狼っぽくないってグレスケだったから知ってる人かと思ってた(ｗ)審問やってると結社とか言っちゃいそうになるよな・笑"忙しい中お疲れ！ |
神父 ジムゾン 00:15
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トーマス＞ご忠告痛み入る。確かに生きている内に言わないとってのはわかっていたし、皆の意見後に言う予定だったのだが……皆の意見待ちの後のまとめで既に時間ギリギリ。意見を言う間もない（苦笑）
更に言えばトーマスは理由をよく聞いていたからその態度からきっと苦渋だっただろうと思っていた。私の生前の時の行動も辛かったろう、すまなかったな。 モーリッツとペーター、おやすみ、良い夢を。 |
木こり トーマス 00:17
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てかペタこっち初参加か(笑 結構やってる人に見えたよ。
ちなみにどうでもいいかも知れんがカタリナは潜伏中なんかずっと共有者臭が漂っていたよ(笑 疑惑に対して比較的温和なところが。 あとささやきでも述べているが、ジムゾンは灰に対してよく質問していたのにカタリナに対してのみ質問がなかったことから、リナ＝共はCOする前からほぼ決め打っていたよ(笑 |
木こり トーマス 00:20
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＞★ジムゾン
だからこそ纏め役であっても灰と同じように意見を述べるんだ(笑 纏め役が意見後出しってのはセオリーになってはいるが、正直俺はそれに利点を見出してないしセオリーは絶対ではないからな。 まぁ、表でもスタンスで散々疑われた一奇人の考えだがね(笑 |
木こり トーマス 00:24
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あと、表でペーターが言っていた『俺のジムへの絡み方』なんだが、あれは役職関係なくやってしまうよ。
まず纏め役は確白ってことで他の人間から突っ込みが入ることが少なく、意外と論理の見落としがあっても気づかれないし、あと俺は纏め役は常に誰もが納得するような人物でいて欲しいの(笑 だから気になる点があれば普通に突っ込みや助言を入れてしまう。 |
農夫 ヤコブ 00:26
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おぉ、トーマスお疲れ様。ご苦労さんだべ。
さて、最後の狼は誰だべか･･････ ま、それはともかく、ここに来たら鍋食べるのが通過儀礼だべよ。色んな意味でホットな鍋で身も心も温まるだよー。 |
神父 ジムゾン 00:26
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一応カタリナにも質問はした気がするが、用途が違ったし、やはりバレバレか、は～。やっぱり未熟だな
トーマス＞確かに、実は私も利点がわからない派だったり。ただ発言数との兼ね合いもあった。一人に三～四発言もしてたら、と。……言い訳だな。ただまとめ役な以上積極的に狼探しだと独裁になるとも思ったりとか。加減がわからない……初など言っても免罪符だしな。忠告、不満等他にもあれば頼む。これは皆にもだがな。 |
神父 ジムゾン 00:30
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ヨアヒムも寝たのかな。おやすみ
トーマス＞私への絡み方の怪しんだ点はその後のパメラの質問に対しての解答一点。リーザ共有じゃない云々。見落としたいしては私も感じますしね。ちなみに、スタンスの点ですが、私がそれを行った時はトーマスよりも私の方がおかしかったですから。その辺では大丈夫ですよ。私なんて初日議題解答のＣＯ方針、全部追従、とかいう風に答えましたからね。 |
木こり トーマス 00:36
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＞★ジムゾン
どっちかというと、利点って言うか、まとめ役としてのあり方、いわゆるスタンスの違い程度のことだと俺は思う。 自分から意見を言わない派の纏め役は、自分が審判になったつもりでいて、意見言う派の纏め役は纏め役以前に飽く迄も自分は村人の一人って認識を持っているか『私を説得して』というタイプ。 |
木こり トーマス 00:36
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ただ、俺としては議論は盛り上がるほうが楽しいし意見言わない派だと意見を言ったとしても後出しになってしまい纏め役の論理がどう間違っていようと説得が難しく、結果としてこちらのスタンスの方がむしろ独裁に近い形になってしまうんじゃないか？って俺は思う。
ちなみに初日の議題回答についても、役者く関係なく俺が言うことは変わらない。ただちょっと今村は反発多かった気も(笑 |
少女 リーザ 00:40
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ただいまーー！（電車止まってたりしてもう）
寒いさむいさむいさむいー トーマスの意見は耳に痛いのね。前にまとめ役やったとき、手段のみまかせてくださいって暴走してその代わり意見は主張しません、ってまとめ役やっちゃったもの。 |
神父 ジムゾン 00:45
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ヤコブ、リーザおかえり。
にしても。後者の後出しだと確かに後に論理破綻があろうとそれを指摘はできなくなってしまうか。ならば最初から考えなど持たずくみ上げる耳になるべきか。最初から意見をいうべきか。発言数の兼ね合い、というか使いどころの見極めを図る技量が必要だな。ありがとう。参考にします。と同時に満足をさせられずすまない。まとめ役はゲームメイカーだったかな？そういう意味での努力もしたかったが…… |
木こり トーマス 00:47
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リーザただいま。
＞★リーザ そういう纏め役のあり方があっても別にいいとおもうよ。ただ、そのスタンスを取って『絶対にミスリードしない！』『自分だけVS狼という試合にしない！』という2つの自信があるならばの話だがね(笑 あと、満足してないんじゃなくて納得してなかっただけだよ(笑 でも今は楽しいと思ってるしもうどうでもいい話(笑 |
木こり トーマス 00:53
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＞★ジムゾン
そうなんだよな。俺の経験なんだが、俺が村側のとき纏め役が意見を伏せたせいで論理破綻が全く突けなかった事もあってな。 まぁ確かに、村の面子によっては纏め役が意見出しちゃったら灰の皆がそれに追従しちゃって議論にならないって事もあるだろうな。ただ、今回は決してそういう面子ではなく、灰は皆独自の意見をそれぞれ出していたし、そういう意味では確かにちょっと残念だったかもな。 |
少女 リーザ 00:56
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相方の共有者が冷静沈着なタイプじゃなかったら絶対成功しなかったのよｗ＜そういうまとめ役・ミスリード
それにしても今のこの村にはひとつだけ残念な点があるの。……昼間が静かすぎてさみしいー（じたじた） |
神父 ジムゾン 00:57
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まとめ役の際の己のスタイルも考えねば、といってもいつも行き当たりばったりなのだよな（嘆息）
ただまとめ役次第で村が楽しめるか否か。当然あるだろうから村人にも狼にもできるだけ……っとな。勝ち負けもあるがそちらの方も気に掛かる。がまとめやらなんやら、その辺りのバランスが難しく感じた。技量が必要だな。 トーマス＞確かに、放っておいても意見出ていたしな。勿体無かったな。ただテンパってもいた（苦笑） |
木こり トーマス 00:59
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纏めちゃうと要はケースバイケース(笑
だが、俺もこんなこと偉そうに言ってるけれど纏め役の経験殆んどないし、いざ俺が纏め役になったら暴走しちまうかも知れんし。やっぱり、難しいんだろうね＜纏め役 ちなみにジムゾンは村人へ対する配慮は良かったと俺は思うよ。 ちょっと今日は喋りすぎたのでそろそろ俺も眠るよ。確かに昼間寂しいかもな(笑 |
神父 ジムゾン 01:12
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リーザ＞確かに昼は寂しいな。そういう自分も昼参加をしていないしな。う～む。寂しがらないように何かないか……
トーマス＞確かに村の傾向を見極める見識眼も必要だな。忠告感謝。自分に合うのを探してみる。だが意見を残さなかったのは本当に後悔……これは改善せねばな。後は暴走や混乱しないように気をつけないと……（そっちもかなりの課題）……難しいな…… ん、喋りすぎだ。もう＠7とはな。このまま寝るかも。 |
青年 ヨアヒム 11:31
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確かに昼が寂しいな(苦笑)最近多弁村続きだったからのんびり観戦できると思えばいいわけだが。
まとめ役かぁ…俺はあくまでも主役はまとめ役以外のみんな、って思うな。だから最近まとめ役やるときは自分の考えは襲撃を感知したときに１発言で曖昧に伝える程度かも。つまり自分がどれだけ怪しいと思う人がいても皆が怪しいと思ってなければ占にも吊にも挙げない…と。できるだけ多くの人が満足できる決定ってのを心がけてる。 |
青年 ヨアヒム 11:38
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全員が全員、満足できる決定ってのはありえない。村側だって狼側だって時間の隙を見て人狼騒動に参加してるのに吊られたくないだろうしな…。できるだけ占/吊は決定の際に理由とかをつけようとは思うが修行中だ(もう共有者とかまとめ役やる気ないけどw)。
結局は皆が楽しめるように心がけるならそれでいいかと。個人個人、考え方は違うわけだからな。例えば俺が嫌いなのは勝敗ばっかに拘る纏め役だ。 |
青年 ヨアヒム 11:48
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前提としては村vs狼だが、自分の仲間が占で黒確定に近くなっちゃって、それでも頑張って考察を続けてるときに『狼だってのはもうわかったから足掻くなよww黙って吊られろww狼の言動はノイズにしかならないですからー。』とかまとめ役に言われた暁にはぶちギレるな…うん。あと自己中なまとめ役と寡黙なまとめ役も嫌いだ。
逆に俺は占い師真贋予想とかをまとめ役に詳細に言われる方が嫌だな。それで昔キレた覚えが(ry |
青年 ヨアヒム 11:56
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議論に全く参加しない(質問とか意見促しとかもしない)でいきなり現れて決定だけ出してくまとめ役も嫌だ＞寡黙まとめ役
結局のとこ…個人のプレイに制限を(暴言とか荒らしは制限すべきだが)つけられるのは嫌だろ？例えば俺は占い師だろうが村人だろうが喋ることは同じだ。占い師だから、って制限がつくのは正直好きじゃない。だから同じくまとめ役のスタイルにも制限をつける気はないなぁ…。 |
青年 ヨアヒム 12:02
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自分の意見をちゃんと出すまとめ役が好きな人がいる一方、まとめ役には自分の意見は言わないでもらいたいって人が村にいることもあるしな。誰から見ても完璧なまとめ役なんてそんなにいない。だからまとめ役はこうあるべき…!!ってのは俺はあんまないかな。
村の雰囲気をよく保とうと努力してるならいい纏め役だ。個人的に見てて好きなまとめ役ＰＬはいるけど他の人が同じように感じてるかはこれまたわからないしな。 |
青年 ヨアヒム 12:08
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俺はトマの初日の議題の答え方も嫌いじゃなかったしジムのまとめ役も嫌じゃなかったしリズの考え方とかも独特だなぁって感心してた。16人いれば人それぞれ好みも考え方もあるからな。
考え方といえば…個人的には今回、考察とか占い師の視点で頑張ったつもりだったんだけどな(泣)狂人だとバレバレだったのは俺の力不足だ。まぁ次の機会には(ry |
行商人 アルビン 14:26
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伝書兎からこんにちわ。といっても、このウサギさんは１０分で１００ゲルトもって行く凶暴な兎やて、手短に話すな。■３やけど、つりに一手余裕があるから、灰の狩人COを募れば詰みとばい？
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行商人 アルビン 14:31
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対抗がなかったら灰ローラー、対抗ありなら両吊やね。でも今日の襲撃が空襲撃でないという可能性もあるけん、ちょっと心配たい。僕が狩人のときは積みじゃなかばってん…【僕は狩人じゃなか】よ。勝手に非COして悪か罰点か、やけん、他の皆の意見を参考にしたか。
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パン屋 オットー 19:04
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今日は随分停滞してるようだね。
★狩人ＣＯについて まず、今日の防衛が空襲撃ではなくＧＪであったのかどうか。 空襲撃であることを考えると、狼が相当なギャンブルに出てきたということに触れないといけない。 残りの狼は一匹。空襲撃をして吊り手を増やすメリットはそのＬＷが狩人ＣＯをして、かつ狩人がすでに存在しておらず、対抗が来ない場合のみ。 |
パン屋 オットー 19:07
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これはもし、狩人が生きていれば詰んでしまう危険な手です。
ところが、今までの襲撃先を見ていれば、狼達が狩人の生存を意識していたことは明らかだと思う。 それもそのはずで、レジーナヤコブリーザあたりが狩人であると予想していなければ、まだ昨日の段階での生存は読んでいるはず。ペーターは非狩人ＣＯ済。 彼らの襲撃先と、僕らからの客観的な視点でも、狩人が生存しているであろう可能性がかなり高かったと考えます。 |
パン屋 オットー 19:08
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僕は空襲撃ではなく、確かにＧＪだったのだろうと思っています。
よって今日狩人ＣＯが行われれば勝てると考えている。ＣＯした人間によってまたこの考察が補強されるだろうとも考えています。 それと、もう狩人襲撃～能力者襲撃という展開は心配する必要はありません。ＣＯさせて考察する方がメリットがある。 【僕は今日の狩人ＣＯを推します】。アルビンは返答を頼む。 |
パン屋 オットー 19:17
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狩人は一旦自身で、今出て有利なのか不利なのかよく考えておいて。
アルビンが賛成したらＣＯをして構わないと捉えてください。合意後にしばらくＣＯがない場合、もう一度促すか議論するかします。 灰考察等はまだ置いておきます。また後で。 |
ならず者 ディーター 19:43
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おす。遅くなった。悪かったな。
…えーと、アルが既に非狩人CO済みか。この話題には確白の間で話題が纏まるまで触れないでおくな。 狼が対抗してきてもしなくてもかなりの勝率に繋がると思う。その辺は二人の決定に従うから早めに頼むな。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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ただいま～ですわ。
トーマスさん＞狼さん側でも私共有者はばれてたのですか…しょんぼり。…ってあれだけ疑われてるのにマイペースだと確かにばればれかも…。 でも、反応してくれたトーマスさん･モーリッツさんには感謝っ。スルーが一番悲しかったのよ～。『見抜いてたさ…ふっ（ニヒル）』でも良いから反応して欲しかったのー。 |
ならず者 ディーター 19:56
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そんな訳で俺の本日の議題は1と2がメインだな。
先ずは■2から。三人の占師の中でモーリッツは最も無難なタイプだったように思う。 ヨアヒムは論理で信頼をがっつり持っていく多弁型。ニコラスは典型的に怪しい狼…に見えたけど実は狂人だか真だか分からん、天然。 この二人に比べて、モーリッツはきちんと占師としての立場を踏んでいる訳だが、しかし余計なことは言い出さなかったように思うな。普通。 |
ならず者 ディーター 19:57
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そしてトーマス。これは俺が繰り返し繰り返し指摘したが、会話系結論曖昧型。べらべら喋りはするけど常に結論は言っているような言っていないような曖昧な述べ方をする。
さて、ここで俺は以前にも述べた意見なんだがな。「狼は占師に一人、多弁に一人、中庸に一人」だと思うと言った。なぜならこの村は寡黙になれば吊られるからだ。いかに喋っておいてもボロを出さないかに意識を集中してきていたと思う。 |
羊飼い カタリナ 20:07
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あと、まとめ役に関してもトーマスさんは私の想定外にいますわ～。私は意見言わない･言って欲しくない派ですわね。…でも確かにこの村だったら普通に言っても良かったかも…？ケースバイケース、正にそれですわね～。
＠－）めぇ～。（※ムスティーです） |
ならず者 ディーター 20:13
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トーマスの占吊先一覧をピックアップしてみたんだが…。
●羊者羊羊 ▼／宿娘旅爺（年）娘 最終決定になるような選んでいる人の多い無難な吊り先だな。後はパメラと随分対立しているように見える。パメもトーマスと村長を大分疑っているようだし。 |
ならず者 ディーター 20:15
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が、昨日の時点では村長についても怪しいと言い出している。
…俺のこと白く見てくれるのは嬉しいんだけどなぁ。そういうことされると余計に判断つきにくくなるっつーか。やっぱトーマスはやり手だったな。最後一瞬信じかけたもんよ。 ぶっちゃけな、さっき言った予想からの勘だと村長なんだよな。この人本当にボロ出さねえから道筋立てて説明すんの難しいんだけどよ。 |
ならず者 ディーター 20:19
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そんな訳でパメにちょっと質問。
＞狩人COにそんなに頑なに反対する理由はどうしてだ？ちょっと考えればもうCOした方が勝ちに近いって分かるだろ。 まあ、アルが狩人で対抗が出ないとまた色々面倒になるんだけどよ…。本人が非狩人COもうしちゃってるし。そこんとこ教えて欲しい。 続きは答えが返ってきてから考察させて貰うよ。 俺からすりゃ二択な訳だからな。 |
神父 ジムゾン 20:23
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やあ、戻った。（というか昼来れたけど来なかった人）
さて、上のはどう動くかな。灰に狩人がいた場合はＣＯした方が良いと思うのだがな。対抗が出れば両吊、確定すれば灰ローラーとかいうなんとも味も素っ気もないことを言ってみる。そして、独り言にも書いていなかったが私の狩人予想の人は、果たして…… そしてラスト誰だろうな。上での今日の流れは…… |
羊飼い カタリナ 20:37
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神父様お帰りなさい。
もし普通に襲撃してGJ出ちゃったLWがとれる策は『灰ローラーで自分じゃない方を先に吊らせて、次の日に確定した狩人を【意図的にGJ出したLW】って設定で二択にする』位しか浮かばなかったですわ…。かなり無茶かもですけど、他は神父様言われるように詰みですわ～。 …CO無しで議論勝負って言うのも楽しそうですけれどね。 |
村娘 パメラ 20:41
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まあそうなんだよね>ディーター ディーター以外の皆さんに先に書いておくと、私はこの話題への議決権は持っていないと認識しているので、参考程度に聞いてください。//私目線だとCOに絡んでもあげられないし(自業自得)狼の錯乱を誘う(…無理?)しか私が役に立つ道はないんでああ書きました。確かに狩人CO絡みでその目線の材料が出るのは理解していますので、COするとなったら反対しません。
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村娘 パメラ 20:43
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■2のために、トマ(7d20:55上下)に回答しておきます。上はニコ病気周辺の話。私の言葉が足りていなくて矛盾と受け取られてしまって残念です。当時ニコ狼だと思っていた私の考える最悪想定は、狼側の支持でニコは病気を装う(これを「ニコラス突然死を知っているようだから」と表現)。参加している狼はニコを吊りから外す方に話を持っていく。その後ニコがぎりぎりに戻ってきて何か言う。で、吊手を一つ無駄にさせるとい
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村娘 パメラ 20:44
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うシナリオでした。//下は村長とトマどっち吊りでもという件。私自身早くからトマに注目していたし、明示的に示せる証拠が多かったという2点からトマを選びました。結果を得られてよかった。現在はトマ(及び老)の意見のチェッカー、狼側のブレインを探す時だと考えています。
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神父 ジムゾン 20:49
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意図的にＧＪ出した……か。問題はどこまで説得力があるかだが確かにそれもあるな、カタリナ。っと、離れるか。また後で、ムスティーもな。
カタリナとヨアヒムの意見も参考に……というか私のせいか？固い話題にしてしまったのは……能力者に対して、言う言わない、自分の意見と決定との温度差。･･･…ふ～～～む。難しいな。村の雰囲気を良くするは多分全部に相当するだろうな。それがはたして出来たか、どうか。 |
神父 ジムゾン 21:08
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おかえり、ヨアヒム。ヨアヒムの↑の色々な意見を読んでた。なんか結局のところ結論はトーマスの言っていたケースバイケースになりそうだな……とか思い中。能力者考察……灰考察もだろうか……私自身は別に他人に何かを強要せぬようにしたつもりだったが、どうだか。一応好きに言いたい事言っていいといったような記憶が……あったっけかな。忘れたな。
後は、なんというかうまいこと発言を引き出せるようになれれば良いのかもな |
村長 ヴァルター 21:12
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狩ＣＯはしたほうがいいと思うぞ。今日一番気にしていたのは、アルビンが狩人で、灰全員に狩人ＣＯを促したら全員非ＣＯしてアルビン狩人が確定したという場合だ。これがないならするべきだと思う。意図的襲撃失敗の確率は低いと思う。吊りも増えているからな。ただし、アルビンで過去にＧＪがあった場合は狼からはアルビン非狩がわかっていた可能性があるが、それにしてもここで確定狩人策をするため襲撃失敗するのはリスク多い。
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ならず者 ディーター 21:17
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＞パメ
それはお前さんが以前にうっかり自分は村人発言しちまった所為だと思っていいのかな？ …うーん…、聞かなきゃ良かったかもな。するならするでCOが済んでから聞くべきだった質問かもしれん。俺は議事録読みながら黙ってるから、オットー、アル。村長が戻ってきたら纏めて指示くれや。 |
村長 ヴァルター 21:18
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結論からすると、狩人ＣＯなしでの考察はやはりパメラさんがラストウルフだと思っています。昨日の娘後11時25分「私がんばるよ」ってのはなんか今日があることを知ってたようにもみえるんですよね。昨日村人視点では吊りをミスったら終わりのはずだったんですがね。ＧＪ考えなければ。気になりました。このまま考察するとやはりパメラさん狼の結論になってしまうので、今日は者の黒要素にも目をむけてみるつもりです。
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村娘 パメラ 21:29
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村長の「昨日の娘後11時25分～みえるんですよね」に反論しておきます。「ようにもみえる」だから多少感情の面が入るのは勘弁ね。//自分の考えと同じ吊りになってないならともかく、なっている日に次の日が「ない」と思う人はむしろ狼ではないでしょうか。自分の考えを信じられるのは自分だけなのではないのだろうか。信じなくても傷つかないように結論の方をくるくる変えるのは私の流儀ではありません。
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村長 ヴァルター 21:46
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とりあえず狩人ＣＯに関しては決まってないので、考慮せずに考察しますね。者：三日目オットーさんの投票ＣＯに対して、即オットー霊確定発言をしたことですね。この時点では狼視点でしかオットー霊は確定してないわけです。４日目。青襲撃のあと狩人はオットーを守っていた発言をしているね。前は気にならなかったけど、なんで狩人が占い師守ってないってほぼ断言なのかね。
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パン屋 オットー 21:52
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取り急ぎ。もうほんの少しだけ待って、アルビン帰ってこなかったら狩人ＣＯ促します。
三人ともすぐ対応できるようにしておいて。それまでは僕も考察してます。 アルビンは戻ったらすぐに狩人ＣＯについて反応して欲しい。 |
パン屋 オットー 21:57
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★昨日のヨア真論について。
ヨア真ならパメラ吊るっていうわけじゃないのよ。僕の場合。 ニコ真の前提をはずしてから吊り可能性を見出すっていうスタンスだったから、そこを誰かに説明して欲しかった。 今のところヨア真もありえただろうなと思ってる。そもそもニコ真の要素はそんなに強く推せないんだ。 ただ、ここからは狩人ＣＯも絡むので、パメラについてはそれから考えたい。 |
老人 モーリッツ 22:12
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ただいま。
アルビンはあれじゃ。自分が狩人ではない事で、もし狩人COしてしまうともう詰んでしまうことを避けようとしているように見えるな。詰んだら今日と明日の議論が止まってしまう可能性があるしの。 カタリナの言う「CO無しで議論勝負」を望んでいるように見える。 |
村長 ヴァルター 22:13
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【僕は狩人じゃないよ】
者：４日目に旅が病気になったときの反応は、結論としては僕と同じことを言ってます。しかし、よく見ると者は灰と白の数ではなく老狼を強く推し、老狼をいっていますね。理由をみてみますと希薄といえば希薄です。 |
村長 ヴァルター 22:18
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者：者狼ならまだ旅と老の白黒の判別が付いてない状態で、村の有利不利を考えて提案してるのではなく、４Ｄ者後2時12分なんかをよく読んでみると、正直理由はかなり曖昧ですね。老狼の結論が先にあるようにもみえます。灰と白の数から考察して老吊りを言ったのではなくて、老狼を強く推してたのはあの時点では村人視点としては不自然かもしれません。
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ならず者 ディーター 22:24
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＞ヴァル
今こんなに尻尾掴むのに苦労している狼に対して、…あんなにニコが怪しい方が逆に怪しく見えるのってマジで俺だけ？ まあ確かに証拠はねえ推論の域を出なかったのは確かだよ。だからこそまあ納得はしてなかったが村の決定に従っただろう。全員が右向け右の状態って逆に気持ち悪いけど。俺は。爺はソツがなかった。ニコは怪しかった。あからさまにニコ吊りに話が進むのが分かるだろうに出て来ねえし。だったら…ってな。 |
行商人 アルビン 22:24
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ただいま。毎度遅くなってごめんばい。
オットー、狩人COの件了解やて。ありがとう。村長さんとディーターが非COということは、パメラ…やったんか？議事録もちっと読んでくるばい。 |
村長 ヴァルター 22:28
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者：４日目の反応は今までは白要素と捕らえてきましたが、僕とは過程が決定的に違うことはちょっと考える価値がありそうですね。しかしここまでみても僕にはやはりパメラさんのほうが黒く見えています。
といってる間にパメラさん以外非狩人ＣＯですか。ディーターさんが狩人じゃないならなおさらオットー鉄板発言なども気になるといえば気になりますね。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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アルビンが村人の場合、自分が先に非狩人COすることで『俺は狩人じゃない＝狼側を詰ませられるから狩人COについて考えろ』ってのを示したい。もしくはアル狩人で非狩人ブラフして灰から狩人CO者が出たら偽確定するようにと考えてるか…かな。
パメラが狩人…なのかな？それならそれで、『オットー生きてるよ!!!』って発言も理解できることはできるが… |
青年 ヨアヒム 22:37
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あ、ジムのレス返してなかった。ｽﾏﾝ。
ジム＞いや、能力者考察ってのは…単に俺が真占い師のときにまとめ役共有者に『ＲＰ的に狂人だと思ってる』って言われてから嫌いなんだ。まとめ役に真だと思われてないと思うと結構絶望を感じるからな…。グレスケについても自由に～って指示してくれて助かったよ(ﾆｯｺﾘ) |
少年 ペーター 22:38
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へー。そういえばなぜトーマスさんがいるの？と思ったんですけど、昨日からパメラさんが白よりに考えられているんですね。自分吊りを言い出す前はパメラさん→僕→トーマスさんという吊り順のビジョンが見えてたんですが。
あ、色々お供え物ありがとうございます。 |
行商人 アルビン 22:40
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真占い師については考えて分からないし、さほど重要じゃないので考察からは一切省くね。
トーマス、モーリッツと誰かが狼と考えるとき、モーリッツが騙りとして出るポジションになりそうなのは村長さんやと思うて。パメラもディーター（三日目午後 11時 54分辺り）もうっかりさんというか、セオリーを熟知してない向きがあると思うね。まぁ、狼個人の好みもあるから断定はできんけど。 |
少年 ペーター 22:40
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モーリッツさん＞あのお供え物は僕が大ハズレな推理をしてるという暗示だったりして。
(7d09:08墓)全然そんなことはないですよ。GJでした。 ヨアヒムさん＞ 僕も心当たりが一人いるんですけど（笑）初めて対戦したのがその人なので多少影響あるんでしょうね。でも中身は全然です。 |
行商人 アルビン 22:40
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村長さん午後 9時 12分「アルビンで過去にＧＪがあった場合は狼からはアルビン非狩がわかっていた」というのが、僕は言われて初めて気いついたくらいやって。本当に狼で、今日は僕襲撃をGJされたのかなと思った。
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行商人 アルビン 22:42
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だから今日は村長さん吊りを推そうかと思ってたけど… CO状況を見てまた考えるて。
パメラは終盤、特に昨日と今日でその「うっかりにじみ出る」白さから、人間に思えてきた人。今日の夜明け直後の発言なんか、演技やったらマジで女っちゅーもんは怖かね。 |
村娘 パメラ 22:42
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なんか大幅に皆の話とずれて申し訳ないんだけど…私の6d後 5時 54分の、トーマスと村長のリスクヘッジについて発言させて。
トマ●羊者羊羊- 村長●木農木木- トマ▼／宿娘旅爺（年）娘娘or長 村長▼／宿農旅娘 老木 |
村娘 パメラ 22:42
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特に占いが綺麗に出ていますが、見事にばらけており、しかも村長は昔からトーマスを疑っていたと見えるような形にしてあります。しかも意図的にばらけさせてあるのだから多数派にならないのは当たり前(実績は間に合ったら出します)。吊りの方は不可避(宿寡黙、旅病気回避、老は消去法)があるのでそんなに綺麗に出てきてないです。やっぱりトーマスの「多弁論客型の狼は発言からボロを殆んど出さないから多弁占いも俺は有りだと
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村長 ヴァルター 22:43
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者：そういえば４日目のメジャーな意見は、旅狼青真だったような気がしますね。ここでディーターさんのみ老狼を推し、老つりを言っていたのを今まで白要素と取っていました。結果が老狼であっていたので白要素一直線にしてしまいました。パメラさんはディーターさんと逆で僕と旅両方狼で作戦なんじゃないかと言って旅吊り派でしたか。一概に結果があってるから白とは言えないかも。
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行商人 アルビン 22:45
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パメラ、おるんなら、狩人CO非COを発言のついでにでも頼むて。
村長さんの白要素はトーマスを占いにあげ続けてたことやし…と言おうとしたら、パメラに牽制されてしまった…勉強不足じゃ。（はー） |
行商人 アルビン 22:54
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ディーターについても考察が止まってるな…考えが進まん。護衛先の誘導は果てしなく黒に近いし、言いたいことを言う（ちょっとうっかりなところもあるおちゃめさん☆）なディーターの性格やったら狼の本音が出たということもありえる。早めのモリ吊りも黒要素。結論、今日ディーターを吊って終わらなければ村長さん吊りを希望する…かな。
ってパメラ、ええ!?Σ(ﾟДﾟ； （デジャヴ） |
村長 ヴァルター 22:55
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パメラさんも非狩人ですか・・・。襲撃ミスだったんですね。すると昨日トーマス吊りのときゴタゴタしていたなか狼は襲撃をするのを忘れてしまったのでしょうね。ここから推理ができるだろうか。更新までもうちょっと考えて見ます。意図的に失敗したのではなく精神的に焦ったのかもしれませんね。
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ならず者 ディーター 22:55
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三人とも非狩人COね…。
まあそうなるような気はしてたぜ。狼にすりゃ対立COした時点で負けだ。な、訳で今さっきまでやっぱり村長かねーと思ってた訳だが…。 昨日のＧＪが偶然とはあんまり思えねえしなぁ。 ちょっと待ってくれ、考える。近年稀に見ねえくらいに考える。 |
老人 モーリッツ 22:57
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解説のモーリッⅡ（ツー）です。意外な展開ですね～。意図的なGJなら狼は確実に出てくると思ってましたが、これはアルビン氏の策略なのでしょうか？
はたまた、村人の… いや、これはあらぬ災いを招く事になるかもしれないので止めておきましょう。 更新までが見所満載ですね。 では番組のペーターさんにカメラを戻します。 |
村長 ヴァルター 22:58
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ちょっとまった。仮にパメラさん狼なら昨日意図的襲撃ミスして今順番最後で狩人ＣＯをすればほぼ確定して僕とディーターを吊ることができたはずですね。
今の最後の順番でのパメラさんの非狩人ＣＯは白要素ですか・・・・。なんか混乱してきました。 |
行商人 アルビン 22:58
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ちょっ…狩人がどんだけ慎重な性格なんか知らんけど、COすれば詰む状況であえて潜伏を選んだということ？（エピでお前が狩人やったんかー！って驚かれたいか、対抗が出た場合両吊りされるのが嫌なんか…)
もしくは本とに、LWはおまかせのままにしとって、偶然的空襲撃やったかもしらんのやね。頭切り替えて、吊り希望考える…あと30分。 |
神父 ジムゾン 22:59
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ん。勝手に離れていたが戻ってきた。結構皆集まっているな。上も動き出したか。
それにしても灰全員非狩人。……意図的襲撃ミス？よくわからんな。本当。墓下情報も当てにならないしな。まあ、今日のところはトーマス、モーリッツと誰、というので詰めていくしかあるまい。生前の思考は既に役に立たないな。 ヨアヒム＞そういえばグレスケでそんなこといった……かな。忘れていた。まあ20発言どう使うかは自由だしな。 |
ならず者 ディーター 23:01
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＞アル
護衛先の誘導って言うかさ。 あれだけ脅しておけばそうそうオットー襲いには行かねえじゃん？狩人が誰を守るかはそいつの判断で自由だけどな。万一既に墓下にいる場合を考えて色々言及してたってのは有る。 早めのモリ吊りってそんなに黒要素か？（頭抱える）俺あんまり信用するのって怖えんだよな。だから前半からずっと色んなパターンで意見言ってきたし。「これだ！」って決めて掛かって違ってたらやばいだろ。 |
ならず者 ディーター 23:02
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自分が確信持って言えることなら意見は曲げたくねえが、広く視野持って色んな可能性で物事考えて村に提起するのってダメなもんかね。
…で、吊りな、吊り。 ▼村長 で行きたい。俺は。 |
パン屋 オットー 23:05
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今日の吊り先は▼パメラで考えているよ。
今日のＣＯタイミングと、今まで疑っていた分を加えると、パメラ以外の二人は明日になって考えるしかないんじゃないかと思う。 ディーター、村長を黒と思う決定的な考えというのは何かな？僕も疑ってはいるけど、もう一度今吊り先に村長を持ってくる考えを聞きたい。 |
行商人 アルビン 23:05
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村長さんとおんなじこと考えとった。＞狩人CO パメラ狼で、オットーが昼指摘していたような、狩人死亡のとき勝つ賭け（今日は空襲撃）に出るんを待ってたのかもしれんと思った。パメラは白い…と思う。（ディーターやないけど、女性に甘くてごめんてや）
ディーター＞断定や色んなパターンを考えるんのはいいことなんやけど、モリ確定狼になるんは4日目の時点で明らかやったはずで（オットー襲撃じゃなかったから）、タイミ |
村長 ヴァルター 23:06
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吊りは正直パメラディーターとローラーしてしまえば確実に村が勝ちますが、できることなら今日狼を吊って勝ちたいというのが本音です。今のパメラさんの非狩人ＣＯは白要素になってしまいますが、やっぱりどうも追い詰められて自暴自棄な狼にも見えるのです。昨日からの様子もです。パメラさんならただたんに慌てて襲撃するのを忘れた可能性もあると思います。
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青年 ヨアヒム 23:07
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……ｶﾞｶﾞｯ…ｶﾞｯ…実況のヨア非無です。地上は大混乱の渦に巻きこまれていますね。狼が吊手を１手延ばしてしまう意図的襲撃ミスを行った上に狩人COしない、という狼は近年見ないため真狩人は生存と見ます。誰かのブラフの可能性が高そうですね。
アルビン氏が狩人の場合は遺言COがいいかと…混乱を防ぐならすぐにCOした方がいいかもしれませんが…。 |
行商人 アルビン 23:09
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↑断定やは、断定せんこと に訂正。
（続き）ングが気になって仕方なかとばい。午後 11時 1分 『「これだ！」って決めて掛かって違ってたらやばいだろ。』 モリ狼はいつになく断定しとった気がするばってんか… |
少女 リーザ 23:09
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今日のパメラおねーちゃんの行動が「どうしていいのかわからなかった狼」「狩人は死ぬまで沈黙を守りたい」「ほんとに村人だもん！」のどれかで大きく違ってきますね、解説のペーターさん。
……むしろ村長のがいまので黒度あっぷー＜パメラつり |
木こり トーマス 23:09
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何か表が面白いことになってるな。
オットーのヨアヒムの正体についての意見もパメラの俺への回答も、俺が追求したのは昨日だったから昨日答えてくれればよかったのに。反論させてくれないってのは卑怯臭くて困る（´・ω・｀） |
ならず者 ディーター 23:09
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なあ、俺今の状況デジャブ感じるぞ。ここで黒が出るべきって時に出なかったので散々議論になったこと有ったよな。ニコが狂人なら三番目に黒出すべきところで出さなかった。
つまり普通に考えればパメラは白だ。村長の言う通り俺とヴァルを潰す絶好のチャンスだからな。 あとはアルが非狩人COしておいて、灰から誰か出た途端に実はさっきのは嘘だ。犯人はお前だ！って言い出すと予想したか、ただの空襲撃だったのか…。 |
村娘 パメラ 23:10
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私はあと残っている狼の必要な能力として、老とトーマスの意見がチェックできるというのがあると思っているので、村長の意見には心から反対します。こんな穴だらけで自分の考えの面倒しか見られない人(私)が他人の意見のチェックまでできるものか。(いやできない)(反語)(村長4d後 9時 9分に私非COの話あり) @5
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神父 ジムゾン 23:12
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パメラが最後にＣＯだがそれが白要素は早計だな。パメラ狼仮定でその目線とすれば灰に対抗がない時点でアルビン真の可能性がよぎるはずだしな。モーリッツ、トーマス、と果たして誰か。正直浮かばん。考えてもいないから仕方ないのだがな。
実際誰がラストなのか。しかし、意図的ＧＪ（もしくは不都合による失敗）だったら一体どんな目的が…… |
少年 ペーター 23:13
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なるほど。意図的GJは可能なんですね。ありがとうございます。
そうですね、解説のリーザさん（もうみんな解説にしてしまえ）さあ、更新時間も迫ってまいりました。村はどのような判断を下すのでしょうか。 |
村長 ヴァルター 23:14
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正直パメラさん吊って人間だったらディーターさんがラストウルフなんですが、明日どうやってアルビンないしはオットーを説得したらいいか僕にはわからないな。多少ディーターさんは決めうちや結論がストレートで過程が見えなくて怪しいとこはあるけどちょっと違う視点からみるのが好きな村人としても不自然ではないかもしれない。
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木こり トーマス 23:15
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見た感じ、アルビン＝狩人で狼誘っているように見えるんだけれどな･･･俺アルビン＝狩人に全然見えなかったが（笑
てか、俺のパメラとの絡み方と俺のヴァルターとの絡み方の明らかな違いについて誰か考察してくれないのかなぁ。 |
老人 モーリッツ 23:16
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ピーピー、 ガガッ…
モーリッ2です。パメラさんが非狩人COしたことを白印象となっていますが早計です。 パメラさんが狼ならアルビンさんのブラフを警戒し様子見をしたとも考えられます。そういう意味ではこの時間での微妙な寡黙気味はなっとくの行くものがあるでしょう。 |
行商人 アルビン 23:17
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んー…やっぱりパメラの必死さがどうしても狼には見えん…。村長さんに入れたら多分村長さんが吊られて。ディタに入れたら無効票。自分の一票を投じてもいいかな…？
（まったく真剣な場の空気読めてないけど、「明日エピになったらリアルの事情で困る！だから僕を吊って」という村人や、「僕は狼なので明日吊って」ていう狼は募集中…かも。墓の声は僕聞こえんからオットー受信してやってな） |
青年 ヨアヒム 23:18
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真狩人は…誰なんだろう。
ディタと村長が真狩人なら普通にCOする気がするなぁ…。モーリッツが言うとおり、パメラが狼出今日ＧＪされた場合、他の灰２人が非ＣＯ⇒アル狩だと考えて非宣言した可能性もあると思うな。 |
ならず者 ディーター 23:18
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＞オットー
消去法、かな…。 パメが三番目で非狩人COをしたから。 まあ、昔から村人宣言しちゃってる手前今更狩人なんて言い出せない狼かもしれんが…。 ぶっちゃけ、今日パメラを吊って白で、もし明日俺と村長の１/２勝負になった時……あー、でもちょっと待て。村長黒ならパメラ残すか。パメと自分の信頼勝負に持ち込めば勝ちは見える…ってああ。混乱。悪い。本当に村長から隙が見えないからそれが怖いってだけなんだ。 |
神父 ジムゾン 23:20
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もう議事読み返すのめんど（略）というか墓に来てから別途なこともしながらだしな。モーリッツは村長とＣＯ方針に関してと灰考察で共有者かも～とそしてトーマスと同様に最後白位置においていた記憶。トーマスはパメラと切り合っていたが村長の場合はただ残念だと。前者か後者か。もうよくわからん。ディーターとはお互いそんなになかった気がする。どの組み合わせが一番ありえるかね。
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行商人 アルビン 23:22
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オットー＞
ごめん、明かした方がやっぱりよかね。ディーターとパメラの白さでまよっとるから、明日の負けることのないうち今日のうちに、どちらかを吊るのがいいのだとは思う。 でも、自分の中で今一番狼に近い（というか怖い）のは村長さん。やから今日は、▼村長さんを希望します。 |
ならず者 ディーター 23:23
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ぼろが見えまくりなパメが逆に村人らしく見えるっつーか。占の時と同じ論法で根拠無くて済まん。
今村長の議事録洗ってんだけどよ、怪しいところ一切ねえのよ。俺が見落としてるだけかもしれねえけど。 パメのトマ＆村長強力アピはトマを切る際の自分白アピールの材料と取ることも出来るが、ぶっちゃけ自分も怪しんでるペアなんでただそう取るってことも出来なくてな。 |
村長 ヴァルター 23:23
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僕の投票はパメラさんにセットしました。僕はあまり感情論などは信じません。この世界は図書館で過去の文献を読めば感情論のやりかたがすぐわかります。感情論はその村の歴史の前後関係なく誰かの真似をすればすぐに形になるものです。僕はこういうのでその独自の村の白黒や真偽の判断はできないと思います。しかしその村独自の理論はやはりその村のものだけで真偽や白黒を判断するのに役に立つはずです。
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パン屋 オットー 23:24
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パメラは自占発言もあるし、狩人ＣＯするかどうか考えたけれども、前の発言の手前できなかった狼かもしれない。
今日の発言と必死さだけでは吊らないことにはしにくいのよ。他に自信がもてなければ▼パメラにして欲しい。 |
村長 ヴァルター 23:26
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>アルビンさんオットーさん
僕を吊っても終わりません。ただし、狼のミスのせいで吊りが一回だけ許されます。最後は感情論ではなくてしっかり理論で考えてください。感情論は誰でも使おうとすればつかえます。発言で誰かの真似をするのがすごく簡単です。ディーターさんかパメラさんのどっちが狼かはわかりませんが、しっかり理論を組み立てて考えてください。 |
神父 ジムゾン 23:27
次の日へ
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もうすぐ夜明けか。さてさて。灰から狩人ＣＯがあれば終わるとかいう状況だと昨日思っていたのだが、予想外の展開。なかなか油断できないものだな。本当。
何気に意図的襲撃失敗でも生き残れるのはほぼノーマークのディーターだな。まあそれでもする意味はないがな。 発言数切れ、では夜明け後に。 |