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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 07:48
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犠牲者無し…？
さて、この状況をどう見る？ 人狼「グヘヘ、もう狩人いねぇだろ。リーザちゃんいただき〜♪」 狩人「俺まだ生きてるっつーのｍ９（＾Д＾）」 という事なのか？それとも… |
パン屋 オットー 07:56
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現状、偽装ＧＪを演出するメリットは狼にはほとんど無いはずだぜ？逆に村側に取っちゃウハウハだ。
ヤコブの霊能結果は見れるし、もしヤコブが人間だったとしてももう一回吊りミスができる。 まぁ、とりあえずは霊能結果待ち…だな、こいつぁ |
神父 ジムゾン 08:19
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おお！！狩人GJ！！
ヤコブさんの霊能判定次第ですが、護衛対象はやはりリーザですかね。ここで偽装する理由もないでしょうしね。とにかくこれで1日延びましたから随分有利になりましたね。後もう少し、頑張りましょう。 それでは私は出掛けますので、また夜に。 |
村娘 パメラ 08:38
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わーい、GJだ。サイコーじゃない。さすがに偽装する理由は無いから、恐らく狩人生存ってことよね。
狩人COとか無いのかしら？あれば実質1人で吊り2回分以上稼いでることになるのだけど･･･。 |
村娘 パメラ 08:46
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あー、そうそう、ヤコブはお疲れ様。狼でも村人でも。思ったより早くこっち側に来てしまって残念だけど。
それから、皆さん。昨日はラフな上に口の悪い考察をしてしまって申し訳ないです。お気を悪くされたらゴメンなさい。 |
行商人 アルビン 09:13
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おはようございます。これは狩人様ＧＪと取ってよいでしょう。少なくともこれで吊りはあと３回となり、勝算はかなり上がったはずです。頑張りましょう。
とりあえず、細かい考察はリーザ様の結果報告を聞いてからに致しましょう。昨日はペースを飛ばしすぎて後悔して、慎重になったワタクシがいます（苦笑） それでは、また。 |
少女 リーザ 09:51
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これで、狼さんは、あと１人だよ。みんな、がんばろうね！
今日、ヤコブさん狼により、偽装ＧＪはないと思うよ。１日延びたし、狼さん判定だし、大丈夫だよね。 だから、今日は狩人さんＣＯをお願いするよ。 じゃあ、議題だよー。 |
パン屋 オットー 10:06
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リーザは賢いな。
狩人ＣＯで確白がもう一人増える。万が一騙りが出たら、両吊りしちまえばいい。今日のＧＪでその策が使える。 ■１.で、上で偉そうな事言っておきながら残念ながら 【俺は狩人じゃない】 ■２.狩人ＣＯあってからにすらぁ。ここでかっこよく狼予想して狩人だったら恥ずかし過ぎて死ぬからな。シャイなんだよ俺は |
パン屋 オットー 10:28
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神父はもう俺の中では白にさせてもらった。真霊能・占師候補３の状況で、偽判定出してパンダにすると「とりあえずパンダ吊ってみんべ」という事になって、霊能結果と反対の偽占い結果出した奴は漏れなく吊られる。初っ端からそんな賭けに出るとは俺個人としては考えにくい。ヤコブの考え方見ててもそれほどギャンブラーにゃ見えなかった。
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農夫 ヤコブ 11:22
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墓にきたら生きてたときの赤ログって見えなくなるんだな…寂しい。
昨日の展開とリーザの論調ならディーター吊り準確定で今日は議論らしい議論は期待できそうにないね。墓下、大いに盛り上がっていこうぜ〜と言いつつ今日は帰りが昨日より遅くなる…。もうちょとここにいて様子みよ。 |
農夫 ヤコブ 11:33
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む…ブラフのつもりだったが確定狼の俺が言うとジムゾン人間に聞こえてしまいそうだな。訂正しておこう。ジムゾンじゃなくてアルビンでもトーマスでもディーターでもオットーでも誰でもいいから言ってみただけで。俺はヨアヒム狩人と思ってたよ。いっぱい食わされた。
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行商人 アルビン 14:58
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こんにちは。そうですか、ヤコブ様が狼・・・予想は当たっていたのですね。喜ばしいことです。
狩人ＣＯの件、了解でございます。ヤコブ様が狼だった、つまり今日襲撃されたのは紛れもなくリーザ様であったのでしょう。 もし最終日まで続いたとしても、今日明日で狩人＞妙or年と襲撃があり、最悪白１灰２の二択決戦になれます。よい手であると考えます。 |
行商人 アルビン 15:16
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■1.【ワタクシは狩人ではありません】
今でこそ言えますが、ヨアヒム様が狩人ではなかったかと思い、ひやひやしておりましたです。昨日ディーター様ではなくヤコブ様を吊り希望に挙げたのも、そろそろリーザ様の御身が危ないのではと考えていたからです。 |
行商人 アルビン 15:23
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＞トーマス様
残念ながらワタクシではございません（苦笑） ■2.▼は保留で。狩人ＣＯが済み次第発言させていただきます。 それと、議題とは関係ありませんが今日は一日飛脚様頼りでしか意見を交わすことができませんことを、お許しください。 |
行商人 アルビン 15:27
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こういうのは自分から言うことではありませんが、あえて言わせてくださいませ。
ヤコブ様が狼であった今、ワタクシを狼だと考えていた方々は、もう一度ワタクシのこれまでの言動を見返してみていただきたいのです。 ワタクシの記憶が確かであれば、二日目から三日目あたりから、ワタクシはずっと彼を疑い続けてきています。ワタクシと彼が狼であったら、あまりにも壮絶な仲間切りではありませんか？ |
行商人 アルビン 15:45
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また、灰の中から襲われたヨアヒム様はワタクシを白く見ていただいていた方（確か、決めうつとまで言ってくださっていたと記憶しています）であり、ヤコブ様を疑っておられました。死人に口無しと申します。
事実今地上に残っておられる方々の中では、ワタクシを怪しむ側に置いている人が半数近く残されており、ワタクシが狼だとすれば、あまりにも自虐的な行動過ぎはしないでしょうか？ |
行商人 アルビン 15:54
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ヤコブ様自身、ワタクシを白いと評しておられました（しかも昨日、「信頼」はしていない、と吊り先に困った場合への予防線まで彼は張っておられました）し、あれほどあからさまな擁護はする理由が理解できません。
無論、ワタクシがこういう論拠で逃げるために今の現状を作ったのでは？と言われれば終わりですが、それも踏まえて考えていただければ幸いです。それでは一度離れます。 |
農夫 ヤコブ 16:14
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おーい、アルビン黒くなってきてるぞー。
それと同じようなことやって俺は処刑されたのに。「信頼しない」ってのは伏線でもなんでもないんだけどね。そしてヨアヒムを喰ったのは狩人狙いだけじゃないんさ…ふふふ。ま、偽りのラインも俺なりに作ってきたつもりだ。リーザ次第だが今日も盛り上がりそうだな。 |
農夫 ヤコブ 16:23
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村のみんなはここまでジムさん生きてるの疑問じゃねぇのか？真っ黒な俺がトーマス集中攻撃でフラットのディーター放置した理由、オットーの黒要素列挙、アルビン白決め打ち、俺からライン読み取るのは難しいと思うよ〜。（←ひとりよがり）
さて、じゃあ夜中にくるわ。 |
村娘 パメラ 17:45
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ラインなんか読まなきゃいいじゃん。みんな大げさだなぁ。
こんばんは。パメラです。私ライン読むの結構苦手なのよね。だからもしラインを考慮するとしたらアルビンさんくらいかなー。とか言って生きてたらやっぱり考えそうだけど･･･。 |
村娘 パメラ 17:54
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そういえば個人的希望を言うなら、今日は吊りミスして欲しいのよね。だって明日あんまり来れなさそうなんだもん。頑張っているみんなには申し訳ないけれど･･･。
さてさて。狩人COを待ちつつまた少し離席するわね。 |
ならず者 ディーター 18:42
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生存証明・状況確認。
凄ぇ、GJ発生してるじゃん。無事に２人目の人狼も吊れ、それに加えて吊り回数も１回増えたしかなり村有利になったな。このまま押し切ろうぜ。 ああ、【俺は狩人ではないぜ】皆が否定したってことは…ジムゾンか。 それじゃ、いつもくらいの時間に戻る。では。 |
神父 ジムゾン 21:42
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親愛なるゲルト君へ
ごめんなさい、あなたを人狼から守らなかったのは遺産目当てでした。from ジムゾン というわけで、【私が狩人です】。ヨアヒムが襲撃された日はペーターを守り、それ以外は全てリーザを守っていました。今夜人狼が吊れないと私は襲撃死してしまうのですね(泣) ＞オットーさん できれば(5d01：28)の私の考察について説明をお願いします。 |
少年 ペーター 21:51
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＞アルビン
２日目のヤコブさん占い希望は、仮決定直前で他にヤコブさんを占い候補（吊り候補にも）に挙げている人もいなかったから、たいした白要素じゃないけど、３日目のヤコブさん占い希望(13:20)は確かに白要素だね。ニコラスさんとヴァルターさんだったらニコラスさんが信用されていたし、ニコラスさんが狂人という保障もなかった。 |
少年 ペーター 21:52
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＞続き
２日目の占い候補者で得票数の多かった、僕とモーリッツ爺ちゃんと神父様が消えて、浮動票が多くなったから、狼なら下手に占い先に身内を（それも早い時期に）出すのは危険だしね。 ＞神父様 大人は汚いやっ！ |
パン屋 オットー 21:59
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＞＞神父
別に占師候補３、霊能候補２でもよかったんじゃねぇの？って事だ。それにやっぱり最終的な決定権は狼なんじゃねぇの？まぁ、後から立候補するという不利もあるが、世の中の後からＣＯの占師が全部偽者ってワケでもねぇだろうし。 いくらあの時点で共有者トラップがあったからと言って、占３霊２の全ローラーの危険性と、残り狼数を完全に把握される危険性にそれほど差があったとは思えねぇ。 |
パン屋 オットー 22:04
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結果的に、占い機能不全によって、真霊能を確定させた事が痛いミスだったんだろうがよ。
というかぶっちゃけ、あの発言は単なる感想というか疑問だったんで突っ込まれるとは思わなかったぜ。というか、人間なら皆疑問に思わなかった？俺だけ？ |
神父 ジムゾン 22:14
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＞オットーさん なるほど、人狼が2COして表に出るのもありだろうってことでしたか。了解しました。私が、人狼は2ステルスにしたいかと勝手に思い込んでいたようです。しかし私としては、序盤に散々霊確定は不利だと主張していた通り、霊確定させることで狩人をリーザに張り付かせて占い師候補や確定白を襲撃し放題にできる可能性が高い、という人狼側のメリットがあったと思うので疑問に思いませんでした。
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パン屋 オットー 22:36
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まぁ、その辺は今までの経験則とか個人の考え方が絡んでくるんだろうよ。
俺のように能力者確定＝狼不利と短絡的に考える奴と、神父のように確定させても狼有利とまで考えれる人の差のようなもんだ。 悪ぃ、俺ぁそこまで思い当たらなかった |
神父 ジムゾン 22:36
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あ、そういえば皆さんにお聞きしたいのですが、今まで皆さんから状況的に白と見られていた私が襲撃されなかった理由って何だと思いますか？(汗
やはり今日リーザを襲撃してきたことからも、人狼にもヨアヒムが狩人っぽいと思われていたということなんでしょうかね？ |
神父 ジムゾン 22:47
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あ、責めているわけではありませんので、あしからず…。まぁ考えの違いってことなんでしょうね。
それにしても今夜はいつもに比べて集まりが悪いですねぇ。単に人が減ってしまったからでしょうか。ともかくアルビンさんの考察がまだなので考察してきます…ツッコミどころがなくて一番やりづらいんですよね… |
木こり トーマス 23:08
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今戻った。あまり会話は進んでいないようだな。
ジムゾンが狩人か。目立ちすぎずかつ寡黙ではなく、パッと見狩人に見えない優秀な狩人だったと思う。しかし、これでアルビンが言う(14:58)とおり、明日からは狩人→妙or年が喰われて、俺たちは灰を順に吊っていくことになりそうだな。 問題となるのが当然、灰のうち誰から吊るかだよな。実のところ、もう皆が怪しく思えてきている。 |
木こり トーマス 23:26
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集まりが悪いのは、会話の多かったヤツらが死んだことと、今日が日曜ということがあるのかな。
ジムゾンが喰われなかった理由は、ただ単に順番じゃないのか？ 2D：宿，3D：娘，4D:青，5D:妙？ ジムゾンが喰われるとしたら占いが確定後の３日目以降。パメラはもっとも白く思えていたし、ジムゾンよりヨアヒムの方が狩人に見えていた。そして、狩人を陥としたつもりの狼はリーザを襲ったってことなんだろう。 |
少女 リーザ 23:37
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ただいまー☆
神父様が、狩人さんだったんだね。リーザのこと、守ってくれて、ありがとうー☆ 今日、神父様が襲撃されないように、今日で、狼さん最後の一人を、見つけたね。がんばろうね。 じゃあ、議事録、読んでくるよー。 |
行商人 アルビン 23:40
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宣言通り飛脚様よりです。早くも疲れはじめているようなので、あとで飴でも買ってきますです（酷）
＞ジムゾン様 ヨアヒム様のように淡々とした口調で責められるほうが、狼からすれば堪えたのでしょう。状況白とはいえ、ジムゾン様への占い判定は狂狼占からの判定であったわけですし、その分で狼は最悪スケープゴートにするつもりもあったのではないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 23:44
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今日はディーターさんを処刑する。誰が襲撃されようとも明日はトーマスさんを処刑する。終わらなければオットーさんかアルビンさんを処刑する。よって今から３日間かけて全員でオットー／アルビンについて考察すること。処刑確定の２名には悪いが他の可能性は考えない。推理と説得の対象を固定した方が精度が上がる。
共有者だったら言いたい。 |
木こり トーマス 23:47
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オレっちが一番怪しく思っているのは引き続きディータである。
昨日、ヤコブはオレっちを吊ろうとしてきたわけだが、常に理論的に話をすすめるヤコブが感情的になるくらい強引な論法だった。 あの時ヤコブは疑われていたが、それとは別にディータも疑われていた。ヤコブが吊りの矛先を変えるならばディータの方が容易だったはずなのに、むしろディータことをフォローしていた。それはディータ＝狼だからではないかと考えている。 |
少年 ペーター 23:47
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神父様が食われなかった理由について。
２日目：レジーナさんがより白かったから。３日目：パメラさんがより白くより邪魔だった。＋ニコラスさん狂人で神父様の白度が下がった。 ４日目：神父様よりヨアヒム兄ちゃんの方が邪魔だった。ヨアヒム兄ちゃんの「ヤコブさんはもう１日推理すれば白にせよ黒にせよもう少し濃く計ることができる」とかね。 |
木こり トーマス 23:48
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ところで、人狼であったヤコブがあれだけオレっちを吊ろうとしていたのだからオレっちは白だと言えると思う。
だが、今日か明日に吊られる可能性が高かったヤコブが壮絶に仲間切りをしようとしていたなんて推測するヤツもいるかもしれない。 オレっちはヤコブの「仮に白ならどっちに最終日に残ってほしい？」という発言を思い出した。昨日はそんな時期ではなかったが、今日ならそれは許される。 |
木こり トーマス 23:48
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オレっちは２日目に吊りが決定したところをリーザに生かされた身だ。
発言ミスにより皆の推理にノイズを混ぜてしまっているし、切れ味するどいオットー，細かな発言まで見落とさないアルビン，突進力のあるディータにタイマンで勝てる気がしない。 今日か、少なくとも明日にはオレっちを吊ってくれて構わないぜ。 モーリッツ、そろそろアンタのところへ行ってもいい頃だろ．．． |
パン屋 オットー 23:49
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「誰がヤコブを疑っていた」
「ヤコブが誰を疑ってた」 はもう裏の読み合いにしかならん気もする。あのヤコブの事だ、周到な策を練って逝ってるだろうぜ。 以前の発言で参考になるのはカタリナ突然死前までだろうよ。 で、ここからは俺の妄想に近い推理だ。 |
少年 ペーター 23:49
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あと神父様は灰考察の続きが3:32からと、人狼もみんな寝ているであろう時間からだったから、「ヨアヒムの方がジムゾンより考察が濃い」と狼にみなされたとか。
５日目は、そろそろ狩人は死んだと狼が判断してのリーザちゃん狙い。 |
少女 リーザ 23:50
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＞トーマスおじちゃん
えー。 リーザ、今灰の中だと、トーマスおじちゃんを一番白く思ってるのに、そんなこと、言わないでよー。 せっかくここまで頑張ったんだから、最後までがんばろうよ。 |
パン屋 オットー 23:53
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騙り占師の偽占い判定での撹乱ができなくなった時点で、今のような状況（村有利状態でのＬＷ形態）をある程度予想していたんじゃないかと考える。
セオリー通りにいくと寡黙組みの誰かは吊られているだろうと予想しただろう。そうなると一番潜伏しやすいのは「理論派多弁組に両潜伏。どちらかを生き残らせる」という策に出たのではないかと考える。寡黙は吊り易いが、多弁は残して発言を見る傾向があると俺個人は考えてるからな。 |
行商人 アルビン 23:53
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＞トーマス様
狩人をすでに始末していたと踏んでリーザ様を襲ったというより、ヤコブ様が吊られることでヤコブ様＝狼という確定情報が公になることを恐れ、襲わざるをえなかったのではないかと考えます。 |
パン屋 オットー 23:55
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なので、俺の結論としては昨日と同じで、【アルビン黒】だ。
同じ結論で俺が対象に入りかねないというのも理解しているが、吊り手に余裕のある今の状況だから好き勝手言わせてもらうぜ？ ＞＞トーマス 俺ぁそんなに「切れ者」じゃねぇよ。どっちかというと「怪しい奴」だ（苦笑） |
木こり トーマス 00:00
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オットーの言う(23:49)とおり、ヤコブを基準に白黒を判断するのは危険そうだな。ヤコブと裏読みをしあって勝てるヤツなんてそうそうはいないだろうからな。
もう少し別の視点で考察してみるよ。 |
行商人 アルビン 00:04
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＞トーマス様
自吊り発言はやめてくださいませ。そう言っておられたヤコブ様も狼でありました。 ＞オットー様 占いという機能が早々に壊れてしまっていたこの村においては、ヤコブ様がどういう発言をしていたか、誰をどう評価していたかは大きな推理要素足りえます（だからこそワタクシは昨日の吊り希望にヤコブ様を挙げました）。結局何を考慮しても、確定情報の少ないこの村では裏の裏の読みあいになると考えますです。 |
ならず者 ディーター 00:10
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ジムゾンが襲撃されなかったのは、人狼にゃヨアヒムが狩人と見えたんじゃないかねぇ…。
む〜、かなり難しいな。灰の印象は昨日とは変わらずなんだが、どうも手掛かりが掴めねぇな。 トーマスの自分吊りも何だかんだって白っぽいし、オットーは白く見ているし、ジムゾンは狩人COしているし…消去法だとアルビンなんだが、アルビン人狼だったとしても崩せるとも思えん。 |
パン屋 オットー 00:19
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＞＞ペーター
いんや、別に装っているとかそういう事じゃねぇ。 俺が昨日言ってた違和感てのはな、ヨアヒムが殺られた時に（あーヨアヒ人間か。じゃ、ヤコかアルのどっちが狼だ？……ん？）てな感じだ。 俺が勝手に組分けした多弁組のヨアヒムが殺られた事から違和感を感じたんさ。ま、ある意味勘による結論から理論がが出てきてるって言われてもしかたねぇか（苦笑） |
行商人 アルビン 00:21
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＞オットー様
昨日まではずっと「狼は役割分担をしているだろう。多弁は○○、寡黙は云々」と主張なさっていたと記憶しておりますが・・・トーマス様が怪しいと言っておられましたよね？ ただの心境の変化なのでしょうか。そう考えるに至った大きな理由があれば、お願いいたします。 |
パン屋 オットー 00:25
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＞＞アルビン
悪ぃアルビン。別にアルが嫌いなわけじゃねんだよ(苦笑) ただ、逆説的に、トマもディーターも疑えねぇんだ…今はな。 もしアル人間だったら明日はこの二人を疑わにゃならんのだが…な |
パン屋 オットー 00:28
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＞＞アルビン
昨日の午後七時くらいから変節し始めてるぜ？俺ぁ。 勝手に組分けとかして馬鹿騒ぎしてたのぁそれ以前だ。 もう一度同じ事説明すると、発言数なくなるんで、その辺読んで質問あったら頼む。＠５ |
青年 ヨアヒム 00:36
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どうやら戦術論などの状況考察が好きな人が多い村のようです。発言内容のみで推理説得するのは不得手なのかも。個人的には説得こそが重要だと思っているけど。
オットーさんはどんどん切り込める人物だったのに、なんだか失速しているように見えるな。 |
行商人 アルビン 00:40
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＞オットー様
すみません、重ねて言いますと飛脚様は今日の分しか教えてくれないのですorzここ数日こればかりです・・・明日には行商から戻れるのですが・・・ワタクシの読み込みが足りなかったようでございますね。失礼致しました。 ・・・それより、【00:25】はすでに今日、ワタクシが吊られること前提なのでしょうか（苦笑） |
パン屋 オットー 00:44
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＞＞アル
いやいやいや、違うぜ（苦笑） あくまで俺の希望から出てる発言だ。もし、アル以外が吊られて人間だったとしたら今のところはまた明日もアル吊りだすつもりだから…だ。 ま、自分が吊られりゃ笑い話だがな。 後、昨日の分は見れなかったのか、スマン。だが、この残り発言数で同じ事を説明するのは激しく厳しい…どうしたものか |
木こり トーマス 00:48
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まだ、今までの発言を見直している最中だが、さっぱり分からねぇ。
ディータは皆が白く見えているようだが、オレっちは皆が黒く見えてしまっている。 仮決定はいつも通り１時なのか？ 投票は今まで通りまとめるんだろ？ |
村娘 パメラ 00:54
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あー･･･私も戦術と状況考察しか殆どしてないわ（苦笑）まぁその手の話を序盤で話すのは好きなんだけどね。それぞれの考え方も分かるし。
でもちょっと発言無駄にしすぎたかなぁ･･･。 改めて発言を見返してみると、オットーは提案と大胆推理の人ね。 |
行商人 アルビン 00:54
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＞オットー様
あ、構いませんです。述べていることが真実でなければ他の方から突っ込みが入るでしょうし、その件については信用致しています。わざわざ少ない発言の中すみませんです。 ＞ディーター様 消去法も立派な手段です。ワタクシ以外の方々への白いと思う根拠を述べていただければ、皆様もワタクシも納得がいくと考えます。何か気になる点が少しでもあれば挙げてみていただけませんでしょうか？ |
ならず者 ディーター 00:56
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トーマスに同じだ。
＞トーマス 皆俺より白いと思うぜ？ 俺には状況的に白と思われる要素はほぼ皆無だと思われる。「俺が人狼ならこんな行動はしないだろう」という主張も無けりゃコイツが人狼だという決定的な証拠も見つからん。全て言いがかりの範疇だ。だからって、人狼探しを諦める気は毛頭無いんだがな。今も個人個人の発言読み返しているよ。 |
少女 リーザ 01:01
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＜トーマスおじちゃん
そろそろ、仮決定を出そうと思ってるけど、まだ決めかねてるの。 票は、あわせるつもりだよ。 トーマスおじちゃんが、思うディーターおじちゃんの黒いところを、昨日とかぶったりしてもいいから、お話してくれると、うれしいよ。 |
ならず者 ディーター 01:05
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＞アルビン
基本は昨日のグレスケで述べたとおり。 ジムゾンは占われた日にニコラスが襲撃されていないこと。オットーは独自の意見から目立つが、疑われることを恐れず喋り続ける姿勢・人狼探しの姿勢・発言を細かく読み、それによる考察。トーマスは序盤の吊り希望の集中（特に、人狼２人からの希望）・今日の自分吊り希望が白いと感じたからだな。自棄になった人狼とは思いにくい。 |
行商人 アルビン 01:07
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＞トーマス様
「皆が黒く見える」部分を列挙していただけませんか？ワタクシは昨日からずっと述べているように貴方様を一番白くみております。ご意見を聞きたいです。 ＞ディーター様 本来ワタクシは「自分が狼であれば〜しない」類の話は自分からしないのですが（狼が逃げるための布石をしていたと言われればそれで終わりですから）、今日の話しか参考にできない身の上。苦渋の発言であったことをご理解ください。 |
木こり トーマス 01:13
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> リーザ
昨日も言っていることだが、３日目の発言(00:24-25)が一番の理由だ。 吊り回避を目的にしたんじゃないかと思うオレっちへの疑いの発言だが、それが昨日のヤコブとかぶっている。 あとは、前述通りにヤコブの行動がその推理を強くした。 ４日目の怒りの発言はホントに時間がなかったようなので黒要素はない。 |
行商人 アルビン 01:15
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＞ディーター様
なるほど・・・ご返答ありがとうございます。ところで・・・考察や人狼探しの姿勢は皆様に負けないくらい頑張っていると勝手に思っているのですが、オットー様との差は「疑われることを恐れない姿勢」ですか？ ＞リーザ様 決定の件了解致しました。 |
神父 ジムゾン 01:18
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ごめんなさい、他のこともしながらで考察が遅れています。
＞オットーさん (5d20：45)で「アルビンは残ってる狼が全員同じタイプだと思うか？もし俺が狼だったらタイプは分けるね。だから、多弁組と寡黙組のグループ分けしたんさ。」とおっしゃってますが、直後の「少なくともあの時点じゃ、寡黙と多弁にそれぞれ一人ずつ隠れてると考えてたからな。」の「あの時点じゃ」から、 |
少女 リーザ 01:18
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えっとね。。。
仮決定出そうと思って、みんなの票をまとめで考えて酔うと思ったら、まだはっきり出てるのは、オットーおにいちゃんのアルビンおにいちゃん吊り希望くらいに、見えてきたよ。。。 トーマスおじちゃんが、ディーターおにいちゃん吊りでよいのかな？ アルビンおにいちゃんは？ |
少年 ペーター 01:19
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アルビンさんについてだけど、(6d21:51)(6d21:52)で述べてる３日目のヤコブさん占いは、よく考えたら狼側としては、ニコラスさんが偽失言しないで村長さんが吊られたときは、ニコラスさんを襲撃する手もあったからあんまり白くないね。ごめん。
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神父 ジムゾン 01:20
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この発言をした時は組み分けは考えてなかったということでよろしいでしょうか？何かの発言のついでで良いので違ったら指摘お願いします。
それと、(5d01：41)で「さっき言ったように、必ずしも各タイプから一人づつなんて都合のいい事は考えてねぇよ？」とおっしゃってますが、私の読解力が足りないのでしょうが「さっき言った」に該当する発言が分からないので、該当発言の時間だけでも別発言ついでに明示願えますか？ |
ならず者 ディーター 01:25
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＞トーマス
ちょっと待て。昨日のヤコブと被ってるって、それはヤコブが俺に被せたんじゃねぇのか？ ＞アルビン 独自の意見で目立つとも言っている。それと、今まで冷静に推理していた印象なのに今日のアルビンには何か、焦りみたいなものが感じられるんだ。 |
行商人 アルビン 01:27
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＞ペーター様
！！・・・そうですね・・・ワタクシが狼でしたら、所詮占い希望が何であれ、ヴァルター様狼があの時点でわかっていたため、さして重要な事象ではないのですね・・・（しょんぼり） ＞リーザ様 失礼致しました。ワタクシはやはり▼ディーター様を挙げさせていただきます。理由は後述・・・といっても、すでに以前から申し上げておりますが。 |
木こり トーマス 01:29
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皆が黒く見えている理由だが、ディータは上の発言通り。
オットーの発言は23:49で「(ヤコブ発言は)裏の読み合いにしかならん」など推理の方向性を修正するような意見が時々ある。これ自体はオットーが振りになることではないが、ミスリードを誘うような発言がありそうな気がするんだ。 アルビンは、今までは冷静に皆の意見を解析して推理をしていたのに、今日は妙に言い訳っぽく自己弁護をしているのが気になっている。 |
パン屋 オットー 01:29
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どうも俺の変節が話題になってるらしいので答えておこう。
・ヨアヒム襲撃前 各組に一人づつ潜んでいると考えてた ・ヨアヒム襲撃後 謎のオットーＣＰＵにより、多弁組に二人潜んでいる可能性に思い当たる。 |
木こり トーマス 01:30
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(続き)
どちらも直感的なものであるし、決め手になるところは何もない。 > ディータ ヤコブが被せたと言っても、ディータ＝狼でなければ被せたわけではないだろ？ オレっちは、二人とも同じ目的で同じ行動をとったのかも、と考えている。 |
パン屋 オットー 01:32
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神父の質問の「さっきも言った」というのはまたまた登場の午後７時３４分以降の発言だ。
ここで、各組に一人づつ潜んでいるという事はもうあまり考えてない事を言っている。 こんなところだな。見当違いナ答えしてたらまた言ってくれ。可能な限り答える＠２ |
ならず者 ディーター 01:32
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＞トーマス
は？ 何で俺が人狼でないと被せたってことにならないの？ 村人に疑いを向ける為にわざと意見合わせたってことじゃねぇか。なんかトーマスも無理矢理疑いの理由作ってる気がするなぁ…。 |
神父 ジムゾン 01:35
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そういえば私はグレースケールを出していないのでした。考察により、
白：商＞者≧木＞屋：黒 と見ています。皆さんヤコブさんからの仲間切り云々で白アピールされていますが、裏を読んだら切りが無いので、私は人狼がどのような思考をするかを考えてその観点からLWを探すべきと考えます。 |
神父 ジムゾン 01:36
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現在吊り希望は▼オットーさんですが、吊って終わらなかった場合アルビンさんを吊ってみる手もありかと思います。なんとなく最後の2人に残すと白としか考えられなくなって思考停止してしまうような気がするのです。
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少女 リーザ 01:36
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★仮決定だよ。
▼ディーターおにいちゃん リーザも昨日に引き続きっていうところがあるんだけど…。 状況黒と、アルビンおにいちゃんと今日はどっちかっていう感じに見えるけど、アルビンおにいちゃんと比べて、相対的に、ディーターおにいちゃんのほうが、ヤコブおにいちゃんとの絡みとか含めて考えても、黒いと思ったよ。ヤコブおにいちゃんとのつながりが、一番弱いのも、ディーターおにいちゃんだよね。 |
木こり トーマス 01:39
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> ディータ
ディータが吊られそうになって、オレっちを吊り対象に挙げた。→結果的に吊られない ヤコブが吊られそうになって、オレっちを吊り対象に挙げた。→結果的に吊られた 別にヤコブはディータの真似をしたわけではないだろうから、「被った」と表現した。「ヤコブ(＝人狼)が被せた」というのは、まるでディータ＝人狼に聞こえたと思ったんだ。 |
少年 ペーター 01:43
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まずトーマスさんは、黒要素も白要素も少ない状態で吊り希望もない。
オットーさんは、吊って白でも神父様は怪しくなりようがないし。 ディーターさんは、吊り希望が多いからありかもしれない。 |
少女 リーザ 01:44
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一応、リーザの今のところの、グレースケールだよ。
○木＞屋＞商＞者● 今日の、オットーおにいちゃんの発言は、白いと思うよ。特に、狩人さんがまだ誰も、出てきてないところから、狼さん予想したりしてるところとか。もし、狼さんなら、もっと慎重に、夜に備えてるかなーって。あとは、昨日も言ったけど、ヤコブおにいちゃん黒判定で、白く見えたよ。 |
行商人 アルビン 01:47
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＞ディーター様・トーマス様
ですから、今日の発言しか参考にできないワタクシとしては、自分がしてきたこと及び、今日の皆様の発言を頼りに意見を出すしかなく・・・私情を挟んでしまい申し訳ございません。 【仮決定了解でございます】 |
少女 リーザ 01:48
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＞ディーターおにいちゃん
ディーターおにいちゃんは、昨日のグレースケールで、ヤコブおにいちゃんの次に黒いって思ってるのは、トーマスおじちゃんだったよね？今日、アルビンおにいちゃんに入れ替わったのは、なぜ？トーマスおじちゃんの自吊り発言で、白くなったからなの？ |
神父 ジムゾン 01:48
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＞オットーさん 了解です。20：45で「アルビンは残ってる狼が全員同じタイプだと思うか？もし俺が狼だったらタイプは分けるね。」とおっしゃっていたので、この時点ではまだ組分けを考えていたのかと思ってしまいましたが、その前から違うかもって思い始めたということですね。あ、スルーでいいです。
＞リーザ 私もアルビンさん考察の続きをします。 |
ならず者 ディーター 01:50
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＞トーマス
ヤコブが俺と同じ希望だから「被せた」って表現なのに、それはあまりに言いがかりが甚だしすぎんかね。ヤコブが俺の真似をした訳ではないと言い切れるのも意味不明。 ＞ペーター 吊り希望が多いからアリって、そんないい加減な…。 |
ならず者 ディーター 01:56
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＞リーザ
今日のアルビンには焦りみたいなものが感じられるって言ってるだろ？ それとも、ヤコブの次にトーマスが黒いという位置に置いていたら今日はトーマス吊り希望をしなくてはいけない訳？ トーマスに関してちゃんと２５時５分でリーザが言った意外にも白いと思う要素は挙げている。俺を人狼と見なし、吊るという前提で質問されてる気がするんだけど。 |
ならず者 ディーター 01:57
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確かに「アルビンの此処が人狼だ！」という要素はまだ見つけられてないし、無いのかもしれない。トーマスを今のところアルビンより白く見ているが、何か俺への疑いの向け方がどうしても俺を吊りたい人狼に見えるから何とも言えない。
それでも、俺なりに人狼探そうとしている所は人狼と思う・思わないを問わず評価して欲しいね。 |
木こり トーマス 02:00
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> ディータ
「被せた」にあまり噛み付かないでくれ(残発言数が少ない)。オレっちは昨日から同様の理由で▼ディータを言っているのであって、「被った」のはその根拠が強まっただけだ。それに、ヤコブのディータフォローが気になっているのも理由の一つだ。 > アルビン 今日のアルビンの状況は分かっている。ただ、アルビンの黒っぽい印象と言われるとそこが気になった(スルーＯＫ)。 【仮決定了解】 @3 |
少女 リーザ 02:00
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＞ディーターおにいちゃん
アルビンおにいちゃんの焦りがあるかどうかは、リーザにはわからないよ。具体的に、焦りが見えるものでもないしね。 トーマスおにいちゃんからアルビンおにいちゃんに吊り希望を変えることがダメなんて、言ってないよ。 |
行商人 アルビン 02:01
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＞ペーター様
判定で得られる情報が全てなのですか・・・？と思えるほど投げやりな発言ともとれますが・・・（汗）ただ、ワタクシを吊って白判定が出れば云々、というのは確かに一部頷けます。昨日はワタクシもヤコブ様に同じ理由をつきつけておりますからね（苦笑） とはいえ、ワタクシも「突っ込みどころが無いが何となく怪しい」で吊られては淋しいものがあるので、最後まで頑張らせていただきま・・・＠２でしたorz |
神父 ジムゾン 02:06
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う〜ん、言ってませんでしたが、申し訳ないのですが【仮決定微妙】です…(汗
ディーターは他の人が挙げていない他人の白要素を挙げたりしているのが白要素に思うんですよね。挙げているのが黒要素であれば話は違いますが、他人が挙げていない白要素って人狼ならわざわざ挙げることもないかと思うのです。 |
パン屋 オットー 02:13
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【仮決定了解だ】
ただ、ディーターも言ってたがアルから「何か」感じるな。 ヤコ黒・狩人ＧＪが出ている現状、【今日は村人吊られても問題ない】はずだ。 今日、村人が自分吊りを無理にでも拒む理由はねぇ。もし自分が吊られるのならせめて自分なりの人狼考察を残したいはずだ。村人なら自分が人間だという証明を明日リーザがしてくれるんだしな。 |
パン屋 オットー 02:17
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だがどうもアルからは「自分は潔白だ！」と言いたいようにも聞こえる。まぁ、的外れなら本当にスマン。謝る。
これで俺の発言は０になるが、ここは４時までは見ておくから変更が有っても対応できる。落ち着いて、後悔のないようにナ、リーザ。もし間違っても誰も恨みなんざしねぇよ |
少女 リーザ 02:23
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★本決定だよ。
▼ディーターおにいちゃん リーザの意見をつっぱねてるだけかもしれません。ごめんなさい。 明日があったら、また最初から考え直すよ。そのときは、アルビンおにいちゃんのなんかをリーザも、見極めたいと思うよ。 |
行商人 アルビン 02:24
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＞オットー様
自分が（パンダでもなく）村人だとわかっていて、本決定前に吊りを快く受け入れることがあるべき姿、美徳というなら、ワタクシはそれを否定します。 ＞今考えていること ・・・とは申しましたが、ぶっちゃけた話、最終日までに木以外をワタクシ含めローラーすれば勝ちだと考えています（苦笑）二日目に仲間の狼二匹が味方に揃って希望を挙げる理由がどこにあるのでしょうか？ということです。 |
神父 ジムゾン 02:25
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＞リーザ まぁ、気にせずあなたの思うように決めて下さい。負けても文句言いませんから(笑)ただ、今夜は私が襲撃されるでしょうが、「狩人だから」というだけで他の襲撃理由特にオットーを疑っていることが埋もれてしまう恐れがあるので気をつけて下さいね。逆にいえば、今日オットーを吊っておけば「狩人だから」に他の理由が埋もれることもないという考え方もできますがね。
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少女 リーザ 02:38
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＞ディーターおにいちゃん
あくまでも、つづいたら、考慮すべきと思ってるよ。 正直、アルビンおにいちゃんの言う、トーマスおじちゃん以外ローラーで、リーザも終わると思ってるんだよね（汗） ＞神父様 ありがとう。ちゃんと覚えておくよ。 |
木こり トーマス 02:41
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皆もアルビンのことを同じように感じていたんだな。
今までも飛脚を通しての発言は多かったように思えるが、昨日まではちゃんと灰考察をしていた。今日は出だしから妙に自己弁護が多かった。しかも、それはアルビンが本格的に疑われる前からだ。ディータの「焦り」はそのあたりからか？ だからといって、それだけで疑うのはどうとも思うがな。 @2 |
木こり トーマス 02:42
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【本決定了解】
> リーザ 今までリーザの判断でこの村は動いてきた。 オレっちの時も含めて、決して多数決どおりの結果でないときもあったが誰も文句言っていないだろ？ 自信を持って決断してくれ。まだ余裕はあるんだしな。 @1 |
木こり トーマス 02:42
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> ジムゾン
すまねぇ。「狩人だから〜」の意味がよく分からねぇ。リーザは理解しているみたいだし、ちょっと説明してくれないか？ おそらくジムゾンの話を聞けるのは今日だけだろうし、ジムゾンの深い考察はとても興味深い。もっと他の話も聞かせてくれ。 @0 |
ならず者 ディーター 02:43
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続くから明日時間かけなくて良いように考慮しとけ、って言ってるんだけどねぇ…。
なんかリーザは俺人狼決め打ちみたいだけど、吊りミスまだできるからまぁ大丈夫だろ。これでトーマス人狼ならお笑いだけどな。 俺はアルビンに投票しとくぜ。他の皆もアルビンが怪しいと思ったなら投票してくれると助かる。もしかするとそれで終わるかもしれねぇからな。 |
少年 ペーター 02:46
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【本決定了解】
＞ジムゾンさんの発言 「ジムゾンさんが襲撃されたぞ」「狩人だから襲撃されたんだろうなあ」 となって、「オットーさんを疑ってたから襲撃された」という見方が忘れ去られるのを心配してるんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 02:50
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【本決定了解＆投票セット完了】しました。
＞トーマスさん まぁオットー人狼かつ今夜の襲撃先が私と仮定しての話なのですが、要するに私が襲撃される理由は単に「狩人だから」と思わせることができますが、実は「オットーを疑っているから」という理由も裏に隠れているかもしれませんよ、ということです。 さて、考察がまだですが先に風呂に入ってきます。 |
行商人 アルビン 02:56
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明日以降も続けば、明日はワタクシが吊りになり、最終日がペーター様・オットー様・トーマス様の三名となるでしょう。
オットー様ですが、ワタクシはリーザ様の言う、「狩人がＣＯする前に狼予想をしたこと」は、これまでの彼の白要素とされてきた「恐れず発言をする村人」を装った狼の演技の延長であると考えています。状況的には決して彼は白くは無いです。 それでは、明日があれば・・・また。失礼致します。 |
村娘 パメラ 03:42
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ディーターの他人が挙げない他人の白要素ってことで漠然と思ったのだけれど、他人の白要素って（挙げる挙げないは別にして）狼の方が気づきやすいのかしら？狼の振りしたのなんてかれこれもう1年以上前だから事実かどうかはもう思い出せないけれど、なんとなくちょっとそんなこと思ってみたりした。
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村娘 パメラ 03:56
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ペーター君じゃないけど、私もリーザちゃんのまとめ役好きよ。
とはいえリーザがトーマスをかなり白く見ている以上体勢は決まったわね。明日明後日はあれば多弁2人がどこまで頑張れるか、ってトコかしら。 |
神父 ジムゾン 04:37
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随分遅くなりましたが考察を。
やはり、アルビンさんの発言にはツッコミどころが見受けられないのですが、人狼にできない白さと言うほどでもないように思えます。ヤコブさんと村長さんを吊り占い希望に挙げているのはやり過ぎな感はありますが、自分がLWとして残るつもりであるなら白要素となり、できないことではないと思います。で、今日になって急に自己弁護し出したことは私も気になりました。 |
村娘 パメラ 04:39
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私もまぁ…会いたかった…かな？どっちかというと最後まで頑張っても欲しかったけどね。
てかそりゃあもう真っ黒に疑ってたわ(笑）なんていうかあれだけ頑張っていた割りにログ見返しても白要素が挙げられなかったのよね。疑惑の初めは心証での白イメージとのギャップかな。 |
農夫 ヤコブ 04:41
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ははは。俺自身、初日は村人気分だったもんさ。それがいつの間にか一気に最黒（笑
でもあれでも俺なりに一生懸命やったさ？それにパメラも昨日の本決定の後に俺村人っぽい？とか言ってたじゃん〜（笑 死んだ人間騙せてもしょうがないや…orz |
神父 ジムゾン 04:42
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それからトーマスさんについてなのですが、2日目の吊り票が集中しましたが、他にも発言の少ない方がいらしたので人狼も票は分散するだろうと考えての投票だった、あるいは序盤に吊られる可能性があると判断して後々残った人狼を白く見せるための仲間切りとして利用したということも考えられるので、票の集中は特別白要素とは思いません。ただ、今回の人狼の慎重な襲撃を考えると序盤から切ってくることは考えづらくもあります。
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村娘 パメラ 04:44
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なるほど、私たちとは少しばっかり事情は違うわね。でも仲の良い狼さんたちだったみたいで良かった♪
というかヤコブの「守れなかった…」発言を今ふと思い出してちょっと可笑しかったわ。守れなかったどころか襲ってるって…。 |
神父 ジムゾン 04:46
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というわけで、気になったことは挙げられたかと思いますのでそろそろ寝ますね。明日まだ続いていたら恐らく私は生きてはいないでしょうから、皆さんよろしく頼みましたよ。それではおやすみなさい。
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村娘 パメラ 04:47
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あっ…あれはなんていうか罪悪感よ。疑ってるのは間違いないけど、もしヤコブが村人だったら悪いかなーって（嘘 うん、でも普段臆病なヤコブがよく頑張ったと思うわ。よしよし。後はみんなを見守るだけよ。あ、勿論村の勝利を祈ってね。
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農夫 ヤコブ 04:50
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ただの罪悪感かい…。パメラ襲ったの俺じゃないんだよねー。魔理沙がパメラ喰いやがった！せめて俺に襲わせろって頼むべきだったかも（笑）
ホントは５日くらいかけてシャイで口下手だけど誠実なヤコブがパメラに心を開いてもらう展開にしたかった…苦笑 |
村娘 パメラ 04:58
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噂のLWさんが私を食べたのね。よーく覚えとくわ。まぁ…もう少し生きていれば心を開くのもやぶさかではなかったけど、あんなに早く喰われちゃねー(笑）ちょっとそんな展開期待してたのに。
てか私なんか食べる暇があったらちゃんと狩人さん食べなさいよ。共有者を食べる位旨味なんて無いわ。 |
農夫 ヤコブ 05:02
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今にしてみれば悪手だった…。ささやき見ればわかるけど、今回劣勢になったのは俺のせいなんだ。それはともかく初日に赤い窓が見えて、パメラが立候補したときに「悲恋だ…」って思ったさー。プロでカタリナ狙ってるようにいきなり誤解されてて長い道のりだな…と思ったのはもう遠い昔のように思える。
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村娘 パメラ 05:09
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人がうっかり立候補しちゃってテンパっている時にあなたそんなこと考えてたのね…（苦笑）そういえばあれってもう1週間近くも前のことなのかー。こつこつ進めてこうと思ってたのに、なかなか難しいわ。
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農夫 ヤコブ 05:13
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うん、そんなこと考えてた。ゴメン♪
だから俺は本当はカタリナの手袋よりもパメラのマフラーが…（赤面 狼でもせめてもっと華々しく、強く散るべきだったな。どうやらパメラに見合う男になれなかったようだ。。。 |
村娘 パメラ 05:27
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でも…あなたにしちゃ上出来よね。頑張ったご褒美にマフラーくらいあげるわ。今はこんなのしかないけど…あ、網目とか気にしちゃだめよ。自分用に編んだやつなんだから（恥）…まぁ成長余地を買てってトコかしらね（意地）
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農夫 ヤコブ 05:34
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え…？これ、ホントに俺に？？すげーウレシイよ。パメラ…ありがとう。ありがとう。…はは。何しゃべっていいかわかんねぇや（ちょい涙目） ん…あったかい…。パメラ、俺やっと…今頃自分の気持ちに素直になることが出来たよ…。俺はずっとパメラのことが好きだった。このマフラー、ずっとずっと使っていくよ。本当にありがとう。
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農夫 ヤコブ 05:39
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って、寝るんかい！orz
俺も寝たいけど時間がハンパ〜。ちなみに俺も明日（てか今日だけど）昼と深夜にしかこれないっぽい…。はぁ…コアタイムにいられないのはツライなぁ。というかパメラ、アレはほら、アレだ。アレがなきゃあの人はアレだろ、ダメだろやっぱ？あんま詮索してやるなよそのへん＠４ |
青年 ヨアヒム 06:11
次の日へ
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今日になってアルビンさんが黒いな。
アルビンさんが人狼だと、僕が襲撃された理由がわりと簡単に説明できます。ヨアヒムの疑っていたヤコブ、とヨアヒムの疑っていなかったアルビン、は同時には疑いにくいです。最後に片方を残す布石になります。 単純すぎるか。現にアルビンさん疑われてますしね。 |