プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 07:37
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ヨアヒムさん……予想外れたなあ。
僕が襲撃されるかとも思ったんだけど、積極的な灰を狙ったのか。 ＞オットーさん 「２日目に占われ～～」は違う人だったかな。２日目の時点で人狼側は、「ニコラスが白と言えばこれこれ、黒といえばこれこれ」と対応を決めていてもおかしくないと思うな。まあ結論が同じならたいしたことじゃないけどね。 |
少女 リーザ 07:44
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灰考察、ディーターおにいちゃんだけ、まだだったよ。
者・今、ヨアヒムおにいちゃん襲撃で、黒さアップしたかな。慎重な襲撃からも、狼さんの可能性がありそうだよ。 今、ハトさんからで、根拠をあげながらの発言ができなくて、ごめんね。 議題、投下しておくね。 |
行商人 アルビン 08:33
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おはようございます。ヨアヒム様襲撃でしたか・・・無難、無難でございますね。余程潜伏に自信があるのでしょうか。ご冥福をお祈り致します。
議題、確認致しました。正午頃にまた顔を出しにきます。それでは、また。 |
少年 ペーター 08:42
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議題了解。
オットーさんが言ってるのは、僕の（６：５９）発言じゃなくて。（６：２４）か。 うーん、確かに、オットーさんはカタリナさんを最初のローラーに挙げていて、占い先も決まってなかったから、ニコラスさんが真だった場合はパンダになる恐れがあったのか。 最初のローラーがニコラスさんだったら、狼側はカタリナさんの突然死に賭けたって見方もできるけど。これは白要素だね。 |
少年 ペーター 08:45
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ヤコブさんのローラー案はカタリナさん放置だけど、初手ローラーで村長さんが吊られて、カタリナさんが突然死しなかった可能性もあるんだ。うーん、確かにローラーは狼の案としては賭けだね。黒要素じゃないか。
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ならず者 ディーター 09:34
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鳩だ。
だ～、スマン。結局戻ってくることが出来なかった。投票がオットーになっているのはデフォルトであって、オットーに落ち度がある訳ではない。ヴァルター吊り希望出した時にヴァルターにセットしておくべきだった。本当にすまない。俺全然役に立ってねぇな…。 で、ヴァルター人狼は当然として、何故ヨアヒム襲撃なんだろう、ここで灰襲撃ってのは正直意外だ。隠れ蓑減らして大丈夫なのだろうか。 |
ならず者 ディーター 09:44
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ご～め～ん～。お叱りはちゃんと受ける。
ヨアヒム狩人予想だし、リーザ襲撃で勝負に出る為にも問題無いのでは？ 大体灰襲撃のどこが慎重なんだか…慎重ならペーターだろうし。…多分。 |
神父 ジムゾン 09:50
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おはようございます。村長さんはやはり人狼のようですね。で、ヨアヒム襲撃ですか…なぜに…。2日続けて灰襲撃なわけですが、いくらGJ回避とは言えやり過ぎな気がしますね。よほど吊られない自信があるのか、まだ詰んではいないですが吊り手数を数え間違っているのか…。それでは、今日は昼の間出掛けるのでまた夜に来ます。
親愛なるゲルト君へ あなた楽天家のくせにいつそんなに貯金を貯めたのですか？from ジムゾン |
農夫 ヤコブ 11:01
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正直よくわからん。アルビンの言うように潜伏に自信があるのかもな。アルビン、吊られない自信あるでしょ？（笑
ヨアヒムを消した理由はいくつか考えられるがヨアヒムと互いに疑いまくってた俺は自然と真っ黒って寸法じゃねぇのかこれは？ |
農夫 ヤコブ 11:11
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■２．a.GJ回避 b.青が狼に不利なこと言ってた c.青狩人の可能性 d.青襲撃により俺を黒くした
この４点くらいか？単発ではなく、普通に考て合わせ技だろうな。俺視点で素直な意見言うと、「俺を今日のSGにするため」に見える。俺はただでさえ疑われるからな。ミスリーダーやミス推理してるやつは残されやすいさ。まいったな… |
農夫 ヤコブ 11:23
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でも（後で洗いなおすが）オットーとトーマスの片方、あるいは両方が狼の可能性は高いと思ってる。（すまんなオットー）なんで俺がそんなに黒くみられてるのかわかんねーよ…
＞ジムさん 白確気取りって…まとめ役は大変だからできるできないはともかく少しでもバックアップしたいさ…。だからってそこが白要素なんて毛頭思わないがそんなとこが突っ込まれるなんて思わなかったよ。 |
農夫 ヤコブ 11:45
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あ、俺と同じくディーターもヨアヒム襲撃で黒くなってるな。
死人に口なし…だがヨアヒムの発言 4d23:15⇒アルビン白要素、4d23:16⇒トーマス白要素、4d23:16⇒人狼連携の可能性否定気味。など拾ってくるのは今でも俺は青狼？って気がするさ。多分、何を白黒要素ととるかが違うんだと思う俺らは。とりあえずヨアヒムの発言にヒントがあるはずなので今は探してる。 |
農夫 ヤコブ 12:44
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昨日伏せていたオットー黒要素
2d22:07⇒灰の雄弁牽制 2d22:19⇒早い段階で灰戻し否定（一手損の可能性） 2d22:26⇒青を黒く誘導 2d02:08⇒ラスト一文の白アピール 3d17:20⇒農に追従 4d20:55⇒5dの時点でリザ死亡の示唆→狩人が死んだ目星がついた？ 以上で俺はオットーを疑っている。人間なら気を悪くするだろうが…。でもたしかに考え方は俺と似てるかも（笑 |
農夫 ヤコブ 12:44
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木： 多少の感情論込みなのも認めて吊りたい。情報が出ない。やや優柔不断。俺は二日目まんまと逃げられちまった感がするさ。狼は灰６人の中に２匹残っている。俺の見解だが寡黙な村長が騙りにでたのは、その時点で仲間が用意できてなかったor寡黙に２ステルスは序盤で一枚吊られる可能性を考慮…などだったんじゃねぇか、って思う。質問だ『木と者、仮に白ならどっちに最終日に残ってほしい？』俺は者だな。
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農夫 ヤコブ 12:44
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者： 考察というより質問だ。俺やアルビンを疑ってる根拠は？昨日の夜になるまで俺やアルビンを疑ってたようには見えないさ。失礼承知で言うけど寝オチにしちゃ昨日は早かったが灰考察を出せない理由でもあった？トーマスへの考察は鋭いのに他への考察がないのは日和見するため？
だが発言による黒要素はないな。今日次第だが屋木ほど黒くはない。むしろ今まで冷静だったのに頭にきてる感が人間ぽくすらある。 |
農夫 ヤコブ 12:56
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感情云々言ってるが、トーマスが白く見えないから俺は吊りたいのさ。そこは大事だ。で、わりーがもう時間がない。考察間に合わなかった。怪しいと見てるやつだけ出させてもらった。俺はかつて「こいつは真っ白だ」って狼に会ったことあるからアルビンを『信頼』はできない。けどかなりの可能性で白だと思うさ。もし商の▼希望が俺でリザぺタが納得できる理由がアルビンから提示されれば俺吊りは納得する。
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農夫 ヤコブ 12:56
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疑われ具合から思うに、吊りミスのできるうちに俺を吊るのは残念だが今日明日の二回で一匹つればいいのだから消極的賛成といったところか。だが俺はあきらめないさ。２４時すぎに戻ってくるよ。じゃ＠１２
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行商人 アルビン 13:19
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こんにちは。予告通り・・・より少し遅れましたが、顔出しです。
冷静に考えてみましたが、初日から占い機能が破壊されていたこと、そのうちの半端な占いすらも共有者であるレジーナ様に割かれていたことを考えると、この灰襲撃は十分許容範囲内だったのかもしれませんね。 本来生まれるべきはずの確白が、この村においてはほぼ皆無ですから、その分の差し引きの計算です。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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出かける前に一言。
【今日リーザ襲撃成功率は？】 五分五分以上で通る気はする。 青狩人予想と狩人がGJ狙ってぺタ護衛に行く可能性も考えての希望的観測だけど（笑 ぺタ喰いに行ってGJされちゃ話にならんと思いつつ、ぺタ食いが安全？ |
行商人 アルビン 13:33
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＞オットー様（4D:00:28～00:32）
ヴァルター様への指摘は、時間間隔の無さを考えると示し合わせる等の小細工は無いと考えるべきでしょう。 ニコラス様のあの発言が例え意図的なものであったとしても彼は狂人であったので、狼からしても唐突なことであったと思います。ヴァルター様は当然として、他の狼仲間もニコラス様の信用を下げなければいけない状況でございました。 |
行商人 アルビン 13:37
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先にヴァルター様が吊られては、ニコラス様が残されてしまいます。その上ニコラス様に無闇に黒誤爆されてはたまったものではないでしょう。
よって狼にとっても（勿論村人とて同義ですが）、あの発言に対し「ノータイムで突っ込みを入れる」ことが安牌であったと考えます。発言数も消費できますしね。裏での示し合わせなどは考慮すべき点ではないと思います。故に、ワタクシはその点からディーター様を白いとは思えません。 |
行商人 アルビン 13:50
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そして（4D:00:28）>嘘を付かないといけない立場だと多弁になりがち（４D:00:32）>この中～一番寡黙だ。
この二つの発言は矛盾していませんでしょうか？何故同じ非多弁の方で印象の差が出ているのでしょうか。ポイントとなる部分が細かくあれば、お聞かせ願いたいです。 ワタクシの中では、二人の大きなポイントは二日目の吊り投票の集まりの差くらいしか無いのです（そこが大きいのですが）。参考にさせていた |
行商人 アルビン 13:52
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だきたく思います。
あ、あと自分で突っ込みを入れますが、先ほどの発言の冒頭。誤爆という発言は適切ではないですね。ジムゾン様が狼でない限りは、狼からもニコラスの真偽は不明でした。失礼致しました。 |
行商人 アルビン 13:59
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＞ヤコブ様（11:01）
とんでもございません、ワタクシとてただの灰でございます（苦笑）理由はどうであれ、ワタクシを白だと決め打ちなさっていただいていたヨアヒム様が襲撃されたりと、随分心細い状況でございます。昨日の時点ではヤ・デが狼でなかったらヨが狼では？と考えていた程でしたので、ヨアヒム様が襲撃されている時点でワタクシの推理もボロボロです。 |
木こり トーマス 14:00
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ざっとしか読んでいないが、少しだけ話しておく。
ヨアヒムが喰われたのか。その理由は白っぽいと思っている人が多かったから、灰をなるべく減らさないために選んだんだろうな。 ペーターにしなかったのは、ヤコブも言っていたが意見が少なかったじゃないか。それに比べてヨアヒムは発言20を使ってしまう位だっしな。あと、ヨアヒムの発言に狼に不具合なモノがあったのかもしれないので、もう一度読み直して判断したい。 |
木こり トーマス 14:00
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そして、狩人狙いだろうな。俺も狩人だと思っていたしな。
ここでオレっちは２つの発言ミスをしていた。 一つ目はヤコブにも言われているが、「ヨアヒムが狩人っぽい」だな。 オレっちが人なら非狩人ＣＯみたいなものだし、狼なら作為的なモノを感じてしまうのだろうな。 |
木こり トーマス 14:01
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二つ目は4d:23:42だが、オレっちは狼の狩人喰らいを数えていなかったじゃねぇか。狩人が喰われれば、村長吊りと灰吊りは同じじゃねぇよな。
どちらかを勧めていたワケじゃないからミスリードとはとられていないと思うが、うっかりもいい加減にしろという感じだな。 まだ誰にも突っ込まれていないようだが、疑われたくないから先に話しておく。 |
木こり トーマス 14:01
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ニコラスの「うっかりキャラが板に付くとミスがごまかされる」や、ヤコブの「考察が薄い」の発言が耳にいたい。
もうオレっちを吊ってくれと言いたいところだが、この状況でそんなことも言えねぇ。 だから言い訳がましいが、自分から話すことで身の潔白としたい。 すまないが、またすぐ出かける。 |
行商人 アルビン 14:03
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■1.正直、少し決めかねています。▼ヤコブ様orディーター様、なのですが。少々今日のヤコブ様の発言を聞いていて納得できる部分もありましたので、黒さが薄らいだ感じです。二択なのですが、現状保留でお願い致します。
■2.狼の都合の悪いことを言っていた・・・と考えると、単純にヨアヒム様が疑っていたディーター様・ヤコブ様が怪しく見えるのですが、 |
行商人 アルビン 14:12
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それでは余りにも単純・・・かつ、ワタクシが怪しんでいたお二方そのものなわけです。なので、別方向からの切り口で・・・と言おうとしたら、トーマス様にも先に狩人狙いと言われてしまいました。行動が遅いのでしょうか、ワタクシ（しょんぼり）
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行商人 アルビン 14:16
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実際、ヨアヒム様を白く見ていた方は多かったと思います故、それが一番の理由とも考えられます。疑い気味だったのはワタクシだけ・・・でしたでしょうか？
■3.白：神＞木＞屋＞者≧農：黒 ほぼ理由は述べてあるので、簡潔に。 神：状況的にです。但し、今日襲撃されるとしたらここではなかったのか？と考えている部分もあり、少し引っかかってもいます。 |
少女 リーザ 14:17
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＞ヤコブおにいちゃん
リーザやペーターくんには、ヤコブおにいちゃんの吊りの論理性をもとめるのはわかるし、それならトーマスおじちゃんへ吊り希望も感情面と、その論拠も教えてほしいよ。 村長おじちゃん狼確定で、村長おじちゃんが３日目に吊り希望に挙げてたヨアヒムおにいちゃんが白確定したよね？２日目に挙げたトーマスおじちゃんは、白くない？村長おじちゃんは、仲間切りしてると思う？ |
行商人 アルビン 14:24
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まぁ、ヨアヒム様襲撃は狩人狙いを兼ねてだった、と言えばそれまでかもしれませんが。
木：■2.で述べた事に準じます。者との大きな差は二日目の吊り投票時くらいです。 屋：一番判断が難しいです。白よりで見ていましたが、前述のように発言に微妙に矛盾があったりと、少し気にかかっています。 |
行商人 アルビン 14:29
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者・農：すでに色々述べている通りです。少なくともこのどちらかに狼が居なかったら・・・かなり厳しいですね（苦笑）
時間が押してきたのと、喉の調子もそろそろ控えないと厳しめですので、これにて一度退散致します。それでは、また夜に＠８ |
パン屋 オットー 19:23
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昨日の襲撃で灰を殺るのははたぶん妥当だな。恐らく昨日灰吊りに行ってたらリーザ襲撃だったんだろうよ。その点から考えると、昨日の村長吊りは狼側にはラッキーだったようだな。
昨日リーザを襲うより、今日襲う方が殺れる確率高いからな。 |
パン屋 オットー 19:31
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問題は残った中の誰と誰が狼か…という事か。
正直ワカンネ。 で、昨日の襲撃が「狼の余裕」の表れだという意見も多いのでこの中の「誰と誰が狼だったら一番困るか」を考えてみた。 昨日も言ったが、俺はヨア・アル・ヤコを１グループにしてこの中に一匹狼が潜んでいると考えていた。 |
パン屋 オットー 19:34
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が、今日ヨアヒムが殺られて一番最初に頭に浮かんだ事が（アルとヤコのどちらかじゃなく、もしかして両方か？それだったら厄介だぜ）だった。
昨日の皆の意見を見ても、どちらかを疑いはすれ、二人とも疑っている意見は皆無だった。もし、余裕の表れだったら現状を見て、二人とも吊りに行く事はまず無いと踏んだのかと思った。 |
パン屋 オットー 19:36
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はっきり言って、これは濡れ衣もいいところかもしれねぇ。ただ、確定事項がほとんど無いこの村で、白を決め付けるのは危険だと思っただけさ。
もしこれで俺が疑われて吊られてもまだ負けない今日だから言っておきたかった。 |
行商人 アルビン 20:31
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飛脚からです。
＞オットー様 そうでございますね。ディーター様のくだりで「狼は多弁で～」、トーマス様のくだりで「寡黙なので怪しい～」といったニュアンスのご指摘があったと記憶しておりますが。今確認ができないので、間違っていたらすみませんです。 |
パン屋 オットー 20:45
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ハハ、そいつか。
アルビンは残ってる狼が全員同じタイプだと思うか？もし俺が狼だったらタイプは分けるね。 だから、多弁組と寡黙組のグループ分けしたんさ。 少なくともあの時点じゃ、寡黙と多弁にそれぞれ一人ずつ隠れてると考えてたからな。 |
行商人 アルビン 20:59
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＞オットー様
ええ、そこまでは理解しておりますです。要は、同じ寡黙のカテゴリーにいるお二方の差（トーマス様・ディーター様）はどこで感じているのでしょう？と問うているのでございます。何か決定的な差がおありなのでしょうか。 |
少年 ペーター 21:32
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■２
僕が襲撃されなかったのは、トーマスさんも言ってるように「発言が少なかったから」だろうね。 ４日目最後の最後にまとめて発言したけど、当然それは襲撃決定後だろうし。 今灰についてまとめている。■２についても思いついたことがあったら付け加えるよ。 |
行商人 アルビン 22:31
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■1.改めて希望を挙げます・・・が、すみませんかなり迷っています。▼ヤコブ様でお願いします。
今日のヤコブ様の意見を聞き少し納得する部分もあり、ディーター様を先に吊りたいのもありますが、（明日もリーザ様が生きている前提の話ですが）より多く意見を出しているヤコブ様の霊判定のほうが、大きな判断材料となると考えるからです。 |
神父 ジムゾン 22:33
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こんばんは、戻りました。
＞ヤコブさん 確定白気取りと言う言い方をしましたが、要はあなたの発言には意図的なものを感じるのです。今日の11：11の発言などを聞いて改めてそう思いました。これなどは、ヨアヒムが襲撃されたことでヨアヒムを疑い続けていた自分がSGにされている、と言いたいがためにわざわざ灰のヨアヒムを襲撃したのでは？と邪推してしまいます。 |
神父 ジムゾン 22:37
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で、ヤコブさん人狼と仮定すると、3d13：19の「長が狼なら裏で仲間が指示してもっとしゃべらせるんじゃねぇかな」や、3d00：38の「「不慣れな真能力者」に見えなくもない…気がしないでもない」も少しでも村長さんの吊りを後回しにするように頑張ったと見えますね。
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行商人 アルビン 22:54
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ただ問題は、明日もリーザ様が生きておられるかどうかの保証は無いということですが・・・こればかりはどうしようもございませんね。
ここでディーター様の霊判定を見ても、あまり考察できる幅が広がるとは思えないという、逆視点での理由も兼ねて、あえて希望を決めました。 |
神父 ジムゾン 22:59
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で、ヤコブさんが人狼としてその意図的に場を操作しようという思考タイプから、相方のステルス狼と自分との繋がりを絶とうと意図した発言をしていると考え、ヤコブさんが人狼である場合その相方はオットーさんだと考えます。
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神父 ジムゾン 22:59
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疑い出したからこう思うのかもしれませんが、思考回路が似ていると言ったり、共に2日目に占ローラーを提案したことや、4d22：48の「屋：今列挙すると狼が追従の可能性あるので控えるがいくつか黒要素はある。」なども意図的なものを感じます。
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木こり トーマス 23:26
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> ヤコブ
オレっちが白く見えないと言うことだが、今までと違って妙に論理的じゃないな。「情報が出ない。やや優柔不断」や「寡黙」だけが理由なのか？ また、「木と者、どっちに最終日に残ってほしい」との質問をしているが、あと１回しかミスができないこの時期にする質問か？ 役立たずなオレっちだから吊られるのも仕方がないとも思うが、もう少し根拠を聞かせてほしい。 |
木こり トーマス 23:41
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ヨアヒムが吊られた理由を考察するために昨日の発言を読んだが、皆が言っているとおり「ヤコブさんはもう１日推理すればもう少し濃く計ることができる」という発言が一番気になるな。後は「灰からの処刑にはディータさんを推します」ぐらいか。
それだけから考えるとヤコブとディータが怪しいが、さすがにそれだけで判断するのは危険そうだな。アルビンをはじめ同様の意見を言っているヤツがいるしな。 |
神父 ジムゾン 23:54
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＞オットーさん まだ確認してませんが、もしかしたら私の方でもお2人の発言がごっちゃになってしまっているところがあったかもしれないです、だとしたらすみません。(汗
それから「ステルス狼」については、単に能力者COせずに表に出ていない人狼という意味で用いています。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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＞妙神
二日目の村長の▼木は仲間切りの可能性は低くない。木老年は寡黙グループ。「暫定」とあるのも希望を変えても至極当然にみせるためかもさ。いいかい、①俺は初日から寡黙吊りを訴えていて②3d00:38で村長擁護気味発言③そして昨日ヨアヒムを疑ってた④その青が喰われた。まさに俺を今日吊るために仕組まれたとしか思えないさ。頼むからもう一度よく議事録読んでみてくれ。 |
木こり トーマス 00:06
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昨日途中だった灰考察をしているが、その前に吊り希望を出しておく
■１．▼ディータ 3D:00:24-00:25の意見が気になっている（オレっちが疑われていることが問題ではない）。「人狼の心理としては先に仲間を吊り希望に挙げるのは相当勇気が要る」とか、かなり無理のある考え方ではないかと思う。ヤコブが言っている(4D:22:47)とおり、自分が吊られそうなところを回避しているように感じる。 |
少年 ペーター 00:10
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＞ジムゾン
神父様のヤコブ＆オットー人狼説だけど、 １、ヤコブさんの5d12:44のオットーさんの黒要素列挙が詳しすぎて、オットーさんを切ろうとしている印象を受ける。 ２、ヨアヒムさんの死からヤコブさんが吊られる可能性は高い。 ３、二人が狼なら、共倒れになる可能性が高い。 と思うんだけど？ |
農夫 ヤコブ 00:12
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＞5d23:41
ヨアヒムが『吊られた』？？それはポカかい？吊りたかったんじゃねぇのか、本当は？青が木を白くみてて、俺か誰かが青吊り主張して仮にそうなったらうれしかったんじゃないのか？ヨアヒム白が判明した今、青狼と訴えてた俺は格好のSGだろーよ？そりゃ俺は黒に見られてるからいつでも吊れるもんな。木を白に見てた青襲撃＝木に利点はない、と思わせられるさ。言わせてもらうが今日何か目新しい意見を言ったか？ |
神父 ジムゾン 00:15
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＞ヤコブさん ではお聞きします。とりあえず①②は村長さんに関することで③④はヨアヒムさんに関することなので別個のものと受け取ってよろしいですね？まず①②について、初日から寡黙吊りを訴えていて３日目に村長擁護したことがなぜ今日あなたを吊るために仕組まれたことなのですか？これらはあなたの自発的な発言であって、人狼の挙動は作用していないと思うのですが？
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神父 ジムゾン 00:16
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そして仕組まれたというこの発言全体について、失礼ですが他に寡黙でSGにできそうな方がいらしたのに、序盤から今日のために人狼はあなたに狙いをつけていたというのですか？少なくとも私は昨日述べた通り初日のあなたは積極的で白寄りに見ており、とてもSGにされそうなタイプには思えませんでしたよ？
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農夫 ヤコブ 00:16
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いかん、感情的になって自分で読み返しても何が言いたいのかわからん。トーマス、ゴメン！俺はみんなのグレスケ以上にトーマスが安全圏にいるようで焦ってるさ。だってまだ狼は二匹もいるんだ。俺は狼じゃないから真実はわからんさ…。みんなに言いたいが、だいたい俺が狼ならなんでこんなにトーマスに食いつく必要があるんだよ…無難にディーターでも吊るせばいいじゃねぇか。もう少し時間くれ。スマン。
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木こり トーマス 00:20
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ちょっと待ってくれヤコブ。
オレっちは3D:00:03で、村長吊りを宣言していたんだぜ。また、その前は全吊りを言っていたしな。相互で仲間切りをするのはいくら何でもリスキーだろう。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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ジムゾン、違う。狼はハナから俺を狙っていたんじゃない。多分、昨日の農vs青を見て、上にあげた４つの要素が今日俺を吊るために使えるときっと思ったんだと思う。ヨアヒムは白だった。あいつは多弁でなかなか鋭そうなやつだったよな？狼が最終日にあいつと論戦したいと思うかい？だから喰って、今日俺を始末する。そーすればあと一日踏ん張れば最終日さ。
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少年 ペーター 00:25
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揚げ足取りかもしれないけど、今日ヤコブさん吊って白で、もう１日（明日）踏ん張った（黒吊れない、ＧＪ出ない）かったら最終日じゃなくて人狼の勝ちじゃないかな。
とりあえず落ち着こうよ。ヤコブさんも昨日ディーターさんにそう言ってるじゃないか。 |
神父 ジムゾン 00:27
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＞ペーター(00：10) 私が考えるに、ヤコブさんかオットーさんのどちらかが残ればいいと考えているのではないでしょうか？だから黒要素挙げたりもできる。で、私の予想が合っているとして、あなたがそれはないだろうと考えているように、人狼側としても共倒れする想定はしていないでしょうし、実際皆さんもお2人に繋がりがあるとは見てないのではないでしょうか？
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農夫 ヤコブ 00:32
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＞トーマス
相互仲間切りはリスキーでもなんでもないさ。村長の信用度の低さ、木の怪しさを考えれば有り得ない選択ではない。逆に白要素としてアピールできるさ。そもそも狼は最後に一匹生き残ればいいんだ。 ＞ペーター 今日も明日も狼の両方が吊り回避できないだろう、と勝手に前提条件作ってた。ゴメン。だって明日も確白は一人はいるんだからな。さすがに一匹吊れるだろ。 |
神父 ジムゾン 00:36
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私が断定するかのように言ってしまったのが悪いのですが、あくまでそう推理したということですからね。
＞ペーター、ヤコブさん あ、そういうことですね、①②③④については了解しました。そういう流れで仕組まれたということかと勘違いしました。 |
少女 リーザ 00:38
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＞トーマスおじちゃん
リーザは、仲間切りが、リスキーか、リスキーじゃないか、ではなくて、たんに、狼は、ほとんど仲間切りはないって思っただけなんだけどね。。。 とくに、村長おじちゃんの性格を読むと、そういう策は、しなそうだなあって思うの。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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＞リーザ
タイプに見える見えないは主観だから今は論点から外そう。ただ、狼は三人分の知恵があるぜ。正直みんなこれだけ疑うなら俺を吊ったほうがいいな。ここまでくるとノイズだ。明日からヒットさせりゃいいんだ。俺は明日残っても信頼得られそうにないからな。それに狼が俺の黒要素を盾に今みんなの発言と注意をかっさらっていくのは我慢ならんさ＠３ |
木こり トーマス 00:45
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> リーザ
オレっちには村長の正確はそこまで読めない。 ただ、序盤で仲間切りをするようなことはあまりないとは思うな。 仲間切りをするとすれば、仲間が狼が確定したようなときくらいとオレっちは考えている。 が、人によって違うというのが実情だろうな。 |
少女 リーザ 00:49
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性格っていうか、タイプというか。。。
基本的に、仲間切りをする狼さんは、相当の策士とかじゃないと、基本的には、あんまり干渉しあわなかったり、なにげなくかばったりするって、思うんだよ。 これも、リーザの主観かな。 |
ならず者 ディーター 00:49
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昨日の議事録から確認し、まずアルビンに。
２５時０分「ワタクシのことも「追従で無難な意見を繰り返す狼」と評すればよいだけではありませんか？」本気でそう思っているのか？ ただそれだけの理由で人狼要素として吊り希望にあげるは容易だが、そんなんで皆納得すると思うか？ 誰が何をしようと受け取るのは自分以外。その万人が納得しないような理由を求めるのは正直どうかと思うね。 |
ならず者 ディーター 00:50
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次にヤコブ。寝オチにしちゃ早いとか、事情話して納得してくれるならいくらでもしてやるが、そんなことは今は関係無い。エピでいくらでも話す。
で、俺がヤコブやアルビンを疑ったのは、喋れば「序盤寡黙なのに途中から喋り出した狼」・発言少ないままなら「寡黙狼」といくらでも理由付けて吊れる俺をフラットだの次点だの、最黒に持ってこない所に気持ち悪さを感じたからだ。勝利の最後の生贄にしようとしてるのでは？ とな。 |
少年 ペーター 00:50
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＞ジムゾンさん
オットーさんがヤコブさんを切るのならともかく、ヤコブさんがオットーさんを切るのはどうかな。 現に今、ヤコブさんが疑われてるわけだし。 ただ僕も、昨日見落としてた3d0;38のヤコブさんの発言からヤコブさんを疑ってはいるんだよね。 |
ならず者 ディーター 00:51
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さて、昨日出せんかった灰考察。
神：何よりの白要素は占い対象の翌日に占い師襲撃が無かったこと。ジムゾン人狼ならニコラスが真狂のどちらかも分からない状況でそのまま占いを受けるとは思いにくい。あえて言いがかりをつけるなら段々発言が減っていることだが、そんなの絶大な白要素の前では微々たるもの。状況白。 |
ならず者 ディーター 00:51
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農：序盤からの村に貢献しようとする積極姿勢は評価できる。結果論になってしまうがカタリナ突然死後のなんとかヴァルター吊りを後に持って行こうとする姿勢（ヴァルター狂人説（３日目１３時１９分）やヴァルター真説（３日目２４時３８分）、「リーザの先に旅吊りたい理由次第では俺は▼旅でもいいと思い始めてる」（同左）等々）がやや不自然。必死の白アピールと疑い逸らしに動いている感もある。
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ならず者 ディーター 00:51
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屋：経過まとめが白印象獲得？ と邪推できるが、逆に目立つ行為でもある。意見が村の中ではやや過激であり、否応無しに目立つ存在。だが考察は状況をよく見ており、細かい。これだけ目立ち、かつ考察をするのは人狼ならばなかなかやりにくい？ ジムゾンの次に白い。
商：発言自体にこれと言って怪しいと思う所はそれ程見られないが、敵をなるべく多く作らないように話している印象。ターゲットを絞って攻めてきている？ |
ならず者 ディーター 00:53
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白いとも黒いとも言い難い。
木：印象としては３日目から変わらず。ついでに２４時６分にも返答。俺はヤコブを人狼と疑っている。結果論に聞こえるかもしれないが、そのヤコブがヴァルター吊りを後に回そうとしていたのもその表れだと思う。ヤコブ人狼でなければ俺の説はとんだミスリードだけどな。 よってグレスケは ○ 神＞屋＞商≧木＞農 ● 正直、ヤコブ・アルビンにはやや感情部分によるものもある。 |
農夫 ヤコブ 00:56
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ナイス考察。
とりあえず今おれが真っ黒けだから今日は大人しく俺吊りだろう。まかりまちがって、最期の態度が潔い！とかアルビンやオットーが言い出せば変わるかもしれんがそしたら確実に魔理沙吊られるよな…苦笑 ただ、明日魔理沙が残れば、農＆木（やりすぎなライン切り）、農＆屋（ジムも言ってる）、農＆商（農→商の考察ほとんどナシ）のラインを疑えるようにはしてるつもりさ。厳しそうだけど…ね。 |
行商人 アルビン 00:56
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＞オットー様
ええと・・・ワタクシの質問がスルーされているのですが・・・あ、取るに足らないとご判断されたのなら構いませんです。 ＞ディーター様 黒そうだと思う理由が、自分を最黒の次点に置いたから・・・それだけの理由なのですか？（汗） |
ならず者 ディーター 01:04
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＞アルビン
ジムゾン・オットーは白いと思うからあの位置。同様にヤコブ・トーマスは黒いと思うからあの位置。アルビンは消去法で真ん中。 さらに昨日の２５時０分の無理矢理な理由、俺を先に吊りたいと言いつつ結局後に残すこと。その他諸々でややトーマス寄りにした。以上。 |
木こり トーマス 01:04
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昨日の灰考察が途中だったな。
> アルビン 昨日の時点からヨアヒムに並んで白く感じていた。 ヨアヒムとは違って自分の推理を前提に意見を出していると思う。序盤は「ニコラス真」を前提に、中盤以降は「ヤコブ黒っぽい」を前提に発言をしているのだろう。 ミスリードとも考えたが、全体の流れに反しているわけではないし、そう言う視点がむしろ村人っぽいと思っている。 |
木こり トーマス 01:05
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> ヤコブ
自分の考えをズバッと切り込んでくるタイプ。 今日は妙に感情的であるが今までは論理的に発言していた。自分の推理を押しつけてくる感があり、それがミスリードのように思えることもある。オレっちくらいかもしれねぇが、ヤコブの「長が狼なら裏で仲間が指示してもっとしゃべらせる」(3D:13:19)には惑わされたしな。 今日の感情論はヤコブ吊りの矛先を変えているんじゃないかと邪推したくなる。 |
木こり トーマス 01:06
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> オットー
一番判断に困っている。 ヤコブと同様、自分の考えをズバッと切り込んでくるタイプと思うが不思議と黒っぽく感じない。発言自体は危険なものが多く、黒い要素もいくらかあるのだが。 発言を見直してもう少し考察を続けたい。 ■３．グレスケは「○ 商＞神＞屋＞農＞者 ●」というところだ。 |
行商人 アルビン 01:10
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＞ディーター様
ご回答ありがとうございます。 無理矢理な理由・・・いちいち説明せねばなりませんか・・・正味の話あれは、貴方が「アルビンのように云々」と言ったことに対する苦言と取っていただいて結構です。ワタクシが聞きたかったのは愚痴ではなく、今日の貴方ような考察を含む意見であったということです。 グレースケールでどこに置かれたかについては、特に文句があるわけではありませんです。 |
少年 ペーター 01:12
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■３
神：昨日最後に述べた通り。占い結果から白だと推測するよ。 商：黒要素はパメラへのニコラス狼発言から。ただ、ニコラスを狼と思うのは無理もないし、タイミング的にもパメラさんの発言を受けての形だ。だけど、狼側が「質問されたからちょうどいい、 ニコラス狼をアピールしよう」と判断したのかもしれない。 白要素は、今日の吊り希望の理由など、考えている様子がうかがえること。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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ノイズかと思って俺まだ吊り希望あげてないがちゃんと仕事しよう。▼オットーだ。トーマスでもいいが、黒要素そのものはオットーのほうが多いからな。青が人間で少しへこんだんだがまだ自分の勘と見つけた黒要素を信じたい。これで屋も木も白なら俺個人としては完敗ってところだな…＠２
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少女 リーザ 01:14
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★仮決定だよ。
▼ディーターおにいちゃんかヤコブおにちゃん。 これって、まだ決まってないってことなんだけど…（汗） ディーターおにちゃんは、ヨアヒムおにいちゃん襲撃とパメラおねえちゃんで、状況的に黒く見えるのと、発言全体から、ポイントとかじゃなくて、黒寄りに見てるよ。 ヤコブおにいちゃんは、単純に吊り希望とかに、無理があるように思えるんだけど、考え方の違いとしても気持ちはわかるから、難しいところか |
少年 ペーター 01:14
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者：１つは今日食べられたヨアヒムさんがディーターさんを吊ろうとしていたから。もう１つは、３日目のニコラスさん失言を真っ先に追求したところ。本来黒でも白でもない要素だけど、これを挙げた理由はグレスケのところで。
木：発言に怪しい点はないが、それ以外の白要素がないのがね。黒要素もないけど。 屋：ローラー初吊りレジーナが白要素。ただ、これはヤコブさんと連携していたら別ではある。 |
少年 ペーター 01:16
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農：ジムソンさんの言う、3d0;38の発言から。一人は狼もニコラス発言で動いているだろう、ということで。
これらから、黒：農＞商＞者＞屋＞木＞神：白 基準は、「狼は誰か一人はニコラス発言をフォローしてるだろう」ということで。 ■１は▼ヤコブで。 |
木こり トーマス 01:21
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> ディータ
オレっちの24:06の回答を話してくれたが、意味がよく分からねぇ。どうしてそこにヤコブ人狼がでてくるんだ？ 分かりやすく説明してほしい。 仮決定の回答はその後にする。@4 |
農夫 ヤコブ 01:26
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【そのまま本決定でもかまわん】
が、俺は最期の意地としてえんぴつ転がしてオットーかトーマスどっちかに決めて投票する。ま、今日は俺を吊るべきだと改めて思う。どうしてこんなに真っ黒になれるのかサッパリさ。無念。 |
神父 ジムゾン 01:28
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まず、1d01：51の発言ですが、「なんで狼は霊能騙らずに確定させたんだ？まぁ、狂人の行動見てから…」。これ、なんで霊能者を確定させたのが人狼だと言い切っているのでしょうか？狂人が確定させたと考えても不思議ではないはずなのですが。実際に3人目にCOしたニコラスさんは狂人でしたし。多弁なニコラスさんを暗に人狼扱いしたかったか、村長さんが人狼であると知っていることを変に隠そうとしたように思えました。
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農夫 ヤコブ 01:31
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残りの二回の吊りを魔理沙が回避できるポジションにいるとは思えないしね。リーザの能力はもちろん、あんま論理的じゃないにしろ真実みえてる見解が邪魔だよー。ここは勝負じゃないかな？でもでも誰食いに行ってもLWは魔理沙だから判断に文句はつけないよ。
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パン屋 オットー 01:33
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ああ、ごめんアルビン。ちと席外してたんでナ。
寡黙組みのディーターとトーマスの差か。 ディーターは発言数自体は多い方ではないし時間も不定期なんだが、日を追うごとに自分なりの考察をしてはっきり意見を言ってきた。これは何度も言うけど狼の変化(日を追うごとに理由が曖昧になっていく)を相反するところだ。 いや、別にトーマスがちゃんと発言してないって意味ではないぜ？ただ、両者をその基準で比べるなら…って事だ |
少女 リーザ 01:36
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＞オットーおにいちゃん
寡黙組とか多弁組とか、組別に狼さんを選んで狼さんになってるわけじゃないんだから、そういう意味で、多弁とか寡黙とかをわける意味が、リーザには、わからないんだけど。。。 それって、意図して、多弁になったり、寡黙にしてるって、考えてるっていうことなの？ |
パン屋 オットー 01:37
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で、ヤコブか…
比較的静かなこの村から論客がまた一人減るのは辛いところだ…。 アンタが人間なのか狼なのかどっちか正直ワカンネェ。 だがよ、楽しかったぜ？ って明日俺が襲撃されたら（多分リザかペタだろうけど）お笑いだな（苦笑） |
パン屋 オットー 01:41
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ああリーザ、その件ナ。
あくまで頭の悪ぃ俺なりに考察しようとして分けただけだ。 うまく説明するにゃかなり時間がかかるが、「比較」をする時に同じタイプの方が考えやすいってだけだ。俺がナ。 それに、さっき言ったように、必ずしも各タイプから一人づつなんて都合のいい事は考えてねぇよ？ |
農夫 ヤコブ 01:44
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今頃だが…商5d13:59→農も者も狼確定してないのに青襲撃で推理ボロボロってなんかおかしくねーか？青白前提で推理してたんじゃないのか？あと4d01:21→普通なら黒要素さ？ま、アルビンは白だと思うが＠０
＞オットー ありがとよ。もし墓に来たらまた殴り合おう。 ＞トーマス 俺の非礼を許してほしい。 |
ならず者 ディーター 01:45
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＞トーマス
どうしてヤコブ人狼が出てくるって、ヤコブ人狼と思っているからだ。ジムゾン・オットーを人間だと思う以上、ヤコブ・トーマス・アルビンの中の２人が人狼と考える。その中で誰がヴァルターとの繋がりありそうかで考えての結論なんだけど。ヴァルターを庇い気味なことその他諸々考慮してな。 |
神父 ジムゾン 01:48
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次に、(3d01：46)で「狼側は【嘘をつかなきゃならん】つまり、人数が減ってくる後半じゃこじつけや、あいまいな理由の発言が多くなる。そこを見逃さないでくれ。」とおっしゃっていますが、オットーさんは極論が多いために思い違いをしていたのですが、これまでずっと吊り占いの理由が希薄ですよね？
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神父 ジムゾン 01:49
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で、これは結果論と予想でしかないのですが、オットーさんの占い希望が1d：商、2d：青、3d：青と、確たる理由も無く皆さんから白く思われている方になっており、吊れそうにない白い村人を確定白かパンダにしてしまいたいのかと邪推してしまいます。それから、(2d00：26)で「今は言えねぇ」とおっしゃっていますが、占い師候補もヨアヒムさんも亡くなった今なら言えるのではないですか？聞かせて欲しいです。
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少女 リーザ 01:51
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★本決定だよ。
▼ヤコブおにいちゃん もう、迷うけど、白でももう、吊られるのが時間の問題の気がしてきたよ。。。 この決定、間違えてるかもしれないけど、明日からのために、最大限に有効な情報を得られるって、思ったよ。 みんな、セットよろしくお願いします。 |
農夫 ヤコブ 01:53
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非常食ステキ♪
あえて俺がつっこまなかったオットーのそこに突っ込んだのがよりによって最白のジムさんとはね。今ごろ何だけど、もし俺がLWとして最終日まで残れてたら仮想LWは商青屋のどれかにしようと二日目から思ってました。 |
神父 ジムゾン 01:55
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次に、(3d17：20)も村長さんの吊りを後回しにしたいがための発言と取れますね。
そして、昨日は灰吊り希望だったようですが、灰の誰が希望だったのですか？見落としていたらすみませんが、希望を挙げてないようなのですが…。 |
木こり トーマス 01:55
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オレっちが分からないのは、３日目のディータ発言を話題にしているのに、そこでヤコブ人狼が出てくるのかと言うことだ。
あの時点からヤコブ人狼と考えていたのか？ そんな発言は一切ないようだが。 【本決定了解】@2 |
少女 リーザ 02:00
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リーザの狼さん予想だよ。
ヤコブおにいちゃんが狼の場合→残り狼：ディーターおにいちゃん ヤコブおにいちゃん白の場合→残り狼：オットーおにいちゃん、ディーターおにいちゃん オットーおにいちゃんとヤコブおにいちゃん両方が狼さんの可能性は低いかなーって思うけど、ヤコブおにいちゃん白なら、オットーおにいちゃんは、狼さんだと思うよ。 |
少女 リーザ 02:00
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論理的そうで、論理が薄いところとかもそうかなー。あとは、村長おじちゃんが、白だと思う人３人に、オットーおにいちゃんを挙げてたよね。
当時、ニコラスおにいちゃんとオットーおにいちゃんの対立から、オットーおにいちゃんが、白く見られてたけど、ニコラスおにいちゃん狂人さんが確定した今、逆に黒く見えるよ。 |
行商人 アルビン 02:02
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【本決定了解致しました】
＞ヤコブ様 昨日のワタクシの発言をよく読んでください。あの時点でワタクシは神・木・屋を白寄りに見ていれと言っています。残るは青・者・農でしょう？怪しんでいた三名のうちの一人が白で、あまつさえ襲撃を受けていたことを指して言ったものです。 |
ならず者 ディーター 02:02
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【本決定了解】
＞トーマス 何だ、「人狼の心理としては先に仲間を吊り希望に挙げるのは相当勇気が要るだろう」ということの説明ではなくて３日目にこの発言をしたことだったのか。勘違いしていた。 トーマスを疑う→占い師のどちらが偽なのかをトーマスと絡めて考察した。その過程でこんな考え方してもおかしくはないよな、という持論。所詮持論で根拠はそれ程無い。 |
神父 ジムゾン 02:10
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だぁぁぁぁ！！オットーさんごめんなさい！！今昨日の自分の発言を読み返していたら、自分も昨日は村長さん以外の吊り希望を挙げていなかったことに気付きました！！orz なんかヤコブさんとオットーさんを疑い出してからずっと自分のことを棚に上げてあげ足取りをしているようで申し訳ないです…。
ともかく【本決定了解＆投票セット完了】しました。＠3 |
農夫 ヤコブ 02:10
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オットーは一騎討ちすれば先に吊れるかもよ？やや不利くらいか。もうすぐ逝ってしまう俺が言うのも無責任だけど、リザ喰いが成功しようがしまいが、今日リザ以外狙ったら明日詰むと思う。
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農夫 ヤコブ 02:17
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リアルは影響するよね。仕方ないよ。俺も本当は一日１５発言くらいの中庸なんだよね。日によっちゃ１２～１３くらいしかしゃべんないし。今回はなぜかしゃべれたけど。互いにいつもと違う状態だとダメなのかもね（笑
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農夫 ヤコブ 02:22
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でもさ、ひろしと魔理沙と三人で狼やれてよかった～って思うよ。特に俺、今回が初狼だから仲間って存在が新鮮でより楽しかった。なんか人外プレーヤーへの道を辿りそうでつ。こんなこと今LWに対して今言うのもどうかと思うんだけどね。感謝の意ととってほしいさ。
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神父 ジムゾン 02:39
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すみません、明日ちょっと早いので、アルビンさんの考察が残っていますが生きていたら明日にさせて下さい。それから、もし私が襲撃されてヤコブさんに黒判定が出ていたら、ヤコブさんとオットーさんが両方人狼のセンも考えてみて下さい。
＞オットーさん もう遅いので回答は生きていらしたら明日で構いません。 それではおやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 02:42
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それは快感だろうなぁ。
気分いいどころか、自分が村を支配してるようなものでしょ～。 ところでまだ余力があれば、でいいけど、今回俺のダメ出しがあれば教えてほしいな。参考にできそうだ。 |
ならず者 ディーター 02:46
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ん～、何だろ。
発言に関しては、基本は村人が指摘する黒要素がそのまま当てはまると思うよ。行動に関しては受け取り方が人によって全く違うから何とも言えない。同じ行動でもある人は白要素に見、ある人は黒要素に見るから。 |
パン屋 オットー 03:45
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その間に他のに答えておくか。
＞＞神父 もし、カタリナが霊能結果で狼だった場合に意味が出てくるって事さ。レジーナともその辺は共通見解だったようだな。 ＞＞リーザ 論理的そうで論理的でない。って言われるのなんか心が痛い（苦笑） |
パン屋 オットー 03:47
次の日へ
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途中から変節したんなら分かるが、最初っからこんな感じだぜ？考察とか苦手なんでね。まぁ、「苦手」ってのは「逃げ」に取られても仕方ないが…な。
ただ、「論理的じゃない」という理由で疑われると、ちぃとばかり泣けてくるな。 |