プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 23:36
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カタリナ南無です・・・
分かりきってたけど、一応。【モーリッツは人狼】でした。 まとめ役はアルビンかな。基本的には任せた。まあ迷ったら二人で話し合って決めようか。協力は惜しまないよ。 |
行商人 アルビン 23:36
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今日があるということは、一匹は狼が吊れとるってことや。モーリッツでほぼ間違いないと思うけど。
■1 吊り希望▼ ■2 狼三匹の予想 ■3 その他、灰考察 ■4 (灰議題)自分の白アピール ←まあお好きに。 |
村長 ヴァルター 23:37
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オットーもカタリナもアルビンも全員パメラが最黒だったんだな。
それにしてもやっぱ旅突然死のときが分かれ道だったなー。あそこで娘吊って置けば今日はディーターは吊られないで僕と白薔薇のほうが危なかったような気がするな。あのときの悪手のせいでかろうじて５分だ。 |
木こり トーマス 23:37
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お休み指輪。
さて、どう自然にラインを切るか、だな。 ちょっと指輪に提案。俺、表で試験的に凄く危険な発言がして見たい。 『狩人に助言を与える』ってやつ。この状況ではＧＪ狙って欲しい、ってな。指輪が反対するなら言わないが(笑 |
村長 ヴァルター 23:39
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>白薔薇
お好きにどうぞｗ裏目にでてもきにしなくていいよ。 ゲームなんだから楽しまないとダメだしね。気策はよかれとおもってやって失敗するのは仕方ないし。新しい可能性がみえたりするし。勝てればいいなと思いながら、楽しくやりましょう。 |
行商人 アルビン 23:41
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□1 カタリナ、モーリッツへお供え
僕からは何かな。(正直、生き残るとは思ってなかったてや…）カタリナへ「ジンギスカン鍋」 モーリッツへ「ヒアルビン酸が従来の5倍配合の美白化粧品」をお供えやて。 新鮮な羊肉、お供えしとくから、墓下の皆、僕にちからをー（ふぬー） PS 嬢ちゃん、伝書兎は元気にしとるてやー |
ならず者 ディーター 23:41
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アル…白アピール。照れ屋な俺にそれはちょいと難しい…って冗談は置いといて。
お好きにどころか、それってスゲー良いんじゃね？自分白アピールなんて狼野郎は初体験じゃね？新しい要素が増えるな。是非やるべきだと思う。 そして喉を大事に俺は休むな。今日は【22時以降忙しい】出来るだけ努力する。 |
木こり トーマス 23:42
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カタリナか･････
(´；ω；)つ【愛】 纏め役はアルビンとオットーのどちらでもかまわないが宜しくな。 ＞★パメラ[23:22] 返答ありがとう。『代弁＝意見が通る可能性』か。狼の『自分吊り占い提案』の理由付けには色々なものがあってどれがセオリー(一般的)ってのは無いと思う。まぁ飽く迄も俺個人の意見だがな。 |
行商人 アルビン 23:48
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明日GJがなければ、今日狼を吊らんと負けるけんね。気合入れてがんばるさー。 オットー、皆＞今日も僕、昼間はなんとか伝書兎（＆亀）に頑張ってもらうけど夜は22時過ぎるんよね。議論が停滞しそうなら仮決定出すのをお願いします。
現状： 霊白（村村狼狼） |
行商人 アルビン 23:54
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白アピールに何を書くかは自由や。その発言を白いととるか黒いととるかも自由やと思う。出来んかったら無視して他のことに喉を使ってくれても構わんよ。（自分が灰のとき、狼COってあんまり得意やなかけん、こういう議題にしてみよったて…) ごめん、昨日の議事録もよう読めとらんけん、読みつつ今晩は失礼するて。またな。皆、寒かけん気をつけて。
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村長 ヴァルター 15:11
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昨日のパメラさんの疑問に答えておくとするよ。
>6D娘後5時52 灰を吊って結果的に村人を吊るってのはつらいものだが戦略的に有効なら僕は躊躇ない。もちろん君が村人か狼かは確信はないけど。あの時点では村人であってもニコラス以外で吊ったほうが村は有利なんだよ。今の時点で 白白灰灰灰灰 だけどもあのとき、灰を一個減らしてれば、白白灰灰灰 で、あのとき村人を吊ったとしても有利なんだよ。 |
村長 ヴァルター 15:27
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白白灰灰灰灰と白白灰灰灰では潜伏狼の数が二匹でも一匹でも後者のほうが有利だ。ニコラスが病気になった時点で、いまいる灰の４人のうちだれでもいいから、もちろん村人でもいいから吊って置けば後半有利になると思っての提案だ。木と君の態度は、４Ｄ娘後11時16分あたりをみると黒くみえてしまうんだよ。しかし木の反応のほうが狼としては有利性を理解しようとしながらも正義に訴えて拒否してるようにもみえるな。
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村長 ヴァルター 15:49
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ただパメラさんを論じるにあたってひとつだけ注意しなければならないのは状況証拠。パメラ占いのときに青が襲撃されてはいるが、今になって思うと青狂人の可能性も僕は見ている。青襲撃時、表では者以外旅狼予想だったが、狼視点からは人間でリーザに黒判定をださなかった旅は真にみえていたかもしれない。確かに旅は本決定を確認してなかったが、それでも狼パメラが占われる日にわざわざ狂人を襲うかというのもいま考えている。
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パン屋 オットー 15:57
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本当はものすごく質問したいことがあるんですが・・・今はあえて抑えておきます。
灰の人達が自発的に弁論している記録を残す方が今は有益かなと思ってるから。 ただ、コア以降にはちょっと質問するかもしれないから、発言数５くらいは残しておいてくれるとありがたいかな。 そもそも今日の決定は重要なんだから、早々に使いきってしまうのはまずいよ。 |
村娘 パメラ 18:16
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こんにちは。いきなりメタ発言で申し訳ないのですが、豪雪の影響でこのあとどうなるかわからないので、昨日のオットーの発言に対して思い当たるところだけ書かせてください。
議題としては■4.でしょう。//村長に狂人アピールと言われた「最初の能力者CO案の時に霊CO、占は黒を見つけるまで潜伏」という件は別の村の生き残りの話を聞いてそのまま使いました。この村は議事録には残らない村です。これ以上はエピで答えさせ |
村娘 パメラ 18:17
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てください。狩人の負担というのは考えられるところだったので霊COなら当然占潜伏だろうと考えてあの書き方です。//あとは何かあったろうか。序盤、オットー、ペーターをあまり信頼していなかったのは確かです。いつだか議論になってましたが、1dで議題の提出がかぶったときに、とくにアイデアのない状態で発言数を増やしたかったら、普通に本筋に絡んで制御系(?)のコメントを出していればいいのだなと思ったのは確か。
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村娘 パメラ 18:17
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そのあともそんなに屋も年も信頼していたわけではありませんが、(ここから木に対して厳しい書き方になりますがごめんなさい)木が1d何を言いたいのか読み取りにくかったところに気を取られ、読んでいるうちに、木が【愛】連発なこと、言われるより言ったものがち(挑発という言葉で表現してました)な傾向などが目に付きはじめました。その合間に3人占の考察をしていたという感じでした。//私は2手先は読みません。これは予
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村娘 パメラ 18:18
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測される手が具体的にどの程度実行されるかの統計的な裏づけ(=蓄積)を私が持たないためです。このため、その日の状況をできるだけ少ない前提で説明できる形で確認する形が基本。その状態で自分の注目していることについて考える。材料が少なかったら聞く。または議事録かイベントから読み取る。//このやり方の良くないところは全体のスケジュールをあまり考慮しないこと。しかし蓄積のない状態で不得手な予想に頭を使う暇は私
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木こり トーマス 19:16
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ただいま。う〜ん、議題に白アピールか･･･自分で自分の白要素を挙げるのってなかなか難しいよなぁ。それとひとつ気になったんだが
＞★パメラ[23:53]『モーリッツ人狼は素直に嬉しい』 一体パメラは何を言っているのだろうか？オットーが偽にしろ真にしろ、今日はオットーはモリ＝人狼判定しか出さないはずなんだが。 |
木こり トーマス 19:16
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オトが仮にモリに人間判定を出したならば、ヨアモリニコ3人とも人間判定を出したことになりこの三人の内訳が不明だし、第一オトは1回も狼判定を出していないことになるから今日負けていることになるぞ。オトが偽でもこの理由でオト＝偽が判明するから童謡に狼判定を出すはずがない。一体パメはオトがモリに人狼判定したことのどこが嬉しいのだろうか？
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木こり トーマス 19:33
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上の発言、童謡に→同様にだな。
さて、俺から一つメッセージがあるんだよ。だからこれを宣言しよう。【俺は狩人ではない。】 ＞★灰に潜伏しているだろう狩人へ。 ただのおせっかい発言になるかも知れんが、もしかしたらのためにこれを言っておく。『今日以降はＧＪを狙って護衛先を決めて欲しい。』 |
木こり トーマス 19:33
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ＧＪが出れば限りなく村有利になるし、現時点では吊り対象を村人に使えない余裕のない状態だから、オットーの判定に情報としての意味はないんだよ。オットーが人間判定を出したそのときには村が負けてるんだから。これはパメへの質問内容にも繋がるが。
＞★オットー[6D23:02] そりゃぁ慎重になるよ。ちょっと変な表現になるが、もう村人を吊る余裕は無いんだ。 |
ならず者 ディーター 19:50
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議事録から時間とか全部洗い出すと凄い量でまだ半分も終わってねえぜ。先ずは自分の白アピールからいっとくか。
何となく今の所ほぼ白めで見て貰ってて嬉しい限り。 他の灰と違うところは…何だろうな。自分で言うのもなんだが、俺は待つのは嫌いなんだよ。だからヨアヒムが食われて機能が壊れたと思った瞬間に占吊り、ニコが病気の予感がした時点で爺吊り、ニコ白判定後に灰吊り希望と、先手先手で攻めに回ってるつもりだ。 |
ならず者 ディーター 19:52
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後…トーマスも言ってるが、狩人の護衛先も含めオットーの情報が有利に働く条件を希望して、それを前提に村に提案をしてきた。何がなんでもオットーには生きていて少しでも正しい情報が早め早めに欲しかったからな。そういう点でも本気でニコ吊り嫌だったなぁ。でもまあ今日の襲撃先はオットーかアルビンの二択だろう。狩人かどうかは何とも言わないが、確かにGJ頼みてえ。後はなんだ…、また思いついたら言う。俺を見ていてくれ
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村長 ヴァルター 19:53
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■4 自分自身は常に村の最善手を考えて行動してきたつもりですね。なんだか結果的にあまり他者に質問したり質問されたりすることは少なくなったような気がしますね。ステルス狼っぽいという意見もあるでしょうがね。今日も自分の吊りはもちろん回避して、狼を吊るしか村が勝つ方法はないでしょう。ちなみに精神的に落ち着いてるのは性格です。ピンチになったからって冷静じゃなくなったらさらに事態は悪くなると思っているので。
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ならず者 ディーター 19:53
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灰考察順に。つかまだ半分しか終わってねえ。終わった所まで一旦言う。
【パメ】 1D0:27 村長指摘により占長期潜伏案を3日目COへ変更。 1D20:55 神父意見提案により初日霊CO希望だったものを直ぐに撤回している。 人に意見を指摘されると、直ぐに引っ込める癖があるな。ごり押ししない。 |
ならず者 ディーター 19:55
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簡単に指摘されるような意見を述べて、引っ込めるタイミングを見計らっているようにも取れる。
1D22:57 「理由はあなたが述べている」とオットーの発言を引用するのみ。自分の意見はねえのか？ （占いは発言数はあるけれども、判断しずらい人に使いたい。＜屋発言）その後、1D23:11「どういう所から判断がつかないの」というオットーの質問に答えていない。 |
ならず者 ディーター 19:57
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オットーを占希望に挙げているが、理由が白であれば良いと思うとだけ。他の質問には答えているから意図的にスルー？
更にオットー発言を理由として引用しておきながら、その本人を「判断できないけど白であればいいと思い占先に挙げた」理由をもう一度。翌日神父にも突っ込まれてるが、2D21:48「よく話すひと、オットーの疑念は解けました」とだけ。どうして？ ここの理由をどれだけどこから突っ込まれても答えてないな。 |
ならず者 ディーター 19:58
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発言が全体的に短い。特にトマへの応酬（先述のオットー引用に関して）部分、ＹＥＳだけだったり。1D23:24の質問にも答えていない。時間がなくて逆ギレ状態のような…それを利用して曖昧に濁しているような。
3D19:25老からのツッコミで意見の取り消し。…取り消しが目立つな。そして4D。パメラの占結果が明らかになる日にヨアヒムが襲われて占機能が破綻している点。5D一貫してトマ＆ヴァル狼説で推してるな。 |
ならず者 ディーター 20:27
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【トマ】
1D20:08 Ａ案希望理由が好きの一言。COしてる期間が長い分、その分狼に襲われる危険性も付きまとう。好き嫌いだけでメリットとして意見している訳じゃねえ。 1D21:42初日から「意見は述べるけれど決定は他人任せ」のスタンスを徹底。村人ならもう少し村に貢献するよう努めてもいいんじゃ？ただ、1D22:55辺りは多弁を残すスタイルを取る意味の明示をしてきちんとした意見も述べてるな。 |
ならず者 ディーター 20:30
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挙げてたらきりがねえんで日時は省くが、他者とのやり取りは全日積極的だ。逆にそれに喉が取られているから自己主張が弱いように見えるのかもしれん。数回(1D22:55,2D23:39他複数）自分の意見が薄いってことを冗談めかして言ってるがそこはマイナス要素だな。そう思うのなら挽回すべきだ。村の人間として。
後これは質問。2D22:17でパメとリナと俺を比べて、俺の方が発言から判断しにくいと思った根拠は？ |
ならず者 ディーター 20:33
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3D15:06言われなくても自分で出すべき。まあ、出してるって主張も老や羊や長や俺に返しているが（例2D22:33など多数）一度指摘された後も一切方法を変えようとしないのはなんでだ？
周りから散々言われて、拙いと思ったら多少努力しないか？それとも周りに意見が伝わりにくい現状が居心地が良いからだろうか。5D22:10の「無理（笑」ってのも拒否だろ。笑って印象を和らげようとしているが、無理ってなぁ…。 |
木こり トーマス 20:34
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灰考察の前に俺の出した結果から。
散々悩んだんだが俺はパメ＆ヴァルターが狼だと思う。これの理由は、まずどうみてもディーターが狼に見えない。これについては後述する予定。そして、パメラとヴァルターの発言を見てみたがライン的に2人とも狼でも不自然ではないと思う。まず、2人とも互いに疑いあっているが疑惑の持ち方が不自然だったり、お互いに吊り占いがほぼ決定的な状況でのみしか吊り占い希望を出してなかったり。 |
木こり トーマス 20:55
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例を挙げると、パメがヴァルに占い希望を出したのはほぼ占い希望が破壊されていてなおかつ仮決定後の[4D22:51]。更に理由も『ニコラス突然死を知っているようだから』非常に曖昧なもの[4D23:16]。更に言えば、俺が『この理由は変じゃない？』とパメに質問した時(5D23:16)[5D23:22]の回答で『狼ニコラスが23:29とかに発言する』と言ってるよな。この二つって明らかに矛盾してないか？
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木こり トーマス 20:55
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更にパメは『俺＆村長狼説』をずっと唱えながらも吊り対象として挙げたのは村長ではなく俺のみ[5D22:59、7D18:18]。ラインで考察してるんだったらどちらでもいいんじゃないのだろうか？
そして村長はパメに対して[2D23:15]でも[3D21:59]でも[4D22:40]でも『天然村人か白アピールしている狼か』と玉虫色にぼかしているし、気になっているのにも関わらず占い希望に挙げていない。 |
木こり トーマス 20:55
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俺とパメラ、どちらも気にしているとしていながらな。村長は[5D22:57]で初めてパメラを吊り希望に挙げたが、その日はほぼ確実にモーリッツが吊られるだろう状況だったし具体的な理由も書かれていない。
以上のことからパメラとヴァルターのラインが見える。 確かに村長は白いし、村有利な提案もいくつか残してきた(4Dでニコ吊らない案とかな)だが、それ以上にディーターが白い。 |
ならず者 ディーター 21:00
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【村長】
全体的に広い視野で多角的な意見を述べてるな。特に序盤は纏め役を誰が行うことでどういうメリットデメリットがあると全ての立場から出してるのが好印象だ。2D21:03〜の占考察などは、状況証拠だけに囚われず、発言内容と心理的ラインを並べて考察するなど、他者にはない独特の視点。3D18:07分の狂に関する考察も狼へのメリットをわざわざ発言しているのが白。 |
ならず者 ディーター 21:01
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ただ、この時点で狼から狂人への指導と取ることも出来るな。「もっとしっかりやれ」と。
4D21:25やっぱり客観的に冷静に数字を使ってニコ吊りから爺吊りに意見を変えてきている。この辺りも白要素。 その後も全員に対して細かな考察を欠かさないのがこの人の白印象を後押ししてるな。 |
ならず者 ディーター 21:02
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ただ、これは全く証拠もないし俺のただの印象なんだが…本当に完璧すぎて怖い。白だと言い切りたいのに言えないような怖さを感じる。これはただの勘だ。特に疑問を感じる発言も見つけらんねえんで、これくらいしか言えない。
ここまでが■3。昨日と少し変更して長＞娘（天然な気が）＞木の印象。 |
村長 ヴァルター 21:08
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モーリッツに関して。初日は議題回答は無難にすませて、占い師ＣＯしたあとにパメラを占い先にあげてるね。初日に質問したのは確定白のリーザとオットーか。二日目→アルビンにまず白判定。議題3番でペーターオットーに着目か。中庸と感じるのは、木者羊女娘。といっているな。老の二日目の灰考察をみてると、２Ｄ老後1時2分パメラについては、今後の期待候補と。者と木はこの時点では灰考察なし。
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ならず者 ディーター 21:15
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そんな訳で■2はモーリッツ、トーマス、…パメラ。と云いたいが分からん。村長から理由の無い怖さを感じる。更に意見が集まってることからSGの可能性を考えちまう。パメは天然な印象も否めない。
ゆえに、今日は■1.▼トーマス。何度周りから分かりにくい、印象が薄いと言われてもスタイルを頑なに変えない中庸さが理由だ。パメは指摘されれば必死に頑張ってる。その姿勢を買いたい。@5 |
木こり トーマス 21:18
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[5D22:31]については俺は白要素だと思っている。村有利に進めようとする姿勢が感じられるから。
＞★ディーター[20:33] カタリナやヴァルターの言ったことについては直す必要性が全く無いと思っているから直していないだけだよ。確かにリナやヴァルの言ったことも正しいとは思うが俺自身が間違っていたとは全く思っていない。単なるスタンスの違い。 |
木こり トーマス 21:18
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それと、言われて『直した方がいいかな』と思ったことについては直したつもり。カタリナに『自分の意見を言っていないように見える』と言われてからは出来るだけ自分の意見を残すようにしたつもりだし、ディーに『結果が出てない』と昨日言われたから俺は今日結果を先に出すように努力しているつもり。ディーが『その努力が感じられなかった』なら残念だが。
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木こり トーマス 21:20
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ディーターは日が経つに吊れ白くなってきている。元々白く見られてはいるんだが疑われることを恐れているようには見えないんだ。例えば俺が質問した後の反応[6D22:13、22:26]は意見こそ納得で気ないんだが(飽く迄も俺個人の意見だがね)疑われることや人に強く言及されることを恐れているようには見えない。
また、本人も言っているが狩人の護衛先について触れたこと[4D23:36、00:27] |
木こり トーマス 21:22
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済まん。発言を出す順番を間違えた（ｘ 俺の[21:18]の連投の上に来るはずだった発言が[21:20]ね。
それと、ちょっと伝わりにくいと思うから補足。カタリナに言われて直そうとは思わなかったのは『他人任せで様子を見て、ボロを出すのを待つ姿勢』だ。ただ、『意見を出していない』については直すべきだと考えた。 |
村長 ヴァルター 21:22
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三日目→リーザに白判定ね。で二日目にやらなかった分の灰考察を開始か。トーマスについて、変わった意見をだすが自分の意見はしっかりもっている。狼なら誰かに合わせるだろうという考察。黒よりにはみていない。ディーターに関して、二日目に中庸な感じから占い希望にだして三日目の者考察はまた中庸を強調か。
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パン屋 オットー 21:31
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＞トーマス
非狩人ＣＯの意図を説明して欲しい。狩人へのメッセージ、というだけでは納得できないな。 ＞ヴァルター あなたが冷静なのはよく分かりました。今村はどうすれば、誰を吊れば勝てると思いますか？ もうはっきりと姿勢を示さなければならない時だと思う。 |
村娘 パメラ 21:31
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必死で鳩飛ばし。村長が網羅的に議論をすることについて皆「狼が触れたくないことまで言うのはおかしい」と言っているけれど、それは今後どちらに事態が流れてもよいようにするためなのだと私は思う。蓄積がある人はうらやましい。頭の動き方はある程度ルーティンでいけるでしょう。そういえば木は序盤で完璧な多弁型狼の話していたわね。//トマ(後 7時 16分)>村がまだ滅びていないのは狼が死んだからというのを間違いの
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村長 ヴァルター 21:38
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三日目→結局吊りはヤコブで占いはカタリナか。両方とも実際は白の人物だね。３Ｄ老後5時5分でパメラについて考察。けっこうパメラの不備を突っつくような考察だね。仲間同士ではできる人はできそうだけど。老のグレ助は 村＞者＞年＝木＞羊 自分視点でパメラに白判定をしてここからは娘に関する考察が当然なくなりますね。
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村娘 パメラ 21:39
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ディーターへの回答。オットーについては、むしろオットーより怪しい、注目できる人を見つけてしまったので(木だけど)白寄りの意味であの回答。今読むと変だけど言い訳はしません//鳩とフクロウ違うとかいう突っ込みなしでお願い。@11
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木こり トーマス 21:41
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さらに俺の[21:20]、『日が経つに吊れ』と誤字ってるが気にしない。
■4:人の俺への黒要素で、特に納得出来なかったものについては全て反論してきたつもり。そして、常に俺は自分が正しいと思ったことしかしてきていない。 ＞★オットー[21:31] 逆に何だったら納得するのだろうか？この状況で狩人を無理に潜伏させる必要は無いと俺は感じた。理由は[19:33]参照(見てるとは思うがね)。 |
木こり トーマス 21:41
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それに、メッセージを残すのであれば発言の文脈的に俺が狩人でないことはすぐに分かるだろうし、俺が狩人で無いという事実を伏せている意味も無いと感じた。
あと、オトとアルへ。意見を伏せている理由として『灰同士の議論を見たい』ってのは納得出来るんだが、それ故に意見を出さずに終わるってのは止めて欲しい。まぁ分かっているとは思うが。 |
村長 ヴァルター 21:45
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>屋
いまのところは 木→娘 の順で吊ることを考えています。結果的に者は人間じゃないかと思っていますが、ひょっとしたら木者も組み合わせもあるのじゃないかと思い始めています。 ５日目→旅突然死白判定によりほぼ狼確定。僕に人間判定。占い師ＣＯしたときと違って、信用されるよりも仲間がばれない行動を心がけて行動しはじめてるでしょうね。 |
パン屋 オットー 21:48
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議題番号は置いて考察するよ。
★ヨアヒム襲撃について 僕は狩人は前日ヨアヒムを守ってＧＪ出したんだろうと見てます。これはその後の議論の流れから判断できる。 だけど、ヨアヒムを真とは思えないのは前に言った通り。あまり考えたくはないけど、ニコラス真の方が現実味がある。 僕がモーリッツでも、ヨアヒム狂と思っていただろうね。だけど、だからと言ってニコを襲うのはリスクがあった。 |
村長 ヴァルター 21:48
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老は初日の青との議論に口をだしただけで、僕との絡みがほとんどないな。僕に白判定をだしてからはそうなるのはわかるけど、僕が灰にいるときもほとんど質問はなしで、今生きている灰の中では一番パメラをつっついている感じがする。僕は単体で見るとパメラさんが怪しいのだけども、狼視点から旅人間がわかっていて旅真が濃厚だったとこの状況証拠から、娘が占われる日に狂人確率が高い青襲撃もちょっと矛盾している気がする。
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パン屋 オットー 21:48
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もしヨア真だった場合、モーリッツは信用勝負できないから。ヨアを襲えばローラー完遂してくれるのは明らかだった。
だから、僕の中ではヨアヒム真を考える要素を強く思い浮かばないと、パメラを吊れないというつかえがある。 パメラを吊りたいと思っている人、僕にヨアヒムが真であるという説明をして欲しいです。論破してください。 |
木こり トーマス 22:04
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■1：以上の考察からグレスケは○者＞＞娘長●
▼ヴァルターorパメラ。ただ、パメラは具体的に怪しい部分があり狼鉄壁だと思っているが、ヴァルターについてはまだ『ひょっとしたら』という疑念が残っている。他者との絡みが少なめな点は黒要素だと思っているが、考察や論理はかなり白いと思っているからな。 ＞★オットー[21:48] 俺はパメ吊り希望だが(もちろんヴァルもだが)、パメラが占い先になった時に |
木こり トーマス 22:04
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ヨアが襲撃されたことはパメラの黒要素とも白要素とも見ていないよ。理由は俺の[4D19:59]参照。パメ、モリ、ニコの正体に関わらず、あの時点でヨアを襲うことはそれだけで人狼有利だと俺は思うんだよ。
あと、オトが挙げているヨア真と見れない要素[4D21:19]についてなんだが、中庸擁護という事実だけでは俺は狂要素とは見ない。 |
木こり トーマス 22:04
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理由が明らかにおかしいのであればまだ納得できるんだが、[3D00:06〜]辺りの考察は特別納得できないものはないし。
そして、俺は今の時点ではヨアニコの内訳がどうだろうと今は特に関係ないと思っている。 逆に質問だが、オットーにとってニコラス自身の真要素となる発言はあるのか？オットーの今までの発言を見てきたがそれについては述べられてないしな。 |
村長 ヴァルター 22:06
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>屋
オットーさんが青偽を強く思っているという前のほうの発言はどこでしょう。僕も娘狼なら狼の青襲撃は食って狂人だったときのリスクを考え始めています。狼からは旅は人間でリーザに白判定をだしたのだから真の可能性も相当見ていたと思います。僕には青真を説得はできません。よってパメラさんよりトーマスさんを今日の吊りにすることを希望します。ディーターさんは単体でみて一番白いです。 |
ならず者 ディーター 22:13
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＞パメ
回答ありがとう。ただ、蓄積云々の話もややタブーだって知ってるか？ 自分で図書館で勉強するか、しないでミスったなら言い訳しない。これでお前さんが狼だったら俺はその辺り百篇くらいツッコミてえぞ…。 ＞トマ 結論を先に出した議論は、俺の考察発言の後から始まってるな。確かに今日は積極的だと思う。それを、どうして初期に指摘された時から実行してくれなかったのかが残念だ。 |
ならず者 ディーター 22:14
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今日の吊りに挙がるまいと必死になってるようにも取れちまうんだよなぁ。
＞オットー 俺は木吊りなんで娘じゃないが、どうしてヨア真だと娘吊りになるのかが分からん。 娘と長はぶっちゃけ迷ってる。ボロがあるのはパメなんだが、村長はなーんと言うか…すっきりしない。根拠なくて悪い。 |
村長 ヴァルター 22:16
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>屋
オットーさんの青考察は４Ｄでありましたね。あの時点では旅白の情報がなかったので、僕のいいたいこととはちょっと食い違ってましたね。僕は旅白の情報があるまでは青真だと思ってて、旅白の情報がでてきてから迷いはじめました。 だからといってパメラさんとディーターさんを比べるとパメラさん白きめうちはできなそうなんです。 |
木こり トーマス 22:23
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＞★ディーター[22:13]
俺は初日の方には意見は出すが結論はあまり出さないスタンス。色眼鏡がかかりそうだから。 それと確かに吊りに挙がるまいと必死になってるよ。俺は狼だろう人物にSGにされてる上、人間だと思っている人物にも疑われているし、仮に俺が吊り上げられたとしたら護衛成功がなければ村が負けちまうんだよ。 もう俺は言いたいことは言い切ったつもり。本決定、誰が出すかわからんがそれまで黙る＠1 |
行商人 アルビン 22:30
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ただいまやて。毎度のことやけど遅くなってごめん。
娘→▼木、者→▼木、村→▼木、木→▼長or娘 となっとる訳か…。目下吊られそうなトーマスさんは非狩人COに、残り発言１？？うーん、どげんしたらよかか本気で迷うばい。 |
ならず者 ディーター 22:37
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＞トマ
昨日の段階でSGにされそうで危うかったのはパメだと思うんだけどな。ここに来て全員の視線がほぼお前さんに向いているって事が、少し悩ませる。仲間切りか、本気でSGか。非狩人宣言は焦った狼の捨て身の白アピに見えなくもねー…。 と、俺は今至極悩んではいる。昨日から一貫してお前さんなんだがよ。まあどっちの立場でも吊られそうになって焦るのは一緒か。@2 |
村長 ヴァルター 22:40
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アルビンとオットーから質問があったら答えたいと思う。灰だけしゃべってる状況なんで何か疑問があったら聞いてくれ。
トーマスの狩人ＣＯは村人だとしたらよくわからんが、この状況だといろいろ考えすぎて普段はしない行動にでてしまうのかもな。僕の最終結論としてはディーターが一番白く。パメラ、トーマスが狼だと思うが、パメラに関しては天然で人間の可能性も有田と思う。だから木→娘（者）の順を希望している。 |
村娘 パメラ 22:44
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戻ってきました。ディーター(後 10時 37分)>流し読みかもしれないけれど、全員がトマを怪しんではいないわ。村長がトマ吊りに同意しただけよ(後 9時 45分)。白確組はなんとも言っていない。
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行商人 アルビン 22:48
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村長さん＞
トマさんが最黒なんは変わらん訳やね。 でも、トマの非狩人COについて「村人だとしたらよくわからんが、この状況だといろいろ考えすぎて普段はしない行動に〜」ってことは、トマを村人としてみてるんと違うんか？ |
村長 ヴァルター 22:52
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>商
まず吊り先を伏せる意味はないと思うぞ。オットーが結論を出したほうがいいと思う。トマが黒いというよりディが白いんだよ。村人と仮定した場合非狩人ＣＯする利点は僕にはよくわからないなと思う。今日村人を吊ってもＧＪがでれば大逆転なんだから、狼側に情報を与える必要はないと思うよ。 |
行商人 アルビン 22:52
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灰考察
ほぼ確定狼のモーリッツからのラインを見とるて。 パメラからモーリッツへの絡みは少ない方。1ｄ午前 0時 10分 の回答理由が「はおじいさまの0:04後半と同じ理由で」。初日も初日から仲間に追従する意見を出すやろうか？ 天然ではないと思うばってんか(自分占いについてはノーコメントやん)、どこまで本気なのかよく分からん言うんでちょっと怖い。ついでに、昨日に比べての今日の票の外れ方も怖い。 |
村娘 パメラ 22:56
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昨日の後 11時 23分 のグレスケは違うよ、アルビン(後 10時 48分)。//私これほぼ毎日の状態だったよ。死ぬかボロ出すか。>アルビン(後 10時 30分)、ディーター(後 10時 37分)、村長(後 10時 40分)@8
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村長 ヴァルター 23:00
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どうなるかなー。今日の襲撃先考察。
アルビン→ＧＪされた場合、パメラかディーターが狩人確定なので対抗しないと詰んでしまう。 オットー→ＧＪされた場合アルビンが狩人なら詰まない。アルビンに対抗してしまうと詰んでしまう。ディーターかパメラが狩人の場合はやはり対抗しないと詰んでしまう。 |
木こり トーマス 23:02
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総括として、今村では白確よりは灰村人の方が考察が深くて、結果『灰の考察内容を白確が審判する』という形になっちゃってるね。個人的にはこれよりも白確が積極的に意見を述べる説得合戦の方が楽しいんだけれどなぁ。
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村娘 パメラ 23:03
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アルビン(22:52)、私は自分占いに関しては3d後 7時 24分に書いたつもりなのだけど…。あれ以上言い訳しません。あと、だから票そんなにかわってないですから。村長が考え変えただけですから。
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パン屋 オットー 23:03
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うーん。迷ってる。本当に。
パメラの処遇が決めてなんだと思ってる。 僕はパメラ白いとは思ってません。だけど、トーマスや村長が白いとも思えない。 理由は確たるものより姿勢なんだけど。 |
行商人 アルビン 23:03
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あー、考えを纏めるのと、質問するのと、皆に向かって言うのが同時進行できんばい…。もう、あと30分しかなか。
指摘サンキュー、パメラ。でも僕は寒さと時間のなさでパンク寸前たい。リュックからはお金と時間だけはでてこんごたるー。オットー、おるんかいな！？ 君の意見を、ブラフでもよかけん、聞かせてほしいて。 |
木こり トーマス 23:05
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今日の襲撃、パメが吊れたらディーターで決まり。俺か指輪が吊られたら(まぁ指輪はまず吊られないと思うがね)お好きにどうぞ(笑
正直、アルビン＝狩人の可能性は0に均しい。5日目の狩人に対する提案がね。 |
村長 ヴァルター 23:05
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結論として、者を最白にみていて、
娘に関してはどっちの可能性もありだが黒よりでみている。よって木→娘の順で今は希望している。もちろん明日者を希望する可能性はある。娘が狼だとおかしいのは、狼視点からは旅真も相当ありえたのに、娘が襲われるときに狼視点から狂人の可能性もある狂人をのんびり襲っていたこと。これが鍵となると思う。あるいは娘狼なら狼側から青真を確証するようなことがあったのかもしれないが。 |
行商人 アルビン 23:07
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オットー＞
断定は禁物やけど、僕はパメラは白いと思う。今日の議題回答から、一番必死さが伝わってくるし、一人で動いてる感じもする。だから吊るなら、正直パメラ以外をというのが本音や…。 |
木こり トーマス 23:07
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[5D14:47]で、『またパメor村長さんが狩人の場合まだ正体を隠せる』と、灰から見ればアル自身も狩人の可能性があるはずなのに、それを考慮してないでしょ？アル自身が狩人なら絶対にしない。
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パン屋 オットー 23:08
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今日の僕の吊り希望は▼トーマスです。
常に煙に巻いた姿勢と、昨日の考察を加えた理由がある。 常に断定的な主張を回避している。ここまで来て彼が狼じゃないとは考えにくいよ。 アグレッシブさが足りない。 |
村長 ヴァルター 23:09
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リーザ占いのあと旅が病気になったときの反応は僕は重く見ている。ディーターは狼に一番手厳しい手段をストレートにいっていた。パメラは甘い手段を推し、トーマスは理解はしながらもあいまいなままだったように思う。狼としてはまさにトーマスの態度になりやすいと思う。結局僕には者が白くみえるわけでいまのところ木→娘を希望することにかわらない。今日娘吊りならばやむなく了承するが、者吊りは了承できないかもしれない。@
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木こり トーマス 23:11
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愚痴にしかならないけれど、どうも2人とも考察してないのを必死で隠してるように見えちゃうんだよね。アルの『吊り希望出さない、灰考察はブラフでいいんじゃない』って提案とかが特にな。
まぁ、でもこの状況じゃ、結果俺＝狼になっちゃうよなぁ。 |
パン屋 オットー 23:11
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パメラは・・・本当に迷う。だけど、今のところ僕も白に向いてきたよ。
必死さと説得しようという姿勢は理解できた。 僕が昨日言った点ってのは、今自分が吊られたらまずいという姿勢が見えてくるかどうかを見てた。 昨日からパメラはそう見えてた。だけどブラフかけて疑ったようなことを言ってたの。 |
行商人 アルビン 23:16
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村長さん午後 11時 9分＞全く同意してしまう。初回襲撃のGJ（襲撃先は誰だったか？)、次の日のヨアヒム襲撃、ニコ流行り病への対応から、狼達の性格が読み取れると思うんよ。
オットー＞僕もトーマス吊りで依存はなか。今日になっての票の集まり方はどげん思う？（パメラにはそこまで変わってないち言われたばってんか）そこが少し心配かちゃ。 |
パン屋 オットー 23:16
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パメラ白に賭けたい気持ちはあるんだけど、今日そこまで決める自信がない。
だからこそ、ディーターやアルビン、カタリナ達が疑っていて、僕も固いと思っているトーマスで勝負したい。 トーマスは・・・立ち位置がはっきりしていない。トーマス以上に吊れる人が見つからない。 |
木こり トーマス 23:18
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＞★ディー
俺が述べているのは今日の話。あと、俺の非狩人発言は狼の白アピールとしてパメラの明らかな発言ミスをうっかり白要素と見るその違いが全く分からないのだが。 ＞★アルビン＆オットー 考え直してくれ。姿勢的なもので疑っているなら具体的にどこが俺の黒要素なのか述べてくれ。また負けるにしても納得して負けたいんだ。もう一度言う。考え直してくれないか？そして結果が変わらないなら具体的な理由を述べてくれ。 |
パン屋 オットー 23:23
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票の集まりってのはそこまで感じていないかな。
今までの確白の視点もトーマス黒だったし、今狼二人の中で集めるのもできないでしょう。 今日はトーマスで勝負打っておくのが手かな。【アルビンが決定出さない限り今日はトーマス吊りで】 |
ならず者 ディーター 23:27
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【本決定了解】
＞トマ パメは全日通してうっかり臭が漂ってたからまあ白。お前さんは堅実に無難に今日まできて、ぽろっとうっかりしちまったって感じなので黒。そんな所だ。悪いな。 |
行商人 アルビン 23:27
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ていうか必死で書いた灰考察が、パメラの分しか発言せずしていつの間にか僕のメモ帳から消えとるんてや…orz
トーマスさん＞村長さんが指摘した通り、4dのニコへの対応、あと、5dで狩人を必死で隠そうとしてるのに、ペーターの非狩人COについては責める訳でもなく、それに乗じてペーターを釣ろうとしていること。そして、今日の非狩人CO。ここの姿勢の差がよくわからなかった。 |
行商人 アルビン 23:29
次の日へ
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発言からもっと詳しく突っ込めなくてごめんてや。
そして、オットーの出した決定に従います。【本決定了解】これで明日負けたら、本とにごめんてや…狩人、いきとったらGJ頼むてー！ |