プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 01:30
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>組合0d19:50「夜明け頃にはお届けできると思いまーす」
ぴっぽっぱっ。0120-55-7080 ぷるるるるる 遅い！注文の品がまだ届かないんですけど！どーなってるんですか！(クレーム) 0d22:24まで仕事してたんですよねぇ？ |
羊飼い カタリナ 01:30
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みなさんおはよ〜、今日の議題だよ！
■1：まとめ役はどうしましょう？ ■2：占霊のCOタイミングはどうしましょう？ ■3：●今日の占い希望 追加ネタ議題は常時受付中です、議論そっちのけにならないよう程々にね。 |
旅人 ニコラス 01:33
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今思ったら、パワプロのサクセスっぽいな。まぁ、良いか。
【最強のチェンジアップ】とは、ストレートと全く同じモーションで投げる回転の無い沈む遅い球だ。 この球は下半身の安定と、ひたすらの投球練習が可能にする。ということで、スクワット五十を三セット。 |
行商人 アルビン 01:33
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>議論そっちのけにならないよう程々にね。
挑発するようで悪いが、俺の場合【出来たら苦労はしない】とか【そんなこと出来ると思いますか？】とか言いたくなるんだよね、性格悪っ！orz |
老人 モーリッツ 01:34
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（残念ながら魔王復活の儀式は失敗したようじゃな。
仕方ない普通に過ごすとするか。） ■1、霊COか立候補希望 ■2、占いは投票CO、霊は今日がいい。 ■3、纏め役が立候補ならその人を、違うならカタリナで。 |
パン屋 オットー 01:35
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ああ、カタリナ、ごめん。
起きてたんだね。１発言だから喋れなかったわけだ。野郎ばっかでなくて良かったよ。 ■1：共有者が１COすればいいじゃん。潜伏共寡黙吊→共２COなんて寒い展開も心配しなくて済むんだし、初日から積極的に占いを黒狙いで使えるんだしね。 |
少年 ペーター 01:37
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眠いから希望だしてすぐ寝るよ。
■１両潜伏で纏め役立候補。客観的灰でいつでも白になれる人が二人潜伏してるのは狼側からはやりにくいと思う。纏め役の処遇は１人だけ立候補してもらってから決めたい。両潜伏も確認しないでほいほい出る人は迷惑。また唯一自分占い自分吊りを前提とした行動が許されるので有効に使えると思う。やる気のある人や後半灰に残って自分をアピールできない人SG属性の人とか立候補するのもいいかも。 |
羊飼い カタリナ 01:37
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うう、みなさん早速発言数を無駄にしている気がするのです…
■1:共有者1COまとめ役＞一名立候補まとめ役 共有者1COまとめ役の説明はいまさら必要あるかな？ 共有者確定の可能性は高いし、もう一名の共有者を知っているので好きな時に共有者トラップを発動できるし、黒狙いもあるし…一番安定したまとめ役じゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 01:37
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でも共有者さんにも参加の時間の都合やまとめ役の向き、不向きがあるので無理には出てこなくてもいいと思うよ。
その場合は非霊、非占な一名の立候補を募るのがいいな〜。そして今日の占い先はその立候補者だね。 立候補は狂人が紛れ込む可能性がほんの少しだけだけどあるので共有者さんに出て来てもらえるのが一番かな… |
羊飼い カタリナ 01:38
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■2:占い師さんには今日出てきて欲しいです！
多分対抗が出るだろうから今日COしてもらって占い先を統一しましょ。 占い師さんが後々COよりこっちの方が好きです〜 霊能者は２日目の投票COか３日目の第一声をお願いしたいな… ３日目の第一声にはすでに霊能者が襲撃されていたって可能性もあるけど…、霊能者さんは霊能力でがんばって回避して下さいね。 |
パン屋 オットー 01:39
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■2、占霊共に、最初の投票時にCOを希望するよ。やっぱり、狼からしたら灰が削れるのが一番嫌がると思うんだよね。それに潜伏共有者がいるから、そんなに積極的に黒出しも出来ない。となると、狼からしたら占い師は真っ先に襲っておきたい存在だと思うわけ。それで霊能者は占い師の潜伏できる灰を狭くしたくないからなわけ。
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少年 ペーター 01:40
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■１両潜伏するのは共有者が潜伏の実力があるときがいいね。潜伏ってのは基本的に吊りも地雷以外の占いも回避しなきゃないから難しい。村人にも共有者にも言えることだけど自分は灰に残って有利になるか考えて行動したい。立候補は両潜伏確認後に非占非霊宣言とともに１人だけかな。その人が立候補した理由やする前の様子をみてみんなで処遇を決める。基本は後半灰に残るべきではないと自分で思う村人が立候補してくれるの希望。
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行商人 アルビン 01:40
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■2：占霊のCOタイミングはどうしましょう？
個人的には初日霊CO+2日目投票Or3日目占い師COが希望 信頼され狩人を味方につける余程自信がある、あるいは俺みたいに内容寡黙故に即吊り票集めるタイプなら早めにCOしておくのもありかもしれない。まぁ様子を見つつ頑張れってことで。吊先に上がって回避COならまぁ初日COだと思えばいいし、占い回避は...任せる。初回同時投票COでもOK。 |
パン屋 オットー 01:41
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占い先や吊先はCOして。
能力者の内訳なんてどうでもいいことないけど、狂人だろうが吊っておけ派だから、真偽を見極めればいいと思うわけ。で、能力は潜伏狼に使った方が得策だと思うわけ。 |
少年 ペーター 01:43
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■２初回同時投票COで。プロローグはどっちでもいい人も多かった。つかってもいいと思う。独断で出る人とか嫌いです。独断に勝手に非対抗とかもよくないと思う。狼が無理矢理初日に占い師だしたいなら、１人占COして残り２人は何気なく非COすれば自然と初日占COの流れになってしまう。村人でも安易に非COする人もよくないと思う。まぁ初回同時投票COにならなくてもしっかり皆で話あったタイミングででてほしいです。
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老人 モーリッツ 01:44
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補足じゃな。
■2、もしも今日立候補纏め役か共有1CO纏め役なら占い師今日COで霊は投票COで ■1、共有者両潜伏を推す。ただ初回を黒狙いにするために共有者COするのもあり。共有者に任せるのが一番なのじゃな。 |
少年 ペーター 01:46
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■２初回同時投票COと纏め役立候補占いなら初回狼の襲撃は苦しい。確定白村人か灰ギャンブル。灰ギャンブルは霊は迂闊に食えない。狂人が霊にでてたら２霊の状態で霊襲撃になるからね。初回同時投票COで狼の初回襲撃は真占を食えないと賭けに勝てない可能性が高いだろうから、初回同時投票COがすき。
議題回答は理由もほしいですね。 ■４占い先回避COの有無 |
木こり トーマス 01:47
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■１.共有者CO、共有者がCOしないなら立候補（但し確定白が出るまでの間）。
■２.占い、霊能共になるべく早く、初日（一斉は無理だとしても）CO。 とりあえず立候補者に纏め役をやらせて、早めにCOをする。そうしないと議論が進まない。 共有者は場合によってCOすればいい。 |
ならず者 ディーター 01:48
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■2:で抜けていたが、霊能者も一日目が希望だ。投票COが使えるならそれに越した事はねぇ。
■3:これはまだ温存だぜ。と言う事で寝る。明日も早朝からランニングが待っているんでな。 |
少年 ペーター 01:49
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■１補足 纏めると共有者が潜伏の自信がある場合は両潜伏で、無理ならしかたないから１COして纏め役して狩人や占い師の盾になったほうがいいと思う。
■４あり希望。狂人の確定白からの霊COとかは真霊だけ吊ってしまいかねない。ステルス予定狼の回避COは信用で負けることが多いと思う。ならCOさせて他の灰占いたい。 |
老人 モーリッツ 01:50
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ペータと議題がかぶった
■4、占い師霊能者の回避COについて ■5、共有者のCOについて ■4、占い霊ともに吊り占い回避ありがよいと感じる。 占い先がばらけたりするのを防ぐためじゃな。また霊能者はパンダになった時自身で白を証明できないので霊能者、占い師ともに回避COありじゃ。 |
少年 ペーター 01:53
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■４吊りは当然回避してね。狼が吊り回避しても能力者にしてればいつか吊れるから脅威に思わない。
■５１COの場合にCO済共襲撃なら全ての占霊判定のあとにCO。両潜伏なら相方死んでも一声にこだわることはできない。決めてると相方襲撃がばれやすいからね。相方襲撃の場合は騙りでないように工夫してCOしてほしい。死亡隠蔽のまま更新またぐのは反対しておきます。 寝ますね。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 01:54
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爺さんと坊主のも答えておくか。
■4:もちろんありだろ？ホンモノも吊りかねないし、占ったところで意見が異なるのも当たり前のことだ。まぁ、そのときの状況によるかもしれんがな。 ■5:共有者が1人出てきてまとめ役を希望だな。まとめ役をつくって、そいつを占うよりアグレッシブに攻撃的に狼を当てていきたいぜ。 |
老人 モーリッツ 02:01
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さらに議題追加じゃ。
■6、初日の占いの使用方法。 初日の占い先はわしにとってみれば誰でもよいと感じる。なので初日に怪しい人物狙い白確したら纏め役、パンダなら吊って霊判定待ち（霊は潜伏）にすれば１番有効に使えると感じる。 ■5、補足：すべてペータの意見を推すぞ。ただ騙りが出たとしても狼が出てくることになるから両吊りできるのでおいしいと感じる。ただし【相方が襲撃されたなら必ずその日のうちに共有CO】 |
羊飼い カタリナ 02:03
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私の1:51の「占い先」を脳内で削除お願いしますね。
■4:吊り、占い回避共に有りでいいんじゃないかな？ 人猫が回避COして来たとしてもそれは灰から引きずり出した事になるんだし… ■5:■1の通り、私としては共有者さんに1CO希望ですわ。 |
老人 モーリッツ 02:04
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■６の議題補足
初日の占いの活用法とは【纏め役立候補占い】と【灰占い】の二つがあると思う。ただ共有者がCOしなくても初日の占い先は多数決などで決めてその人の白確かパンダかによって纏め役やってもらうか吊るかを決めるというのもありだと思う。ただこれは白確すれば纏め役をしなければならないという条件つきなので纏め役をやる意欲のある人を占うのが一番いいと思う。 |
旅人 ニコラス 02:08
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理由：全てが繋がっているんだけどね。共の１ＣＯなんだから三日目は灰襲撃の可能性が高いよね。占い師、霊能者が3日目までうまく潜伏できたとして、「占２co霊２co」「占い先は確白2人」「潜伏共有者は占われていない」という好状況が揃ったら占3白5灰5となって、占が4日目に襲撃されたとしても7人に対して6回の吊りを使える。つまり、勝ちパターン。続くよ
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老人 モーリッツ 02:08
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■5、について補足
共有者２潜伏の場合、白確しても共有COしないでほしい。共有がCOするのは【相方共有者が襲撃された時】【パンダ判定になった時】【仮決定で吊り先になった時】の3つにしてほしい。 |
旅人 ニコラス 02:10
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ここで確率だけど、初回襲撃を占、霊、潜伏共が回避出来る可能性は単純に考えても七割。で、上三名が占い対象にならない確率だけど、占と潜伏共が占われる事はないから二回霊が占いを回避できれば良いね。これは八割五分くらい。さらに上の連中が吊られてもいけない。潜伏共は吊られないから占と霊だね。これも八割五分くらい。結果、五割を程度。腕次第でこれと変るけどね。五割の確率で必勝パターンに入れるただ、二割の確率で占
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旅人 ニコラス 02:14
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実は■１、を直したのは、壁として共有者に潜伏してもらって立候補にした方が良いんじゃないかと思ったんだ。でも、実際考えたらこちらの方が良かったから変えたってわけさ。混乱させてゴメンね。
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旅人 ニコラス 02:17
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■４、占い先の回避ＣＯは無しにして欲しいな。僕の作戦はわりと占、霊の腕にかかってるんだ。吊りともども何とか避けきって欲しいよ。ただ、吊りは計画が崩れても回避ＣＯして欲しいね。占、霊を失いたくはないんだ。
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老人 モーリッツ 02:25
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ニコラス＞では初回襲撃で占い師として投票してる潜伏狂人が襲われるのをいれると確立はどうなる？
また狂人が占い先になった場合霊能者としてCOするかも知れぬぞ？ また占い先の回避COなしで占い師を占った場合占い先がばらけることにもなる。 それに能力者というのは雰囲気でなんとなくわかってしまうものなのじゃそこを入れるとその作戦はどうなんじゃろう？と思う。 |
旅人 ニコラス 02:32
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＞モーリッツ
うん、それを言われると痛い。特に狂人が占に出ててそれを食われるとね。根底から瓦解しかねないし、元々この作戦は腕次第でかなり上下があるんだ。 それと、占いの回避は無し。勝ちパターンとはいかなくても、それならそこまで悪くない展開だと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 04:48
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ごめん、いつの間にか寝てたよ。議題に答えるね。
■1：できれば共有者1CO希望かな。本人たちの作戦もあるから任せるけど。そうじゃないなら、とりあえず暫定まとめ役を決めて、COタイミングだけでも早く決めるといいと思う。 その後、初日（占）霊COの作戦になった場合、霊が確定すれば、霊能まとめでよいし、確定しない場合、能力者潜伏の場合はそのまま暫定まとめを立候補まとめにして扱う形がよいと思う。 |
青年 ヨアヒム 04:49
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暫定まとめの場合の占い先もCOタイミングを決めてから正式に決めるのがよいと思う。もちろん暫定まとめを占うか占わないかの意見は、その前に話し合っていいと思うけどね。暫定まとめを占わない場合は、占い先が白確定したら、当然、まとめ役を委譲する。
整理すると優先順位としては 共有者＞確定霊＞立候補（非占霊宣言付） かな ■2：初回同時投票CO希望。ただ、黒発見の場合は２日目にCO。即対抗あり。 |
青年 ヨアヒム 04:49
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今までの議事録読んだ限り、能力者が出なくても議論が進みそうなので、潜伏して初回襲撃の危険性を減らしたい。初日COだと狼側の回避を防ぎ黒狙いの占いできるというメリットはあるが、初回襲撃はやはり怖いのでできれば避けたい。
でも、投票COを使わないなら初日占霊同時COがいいかな。灰襲撃があった場合、真能力者が襲撃された心配が残るからね。 |
青年 ヨアヒム 04:50
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■3：これはまとめ役とCOタイミングが決まるまで出さない方がよいと思うよ。騙り役を決める参考にされるからね。
それと皆も【まとめ役とCOタイミングが決まるまで、占い希望を出さないように】提案しておくよ。 ■4：占霊ともに占回避あり、吊り回避あり。占い先のずれはやっぱり気になるからね。霊占いの場合もまるっきりの無駄占い（確定霊を占った場合）になってしまう可能性があるからね。 |
青年 ヨアヒム 04:51
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その場合即対抗でCOしてしまう方がよいと思う。単独COは真贋の判断が凄く難しいし、護衛などを考えると、一人出たら全部出してしまう方が結果的に守れる＆情報が得られる可能性が高いんじゃないかな。
■5.ペーターとモリツの意見とほぼ一致してるけど、付け加えるなら、共襲撃→占霊結果発表後のCO順もある程度決めておいたほうがよいかな。原則、灰→（パンダ）→白確の順でやるのがよいと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 04:58
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その中での順番の指示も場合によっては出した方が良いね。
■6.これについてはCOタイミングや共有COとの兼ね合いもあるから一概には言えないな。 能力者潜伏になった場合は、能力者候補に当てないようにすることも考慮しなければならないし、初日COなら黒狙いでいってよいと思うけど、共有者がCOしていない場合は立候補者や、確定白になったときに議事進行がある程度できそうな人物を選びたいしね。 |
青年 ヨアヒム 05:13
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■5.（追加）共有者のCOだけど、議論の進行との兼ね合いもあるし、
【21時30分くらいまでの時限COを提案したい】 一応プロの参加時間を確認して、全員発言が終わっていそうな時間ぎりぎりを提案したけど、皆の発言があるなら本当はもうちょっと早い時間に設定してもよいね。 ＞ニコラス ありがとう！僕、一生懸命スクワットするよ！【最強のチェンジアップ】身につけるっ！ |
青年 ヨアヒム 05:22
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寝る前にもう一つだけ！
＞モーリッツ（01:34） なぜ、いきなりカタリナ希望なの？議題提出したから確かにやる気はありそうだけど、まとめ役狙い占いにしてもカタリナや他の人の発言をもう少しみてからじゃない？ 極端な話、議題提出だけしてその後寡黙になったりする場合もあるんだよ。 初日の占い先は狼側の騙りの参考にされる場合もあるし、もう少し慎重に出すべきだと思うけど。 |
農夫 ヤコブ 11:04
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■１：共有者のひとりにCO希望。シンプルかつスムーズ、初日の占いを積極的に
黒狙いにしたいため。 ■２：投票COありなら霊とともに初回投票CO。初日に占も霊もCOも推す。狼の回避 CO防止と襲撃死の可能性のノイズ除去の面からどちらかを希望。 |
少女 リーザ 11:37
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ふにゅ…昨日は知らないうちに寝てしまってたのです。 皆と絡めなかったのがすごく悔やまれるのです（TT）今日は出来る限り頑張るのです！
■1.■4.合わせて答えるのです♪ 共有者さんは両潜伏希望で、まとめ役は霊能者にお願いしたいのです。 対抗が出てきたら立候補制もいいけど、初日のみ完全多数決でもいいかもって思うのです。白確定がでたらリーザ達のまとめ役になって欲しいのです♪ |
少女 リーザ 11:37
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立候補制に反対する理由は、後々立候補してきたんだから、村人かなって半分白っぽく見ちゃうからなのです。
もし立候補制にする場合は、立候補者に対して占いをするのはできれば反対なのです。基本的に白が出やすいだろうってのがその理由。 上の２つは矛盾するっていう人もいるかもしれないけど、占い手数を無駄に使いたくない事を重要視してるのです♪ 【完全多数決＞立候補＞初日1CO】がリーザの希望なのです。 |
少女 リーザ 11:38
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■2.リーザの提案が通れば霊能者さんは即CO希望♪
霊能者さんが確定でまとめ役に就任したのならば、占い師さんは3日目投票CO希望なのです。 初回占いで黒が出た場合は即COはしないで、3日目投票先を変える事によって判定報告＋COとして欲しいのです。 確定しなかった場合は、黒判定の場合のみCOして欲しいのです。ただし対抗はそのまま潜伏希望なのです。 |
少女 リーザ 11:38
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この場合は黒報告が無い事を白確定として判断しなければいけないので、夜明け後早い段階で、一発言だけ使って結果を全員が確認したよという行動が欲しいのです。それ以外は確定した時と同じように3日目投票COなのです。
★回避COに関してだけど、基本的に占霊は有りが希望。占い先襲撃で死んでしまうのは避けたいのです。投票COがあっても能力者さんには生きていて欲しいのです。 |
少女 リーザ 11:39
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後は狂人さんが白確定で嬉々として騙りに出てくる可能性も考えるとなんだか嫌なのです。やっぱり占い手数は大事に使いたいのです。
もちろん狩人・共有者さん達は回避無しでお願いするのです♪ ■3.みんなの意見聞いてから決めたいのもあるですが、回避COの関係もあるので、今日の全体方針が固まってから出したいのです。 ではリーザはお天気もいいので少しお外で遊んでくるのです♪夜には戻ってくるのです♪ |
行商人 アルビン 11:41
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>★回避COに関してだけど、基本的に占霊は有りが希望。占い先襲撃で死んでしまうのは避けたいのです。
いぁ、生存するしないだけで捕らえるなら占い先襲撃よりも回避COの方が死亡率高いような気がするぞw [俺はこういう突っ込みは出来るんだけど自分から意見出すのは苦手なんだよねぇ...あ、愚痴です] |
少女 リーザ 11:59
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＞アルビンのおっちゃま 11:41
言葉が足りなかったです。その場合対抗は即時COではなく、潜伏希望になるです。 回避COした者が真ならば、狩人さんの護衛に期待するのですが、狼さん達からも回避した者が真か狂人かの判断はできないから安易な襲撃は難しいと思うです。 狩人さんの護衛関係をあまり深く言うと護衛誘導とか言われるかもしれないので、これ以上はやめておくです。 |
少女 リーザ 12:00
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ただ狩人さんに対して過度な期待は重圧になってしまうと思うのです。
リーザの案が通って霊能者さんが確定してもGJ狙いで護衛がつくとは限らないし、結局は読み合いの世界に入るから、でたらラッキーぐらいで考えるのがいいと思うです。 ただ守り易い状況を作る事はリーザ達村人にとっては必要かもしれないのです。村人は共存共栄なのです♪ ではお外は寒いけど、ちょっと遊びに行ってくるです♪ |
行商人 アルビン 12:25
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□1.人猫の特徴
□2.「変な匂い」とあるが、どのように変なのか説明しなさい □3.ディーターに行ってほしい修行 □4.お菓子といえばHALLOWEEN。Trick or Treat？は有名な言葉ですが、貴方にとってのTrickはどんなものですか？ □5.「魔王の伝説」という題にて物語を作成しなさい |
行商人 アルビン 12:26
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□6.仕事といえば資格。今取りたい資格は何？
□7.北欧神話等には沢山の神が出てきます。貴方はどの神に何を頼みたいですか？ □8.今年もクリスマスまで後わずか。サンタさんに何頼む？ □9.キノコが取れなくなった理由 □10.COします。実は私○○○○○なんです。空欄を埋めてね |
村長 ヴァルター 12:55
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おはよう。さて、議題に答えよう。
うーんと…、ヴァルはね…。φ(_ _ ) ■1A)非占霊COした立候補者がまとめる。処遇はその人の発言を考慮して決めたい。B)共有者１CO。定番で安定している。 ■2共に初回投票CO。黒発見時第一声でCO。まず、初回襲撃を逃れる可能性が高くなるように、それから狼と狂が互いに様子を伺ってCOするのを防ぐため。回避については議題４で纏めて答える。 |
村長 ヴァルター 12:56
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■3占い希望はまだ何とも言えないね。方針が決まってから考えることにするよ。
それから、ヨアヒムの【まとめ役とCOタイミングが決まるまで、占い希望を出さないように】には賛成だ。狼に人選の情報を与えるのもそうだが、うっかり票を集めてしまって信用が落ちるなんていうのも勘弁してほしいからな。 |
村長 ヴァルター 12:57
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■4占い師は今日は占回避なし。今日の占いは第二決定まで出し、明日全員の発言が揃ってからCO。占った先が黒だった場合も全員の発言が揃うまで黙っていてほしい。明日は占回避あり。
今日なしなのは、今日真占い師にヒットし、更に偽占い師がそれに黒判定を出す可能性が低いから。もちろん狂にあたり、狂が白確定後占い師を騙る可能性はあるが。対抗はもちろんなし。いずれにせよ片黒は吊りになるだろう。それより初回襲撃が怖 |
村長 ヴァルター 13:00
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いからね。
霊は今日も占い回避ありを希望する。狼側の逃げ道になってしまうが、霊は確定する可能性もあり、白判定はあまり情報にならないと考えるのでね。 ■5A)両潜伏、当然だが吊り回避はあり。占い回避、CO時期は状況により本人の判断に一任。 B)今日１CO |
神父 ジムゾン 13:01
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＞ペーターへ
独断でのCOを嫌うあなたの考えは理解できま〜す。 私も賛成の意を示しま〜す。まとめ役の決定を待つべきで〜す。また、まとめ役が早々に決まらなかった場合のCOタイミングなどについてあなたの考えを示していただきたいで〜す。 |
農夫 ヤコブ 13:25
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オラ、久々の顔出しだぁ。■3：まだ決めかねているだぁ。まとめ役の決め方にも影響されるから保留だぁ。ところでオラもヴァルター０：５６と同じでヨアヒムの【まとめ役とCOタイミングが決まるまで、占い希望を出さないように】には賛成だぁ。狼に人選を与えるのはまずいだぁ。
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村長 ヴァルター 13:38
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ふぅ…皆の議事録を精読しようとしていたが、どうも宿の箱は使いづらい…。
今日明日は宿に泊まる予定なので、少し発言状況が悪くなるかもしれない。 [ヴァルはぬいぐるみを引きずって部屋に消えた。] |
旅人 ニコラス 14:07
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さて、話を戻すけど。
＞レジーナ １、３に分かれるメリットってそんなにあるかな？１，３に分かれるとしたら占が３になる。占のが重要だからね。僕は占３の状態の方が危険だと思ってるんだけど。 ただ、初日一斉ＣＯには僕も反対だ。リスクばかりでメリットがないと思う。遅れた云々だけで判断できるとは思えないしね。結局、さして良い状態にはならないんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 14:17
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こんにちは〜、今日の料理はこれですよ！
つ【ジンギスカン】 私はヨアちゃん5:13の【21時30分くらいまでの時限で共有者1COまとめ役】->【共有者さんが出なかったら立候補まとめ役】に賛成だよ。 それとアルビンさんの議題にも答えようかな…一部だけど。 |
羊飼い カタリナ 14:18
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□1:耳としっぽ…ふかふか…
□4:こちょこちょこちょこちょ… □6:調理師の免許を取れば生活が楽になるかな？ □7:愛の女神フレイヤにささやかな恋をお願いしたいなぁ 「フレイヤ」から「フライデー」という言葉が生まれて結婚式は大抵金曜日に…結婚式…う、うわ〜ん |
村娘 パメラ 15:00
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鳩から失礼！キノコ探しが忙しくて、遅くなってごめんね。ざっと議事録読んだところだけど。
【私が共有者です】娘協配達員の頼りになる相方……潜水士で言うところのバディってやつだね。 意見は色々あったと思うけど、能力者の方針を早目に決めた方がいいみたいだからCOさせてもらいました。ごめんね。 【この後の発言で非対抗or対抗宣言をお願いします】 |
村娘 パメラ 15:04
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以降は能力者COと、占い先・方針についての議論をよろしくお願いします。
本日の能力者COの可能性も考えているから、【発言数は適度に温存しておいてね】 それじゃ。なるべく鳩から覗くようにするから、何かあったら呼んでね。慌ただしくてごめん！ |
神父 ジムゾン 15:08
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Do you believe in God?
パメラの共有者COを受けて神の名の下に宣言します。 私が共有者かどうかは教えられませんが 【パメラに対抗する共有者ではありません】 God bless you! |
パン屋 オットー 16:00
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【俺はパメラに対抗しない】
まあ、共有騙りはないとは思うけど、全員の対抗・非対抗を待って、全員の意見をパメラが纏めるって形でいいんだな。 今日ＣＯもいいんだけど、如何せん、初回襲撃されて、占機能破壊ってパターンが多く感じるから反対。狩人ＧＪなんて、発生したらラッキー程度に思った方がいいよ。 |
老人 モーリッツ 16:16
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ヨアヒム5：22＞まあカタリナ希望なのはブラフじゃな。わしは議題に答える時に誰を占うかというのがあればとりあえずその時点で怪しい人を上げてみんなの反応を見るというのをやるのじゃ。そのときはとりあえず議題を出したカタリナ希望にしたが夜には多分変わるじゃろう。
パメラがでてしもうたか、 【わしはパメラに対抗してCOする共有者じゃないぞ】 |
青年 ヨアヒム 16:52
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【僕はパメラに対抗する共有者ではないよ】
モリツ＞返答ありがとう。 レジーナ＞（09:31）の『非能力者宣言をしてくれた人の中で』って表現が気になってるんだけど、どういう状況かな？ 初日COならCOしたもの以外は実質非占霊しているわけだけど、潜伏希望だよね？立候補以外で、仮決定前に非能力者宣言する状況が思い浮かばないし、立候補者が複数出て、皆非占霊宣言してしまう状況もあまりないと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 16:53
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ジムゾン＞ペーター占い希望の理由は何？僕は（04:50）で述べたように早い占い希望は反対だから、少し気になるんだよね。
それと、占COを黒発見にするということだけど、霊COを投票COにすると占霊のCO順が前後する場合があるよね。占を黒発見まで潜伏にするなら、霊も黒発見まで潜伏にする方が潜伏範囲が広くなってよいと思うんだけど、霊を投票COに時期固定する意図があったら教えて欲しいな。@9 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:48
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ニコラス＞１，３と２，２は明らかに１，３が有利ね。
狼から見て狂人は誰なのかわからないわ。初回襲撃で狂人襲ってくれるかもしれないし、狼は２度襲撃しないとダメかもよ。 霊が確定したら占い師の真偽は遅かれ早かれあきらかになるし。 本当に１，３が２，２より有利なら霊能者を騙る狂人なんて世の中に一人もいなくなるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:50
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ヨアヒム＞仮の占い候補のうち、非能力者を占うってのでどうかしら。
霊能者のＣＯは３朝投票ＣＯをお願いしたいわ。 【私はパメラに対抗しない】けど狩人の３朝の守り先を増やしたくないのよ。 また、襲撃が一回でもあったらその後出てくる唯一の霊能者候補も100％信頼度ではなくなるわ。 |
神父 ジムゾン 18:44
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＞ヨアヒム ペーターを占いたい理由は一応書いてあるつもりで〜す。彼の発言はインテリジェンスに満ちていま〜す。敵か味方か文字通り白黒つけたいわけで〜す。そして、もし彼がまとめ役立候補するなら、彼の希望との矛盾が生じるのでおそらく立候補はしないでしょう。つまりまとめ役立候補をねらう狂人の可能性がやや低く、彼を占った場合より信頼できるまとめ役になれるというわけで〜す。ただそれは非常にわずかな差で〜す。
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ならず者 ディーター 18:52
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ふぅー、今日は猫サップと激しいスパーリングを行ってきたぜ。
パッと議事録読んだが、パメラがCOか、とりあえず【オレはパメラに対抗しない】ぜ。 共有者１COの意見がダントツとは言えねーが、オレとしてはこれが希望だったんで嬉しい限りだ。 これから頼むぜ、パメラ。 |
神父 ジムゾン 18:57
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ただ、私はおじいさん同様（02:01)初日の占い先の希望出しはかなりどうでもよいと思っています。共有者に指名してもらう方が絶対的な確率が高いですし。
そして、初日の占い先に関しては議論に時間を割けば割くほど狼有利だという認識です。重要度としては非常に低いわけですからね。 |
神父 ジムゾン 19:04
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それよりも気になることがあるんです、ヨアヒム。
おじいさんの発言をちゃんと読んでいるなら(05:22)の発言は違和感がありますね。占い先はどうでもよいと言ってる人にする質問ではないですねぇ。さらに、もっと聞きたいことはそれを質問することで狼探しにつながりますか？ |
神父 ジムゾン 19:10
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繰り返しになりますが、ヨアヒムのその質問はどうも狼探しにつながるとは思えないのですよ。とってつけたような「狼探しをしている姿勢」に私は見えたのです。質問しやすいところを見つけてとりあえず質問しておいた。そんな印象なんです。だから、おじいさんのもう一方の発言は見落としていたんではないかと。まぁ現段階ではいいがかりレベルですから、あまり気にされませんように。God bless you!
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少年 ペーター 19:14
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>◆神pm1時1分
まとめ役が早々に決まらなかった場合のCOタイミング? 纏め役をいい加減に決めずしっかり決めて（共有者か自分の処遇に皆を納得させた立候補）、纏め役の指示をまってそのとおりにCOすればいいと思います。質問の意味がよくわからない。纏め役いないのに独断で能力者どんどんでてきたら混沌とするだけだと思うけど。そういうのは嫌です。風呂はいってくる。 |
少年 ペーター 19:16
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【パメラに対抗しない】
１COしましたか。この状態で霊能者とか確定するとどうも霊能者以外の占い師や確定白がどんどん食われるパターンですね。もちろん霊に騙りが出る可能性もありますがね。しばらくはずしますね。 |
青年 ヨアヒム 19:18
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＞神父
矛盾してないかな？「占い先議論に時間を割けば割くほど狼有利」なら、なおさら早く出す意味はないと思うけど。もし初日COになって、占い希望先が能力者COしたら再提出でまた議論が増えるよ。それに、モリツの「どうでもいい」にしても、どうでもいいなら、早く出す意味はないだろうと思ったから質問したんだよ。 僕から見ると早い占い希望って凄く目立つから、占われたがり狂人の可能性を感じたんだ。 |
青年 ヨアヒム 19:19
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だから早く出した意図を確認したかった。
＞レジーナ もう少し詳しく説明して欲しいな。字義通りに解釈すると、複数の占い候補を選び占霊or非占霊COさせて、非占霊した中から占い先を決定する、っていう風に聞こえるんだけど、それだと占霊の潜伏範囲を狭くするだけで、デメリットが凄く大きく思えるな。 解釈違いだったら、解説してくれないかな？＠７ |
神父 ジムゾン 19:19
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＞ペーター ありがとう。パメラが出てきてくれたのでその話は必要なくなりました。私は今日のコアタイムになっても「まとめ役どうしよう？」という議論が続いていたときに能力者がどうしていいかわからず困るのではないかと心配していたのです。そこで何らかの意見、とくにペーターの意見を示しておいて欲しかったのです。私も独断COには反対の立場ですから。
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老人 モーリッツ 19:27
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□1、耳と尻尾、ふわふわのもこもこな感じじゃろう
□2、変なにおいとは嗅いでみて不快になる匂いじゃな □3、滝にでも打たれて来い □4、鈍器であたまをがつんと。 □5、昔魔王に支配された世界があった、そのとき一人の神父がパーティを募り、魔王を倒す旅に出たのじゃ、しかし魔王は強大な力を持ち、その中の4人に狼の呪いをかけたのじゃ。そしてその狼の呪いをかけられた者はそのパーティを１人ずつ食らっていったの |
老人 モーリッツ 19:27
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そしてその狼の呪いをかけられた者はそのパーティを１人ずつ食らっていったのじゃ。こうしてパーティの人数が7人になった時、なんと目の前に魔王が現れたのじゃ、そして7人のうち3人が魔王の味方をし、そのパーティは全滅したのじゃ。そうして魔王側の狭義完全勝利となり魔王は去っていったのじゃ。
□6、特にないのうこの年になって資格とろうと思わぬよ □7、わしゃ神など信じぬぞ □8、年末ジャンボ宝くじでも。 □9 |
老人 モーリッツ 19:28
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□9、全部わしが食った
□10、COします実は【マッドサイエンティスト】だったんじゃ、今は休んでるがな。 □11、【消える魔球】いろいろ出てくるけど実際あったらこれが一番すごいｗ 残念ながら今日は【２２時から１時ごろまで発言できない】ようなのじゃ。 レジーナの非霊非占させて占うと解釈してるがよいのかな？つまりレジーナは回避COありの全潜伏で初回投票CO希望と読んでいるのだがあっているかのう？ |
神父 ジムゾン 19:28
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＞ヨアヒム
＞希望先が能力者COしたら再提出でまた議論が増えるよ 僭越ですがこれは露骨に詭弁っぽいですね。議題回答の隅に【●ジムゾン】みたいなことを書いただけですから。再提出したところで何のロスもないと思います。むしろ、老人や私の感覚では書いといた方がムダがないわけです。 喉の具合もありますのでヨアヒムへの回答は本日ここまでにさせていただきます。God bless you! |
老人 モーリッツ 19:29
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ヨアヒム、ジムゾン＞わしは初日の占い先がどうでもよいとは言っておらぬ、わしは【黒狙いでさらに纏め役をやってくれそうな人】を占いたいと書いたはずだが？また共有がCOした場合初日から狼狙いでいくということじゃ。つまり初日で狼を見つければ大きなアドバンテージになる。なので初日の占い先はすごく重要と思っておるよ。
＠7 占い希望などは鳩から変えるかも知れぬが、一応今は●カタリナじゃ。 |
パン屋 オットー 19:32
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ちょっとごめんよ。これは個人の考えを知りたいから質問させてもらうよ。神父さんの「占い先議論に時間を割けば割くほど狼有利」のロジカルな根拠は具体的にあるのかな？
＞「初日の占い先の希望出しはかなりどうでもよい」占いって狼からしたら一番嫌なものだと思うから、早めに襲撃されるリスクは高いわけだ。つまり占い判定を使える機会そのものが限りがあると考えた方がいいと思うんだけど、どうかな？ |
パン屋 オットー 19:36
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＞「共有者に指名してもらう方が絶対的な確率が高い」これも、何の確率が高いのかな？ごめん、これは皆にもお願い。言葉を省略する際は、通じる時限定でお願いします。お互いに発言数が厳しくなるもとだからね。
あとこれも全員に言えることだけど、喉が厳しくなるだろうから、質問への返答は質問が揃って総括的にでも構わない。回答が遅いからと理由だけで疑ったりはしないから。 |
神父 ジムゾン 19:38
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＞老人 存じております。私はおじいさんの感覚に共感をもっています。【初日は黒狙いで、さらに白ならまとめ役を】というのはまったく同意見です。そして、黒ねらいなら確率の上で共有者に指名していただくのが筋であります。その上でじいさん・・・「初日の占い先はわしにとってみれば誰でもよいと感じる。」って言ってんだけど。おっと失敬！
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少女 リーザ 19:46
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｡oO(ふ〜！！！外寒かったぁ！こんな日は熱燗あると最高なんだけど、誰か出してくれないかな…まずは思うところを出しておこう。
たっだいま♪外寒いねぇ…暖かいものが欲しいのです。 まずは【パメ姉ちゃんに対抗しないよ】よろしくリーザ達を導いて欲しいのです♪ あと議題番号がおかしくなってるです。夜明け直後の議題番号だけ確認して急いで答えてたのです（汗 |
少女 リーザ 19:46
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■1.11:37 ■2.そのまま ■4.11:38-39 ■5.11:37 に各々読み変えてほしいです。
＞商1:40 自ら内容寡黙と言ってるがどういう意味？議論に参加するつもりはないですか？ 後、回避COと初日COを同じといってるですが、その行動の意味する所は全く違うと思うのです。どう思っているですか？ 後ネタ議題多すぎ。喉に余裕があったら答えるかもだけど、多分無いのですorz |
少女 リーザ 19:46
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＞者1:43 安全面から今日COといいながら、投票があるなら投票COを選んでいるがなぜ？
＞老1:44 共有者両潜伏希望ですが、後半で１ＣＯと言っているです。実際はどっちが第一希望？またその理由は? 2:01にて黒狙いで初回占いと言っているですが、共潜伏時に霊対抗がでた場合、初回占いで白確を出した方がいいと思うですが、パンダになった際はまとめ役はそのまま初日の者が続けるですか？ |
少女 リーザ 19:46
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あと既に突っ込みもあるが、カタリナを早々に出してるのはどうかと思う。
＞木1:47 占霊早期COを望んでいるが、一斉でなくてもいいの？無理かもしれないけど一斉COを推さない理由は何？あと1:58で共有者潜伏希望と言ってるですが、1:47では共有者COを望んでいるのです。どっち？ ＞年1:49 確認だけど狩人や占い師の盾ではなく、霊能者や占い師の盾という事ですか？ |
少女 リーザ 19:47
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1:53で相方襲撃の場合は騙りが出ないようにといってるですが、具体例は？言ってしまうと意味がない作戦ならば答えなくてもいいのです。死亡隠蔽のまま更新またぐのに反対なのは同意です。
＞旅2:10 占い師と潜伏共有者が占われる事は無いとしてるがなぜ？2:17で回避CO無しとしている以上、誰の確率も均等なのだと思うのです。あと占い先襲撃を考えてないようですが、回避CO無しならば灰襲撃よりも |
少女 リーザ 19:47
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低リスクでいいと思うのです。あと爺様の質問への返答内で腕次第での確率上下を言ってるですが、それなのにこの作戦を推す理由がわからないのです。
＞青4:50-51 黒出し及び回避時即対抗だと狩人の護衛先が増えると思うですが…メリットがよくわからないです。教えてくれると嬉しいのです♪ ＞宿9:31 非能力者COと言ってるですが、投票CO希望としてる中、非能力者COの意味がわからないです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:47
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実はね。狼占ってもCOを封じ込めておかないと意味がないわ。占が対抗に黒出したからって何の情報にもならないわ。
狼狂が占に黒出したのか占が狼見つけたのか、村からはわからない。 |
神父 ジムゾン 19:47
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＞オットー どちらも非常にシンプルに答えられます。初日の占い先はどうしても印象の問題になります。僭越ながら私などはむしろロジカルに決めている方かもしれません。印象論はもっと後の灰考察でよいので、初日はTACTICSに議論の中心をおいた方が勝率は高いでしょう。そこで各自がどうリードしていくかを見るほうがよほど後々有効だと考えます。
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少女 リーザ 19:48
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＞長12:55 黒出しCOだけど、その場合対抗COはどうするですか？初回襲撃が怖いといっているが、明日回避COして初回襲撃となる事もあるのです。説明が聞きたいです。
長々と連投ごめんなさい。一部書いてる間に答えが出てる質問や重複があったらごめんなさいなのです。 喉の関係もあるのでしばらく沈黙するです＠6 |
神父 ジムゾン 19:52
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共有者に指名を求めるのはさらにシンプルな話で（共有者トラップをのぞけば）共有者が占い先になることがありませんから、純粋に占いが狼HITする確率は高いです。
コアタイムに発言する喉を残しておきたいのでこの辺で失礼いたします。＠６ God bless you! |
行商人 アルビン 19:58
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>自ら内容寡黙と言ってるがどういう意味？議論に参加するつもりはないですか？
んー、確かに良く議論をするつもりが無いわけじゃないし、不定期とは言えど、議論も一応読む時間だけはかなりあるので読んでいる。ただ、色々思うことがあっても....例えば能力者真贋なんかもこれから出てくると思うけど、思考が堂々巡りすることが多い。 |
行商人 アルビン 19:59
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(誰が真である、って言い切れるんであればローラーなんかせずに決め打ちして吊ってるわけで、それを捨てきれないから心配になるんだよね？)
自分の中で余り整理できてないのって凄く自分にとって出すのに躊躇するんで、出さずに発言や思考が気楽なネタに流れると20発言全部使ってようがドンドン寡黙扱いされるわけだ(^^;;;。 |
行商人 アルビン 20:09
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>後、回避COと初日COを同じといってるですが、(略)
『回避CO+直後の投票CO』というケースが抜け落ちてて「回避CO+即対抗」で考えてたから(汗。CO状況的には同じかな、と。(たしかに初日COにはノイズ抑制とかがあったり、回避で信頼が少し落ちたりというのもあるだろうが)。 (考えるのが面倒くさかったというのも半分くらいあったんだけどね) |
行商人 アルビン 20:10
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占い師が2日目投票なのは、霊能者と違って占い師の生存日数は村側勝率にかなり影響するし、(ただし狩人のGJのケースが除かれているのかは疑問)
喩え白判定でも仮に初回に襲撃されて一つしか情報がないよりは二つの白がある方が灰は狭いよなーと考えてた。霊投票より霊初日なのは一応理由があるんですが、内緒です、ごめんね☆ @5 |
老人 モーリッツ 20:26
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ジムゾン7：38＞誰でもよいと、どうでもよいは違うのじゃ、誰でもよいと書いたのは、【狼が誰かという証拠が絶対に出ないはず】だから黒狙いといっても占い師や霊能者でなければ誰が占われてもよいと感じておる。その上で纏め役をやってほしい人を占いに希望しただけじゃ。ちなみにわしの【初日は黒狙いで、さらに白ならまとめ役を】という意見に同意見な者がなんで共有者1COを希望しておるのじゃ？わしの【初日は黒狙いで、
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老人 モーリッツ 20:26
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わしの【初日は黒狙いで、さらに白ならまとめ役を】というのは共有者が前に出ていないことが前提条件といえる。
リーザ＞共有者量潜伏が第一希望じゃった。共有者両潜伏のメリットは占い師の偽判定を出す時に抵抗があるからじゃな、さらにいつでも灰から白2つでるかもという恐怖心を狼に与えれる。あと初回の白確定の確立がかなり高く、その占いを少しでも無駄にしないためじゃな。（初日共有占いの場合、トラップ考えての潜伏と |
老人 モーリッツ 20:26
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トラップ考えての潜伏と即座にCOしての黒狙いなども共有者に任せれるため）パンダになった場合は初日の立候補した纏め役が纏め役でよいと感じる。霊能者が死んでいない２日目の占いでパンダというのはほぼ狼を引き当てたのだと感じる。なのでかなり余裕ができるからその纏め役を占うというのもありじゃと思うしの（初日完全多数決の場合、２日目も完全多数決でもいいと感じる）。あと占い希望でカタリナを出してるのをどうかと思
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老人 モーリッツ 20:28
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あと占い希望でカタリナを出してるのをどうかと思う理由を教えてほしいのう、初日ははっきり言って言いがかりが多い、ならばぱっと出しておいて他の人の反応を見るのもありと思うのじゃが？
リーザ11：38＞霊が纏め役のとき２日目に１日目で黒判定をする占い師がCOしない理由を詳しく聞きたい。吊りには回数制限がある。初日の霊が生きている状態でのパンダ判定は早く吊ったほうがよいと感じるのじゃが？＠3 |
少女 リーザ 20:30
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＞アルビンのおっちゃま
お返事ありがとう。読み返して思ったですが、言葉がきつかったかもです。ごめんね。そんな感じで発言してくれるとリーザすっごく嬉しいです♪悩んでる部分を言ってくれるだけでも皆の考察の助けになるかもです♪ リーザも□議題は喉に余裕があれば是非出したいです♪他に質問ぶつけた人も気を悪くしたら、ごめんね… ずいぶん喉が痛くなってきたよ。パメ姉ちゃん、早く帰ってこないかなぁ…@5 |
青年 ヨアヒム 20:37
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＞リーザ
これは狩人の護衛が絡むから微妙な問題だけど… 即対抗なしの単独COだと、村人側には真狂狼の可能性があり、狼側には人間と狼の区別がついてる状態だよね。その情報の差って危険だと思うんだ。狼は狂人噛みでも占い機能の破壊としては一定の成果と言えるわけで、人間なら噛みに来る可能性が高いと思うんだよね。まして占い希望されてるってことは信頼が落ちてる人だと思うし。 でも特に狩人視点では狼の場合、 |
青年 ヨアヒム 20:37
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無駄護衛になってしまう可能性を考えると、安易に護衛につけない。ならばいっそ対抗も全て出して相対比較した方が、結果的に真の護衛率は上がるんじゃないかと思ってるんだ。僕は占い真贋考察は相対比較要素も重要だと思ってるから。
もちろん、真が表に出てしまう可能性はかなり上がってしまうから悩ましいところなんだけどね。狼側と村人との情報格差がある状態をつくるなら、オープンにしてその差をなくす方がよいと思ってる。 |
少年 ペーター 20:38
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>◆妙pm7時46分 そうだね。CO済共有者はどっちかといったら占い師や確定霊の盾というイメージが強いかも。もちろんうまく灰に潜伏して灰村人が盾になるのが僕の理想だけどね。
パメラさんがCoしたから占い先がはずれて確定白になったときのことはあまり考えなくてもいいかもしれないね。論客が確定白になって食われるより中庸以下の確定白食われたほうが灰が多弁で判断しやすい。 |
少年 ペーター 20:41
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確定白、共有者といたら最初は共有者もおいしいけど、潜伏共有者がCOして潜伏してる相方がいない場合は狩人候補の確定白から食われるだろうしね。そこで確定白になってるのは多弁よりも中庸以下の人のほうがいいよね。占い先は中庸以下に使うことを希望。多弁の人は後半灰に残っても発言で判断したい。さらに寡黙すぎは吊りで。御飯食べてくる。
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少女 リーザ 20:48
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＞爺様20:28 まずはお返事ありがとうなのです♪内容についてはゆっくり考えるです。
狂人が黒判定で出てくる場合を考えたのです。その場合、真がのこのこと対抗として出て行く事になり襲撃の危険性が跳ね上がるのです。もちろん真が黒判定で出てくる事もありえるですが、それよりも襲撃死の危険性を優先して考えてるのです。 あと霊片黒判定は突然死発生時しかありえないですから、今回は考えなくていいのです。@4 |
村娘 パメラ 20:51
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ただいま！遅くなってごめんね。ってまだ宣言は１周してない、かな？
賛否両論色々あるとは思いますが、私がＣＯしちゃったことについての文句は独り言にでもこっそり入れておいて下さい。後でしっかり噛み締めますのでorz 占い先について。最初は白確定になる可能性が高いから、皆の意見は大切だと思ってます。黒狙いにしても白狙いにしても。まあ言い掛かりになっちゃうのは当然だろうけどね。 |
村娘 パメラ 20:59
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なるべくなら能力者ＣＯする人に占いを使いたくないと思ってるから、結局狼を占えないことも多いだろうし（初日占霊ＣＯは今のところ考えてないよ）。その上で何を基準に選ぶかは、結構参考になると思う。
まあ早いうちに占い先を「まとめ役狙いで」挙げられると、ちょっと気になるのも確かだけど。 能力者はなるべく隠しておきたい、でも狼は早く見つけたい……難しいところだよね。 |
村娘 パメラ 21:09
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で、私の議題回答。
■１．出ちゃいましたが（苦笑）共有者１ＣＯ＞まとめ役立候補でした。立候補なら非占霊宣言のち占い先だったけど、なるべくならまとめ役を務めてもらえるような人を白狙いで白確定にしたくなかった。 あと、正直21時頃まで方針が一つも決まらないのはちょっともったいないかなあと……うん、あんまり進められなくてごめんね。 ■２．占い師初日、霊能者初回投票ＣＯ。霊能者は吊占回避ありで、対抗は投票 |
村娘 パメラ 21:26
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対抗は投票ＣＯ。初日順次占い師ＣＯは、狼がＣＯしてくる可能性が割と高いと思うんだ。それを踏まえて能力者をなるべく生存させる……というか、初回に能力者が襲撃される可能性をなるべく減らす方法を、と思った。
今出てる能力者ＣＯ案は、1)霊初日で占投票ＣＯ、2)占初日で霊投票ＣＯ、3)同時投票ＣＯ、4)占黒出しまで潜伏で霊投票ＣＯ、だったかな。4)については神父さんの説明を聞いてみたいけど。 |
羊飼い カタリナ 21:53
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こんばんは〜
議事録を軽く見てきたけどまだ宣言をしていないのは村長さん、ニコちゃんだけかな？ 私に対する質問は…あぅ、見当たらない… でもお爺ちゃんやヨアちゃんやリザちゃん辺りが激しく意見を出しているみたいなのでそこから色々考えられそうだね〜@8 |
木こり トーマス 22:03
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【まとめ役とCOタイミングが決まるまで、占い希望を出さないように】と希望を出している人がいるな。
纏め役は（…パメラだよね。COして纏め役やらないなんてこともないだろう）決まったけど、占い希望、どうすればいいのかな？ （考えているところで、今すぐには出せないけど…） |
農夫 ヤコブ 22:07
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ウインナ−できただぁ！
議事録を軽く読み直してみただぁ・・。議論が白熱しているけどやっぱまとめるのはたいへんそうだぁ・・。私はとりあえず共1coがでたのでパメラさんをまとめ役におしたい。そして占い先はもちろん共による積極的な黒狙いをしたいだぁ。 |
旅人 ニコラス 22:31
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今帰った。斜め読みだけど答えとくよ。
【僕はパメラに対抗する共有者じゃない】 ＞リーザ この作戦が決まれば、狼の腕にほとんど関係なく勝てるからだ。どんな人外プレイヤー相手でもね。 潜伏共が占われないのは共がまとめ役だから。占は自分を占えないだろう？ |
少年 ペーター 22:34
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ただいま。パメラさんはまだ話を進めないのかな。村長とニコラスさんがまだ非対抗宣言してないね。神父さん・・・いろいろ事情があるのはわかるけど、本決定も確認しないで寝るようじゃ明日の吊り希望です。村人なら疑問ですね。今日の占い回避狙いの狼にも見えますしね。
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木こり トーマス 22:34
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リーザ(19:46)から質問があったな。
COに一斉を推さなかったのは、単にできないだろう、と思っただけだ。早めにCOすれば議論が進むと思って初日COを希望したのだが、今までの経過からすると、その必要はなかったように思う。 |
木こり トーマス 22:34
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共有者のCOだが、結論をいえば纏め役は霊能者＞共有者が希望だった。ただ、初回の発言は共有者の潜伏のメリットを考えていない発言だったので、共有者COと言っている。（ぶっちゃけた話、デフォっていうやつなのだ、いままで最初はどこでもこう言ってた）
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旅人 ニコラス 22:35
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＞レジーナ
霊が確定したからといって、占が確定するかな？１、３ということは真、狂、狼という組み合わせのはずだ。真を真、狂を狂と判断できるまで、この襲いやすい状態で占い機能が保てるだろうか？ |
村娘 パメラ 22:41
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えーと村長さんが来てないけど、神父さんが寝ちゃった……？うう、ごめんね。手際悪くてorz
このまま対抗が出ないようなら、【私がまとめ役をさせてもらいます】最初からそのつもりだったけど大丈夫だよね？ というわけで、暫定方針！占い先よろしく！ ★【占い師・霊能者のＣＯは３日目に同時投票ＣＯで】 |
パン屋 オットー 22:47
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ただいま。パメラ纏め役よろしく。
実は序盤は占い先に人狼がならない方がいいんだよね。と言うのも、回避COされたら真も表に出ざるを得ないから。初回襲撃だと占判定１しか残らないからね。序盤は灰を狭くするという観点から、占判定は確定白作りでも悪くない。回避を認めなくても投票で能力者候補を見た上で判定を出せるから信憑性ないからね。だから共有者COなんだけど白狙いも悪くないと思う。白狼対策にもなるし。 |
少年 ペーター 22:49
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★占い先
共有者１COなら前述したようにはずれて確定白になって潜伏共がいない状態だと狩人候補だから、残った共より先に食われるだろう。もちろんここらへんは裏を書いてくる可能性もあるけどね。やっぱり論客より中庸以下の人がいいんじゃないかな。 ●ヴァルター 議題回答しかしないのでは後半に残せない。狼は誰かと論戦して敵もつくりたくないだろうしね。 |
村娘 パメラ 22:50
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てゆーか最後の１人を待つ必要ってないよね、多分orz
【黒発見・吊占対象になったらＣＯ】【対抗ＣＯはナシ】 この辺りはまだ暫定……意見があったらガンガンどうぞ。ジンギスカン食べながら議事録読み返してくるね。 あ、遅くなったけどアルビンさん、村娘共同組合からお届け物です。つ「純国産ヒトランゲアオタクサ」探すの大変だったよ……！ |
少女 リーザ 22:51
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【決定方針了解】
■3.●カタリナ 理由：中庸印象薄から選んでみたのです。21:53で自ら質問する事を放棄したかのような発言も若干黒要素なのです。ほとんど言い掛かりに近くてごめんなさいなのです。 ＞パメ姉ちゃん 回避COの方針についても発表をお願いしたいのです。大変だと思うけど頑張って欲しいのです @3 |
少年 ペーター 22:52
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↑もちろんヴァルターが仮決定も確認にこないようなら他の人にします。明日以降の吊りにまわすべきだね。さすがに２人も本決定確認しない人はいるとは思えないんだけどね。これからきて発言してくれるのでしょうか。@7
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行商人 アルビン 22:52
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確認はしてないけど一言だけ。もしパメラが偽なら既に他の人が対抗しているはずなので確定と見ていいと思う。 ...って書いてたら娘が言ってますね>でも長の反応がないな！
メモ: [商]寡黙吊り票さえ避けられれば、その独特のテンションから割と白い位置にいることが多い。問題は避けられるかだ。 [屋]「狂人だろうが吊っておけ派」「午後 0時 56分」あたりにオットーらしい特徴が出ていると感じる。私は村人寄り |
行商人 アルビン 23:05
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[羊]「01:51」からとりあえず年老との線はなさそう。
[神]「午後 9時 57分」の含みが気になるが、とりあえず後で聞いてから判断したいので今占う気はない [者]「午後 7時 17分」に注目。村人と予想。 [樵]「(考えているところで、今すぐには出せないけど…）」が白印象。 [旅]「午前 2時 1分」意見の揺れがそこそこ激しい。村人側と予想 |
農夫 ヤコブ 23:05
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オットーの意見にはなるほどだぁ。しかしその確定白作りで誰を占い先にするのが良いと思うだぁ？私は●カタリナ中庸的なのはリーザも言っているけど初回議題提案後、話にあまり入っていないところから選んでみました。あくまで印象論だぁ。
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村娘 パメラ 23:07
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ああそうだ。今日のところは【仮決定24時、本決定25時】を予定してます。できればもう30分早くしたいところだけど、時間ないし。見れない人がいたら教えてね。
＞リナちゃん 共１ＣＯ・占霊同時投票ＣＯを挙げているのは、ニコラスさんだけではないよね。オーちんとか。 ニコラスさんの策についてはちょっと突っ込んで考えてみたいと思ってたところ……って、ニコラスさんから期待されちゃったなあ。 |
パン屋 オットー 23:07
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■３．●カタリナ
狼か人間かは発言か占い判定でしか見分けることは出来ないわけだけど、やっぱり発言をバンバンしている連中は発言で判断したいと思っている。寡黙吊りは二回くらいはしてもいいと思っているから、比較的発言から真意を読みにくく、でも白確定した際にある程度戦力になる人間を占いにしたい。カタリナは議題を出したり発言をしようと積極性は見えるんだけど、発言で判断しにくいから占希望に挙げさせてもらうよ。 |
パン屋 オットー 23:11
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アルビン、灰の考察はまだ控えた方がいいよ。と言うのも、共１CO状態だと、狼側からしたら初回の襲撃に灰を選ぶ可能性が高いんだ。それで、襲撃の判断材料にされちゃうんだよ。だから序盤は独り言に残した方がいいよ。
さて、カタリナの羊肉スイーツを元に、新商品出来ました。名づけて「羊パン」。わたがしと羊肉をふんだんに使った近年最高の出来上がりだよ。皆さん、召し上がれ♪ |
行商人 アルビン 23:15
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>アルビン、灰の考察はまだ控えた方がいいよ。
判った。止めとく。んで●ヤコブで。一応リスト見たいなのは作ってあるが、村人寄りに見える人が多いのでほぼ勘。 [娘]共有者。結構悩み事は多そうだが、まぁ、とりあえず頑張れ(何だこのやる気のない応援はw)。「ヒトランゲアオタクサ」確かに受け取りました。今度から遅れないようにサービスを充実させてください |
羊飼い カタリナ 23:18
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■3:●アルビンさん
ネタで発言数を減らしているように感じました。 22:52、23:05の印象についての意見もネタばかりでは吊られてしまうので…って意図が見える気がするんだよね。 ステルスを狙っている狼なのかなって感じたので占いに挙げさせてもらったよ〜 …うん、初日占いは当てつけみたいなものでごめんね；； |
ならず者 ディーター 23:18
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■3.●アルビン
特に理由はないがいきなり白分析とかしだしたんで自分は村人側ですって強調してるのかと思った。後はないと思うが、名前を挙げて遠ざけるとかな。後でこれを理由にされたら怖いかなって理由もある。 まぁ、めちゃくちゃいいがかりだ。 |
少年 ペーター 23:32
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>娘
本決定25時はちょっと厳しいんじゃないかな。24時半のほうが現実的なような気がする。昨日も寝てる人多かったし。村長が仮決定までにこなかったら。●トーマス。発言内容が薄くて発言から判断できないから。@6 |
木こり トーマス 23:32
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■３.●ニコラス。初日なので…という割にはいろいろ判断できる情報があるみたいが、俺にはわからん。（俺の目は節穴なのか？）
黒狙いだと、あまり候補がいなかったので、ホワイトウルフ狙いにしてみた。（「確率」という発言が嫌いなのもある） |
村娘 パメラ 23:33
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うーん、ある程度占い希望が集まってる感じだね……
羊パンいただきます。とりあえず目についたところから、質問重複してたらごめんねーorz ＞リザちゃん 霊能者まとめ役、もしくは多数決という案だと、占いを完全に黒狙いで使いたいってことだよね。だけど占い師回避ＣＯありだと、狼を占える可能性が減ると思うけどどうだろう？それに多数決で占ってまとめ役をやってもらうなら、やっぱり白狙い気味になってしまうと思うけ |
パン屋 オットー 23:35
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【仮決定24時、本決定25時了解】
今日は大丈夫なんだけど、平日は24時がいいな。パン屋の朝は早いんだ。 どれくらい早いかと言うと、初めての男の子よりも早い（何が？）んだ。だから、平日は24時でお願い。パメラのパンにはわたがしを20%ほど増量してあげるからさ、ね？ |
青年 ヨアヒム 23:41
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遅くなってごめん！【決定方針了解】だよ。
当然、村長が対抗したらちょっと考えるけど。 ■3.●ニコラス。（02:08）の提案って、致命的欠点があると思うんだよね。それは『共有を占わないことを前提にしていること』 この提案が採用されれば、ニコラスの意を汲んで2日目までは共有を占わないことになりそう。大胆な狂人ならそれを読んで初日黒出しでCO。狼にさえ当たらなければ、狼視点狂人確定だから、 |
青年 ヨアヒム 23:41
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狼は霊騙りに出て序盤黒出しラインが作りやすくなってしまう。これをされると真偽判断が凄く難しくなるからね。
そこまで考えなかったのか、意図的にその点を省いたのかはわからないけど、中庸と思ってる中では引っかかった点だったので。 ＞パメラ 提案なんだけど、確定してまとめ役になったら（21:09）のようなまとめ役の意見を話すのは慎重にしてほしいな。影響力大きいし、狼が対策を立てないとも限らない。 |
村娘 パメラ 23:41
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うーん確かに25時は厳しいかな……じゃあ【仮決定24時、本決定24時30分】で！今日は回避ＣＯが必要だけど、30分あれば大丈夫？最大延長25時……わざわざ延ばしたらどうなるか分かってるよね？（にこ）
できれば明日からは24時がいいなあ……協力よろしくお願いします。ってゆーか私が頑張りますorz ／｜年妙農屋商羊者宿杣 占｜長羊羊羊農商商旅旅 |
旅人 ニコラス 23:42
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＞レジーナ
■３で何でそれを答えたの？良く分からないので答えて欲しい＠４ ●カタリナ ディーターも言ってるんだけど、寡黙ぎみで、でも、白確になった時戦力として見込める。プラス、発言力のある人はなるべく早く白確はしないで欲しい。寡黙、内容寡黙は吊って調べたい。という理由だね。 |
村娘 パメラ 23:59
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＞ヨアくん 23:41
ありがと、了解です。今日は議題回答が一番最後だったから、共有者じゃなかったらこう言ってたかなーと。これからは気をつけるね。 では、仮決定。 【●カタリナ】リナちゃんが占い師・霊能者の場合は回避ＣＯお願いします。 |
行商人 アルビン 00:02
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【決定待機】
どちらも正解。で、この二つは直そうとしたらどっちにしても矛盾しない？俺はネタ爆走(ただし周りの人の尋常ならざるほど高いノリがフレームワークとして必要)の方が多分生き生きする。その場合前者のクレーム、内容寡黙とか言われるの嫌だからって何か意見を言うと後者のクレーム。で。どーしろと？どーしても言いたかったから言うけどさ。 この村ではネタは少ないほうだ>発言数を減らして+ネタばかり |
羊飼い カタリナ 00:07
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アルビンさん 0:02＞
うう、気を悪くしちゃったらごめんなさい；； 真面目で行っても、寡黙気味で行っても、その中庸で行っても全部あやしくみえちゃうのが初日なんだよね…初日って難しいよね… |
パン屋 オットー 00:14
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【仮決定了解】
だけど、カタリナが霊能者COね。パメラｍ大変だと思うけど再考をお願いしますね。 ＞アルビン とりあえず落ち着いて。 まず、気をつけないと行けないのは、「君がどうか」を判断するのは君ではなくて、第三者なんだ。ここで感情的になっても君にとってはプラスにはならない。ネタ重視でも議論も十分な人は何も言われないんだ。だから自分に何が足りなかったを分析して精進して欲しい。@7 |
行商人 アルビン 00:14
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【仮決定2了解。本決定も必ず確認します....ヤコブがCOしたら...その時はその時だv】
自分で出したネタ議題でも考えてくるかな .oO((笑)を入れ損ねたため怒っているように見えたかもしれないが....怒ってませんw。スケープゴート気味にされたかとは思いましたが(汗。一応念のため) @0 |
村娘 パメラ 00:20
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……ヤコブさんが霊or占なら、回避ＣＯよろしくね（涙）
本決定のときに言おうと思ってたんだけど、●リナちゃんの理由。 中庸気味ながら議論の流れへの反応は良く、白なら頼もしい反面、様子見っぽい感じもしたよ。……ステルスしてたんだねorz |
少女 リーザ 00:24
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【仮決定１及び２了解】【対抗無し確認】【本決定時間了解】 ＞パメ姉ちゃん23:33 リーザへの質問が途中で切れちゃってるけど…最初は霊能者さん確定ならば黒狙いでもいいかもと思ってたけど、１回ぐらいは能力者さんの盾になってもらう為に白狙いもいいかもしれないのです。ただ多数決の場合は当然白確定者が欲しいので白狙いで占い希望出すつもりだったのです。言葉が足りなかったのです。
@2 |
村長 ヴァルター 00:31
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【仮決定２，了解】【本決定時間了解したよ】
ヤコブの了解も出たな。 今日の占い希望は●ディーター。 少し控えた中庸に見えたからステルス狙いで。 私への質問はないようだな。 …くすん。 |
村娘 パメラ 00:34
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ヤコブさんＯＫ？ということで★本決定【●ヤコブ】
うーんごめんね、中庸〜寡黙気味で判断を付け辛そう。■２の回答はちょっと疑問が残るな……ソーセージはおいしく頂きます。 皆、遅くまで協力ありがとうね。 |
村長 ヴァルター 00:38
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【本決定了解したよ】
パメラ、決定お疲れ様。 さっき臙脂色のマフラーを編み上げたんだが…もし良ければ使ってくれ。 第１印象は後をひくから今日余り参加できなかったのはきついな。もう少し読んでくるか…。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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【本決定了解】
＞パメラ ヤコブの判断を早めにつけるために、ヤコブに人狼判定した占い師以外は、明日の第一声で 【私はヤコブに黒判定する占い師ではありません】のひとことを入れるのはどうだろう？ |
少女 リーザ 00:40
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【本決定了解】パメ姉ちゃん、お疲れ様でした♪
疲れてる所申し訳ないけど明日黒判定だった場合のCO＋対抗COに関して決めておいて欲しいのです。 ＞アルビン 結構発言を使ってしまってるリーザ自身が言うのもなんだけど、発言は本当に大事に使って欲しいのです。特に今日明日は、●決定前に回避COする余裕もないぐらい発言を使う事は狼側からしたら非占霊COしてると同義だからね。 @1 |
村娘 パメラ 00:45
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【占い師は黒判定であればＣＯ、白判定であればひとまず潜伏お願いします】第一声で「ヤコブに黒判定or黒判定する占い師ではない」宣言を…ペーターくん0:35、ヨアくん0:40の通りで。ただ、霊能者さん出しちゃったことで対抗については考えなきゃいけないかな。
＞リザちゃん0:24 あ、ホントだ切れてるorzでも語尾が切れてるだけなので、その回答で納得したよ。ありがとう。 |
少女 リーザ 00:50
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＞ペタ君0:35 ヨア兄ちゃん0:40
一瞬いい案かと思ったですが、黒判定がでた場合に困るのです。沈黙＝ヤコブさんを狼とする占い師もしくは占い師と見せるという事ができてしまうのです。 って書いてる間にパメ姉ちゃんから判定報告に関して発表があったですね。 ＞パメ姉ちゃん 決定には反対しないけど、リーザの希望はあくまでも黒出し時も投票COにて報告なのです。 では、みんなおやすみなのです♪@0 |
老人 モーリッツ 00:52
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ふむ【本決定了解】じゃ。
早くも霊能者（自称）が出てしもうたか。 ふむ明日に期待じゃな。 ざっとみたところワシへの質問はなかったようじゃな。 一応現時点での占い先希望は決まっているのだが明日の一番最初の議題のところで言おうと思う。発言数もないのでな。 |
村娘 パメラ 00:54
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とりあえず大体のところで明日の議題。明日は朝まで来れそうにないから、必要なら足したり消したりして使ってください。
■１．●占い先 ■２．▼吊り先 ■３．霊能者の対抗ＣＯについて（必要あれば占い師も）できれば再考。 うわあ、村長器用なんだ。マフラーありがとう、明日はこれ着けて仕事に行くよ！ とりあえず今日はこれで寝るね……できれば夜明けすぐくらいに鳩から見に来たいけど。 |
村娘 パメラ 01:03
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っと思ったけど。＞リザちゃん0:50
能力者を隠しておきたいのは分かるけど、何もなければ多分明日は寡黙吊りになるだろうから。それなら能力者が揃っているうちにパンダを吊っておきたいと思う。宣言を遅らせることは……皆協力よろしくね（汗 ／｜年妙農屋商羊者宿杣青旅長＿老神楽 占｜長羊羊羊農商商旅旅旅羊者＿ |
老人 モーリッツ 01:03
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■3、霊が一人COしている以上これ以上灰をせばめないためにも残りの霊は投票COじゃな。
占い師についてはわしが最初に言ったとおり占い師は早めにCOが希望じゃ、理由として狼を占い先にしたとき、占い師COして占い回避をさせないためじゃな。（霊としての回避はしてくれてもそこまで困らないけど占い師として回避されるとせっかく見つけた狼に逃げ道を作っていることになる。） |
村長 ヴァルター 01:15
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■6共有者1CO に決まったので黒狙い。今日は率直に言えば感覚で選んだよ。
パメはきちんと纏める技量があると感じたので、白確定した場合を考え、村への貢献度が比較的高そうな人は見合わせた。 >ニコやみんなへ ヴァルの個人的な好みだけど、確率を使うときは分数で出してくれた方が嬉しいな。 |
村長 ヴァルター 01:29
次の日へ
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…発言数もったいない。しくしく
今日はそろそろ部屋に戻らせて頂くよ。夜が明けたらすぐに鳩から確認しよう。 そうそう、ヴァルの部屋を尋ねるときは『絶対に』ノックを忘れないように。 |