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村長 ヴァルター 07:36
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夜が明けたようだな。リースヒェンを起こしにいくか。更新に居合わせたので議題おいていくぞ。
■１.まとめ役について ■２.占い師ＣＯについて ■３.霊能者ＣＯについて ■４.今日の占い先 |
老人 モーリッツ 07:49
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答えられるものは答えておくぞい。
■１、共有者がやっても立候補でも良いぞい。無理強いはせんでな。 ■２、出来るだけ早く出てきて欲しいの。投票ＣＯ無しなら、少なくとも明日の朝第一声ＣＯといったとこぢゃろか。 ■３、潜伏希望で、黒発見、吊り回避ＣＯぢゃ。占いは気合で回避してほしぃのう。 ■４、ちと考えさせて欲しいのぉ。まだ、結論を出すのは無理ぢゃて |
農夫 ヤコブ 07:52
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おはよう、村長。じゃあ早速議題に答えようかね。
■１．共有者１CO＞確定霊能者（共有者２潜伏）＞立候補を希望する。進行をスムーズかつ初日占いを有効活用したい。共有者両潜伏もいいが、霊確しなかったら諦めて共１COを望む。立候補は多分白だろな、と思いつつも占いたくなるのがストレスたまる。 |
神父 ジムゾン 08:01
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おはようございます。またゲルト君がおかしなことを言っているので置手紙をしておきましょう。
親愛なるゲルト君へ もういい大人なのですからいつまでも「寝る子は育つ」とか言っていてはいけませんよ。from ジムゾン |
農夫 ヤコブ 08:05
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■２.共有者１COならその人の合図後に初日一斉CO（≧初回投票CO）真襲撃死の可能性による後々のノイズ除去のためだ。１の理由より共COないなら霊先行ＣＯで名乗り出た人数に応じて占師COのタイミングについて考えるのもアリかなとは思うが議論が停滞しそうだな。それに初日COによる狼の回避CO防止も効果があると見ている。
■３．だからこちらも初日を希望。 |
神父 ジムゾン 08:20
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それでは議題に答えておきますかね。
■1.共有者1COですかね。やはり初日から黒狙いで占いたいです。あるいは、確定白ができるか占い先か吊り先が共有者に当たるまで仮のまとめ役をおいて黒狙いで占うという手もありますが、まとめ役交代がいつになるか分からないという問題はあります。 ■2.今日ですね。人狼の襲撃前に確実にCOして欲しいです。 |
神父 ジムゾン 08:22
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■3.今日占い師COが一通り済んでから。時間的に厳しいようであれば明日。私は霊能者が確定することは占い師が襲撃される可能性が高くなってしまうという考えなので、確定しない方が良いと思っています。今日希望なのは人狼側が吊り占い回避でのCOを一切させないためです。ただ、やるとすると占CO・非CO→霊CO・非CO→占い先希望挙げる→占い先決定と言う流れになり、時間的には非現実的かとは思います。
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神父 ジムゾン 08:24
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■4.これは能力者COが今日になった場合、先に挙げてしまうと人狼が回避COに近いことができてしまうのでまた夜にします。
それでは私は教会へ人々の懺悔を聞きに行ってきますね。また夜にお会いしましょう。 |
村長 ヴァルター 08:43
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娘と朝食を食べてきた。というか誰も食べてないのな。クロワッサンとスクランブルエッグ、カフェオレとりんごだ。誰か来るか分からないが一応置いておくよ。
■１．共有者１ＣＯでまとめ役を。オーソドックスだが一番バランスがいいと思う。立候補制は占う占わないでもめるのが嫌だ。 ■２．投票ＣＯの有無にもよるが、三日目第一声。初日に出る手もあるが、初回襲撃でいきなり機能を崩される恐れもある。 |
村長 ヴァルター 08:44
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■３．黒発見時、またパンダを吊った翌日。ラインが見れるからだ。しかし襲撃される可能性もあるので４日目くらいまでには出たほうがいいかな。
投票ＣＯを行う場合は、初回に占霊同時で。狼と狂人の連携が崩せるかもしれない。 ■４．これは夜に。 リースヒェン、おべんきょうの時間だ。 |
農夫 ヤコブ 08:56
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■１．４戦目でこれが初狼さ。
■２．今まですべて村人だったから能力者騙りは自信がないな。でも不慣れな能力者に見られるかもしれん。かといって論戦にも自信ねぇからステルス向きとも思えん（笑）スタイルは中庸。 ■３．『時雨』でおねがい。俺が赤ログ不慣れで万一誤爆ったら最悪だからCNはあったほうがいいかも… |
農夫 ヤコブ 09:14
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今日は昼飯時まではときどき見れるよ。その後は何時に帰れるかわかんない。ほんとゴメン。楽しむのは勿論だけど、狼はチームワークだと思ってるからライン切りなどに抵抗はないさ。例え初日に切られても俺は文句は言わない。だから俺が今日夜遅くなって、占い避けられそうになければ遠慮なくきってほしい。俺はそうならないように気をつけるよ。
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羊飼い カタリナ 09:49
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おはようございます。村長さん議題ありがとうございます、早速答えれそうなのから。
■1．まとめ役については共有者１CO＜村人立候補（非占霊CO）≦霊能者COといった具合ですわ。ある程度占い先を操作可能、偽占い師黒出しの抑止力が弱まるとはいえ消えることはないですし、占いを使うことなく白を確定できることも大きいわ。相方が読まれやすいことや狼の重要襲撃点を表に出してしまうデメリットもありますけどね。 |
羊飼い カタリナ 09:53
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もちろん強要はしません、あくまで判断は共有者さんに任せますわ。★COの期限時間は決めておいた方がいいような気がしますわ。停滞気味になりますし。出てこないのであれば、村人立候補（非占霊付き）or霊能者のCOで決めたいとこです。まとめ役にCO方針など決めてもらいたいものです。
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羊飼い カタリナ 09:56
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■2．黒発見時、初回投票COもしくは三日目第一声希望ですわ。能力者の吊り占い回避は有、回避COが発生した場合、対抗非対抗はすぐに募らず初回の投票COでお願いしたいかな。回避についてはそれぞれメリットデメリットがあるので皆さんの意見も聞いて考えたいとこです。投票ＣＯを推しているのは、最悪な形ですがCO前に素性がわからないまま襲撃死されても情報は残せるということの利点からです。
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羊飼い カタリナ 10:02
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■3.占い師と同じ条件にしたいですわ。ただ霊能者は今日COしてまとめ役ということもあるので、その場合は共有、占い師には潜伏してもらいたいです。
■4.これはまだ決めれませんわね。 追加議題■5.で投票CO反対、賛成を決めといた方がいいと思いますね。私は賛成派です。これもまとめ役になる方に決めてもらいたいですわ。 |
ならず者 ディーター 12:18
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こんちゃ。ちょっとだけ時間ができたんで覗きに来たぜ。
■１．立候補だと占う・占わねぇでもめたりするんで共有者の１COが希望だけど、無理強いはしたくねぇな。共有者なりの考えもあるだろうし、共有者にはなるべく自由に動いて貰いたい。 |
ならず者 ディーター 12:18
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■２．初日CO希望。「襲撃死者が占い師だったのでは？」という疑念が消せる、人狼の吊り・占い回避に利用されることがない。折角初回の吊りに人狼引き当てたとしても、回避COされて結局村人吊る羽目になったら悔しいだろ？ 前者は投票CO使えば一応疑念は消せるが、嫌いな奴が居たら使わない方がいいしな。
■３．占い師と同様の理由で初日CO希望。 |
ならず者 ディーター 12:19
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■４．未発言者がこれだけ居るのに希望を出すのは無理。こいつは夜にでも出すぜ。
カタリナの言う共有者COにリミットを設けるのは賛成。ダラダラ共有者待って議論が進まないのは勿体ない。 それじゃ、もう出る。また後でな。カタリナ、大丈夫か…？ |
ならず者 ディーター 12:28
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時雨、よろしく〜。
■１．この村が２８戦目。役職経験は村人４、共有者３、霊能者２、狂人２、人狼１６。騙りは占い師８、狩人１。 人狼戦績は９勝７敗だな。 ■２．騙りもステルスもこなせるぜ。パターン決まってる分騙りの方が楽だけどな。 ■３．【魔理沙】で。 |
ならず者 ディーター 12:32
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初狼か、人狼は仲間が居るから楽しいぞ。
ま。誤爆に注意しつつ楽しくやっていこうぜ。人狼は村のエンターテイナーだからな。 分からないことがあったら聞いてくれな。後で受け売りはっとく。 最後の仲間は誰だろな。カタリナだったら嬉しいけど違うみたいだし。それじゃ、また後で。 |
旅人 ニコラス 12:33
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ごほごほ。しばらくこの村にお世話になるよ、みんなよろしく。寒いから風邪ひかないように気をつけてね。ボク？ボクが風邪ひいてるわけないじゃん。みんな大げさだなあ。ごほごほ。まずは昨日の議題に答えるよ。
■１．村を探検したいけど、迷うといつ帰れるか分からないので不定期でよろしく。でもできる限り早く戻る努力はするよ。 ■２．普通に帰れるとすると仮23:00、本24:00ぐらいがいいかな。 |
旅人 ニコラス 12:33
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■３．投票CO(一斉CO)よりも順次COの方が、CO順で得られる情報が多いというメリットがあるけど、能力者が3日目にCOする作戦なら投票COをした方がいいと思うよ。
■４．体に気をつけて、みんな元気にやってこー。ごほごほ。 |
旅人 ニコラス 12:34
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次に今日の議題に答えるよ。まず大前提としてボクの方針は、「今すぐ狼を見つけて吊る事よりも灰を狭める事優先」と言っておくよ。たとえ明日1匹吊ったとしても、うまい狼が生き残っていれば負けてもおかしくない。でも灰を狭めて状況的に詰んでしまえば、どんなにうまい狼でも吊れるからね。そして灰を狭めるためには、「なるべく長い期間占い師が生き残っている」事が重要だね。
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旅人 ニコラス 12:34
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もう一つ、「なるべく狼に灰を襲わせるように仕向ける」のも重要だ。
ボクの議題回答を見て、「この人は狼を見つける気がないんじゃないか？」と疑問に思う人がいるかもしれない。でもボクの方針を思い出してくれれば分かってもらえると思う。急がば回れだよ。 |
旅人 ニコラス 12:35
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■１.「占い前提の立候補制」立候補者は狩人ではなさそうなので狼が襲いにくく、確白になれば意欲のある人が終盤まで残れる。「共有者1CO」議事進行がスムーズ。「多数決」投票から狼を見つけるヒントが残るかもしれない。
これらの作戦が好みだけど、ボクの方針に則ると「占い前提の立候補制」が一番いいと思う。立候補者がいなければ「共有者1CO」「多数決」の順に推すよ。 |
旅人 ニコラス 12:36
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他の作戦としては、「能力者がCOして確定した人」占い師が襲撃されやすくなる。「占われないまとめ役立候補制」その人をどうするか後で困る。というデメリットが目立つのでボクとしては推さない。
■２.占い師を長く生き残らせ狼に灰を襲わせるためには、3日目投票COがベストだと思う。3日目に灰が襲われて能力者が全員生きている事が分かれば、狼はかなり追い込まれるはずだよ。 |
旅人 ニコラス 12:36
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■３.霊能者は占い師の盾をなるべく増やすためにしばらく灰潜伏。これだと対抗も含めて2人灰が増える。でも襲われたらそれはみんなが知らないとまずいので、占い師と同時に3日目投票COがいいかな。
■４.今日は白狙いがいいね。さっき言った通り、占い前提のまとめ役立候補制を推すよ。でも一応ヒントは残した方がいいし他の作戦になるかもしれないので、占い先は挙げるべき。夜に考えるよ。 |
旅人 ニコラス 12:36
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もう一つ、まとめ役がいる状況なら序盤は判断に困る人、考え方が異なる人を占いに挙げたい。ヒントを出さない人は序盤で吊るか占わないと後で困るし、考え方の違いから疑うとかバカバカしいからね。
じゃあしばらくぼーっとしてるよ。寒い日は温かいお茶がおいしいね。ずずず。村探検とかしないで暖炉の前にずっといてもいいなあ。 |
農夫 ヤコブ 12:44
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よっ。ちょっとのぞきにきたよ。（え？ジムさんの風呂じゃねぇよ）で、カタリナの提案に賛成だな。共有者を募る時間を決めたほうがいいと思う。その場合は２２時半とか２３時がラインか？もひとつ提案だ。共有者同士の意思疎通、まとめ役や能力者COの条件設置などの面から【今日COする共有者じゃない】宣言をするのはどうかな？今夜早く帰れないかもしれんから独断でさせてもらうよ。
【俺は今日COする共有者じゃない】 |
農夫 ヤコブ 12:52
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よろしくな、魔理沙。頼もしいお仲間さんでうれしいよ。うまくできるできないは別にして俺は役割はどっちでもいいよ。あとひとりは誰かなぁ？
エンターテイナーか。初狼でウキウキして墓穴ほらないようにしなくちゃｗ 俺はもう少しいれるから。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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今から出かけるよ。●希望は保留さ。俺は初日にあからさまに不審なヤツ（滅多にいねぇけど）は最初の吊りで、占い希望は半分いいがかり半分カンでの狼探しと思ってる。寡黙は白確になったときの村にとってのメリットを考慮すると占うより吊るのがベターだと思ってるさ。（俺が言う寡黙は相対的寡黙ではなく、誰から見ても寡黙にうつるタイプね）
じゃ、また夜に＠１６ |
少女 リーザ 14:35
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こんにちわ。
今日のお昼ご飯は、ハンバーグを食べたよ。 学校を抜け出して、ちょっとだけ戻ってきたら、すぐいなくなっちゃうけど。。。 まず、リーザ、昨日寝ちゃったから、昨日のアンケートから答えるね。 |
少女 リーザ 14:36
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■１．２４時〜２時がコアタイムだよ。それ以外は、これるときに来る感じになるよ。
■２．仮決定２５時・本決定２６時希望だよ。 ■３．リーザ、反対はしないけど、好き嫌いがあるから、みんなに合わせるよー。 ■４．リーザは、サンタさん信じるよ！みんなも信じるよね？ |
少女 リーザ 14:42
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■１.共有者さん１ＣＯを希望するよ。
これは、初日から、黒狙いで、占いを使うために、一番有効だと思うからだよ。 立候補の人を占うと、ほぼ白の人のために、占いを１回使うことになるし、でも、立候補の人を占わないと、あとあとみんな不安になるから、共有者さんに１人出てきてもらって、まとめてもらうのが、一番有効だと思うからだよ。 |
少女 リーザ 14:42
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■２.占い師さんは、今日ＣＯを希望するよ。
共有者さんが、１人出てきて、その人の号令でＣＯを始めるのが、一番だと思うんだけど。襲撃後に、ＣＯするのは、反対だよ。万が一、襲撃されていたら…って考えて、進むのは、怖いからね。一番遅くて、３日目投票ＣＯだけど、能力者は、襲撃を恐れて、潜伏するのも作戦では歩けど、、早い段階ででてもらったほうが、安心だよ。 |
少女 リーザ 14:42
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■３.霊能者ＣＯは、今日で、共有者さんのＣＯがないようであれば、そのあとに、ＣＯ・非ＣＯをする。
共有者さんのかわりに、まとめ役になってもらえるかもしれないからね。 もしくは、占い師さんと同時に、一斉に号令で占い師さんと霊能者さんのＣＯ・非ＣＯしていくのがいいと思うよ。狼さんと狂人さんの連携が取りずらくなると思うからね。 ■４.夜までの宿題にしておくよ。 |
少女 リーザ 14:43
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リーザも、ヤコブおにいちゃんの意見に賛成なので…【リーザは、今日ＣＯする共有者さんじゃ、ないよ】って、宣言しておくよ。
リーザ、この後にこれるのは、遅くなっちゃうよ。ハトさんでたまに覗くようにするから、お話し合いはできないと思うけど、ＣＯ・非ＣＯヶ始まってたら、早く答えるようにするよ。 じゃあ、またねー。 |
村娘 パメラ 15:51
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みなさんおはようございます。寝すぎてしまったみたい･･･。あまり時間も無いので議題に答えるわね。
■1．立候補≧（確定）霊能者≧共有者1CO が希望の順かな。上から2つはどちらでもいいのだけれど、投票COが使えるのならば、初回一斉投票COがしてみたいのでこの順ということろね。もちろん共有者さんに今日出てきてもらうのも全然構わないわ。スムーズに進むのは確かだから。 |
村娘 パメラ 15:56
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■2．3日目CO（投票CO＞順次CO）≧初日CO＞2日目CO
初回で灰を襲撃してくれる可能性がある3日目COが第1希望。投票COに反対の声があったり、3日目の順次COに不安が残るという声が多ければ、初日COで。少なくとも、狼がゆっくり話し合えて、村側の考察時間の少ない2日目COはあまり好きではないわ。 |
村娘 パメラ 16:11
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■3．占い師と同じね。
それと、占い師と霊能者どちらも黒発見時、吊り対象時はCOして欲しいわ。騙り対抗は･･･その時のまとめ役の指示を仰ぎましょう。一旦待ってもらいたいと思う。 ■4．についてはまた夜に希望を出すわね。 ちなみに【私も今日COする共有者じゃないわ。】 |
村娘 パメラ 16:19
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分かりにくいかもしれないから、改めて言っておくと、(1)占霊3日目投票CO（＋立候補）と(2）占霊初日COのどちらも賛成。、
(1)は灰を狭めるという方針の下では一番いいんじゃないかと思うので、第1希望。(2)は能力者初日COにも霊確定の可能性がある、真贋判断に時間が取れるといった、それに劣らぬ利点があると思うので次点の希望。中途半端になるよりは、どちらか一方にしたいかな。 |
村娘 パメラ 17:19
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ちょっとお家に手伝いに行って来ます。10時過ぎには戻れるかな･･･。また後でね。食べ物が何にも無いのも寂しいから、コーンスープを置いておくわ。良かったら体を温めてくださいな。
つ【コーンスープ】 o0(関係ないけど隣の村でパメラさんって同じ名前の子が提案してるぬるぽゲームって楽しそうね･･･） |
羊飼い カタリナ 17:44
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こんばんは、少し時間ができましたわ…。
＞村長さん、ニコラスさん、パメラさん その方針だと吊り回避はもちろんあるだろうけど、占い回避についてはどう考えていますか？初回占いに真占霊も当たる可能性がありますよね。 私は【今日COする共有者ではありませんわ】帰りが遅くなるかもしれないので私も宣言しとくね…。 |
パン屋 オットー 18:05
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不覚にも風邪を引いてしまったようだが、気にせずにいこう。
■1.基本だが、共有者１ＣＯがいいと思う。立候補したい人がいるのなら、納得できる理由を添えてくれれば考えてもいいんじゃないか？ ■2.■3.共有者を表に出すのなら、今日のところは潜伏だろ。 狼どもに不必要な情報を与える必要も無いと思うぜ。 |
パン屋 オットー 18:12
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■4.まぁ、いつものことながら初日じゃ大した情報もねぇし、難しいところなんだが・・・。
怪しい奴も大してわかんねぇし、今後の為にも発言力の有りそうな人を占っておきたいところだな。情報操作される前にな |
パン屋 オットー 18:21
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今日は体調不良で早退してきて時間も有るので、ちとここまでの経過でもまとめておくか。俺の意見を含まねぇ為に、あくまでも数字の集計だけな。薬を飲んだらやるのでちと待っててくれ。
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行商人 アルビン 18:26
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やあやあ、今日も行商にやってきたよ。まだ顔を出せていない人が半数くらいかな？
とりあえず村長様が議題とやらを出しているようなので、村民ではないワタクシでも、ご厄介になっている以上は答えなければなりませんね。 ちなみに【ワタクシは今日ＣＯする共有者ではございません】ので、ご了承を願いたいですね。 |
少年 ペーター 18:39
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２、なるべく早く出てきて欲しいな。潜伏している間に
食べられるのが怖いし。判断の基準にもなるからね。 ３、出番が来るまでは潜伏していたほうがいいと思うな。 ４、うーん、今のままだと情報が少なくて判断に迷うよ。 保留しておくね。 |
行商人 アルビン 18:41
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■1.誰でもお好きなように。共有者様が出てきていただければ望ましいのは当然ですが、立候補であっても構いません。いずれ出てくる共有者又は確白の方に代わってもらえばいいだけですので、まとめ役を占うべきとも特には申しません。
ただ、霊能者のまとめ役立候補については、霊確した後の護衛の扱いが厄介になると考えますので、ワタクシとしては遠慮してほしいところです。 |
行商人 アルビン 18:59
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■2.特に細かな希望はしませんが、あまりに信用されにくいような奇手、遅すぎるＣＯ等はやめていただきたいですね。
早いに越したことはありませんが、何も今日出ろとまで強制はしません。せいぜい３日目・・・が妥当なラインでしょうか。 結局希望言ってますねワタクシ。 |
行商人 アルビン 19:16
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発言が飛び飛びですみませんね。夕飯を食べているものでして。
■3.完全に一任しますが、個人的希望ではまとめ役の立候補だけは避けてもらいたいですね。 ただ所詮はワタクシ個人の意見なので、メリットを感じてわざわざ出てきていただいた方を、対抗が出てきたら信用しないだとか、そういうことはございませんのでご安心ください。 |
行商人 アルビン 19:24
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■4.は当然まだ控えさせてもらいますよ。少なくとも全員意見をあげるまでは様子を見させていただきます。
まぁ、初日に誰を占うかなど、完全に勘でもいいとワタクシは思っているんですけれどね。それでは寂しいので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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暖炉の薪は足りてるー？ こんばんは。今日も寒いわね。そんな挨拶しか出てこないわね（笑）
人狼対策会議が始まっちゃってるみたいだわね。じゃあ議題考えなくちゃ。と、先にこれ言っといたほうがいいみたいね。 【今日COする共有者じゃないわ】 |
行商人 アルビン 19:27
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では、一旦席を外させていただきますよ。皆様がお帰りになられた頃にまた来ます。
何か御用入りの際はこちらに置いておくメモにでもご記入をお願いしますよ。明日までには仕入れておきましょう。では。 つ【羊皮紙のメモ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:28
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■1.共有者1COが安定してると思うけど、COするかしないかは基本的には共有者にお任せね。
立候補でやる気のある人がやってくれるのがいいんじゃないかしらん。立候補者を占うという意見も多いと思うけど、まずは意見の取り纏め方とか観察してみるのもいいんじゃない？ ■2.初日希望にしておこうかな。3日目以降だと襲撃されたかもしれない不安が常につきまとうことになると思うからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:35
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■3.お仕事は3日目からだし、3日目投票COなんてどうかしら。襲撃された人がもしも不幸にも霊能者だったとしても少なくとも霊能者だったという情報は残るわけだから。
或いは■2も■3も本人に任せるというのでもいいかな、なんて思わなくもないけど。本人たちの考えも尊重してあげたいなーなんて。 ■4.まだ発言してない人もいるから、また後でね。 じゃ夕食の用意してこようっとー。 |
青年 ヨアヒム 19:51
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【共有者であってもＣＯしません】
■１．これまでに提出された意見を見る限り難しそうですが、方針としては多数決による合議制を提案します。 初日のまとめ役が白である保証は不要であると思います。共有者を作戦会議の議長にするためだけに持ち出したくありません。 占いを人狼に当てることが困難になりますが、それは共有者ＣＯがあっても同じです。 |
青年 ヨアヒム 20:03
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■２．３．上述１番を前提として能力者は２日目第一声を推します。全灰状態での合議制は発言数の消費が激しく、占い対象と能力者の話を並行させることが難しいです。処刑回避を封じつつ統制の取れる段階でＣＯさせたいと思います。通常の流れで共有者ＣＯなどがあっても、能力者ＣＯは早いうちが好みです。
占い回避ＣＯは認める方向で、潜伏前提で対抗ＣＯは定時を希望します。 |
青年 ヨアヒム 20:10
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■４．方針決定を先にすべきなので占い候補はまだ保留します。希望が決まった方もまだ公言しない方がいいと思います。
議題回答ひとまず完了。 まだみんな集まる時間ではないかな。本棚を整理しながら待機します。 |
木こり トーマス 20:45
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■１．共有者１ＣＯが安心できていいな。立候補でもいいが、それならば占いは前提だ。
■２．「喰われたヤツが占い師」という危険性を回避するならば初日か２日目ＣＯが安全だな。そのどちらかならば、中途半端な２日目より初日ＣＯがいい。投票ＣＯがいいというならそれでも構わない。 ■３．黒発見時でいいだろ。 ■４．これはじっくり考えてからにするぜ。 【オレっちは今日ＣＯする共有者ではないぜ】 |
農夫 ヤコブ 21:17
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お？村長、奇遇だね。俺もたった今帰ってきたよ。最後のひとりは村長だったのか〜。よろしく！とりあえず風呂はいってくるよ。というか…プロでいい男・いいパパのふたりが狼なんて世の中欺瞞ばかりだ（笑
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旅人 ニコラス 21:38
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ただいま。暖炉の前で寝ていると思わせておいて、実は探検していたよ。森の奥の滝でモーリッツさんが修行しているのを見ちゃった。健康の秘訣は滝に打たれる事だったんだね。
ひとまず、【ボクは今日COする共有者じゃないよ】と言っておくよ。議事録をしっかり読んでくるね。 |
神父 ジムゾン 21:50
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それから、議題３の霊COについては、現実的には難しいと思うだけで、あくまでも希望は初日なのでオットーさんのまとめを改変しておきます。あと、アルビンさんとレジーナさん、ヨアヒム、トーマスさんの分を付け足しておきますよ。
■3.霊能者ＣＯについて |
農夫 ヤコブ 21:55
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思ったより早く帰ってこれたよ。で、私事なんだけど、2dは２３時過ぎから、3d,4dは夜ふつうに来れる。でも5d,6d,7dは２５時以降にしか来れないから昼にでも考察をしとくつもりだ。8d以降は問題なく来れる。あくまで生きてれば、だけど（笑
そんなわけでヨロシクお願いします。 |
青年 ヨアヒム 21:57
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僕も議事進行を手伝います。
非共有者ＣＯ宣言をしたのは順にヤコブ・リーザ・パメラ・カタリナ・アルビン・ペーター・レジーナ・ヨアヒム・トーマス・ニコラス・ジムゾンです。現時点でヴァルター・ディーター・モーリッツ・オットー、そしてゲルトが不明状態です。敬称略。 共有者なら宣言撤回もできるし、そろそろ決まりそう。 |
神父 ジムゾン 21:59
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さて、それではみかんでも食べながらのんびり議事録を読み返しますかね。
そういえば、さっきまたゲルト君にモーリッツさんと見間違えられましたねぇ…。遺憾なので手紙をしたためておきましょう。 親愛なるゲルト君へ いい加減、私とモーリッツさんを見間違うのはやめて下さい。目の位置がよく分からないことくらいしか共通点はありませんよ？from ジムゾン |
旅人 ニコラス 22:00
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＞カタリナさん17:44
能力者の吊り回避COは当然必要だね。確白の能力者はローラーが一手少なくて済むなど、占い対象になるメリットはあるにはあるんだけど、灰を狭めるという観点からは占い回避COを認めるのがよいと思う。 この場合は狩人の護衛先を増やさないためにも、対抗COは認めないのがいいんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 22:01
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＞アルビンさん
ボクとしては霊能者を確定させたくないなら初日COが一番いいと思う。占い師からCOした方が共有者絡みを狼側は考えるので、占い3COになって霊能者が確定しやすいよ。また、ボクは占3霊1の方が村有利だと考えているけど、そこは考え方の違いなので言い争う気はないかな。 |
神父 ジムゾン 22:03
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ああ、ヨアヒムの指摘通り、ゲルト君共有者COするかどうかの宣言してませんね。それどころか議題に答える気もなさそうです…まったく困ったものですねぇ(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
親愛なるゲルト君へ …まさか、ハゲが共通点だとか言い出さないですよね？from ジムゾン |
農夫 ヤコブ 22:04
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なんだか今日は立候補まとめになりそうな予感…。「立候補者は占わずに白確がでた後に灰に戻す」とか主張して思い切って立候補してみようか？能力者は今んとこサッパリだな。ニコラス、リーザあたりだろうか。完全にカンだけどさ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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全員発言一巡したようね。
ヨアヒムの合議制というのも面白そうなんだけど、占い先は多数決でも決められるとしても、能力者CO時期などをどうするかで全員の納得出来る方法というのが難しい気もするかも。 ジムジムのところへゲルトからお便りのお返事はちゃんと届いているのかしら。気になるわね（笑） |
農夫 ヤコブ 22:11
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さて、と。ちっと気が早いかもしれんがもう一度まとめ役について考えたほうがいいかもしれんな。まとめ役が共有者でも確定霊能者でもないケースは以下。
【立候補者を占う】 【立候補者は占わず白確が出たら灰に戻す】 【本日占い先希望最多得票者が暫定でまとめ】 こんなところか？まぁ、も少し待ってみるさ。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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ただいま、やっと宿にたどり着きましたわ…。パメラちゃんコーンスープ頂きますね、冷めてるかもですが（汗）オットーさん冷えないようにしてね…なんなら私のセーター貸してあげるよ。共有者さんは出てきそうな雰囲気ありませんわね。ヨアヒムの言うように今日は多数決でもいいとは考えていますの。
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旅人 ニコラス 22:20
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全員の発言が終わっているので、そろそろ占い希望を出そうかな。
このまままとめ役が出ないとなると多数決が有力になってくるよね。だとすると共有者は3日目まで潜伏するのがいい。つまり明日は占いでの確白が必要になってくる。 多数決は狩人に当たるかもという意味では立候補制には及ばないけど、「占い師が生き延びやすい」「灰が襲われやすい」という観点からは有効な作戦だね。確白ができるように、ぜひ白狙いでいきたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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そういえば能力者の回避COをどうするかも問題かしらね。吊り回避はもちろんとしても、個人的には占い回避もあっていいと思うわ。ニコ22:00で灰を狭めると言っているように、まあ少なくとも狼側を表に出させる意味もあるわけだしね。占い師・霊能者どちらも占い回避認める方向でいいんじゃないかと思うんだけれど。
能力者COも今夜決めるならまとめ役というか議事進行役は必要かもだわね。 |
旅人 ニコラス 22:21
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確白ができれば灰は狭まるけど、パンダができれば能力者のラインは見えても灰は狭まらないというのも白狙いの理由の一つだよ。
■4.●ジムゾンさんで。意見が分かりやすくてしっかりしているし、8:22で時間の問題も指摘していて、現実的でまとめ役に向いていると思うな。積極的に村に貢献する姿勢からも白っぽいと感じているよ。 |
神父 ジムゾン 22:21
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＞ニコラスさん(22：01) 占3霊1の占の内訳は真狼狂の想定ですか？だとすると、人狼が真と狂のどちらでもいいからと襲撃した場合占い機能が破壊されてしまうので、私としては霊確定しない方が良いという意見なのですが、良かったらニコラスさんの考える村有利な点を説明していただけませんか？考えの違いはこじれる前に理解しておいた方がいいと思いましてね。
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青年 ヨアヒム 22:23
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乱暴な考えですが、全員を納得させることは必須でないと思っています。共有者がまとめても全員一致となるとは限りません。とはいえ結論が出ないほど揉めたらどうしようという気持ちはあります。
作戦立案に優劣をあまり感じることがないので、どこに辿り着くかは考えずに話し合ってみたいと思いました。方針の提案から疑うことにはあまり感心しませんが、どのように提案したか、また反応したかは推理材料になります。 |
村娘 パメラ 22:27
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ただいまです。あぁ寒かった。今日はもう宿から出なくて済むことを願うわ。さて、まずは質問に答えるね。
＞カタリナ（1d:17:44) まとめ役立候補→占なら、問題となるのは2日目だけなので、表の襲撃対象が少ない（＝灰襲撃に誘導しやすい）占回避CO無しでいいんじゃないかと思うわ。灰を占いで狭める点では問題だけど、被襲撃の方では利点があるから。 |
神父 ジムゾン 22:28
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うーん、とりあえず23時くらいまでは共有者COする・しない宣言の一巡を待った方がいいのでしょうかねぇ？
＞レジーナさん ゲルト君は普段は普通に会話するのですが、村の行事や一大事となるとすぐに姿をくらませてしまうので、そういう時によく置手紙を用いているのですよ。で、基本的に内容は私から彼への注意や戒めがほとんどなので返事をもらった記憶はありません(笑) |
村娘 パメラ 22:29
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→でも初日にそれ以外の占い方法をとる場合には、黙っていてうっかり被襲撃なんて可能性が高まるので、占いでの灰狭めを優先して占回避COは認めたほうが良さそうね。まぁそれはそれで最悪相当こんがらがった事態になりそうだけど･･･。あ、コーンスープ食べてくれてありがと♪（嬉）
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青年 ヨアヒム 22:32
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やることがないので合議制を無意味に発展させてみました。もしこれから能力者ＣＯと対抗が出たら、その２名による合議で初日の占い先を決めさせてみたいです。
能力者ＣＯは完了後なので議決事項は占い先だけ。能力者が真／狂なら黒命中も期待できるし、人狼に外されてもまとめ役が生まれます。両名の推理を聞くことで真偽鑑定にも役立ちそうです。 変なことばかり考えつつ待機。占い希望はもう少し待ちませんか。 |
旅人 ニコラス 22:33
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＞ジムゾンさん22:21
能力者ローラーを考えると、占2霊2では3手、占3霊1では1〜2手。どちらも占い師が1人襲撃されるのを前提に考えてるよ（襲撃されない場合はおそらく村が勝つので）。これを考えると、占3霊1なら占2霊2と比べて占い師が1〜2日早く襲撃されてもよい計算になるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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●ヤコブ そうね、今日COする共有者じゃない宣言を提案したから、という理由じゃ駄目かしら（笑）
でもまあ狼側のほうが共有者を気にしたいんじゃないのかなーなんて思ったのは事実なので、ヤコブ希望にさせてもらうわね。言い掛かり的に思われちゃったらごめんなさいね。 追加議題忘れてたわね。■5.投票COに反対はしないわ。セットミスがあると困るけど。 |
旅人 ニコラス 22:33
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また、確定霊能者の存在は意外と大きい。偽占い師は黒を出しにくく確白が生まれやすい。つまり灰が狭まりやすい。吊った人の白黒ははっきり分かる事でラインを見つけやすいというのもあるね。
これらの理由から、占3霊1の方が村有利とボクは考えているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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そろそろ占い先出したほうが…なんて思ってたので出しちゃったわ。
ヨア22:32 せめて共有者が出てくるかどうかはっきりするまでくらいは占い先希望出すのも待ったほうが良かったかしらね。でもその能力者の対抗同士で決めるというのは面白そうだわ。 ＞ジム ゲルトの面倒見るのも神父の役目なのね。大変ね（笑） |
神父 ジムゾン 22:47
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＞ニコラスさん ええ、能力者ローラーしようとした時に吊り手数が少なく済むと言うメリットは認識していましたが、最初の襲撃で真占い師が狙われてしまうかもしれないというリスクが大き過ぎるのでは、というのが私の考えです。占2霊2の形の方が中盤くらいまでは生き残れる可能性が高く、初回に襲撃された場合との差は1〜2日では済まないかと思うんですよ。
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村娘 パメラ 22:55
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共有者さんでないようだし、私もまとめ役について
まとめ役の希望は前述の通り。だけど多数決でも合議制でも構わないわ。仔細にこだわるなら立候補の方がいいとは個人的に思っているけれど、そこまでの熱い思いはないしね。それにしても対抗同士の合議制は実現したらちょっと楽しそう･･･。 あ、立候補制にする場合には、占いは必須を希望。まとめ役非占いって本来悪く無い手なはずなんだけど、ロクなことないと思うのよねー |
農夫 ヤコブ 23:00
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お？ひろしは席はずすんだね？んじゃ、もし魔理沙が来る前に占師COしろ！なんて展開になったら俺が出ておこうかね。てか、レジーナめ、いいカンしてやがる（苦笑
天然狂人がまとめ役立候補してくれ！ｗ |
青年 ヨアヒム 23:01
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もう初日共有者ＣＯは拒否と考えて進めるべきだと思います。これからの展開で再び必要と感じたら出てくればいいことです。共有者の行動とはどうやってもおおよそ正しく、また結論は本人に任せることから、人狼の無駄話の材料に適しています。
これ以上の詮索は無用な議論停滞と、最悪の場合は潜伏共有者の特定につながりかねません。他の方針を考え始めましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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＞ヨア23:01 賛成するわ。このままヨアヒムが議事進行やってくれてもいいかもねーなんて勝手なこと言っちゃ駄目ね（笑）
＞パメラ22:55 立候補する狼も確かにいるけど、大抵は善意の村人のことが殆どじゃないかしら。個人的な意見としては、立候補者を必ず占う、必ず占わない、ということを先に決めなくていいと思うのよね。先に対処を決めてしまうほうが狼側も動きやすいと思うのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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パメラがまとめ役で出てくれたのね。宜しくね。
それじゃ、皆に占い先希望を言ってもらうのがいいんじゃないかしらね。 それとCO方針かしら。全員の占い師・霊能者のCO方針希望は出てるわけだしね。 |
木こり トーマス 23:16
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ようやく戻って来れたが、またちょっと席を外さなければならねぇ。
パメラがまとめ役になってくれるということだが、オレっちに依存はない。 ただ、まとめ役に対して占いは必須だとオレっちは思う。信頼できねぇヤツにまとめられても疑っちまうだけだからな。 すまねえ。１時間後くらいにまた来る。 |
村娘 パメラ 23:19
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＞レジーナ（23：17）
皆がその考えならばその通りだと私も思うわ。問題は、考え方が結構分かれるってことだと思うの。占う必要が無いと考える人がいる一方で、占わないと信じ切れないって人も一定数いることが多い。一度立候補した者を意識の上で純粋な灰に戻すのは難しいことだし、結局不安の声があがって･･･って展開が心配なのよね。今回に限らず一般論としても。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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お？パメラありがとう。で、これからパメラを占うかどうかでもめるんだよなｗ 俺はほっといてもいいんじゃねぇかな、って思うぜ。後で共有者が出てきたら灰に戻す。ただし占い・吊りともにパメラの票は死票にする、とか。もしパメラがあまりに変な言動したら吊ればいいさ。（ゴメンなパメラ）
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旅人 ニコラス 23:21
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この宿には温泉があるんだね。とっても気持ちよかったよ。ほかほか。
お風呂に入っている間にパメラさんがまとめ役立候補してくれたんだね。これ以上の立候補は禁止すべきだね。そして議題回答通り、パメラさんの占いを希望するよ。 あと、占3霊1に対するジムゾンさんの考えはよく分かったし尊重するよ。 |
神父 ジムゾン 23:21
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すみません、ちょっと他のことをしながらで議論参加が飛び飛びになってしまっています。【パメラさんのまとめ役立候補了解です】
まずは占霊COの方針を決めていただきたいですね。何人かはすでに占い先を挙げてしまっていますが、今日COがあるなら候補を絞るためにも占い先はCO後に挙げた方が良いと思うのでもう少し考えさせて下さい。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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決めることは Ａ）能力者ＣＯのタイミング Ｂ）対抗ＣＯのタイミング Ｃ）占い回避ＣＯを認めるか を占／霊に。そして Ｄ）今日の占い対象 の決定は必須です。
パメラさんについては Ｘ）初日の占い候補にして白確定したら進行役に Ｙ）暫定的に白として白確定者が出たら灰に戻す の二択かな。いくらでも考えられるけど現実的なところだとこのあたりでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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＞ニコさん、村長さん、パメラちゃん
丁寧にありがとうね。やっぱり初回投票、三日目では占い回避有の方がよさそうですね。片占いもイヤですし。 パメラちゃん立候補ありがとうね。一応、非占霊宣言してほしいと思ってますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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＞トーマス まとめ役を占う、と決めてしまうと今日の皆の占い希望を聞けなくなるわ。
＞パメラ 初日にまとめ役を占うことにして、占い先を挙げないで済むようになるのは狼にとって都合がいいことだと思うわけなのよ。 だから占い先はパメラ希望であってもパメラ以外にも必ず挙げてもらうことを提案するわ。 |
行商人 アルビン 23:24
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少し遅れてしまいました、すみません。戻りましたよ。
それでですが、すぐ前でトーマス様がパメラ様の占いを希望されておりますが、まず。 ワタクシはパメラ様が本日のまとめとなることに異論はございません。が、占い先とするのは反対です。 |
農夫 ヤコブ 23:27
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ん〜、でも死票とかしちゃったらちょっとパメラが気の毒すぎるな。ゴメン。それにもし占い先希望が３票とか４票で僅差のときはまとめ役が白確してたほうが信頼しやすいってのもあるし。困りどころだな。事実、俺の中でパメラは暫定白だし…
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行商人 アルビン 23:28
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別に本日、パメラ様が信用できるかどうかは必要がないと考えます。
明日、占われた先が確白となればその方がまとめ役を引き継げばよい事。判定が割れれば最悪共有者の方に出てきてもらえば済む事。なんだかんだでまとめ役に立候補すると占われる可能性が高いため、狼が出てくるにはリスクが高い事。仮にパメラ様が狂人であっても、今日狼が誰かはわからないため、占い先に影響はほぼ無い事。 以上が理由となります。 |
村娘 パメラ 23:31
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まず初めに。
【私は占い師でも霊能者でも無いわ。】 というわけで、頼りないですが、皆さんよろしくお願いします。ちょっと考えをまとめてくるので決定事項について少しだけ待ってくださいな。占い希望は前述の通り私は私占い希望なのだけれど･･･。うーん。 |
行商人 アルビン 23:33
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＞レジーナ様(23:23)
ワタクシもその意見に賛成です。軽々しく占い先を今日の暫定まとめ役へと決めてしまえば、議論の停滞を招きます。 かつ、ならパメラ様を占うのを前提として、他に占いたい人を挙げれば・・・という話もございますが、占い先がパメラ様と決まっている（仮定の話です）以上誰を挙げても占い対象についてほぼ影響が出ない、 |
行商人 アルビン 23:35
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つまり、明日また希望を挙げ直せ（又は、仲間が挙げられていても今日の票数が少なければ、明日も続けて挙げることで仲間が占われるリスクを高めることなく、強いライン切りの効果が得られる）ばよいだけの話になり、特に意味のある情報にならないと考えます。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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＞パメラ 全員に占い先希望を挙げてもらった上で、最後にパメラを占うかどうかはパメラ自身が決めればいいんじゃないかしら。そうすることで、パメラのまとめ方針も示すことも出来るし、パメラが自分占いを決定するかどうかも私たちからのパメラへの判断基準になるとも思うからね。
＞ヤコブ まとめ役立候補した、という事実だけで暫定白扱いなのかしら？ それは少し気が早過ぎるというものだと思うのだけど（笑） |
ならず者 ディーター 23:38
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戻ったぞ〜。すっかり遅くなっちまった。
パメラが立候補したのは確認。これも言った方がいいみたいだな。【俺は今日COする共有者ではないぜ】 そいじゃ、さくっと議事録読んでくるぜ。 |
行商人 アルビン 23:39
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＞パメラ様
嗚呼・・・ワタクシ個人的には、明日以降も（今日貴女が占い先にならないだろうという前提で）完全に貴女様を灰として考えるつもりでおりましたので、完全に他者と同列で考えたい以上非ＣＯをなされるのはあまり好ましくなかったのですが・・・言わなかったワタクシが悪いのですし、済んだことですよね。少し残念です（しょぼん） |
旅人 ニコラス 23:40
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パメラさんを占うかどうかで意見が割れているね。ボクとして重要なのは、(1)明日確白になりやすい人を占う、(2)狩人を占わない、この2点が重要だと思っているのがパメラさん占いの根拠だよ。彼女が心証的に暫定白かどうかは関係ないと思うんだ@3
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農夫 ヤコブ 23:44
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＞レジーナ
だから俺は最初の議題で立候補は好かんと（ｒｙ 狼が人間を吊るってのはどこかに無理が生じるはずだから、発言で判断できる可能性もあるだろうし。うん、でも暫定白は言いすぎだな。白度UPくらいだ。 |
村娘 パメラ 23:44
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本日の決定事項ですが、2択として、
【（A)占霊CO初日、まとめ役非占い（B）占霊CO、3日目投票CO、吊回避COあり、占い回避COなし、まとめ役占い】 のどちらが好ましいか、皆さんの意見を募りたいと思います。私の意見が多分に反映されていますし、皆さん色々と意見があるでしょうが、どうか宜しくお願いします。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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レジーナさんの意見に賛成です。
パメラさんが「自分を含めた全員」から占い対象を選出する形でいいと思います。皆はパメラさんを占いたいか、また否なら誰にしたいかを述べれば、ライン読みが好きな方の邪魔にもならなそうです。 能力者についても、僕は話し合う行為に興味があったのであり決定役は人狼でもいいと思っているくらいなので、パメラさんが決定する方針を推します。状況が変わるまでは「暫定白」であると思います。 |
行商人 アルビン 23:49
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＞ニコラス様
明日確白になりやすい方を占うというのは・・・少々気になるご発言と取りますが。確かに今日の占い先が確白になっても問題ないとは思いますが、最初から白になりそうな者を占うというのは・・・黒という情報が出るに越したことはないと思うのですが。 それに最悪、狩人様は占い先となってもよいと考えるのです。我々の手で吊ってしまうよりは。 発言数のお残りが少ないようですので、返答は要りませんです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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＞パメラ23:44 二択なら(A)だわね。占霊初日CO、まとめ役は占わない。
繰り返すけど、占い先は全員に挙げてもらいたいと思っているわ。まあ仲間切りされるときはされるものだと思うけど、全員●パメラよりはいいと思うわ（笑） |
老人 モーリッツ 23:54
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ふむ、ニコラスの考えでいくならわしが占いたいと思うのはニコラスぢゃのう。考え方が特異で狼とは思えん。嫌でも目立つからの。狂人かもとは思うがの。
しかし、滝にうたれとる所を見られとったか、いや、流木が落ちてきた時にはさすがのわしも肝を冷やしたわい。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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さっきペーターがちょろっと言ってたが、ジムさんとぺタが投票COあんま好きじゃないみたいだがどーする？これはパメラがさくっと決めていいと思うよ？俺含めてほとんどはどっちでもいいくらいの認識でしょ（？）
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神父 ジムゾン 23:57
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う〜ん、二択ですか…ちょっと考えてましたが決めかねますね…。時間的に厳しいかもしれませんが、できればまず能力者COの方針を決めて、今日COするならして、その後占い先を決めたいですね。まとめ役を占うかどうかはレジーナさんなどがおっしゃっているように、皆の希望を聞いてから決めても良いのではないでしょうか。
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老人 モーリッツ 23:59
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わしはパメラを占う必要はないと思っておる。狼の立候補は分の悪い賭けぢゃからの。ただ、狂人立候補は悪手ではないからあるかもしれんが、狼立候補はまずなかろう。
ただ、それが盾になるかもしれんで、占わずいずれ吊るくらいに考えておる。 |
旅人 ニコラス 00:00
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「(B)占霊3日目投票CO」「今日はまとめ役占い」「明日は占い吊り回避COあり」を希望するよ。
パメラさん以外の占い希望が必要だと言うのなら、さっき心の中で作ってた心証グレスケで次点白の●ヤコブさんで。 ＞アルビンさん。狩人を占わないのは重要だよ。確白になっちゃったら襲撃されやすくなるからね。また、狩人を吊る可能性の話は今のケースでは関係ないよね。 |
行商人 アルビン 00:01
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＞ヤコブ様（23:55）
と、ワタクシもそう取っております。嫌う方が居れば無理に使うことも無いと思いますが。パメラ様の一存でよろしいのではないでしょうか。 パメラ様の挙げた二択で返答させていただくのであれば、ワタクシは散々申し上げているようにパメラ様占いを希望しません、及び早い段階での能力者ＣＯは望むべくところなので、（Ａ）案を推させていただきます。 |
村娘 パメラ 00:01
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【投票COについては、Bの意見が多ければ実施】するということにしたいと思います。3日目COで投票CO無しが多ければ、それもまた反対が出るでしょうからね。ジムゾンさんとペーターくん、ごめんなさいね。
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羊飼い カタリナ 00:05
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そこから二択ということであれば私は（Ｂ）を希望しますわ。能力者を表に出したくないと思っていますので。パメラちゃんをあまり占いたくはないのですが…。
別の希望挙げるなら●ヨアさん：考え方、が違う方を占いたいですわ。 |
青年 ヨアヒム 00:05
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Ａ案を支持します。
■４．占い希望にはレジーナさんを挙げます。議題回答の中で論調の弱さや曖昧さを感じました。その理由でアルビンさんにする予定だったのですが、パメラさん関連の発言がどうにも人間らしい気がするので次点のレジーナさんに。レジーナさんも先刻から白印象を感じる発言が出ているのですが、第３候補までは用意していなかったのでこれでお願いします。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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早めCOというのにも初日と二日目では異なってくると考えていますの。初日COの最大の利点は回避COを封じることにあると思います、それにより占いが攻め姿勢になりますね。だから、二日目COにはあまり賛成できないこと。二日目にするなら初日にしたいと思っていましたので。
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行商人 アルビン 00:08
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＞ニコラス様
ワタクシは最悪、の場合を述べていますので、そう言われても困りますです。占いはいつまで機能するかわかりません。ならば、占いが機能しているうちに少しでもグレーゾーンを狭めるべきではありませんか？と考えます。 吊りの話については、狩人様が確白となれば吊ることはないという点はございますが、確かにケースが違うかもしれませんね。申し訳ございませんでした。 |
ならず者 ディーター 00:09
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＞オットー
希望まとめた所の「な」って俺か？ なら占い師CO希望間違ってる。俺は初日希望。 ひとまずパメラ提出の(A)案か(B)案かで決を取るみたいだな。ならば俺は(A)案で。占霊初日CO希望ってのもあるし、立候補者は発言に注目しつつも暫定白でいいと思う。占い希望についてはもう少し考慮させてくれ。 |
農夫 ヤコブ 00:10
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うーん、考えたが俺は確実に機能する初日の占いは狼狙いでいきたいからパメラは占いたくないな。すでに純粋な灰として見れてない自分がいてちょっと悪いんだが…。占い先はもうちょっと待ってくれ。
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神父 ジムゾン 00:12
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＞パメラさん(00：01) 了解しました。そういうことであればA案を推させていただきます。投票COすることになったら従いますよ。ただ、A案が採用された場合、せっかくやる気のあるパメラさんが立候補して下さったのに他で確定白ができてしまったらそちらにまとめ役を頼むことになりますがそれでもよろしいのでしょうか？
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パン屋 オットー 00:13
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すまない、ちょっとばかり横になってた。で、議事録を読み返したんだが・・・パメラがまとめ役立候補って事か。
んじゃ俺の今日の占い希望はパメラだ。 もし占わないなら期限を決めて吊るって位にしとかないと信用できないぜ、俺ぁよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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＞ニコラス0:00 ニコ22:21で●ジムゾンて言ってなかったかしら。●ヤコブに変わった理由って何かあるのかしら？ふとした疑問なだけだけど。
＞ヨアヒム ああ議題回答は結構適当だからね（笑）結局どういう方針にも長短あるわけだし、奇策とか思いつけないから。方針自体を話し合ったり、方針決定後のほうが見えてくることがあるんじゃないかと思うからね。 |
神父 ジムゾン 00:16
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で、よろしいということであれば、方針が決まるまでは皆さん占い先を挙げるのを控えた方がよいかと…。ここで票を集めた人がまた票を集める可能性は高いでしょうから、人狼側に余計な情報を与えてしまうことになりますので。
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村娘 パメラ 00:18
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12時半までには結論を出しますね。まだの人はどちらかを希望してください。お願いします。
ジムゾンさん＞ ありがとうございます。まとめ役がしたくて立候補というわけでも無いので、私以外の方がまとめ役でもそれはそれで構わないですよ。 |
行商人 アルビン 00:18
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占い先は●ニコラス様、を推させていただきます。狩人についての視点が村人らしからぬと取った故です。あと、グレーゾーンを狭めなければならぬという（12:34）の発言とパメラ様占い希望は、あまり一貫性を感じえなかったからです。少しでも情報の無い者に占いは使うべきだと思います。
＞ヤコブ様 パメラ様はすでに非ＣＯをされているので、純粋な灰とは一歩心象が変わってしまうのは否めないと考えます。お気になさらず。 |
農夫 ヤコブ 00:23
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すまん。名言してなかったな。【作戦Aを希望する】理由は先述。そしてその場合の占い先はニコラスで次点カタリナを希望。ニコは白確狙いに固執する点、カタリナは議題回答が俺と逆なのが興味深いからだ（要するにいいがかりだ。ゴメン）多弁という点でもニコ占いは悪手じゃないと思う。あと村長とペーターはもうちょいしゃべってくれるかい？
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少女 リーザ 00:24
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取り急ぎ、目に付いたのだけー。ちゃんと、読んできます。
＞オットーおにいちゃん18:59 リーザは、占い師さんと霊能者さん両方、今日ＣＯ希望をしてるよ。 ＞パメラおねえちゃん リーザは、【Ａ案】を希望するよ。初日ＣＯ派だからだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:27
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と思ったがやっぱやめた。ニコラス希望は取り下げて●カタリナにする。狼の組織票とか誘導とかが脳裏をよぎったからまだ挙げられてない人で俺の次点のカタリナで。まぁ正直、俺的に白っぽくなければ誰でもいい…
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パン屋 オットー 00:32
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案の選択が必要だったんだな。
では俺っちは【Ｂ案】だな。 前にも言ったが、早めの能力者全開放は個人的に好みじゃねぇんでな。 どうせ偽者出るんだろうから、早期ＣＯの村側メリットとしては、狩人が護衛対象を絞りやすくなるくらいだ。 逆に、狼側のメリットとしては真能力者がほぼ把握でき、なおかつ狂信者も絞り込める。 |
パン屋 オットー 00:35
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続いて潜伏の場合の村側メリットだが、能力者が喰われ難くなる。が、ＣＯする前に闇に葬られちまうデメリットと表裏一体だがな。
次に狼側のメリットだが、ロシアンルーレットでＣＯ前の能力者を喰えるくらいだ。 以上の事から「個人的に」Ｂ案の方が村にとってメリットが大きいと判断したってぇ具合だな。 |
旅人 ニコラス 00:39
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うわ、鳩とたわむれていたら一斉COの流れみたいだね。
【ボクが占い師だよ】 潜伏していたかったんだけど仕方ない。狩人に守ってもらえるように信頼を得る努力をするよ。喉が枯れかけているので、次の発言は決定後になるよ@1 |
村娘 パメラ 00:47
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皆さん、素早い対応ありがとうございます。
現在占3COの霊1CO。発言も一巡なので、霊能者確定ですね。ということは私の役目はここでおしまい。リーザちゃんと交代して後は煮るなり焼くなり好きに･･･というのは冗談としても、占い先も含めて後のことはリーザちゃんに任せた方が良いと思うのですが･･･。 |
ならず者 ディーター 00:47
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で、もう占い希望言っていいんか？ ●ペーターで。
初日で全然情報が無く、言いがかりになって非常にすまないのだが人狼は初日は目立つような行動を避け、無難に振舞う可能性の方が高いのでは？ と思ったからだ。根拠などほとんど無いのだがな…。 ＞アルビン ヴァルター見落としてるぜ。 |
行商人 アルビン 00:52
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見落としていましたか・・・失礼しました。村長様も占い師候補、ですか。今のところあまり発言を確認できていないので、これからの発言に期待致しますです。
・・・何か偉そうですね、ワタクシ。 霊能者がリーザ様で確定のようですので、彼女にまとめ役の権利を移行する形でよいと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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リーザさん真確定ですか。当然ですが進行役の交代に異議はありません。パメラさんは短期間でしたが起点のない状態での取りまとめをありがとうございました。
珍しいことではありませんが、人狼にとって能力者真確定は損と考えている者なので少し驚きです。狙ったのか連携失敗か興味深い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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青妙羊老長農宿者神屋年旅木商
＿霊占＿占＿＿＿＿＿＿占＿＿ 霊：妙0:34、占：羊0:34、長0:35、旅0:39 ちょっと興味深い…ような気もするわね。リーザがまとめ役引き継ぎで構わないと思うわよ。占い先は改めて出したほうがいいのかしらね。@5 |
少女 リーザ 00:55
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まとめ役反対は、今のところ出てないようなので、これからのことを。
今日の占いは、【仮決定は１：３０にするよ】 共有者さんが、占い先になった場合、占いがもったいないと思って、回避ＣＯをするかどうかは、本人にお任せするよ。もし、それがないようなら、すぐに本決定にするつもりだよ。占い師さんＣＯをしてる人を、占い希望に上げた人は、希望を挙げなおしてね。 |
木こり トーマス 00:56
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パメラ。とても手際のいいまとめ役だったぜ。
どうにもオレっちは展開をゆっくりに考えすぎちまう。 リーザが霊能者確定ならば、まとめ役に何の問題もないし、もちろん占う必要もない。 よろしく頼むぜ。 |
神父 ジムゾン 01:01
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ふぅむ、占3霊1COになってしまいましたか。占い師が襲撃されなければ良いのですがね。で、リーザちゃんが霊能者確定したようですし、まとめ役をやる気もあるみたいですので、このまままとめ役になってもらって構わないかと思います。
■4.●パメラさんで。黒狙いにはなりませんが、終盤まで吊られず占われずで残っていた場合に何かと困りそうなので今のうちにというのと、共有者や狩人の可能性が低いと思うからですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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パメラ、方針決定ありがとうね。
霊1占3。ニコラスによれば村有利な展開だけど…。まあ普通に考えれば真or狂が初回喰われやすい展開だわよね…。（嫌なこと言っちゃってごめんなさいね） ＞リーザ 仮決定本決定了解よ。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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リザ、まとめ役お願いな。なるべくサポートしていきたいさ。
で、●モーリッツ。ぺタの寡黙も気になるが寡黙を二人も放置したくないから白黒つけたい。このまま寡黙なら明日どっちか▼にあげちゃうよ？村人だったら恐れずにもっと発言してみようよ。みんな待ってるさ。本当は占いは中庸に使いたい派。「多分白だろうなー」ではなく「狼ならラッキー」程度でも狙っていきたいさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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そうそう、私も占い先変更してもいいかしら。現状ヤコブの白印象が少しだけUPしてるからね（笑）
●オットー 屋0:13パメラを占わないなら期限決めて吊るというのはちょっと厳し過ぎなんじゃないかしらと思ったのよね。まあ…占われず終盤まで残ると確かに不安になることもあるんでしょうけど、発言から判断しようとする気持ちが感じにくいなあと思うの。それを言うとトーマスもなんだけどねー。@3 |
行商人 アルビン 01:13
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●レジーナ様、でお願い致します。思いっきり追従の形となりますが。
理由としてはモーリッツ様の「濃い人、薄い人を除いていったら残った」方というのが一番近いでしょうか。今のところ他の多弁傾向な方は村人寄りであると見ていますし、寡黙寄りな方は占いを割きたくないと考えておりますので。 レジーナ様、宿をお貸しいただいておいてなんですが、お気を悪くなさらずに。 |
村娘 パメラ 01:14
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リーザちゃん、よろしくお願いしますね。
というかごめんなさい、占い希望出さなきゃいけませんよね。ちょっと他のことに夢中になっていてあまり検討が進んでいなかったのですけれど･･･希望を出すなら●レジーナさん。私が普通の村人なら考えただろうなと思う通りのことを言ってくれて、嬉しかったんですけれど、ちょっと気になりました。占い希望がやけに簡単だったなというのも。初日ですし疑っているという程ではないですが |
パン屋 オットー 01:17
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こうなると・・・占い先に困るんだよな。
ん〜じゃあ俺はアルビンで。 意見をしっかり言ってるからさね。他の皆の様に論理的な推理なんざないよ。 勘・・・さ。ま、これだけしっかり意見言えるんなら、切れ者の村人か、前に出る狼かどっちかと思っただけさ。 |
青年 ヨアヒム 01:20
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■旅宿老旅羊青商農者老神長農宿商少娘屋
占神農旅農青宿旅羊少宿娘老老屋宿娘宿商 なんて横長。 占い候補をどうやって選ぶか少し悩んできました。この場合はリーザさんがいるうちに黒判定を出すことを優先した方がいいのかな。すると潜伏共有者の効果も疑問になってしまうけど。 まとまらないので僕は変更なしとします。＠４ |
老人 モーリッツ 01:32
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＞ヤコブ。
言っておる事は正しい。寡黙は吊って確かめた方が効率的ぢゃからの。しかし、村長を寡黙と言っておったお主がヴァルターにそれを言わず、わしにスライドさせた理由がよく分からん。能力者だと分かったならより発言してほしいからの。とりあえず、難癖つけとるように見えるぞ。 |
少女 リーザ 01:34
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★仮決定●レジーナおばちゃんにするよ。
今日は多数決＋勘かな。あと、占い師さん候補から、誰もあがってないしね。レジーナさんから、共有者さんの回避ＣＯがなければ、本決定にするよ。 ◇旅羊者老神村農宿商少娘屋木 占農青年宿娘老老屋宿娘宿商青 |
少女 リーザ 01:36
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レジーナおばちゃんは、たとえ共有者さんだとしても、ＣＯしないほうがいいと思ったら、もちろん、出てこなくてよいからね。
占い発表順番★村長おじちゃん→カタリナおねえちゃん→ニコラスおにいちゃん リーザの勘の並べ方だよ。毎日、発表順番は、変更するつもりだよ。 |
行商人 アルビン 01:39
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【仮決定了解です。】
占い師候補の方々が全く挙げていないという点も興味深いですしね。希望通りですので異論は全くございません。 そろそろお時間も遅いうえ、明日も行商がありますので、おいとまさせていただきますよ。 村長様、ご依頼の件了解でございます。それでは。＠０ |
村娘 パメラ 01:44
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【仮決定了解しました。】
リーザちゃん、ご苦労さまでした。そうそう、もし明日来る時間が遅くなるようなら、予告議題とかあると皆が助かるかも、と思います。まぁ今日の時間なら私は問題なさそうでしたけど･･･。 それと、私を労ってくださった皆さん、ありがとうございましたー（嬉 |
パン屋 オットー 01:45
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まぁ、まとめ役といっても、「独裁」的に決めちまうのと「議長」のように票の取りまとめと議題の提出をするのに分かれるからな。
最終的に多数決を取ったからといって問題はないと思うぜ？ ま、議論がグタグタになったりしたら確定白に最終裁決をしてもらうことになろうけどな |
羊飼い カタリナ 01:45
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ヤコブさん、宴黙かそうでないかは私は明日から判断するよ。お爺様、何でも疑問に思う事を聞いていけばいいと思いますので明日からも頑張ってね。村人の武器はみんなの知恵ですわ…。まだ襲撃はこないので頑張りましょう。
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少女 リーザ 01:45
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＞レジーナおばちゃん
たしかに、多数決だけで決定するなら、まとめ役はいらないかもね。でも、多数決だけじゃなくて、リーザも考えたよ。 それに、みんなが考えた結果だから、そんなに卑下するものでもないって、思うよ。まだ、初日だしね。 |
少女 リーザ 01:49
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＞パメラおねえちゃん
朝の議題だけなら、更新後にすぐ出せると思うよ。明日の議題は、そんなに変化球になるようなものもないと思うしね。 今日の集まりを見てる限り、今日と同じくらいの決定時間がよいのかなあって、思うよ。夜の参加は、今日と同じくらいになると思うけど、ハトさん飛ばしたり、昼間も頑張って、覗くようにするよ。 |
神父 ジムゾン 01:50
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すみません、発言数残り少なかったもので温存してました。レジーナさんもおっしゃっている通り、単純に多数決である必要はないかと思いますが【本決定了解】です。リーザちゃん、これからまとめ役よろしくお願いしますね。それから、パメラさんも一時的とは言えまとめ役お疲れ様でした。
それではもう遅いので私もそろそろ寝ますね。おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 01:51
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ただ、一つ気になるのはなんで狼は霊能騙らずに確定させたんだ？
まぁ、狂人の行動見てから後で名乗り出るほうが信用度は低いといえば低いんだが・・・霊能は狼にとって厄介な能力のはずだぜ？何か考えがあるのか・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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【本決定了解】占い師さんたち宜しくね。
＞リーザ・オットー まあ多数決でも狼に当たることもあるからね。 ＞村長 お腹空いてたのね。ごめんね（笑）ロールキャベツとオットーのとこのパンがあるから良かったらどうぞ。 それじゃ、私も休むわね。また明日。お休みなさい。@0 |
少女 リーザ 01:55
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みんな、協力とねぎらいをありがとう☆
パメラおねえちゃんも、ありがとう☆ じゃあ、リーザ、カタリナおねえちゃんと、お風呂行ってくるよ。まだちょっと覗いてるから、何かあれば言ってねー。 じゃあ、おやすみなさい。。。 |
村娘 パメラ 01:55
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【本決定了解です。】
リーザちゃん、議題についても了解したわ。喉が枯れてきたのでそろそろお暇しますね。皆さん、明日も頑張りましょう。 ＞ヤコブ ありがとう。でも言うのが遅いのよー。まったく相変わらず大事なところで気が利かないわねぇ。 |
農夫 ヤコブ 01:56
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＞カタリナ
ちょっと言い方きつかったね。ゴメンな。ただ中盤以降の手数とSGの可能性を考えると寡黙吊りは明日しかない、ってのが俺の持論なのさ。無論、明日の発言に期待してる。 ＞モリ爺 占い希望だからね。村長をあげてもしょうがないさ。というより俺はもともと村長を占い希望にはあげてないよ？朝も言ったが半分いいがかりさ。あまり悪く思わないでほしい。 |
ならず者 ディーター 02:29
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〜知人の受け売り〜
・人は疑われると疑い返したくなるものなので、絶対に吊れると確信できない限り人狼は無闇に他人を疑わない方がいい。 ・「決定は共有者（か白確定）が行う」はこのゲームにおける大前提の一つなので、これに逆らってはいけない。そこで、ミスリードしたいときは選択肢を提示して共有者にその決定を迫るべし。上手くやればかなりの精度でハメられる。 |
ならず者 ディーター 02:29
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・「詰み」はいつでもすぐ傍にある。喰い対象をたった一日いいかげんに決めただけで詰みが確定することも多いので、常にシミュレートを怠らないようにするべし。
・ＧＪは一度までは一応許される。逆に言うと、二度は絶対に許されない。 ・序盤の襲撃で「４割以上の確率で失敗するな」と思ったらやめておいた方が身のため。失敗したときそれ以降の喰い選択が極度に限定されてしまう。例外は勿論あるが。 |
ならず者 ディーター 02:30
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・逆に、終盤までＧＪが一度も無く、かつ既に狩人が死んでいると思われる状況なら一度襲撃をわざと失敗するのもアリ。たとえば、情報が全く無いと仮定したとき、「灰灰灰うち狼１匹」より「灰灰灰灰うち狼１匹」の方が人狼にとって有利。なのでこの場合は灰を喰わないことを選択するのが正解だが、状況次第。特に占い機能が早期に停止している場合は効果大。
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ならず者 ディーター 02:30
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・発言間隔には気を付けるべし。あまりにアレだとささやきを疑われる。
・吊られたり占われたりすることに過剰反応してはいけない（なるべく吊られてはいけないが（笑））。 ・自分が疑われたりするとつい理由を訊きたくなったり弁解したくなったりするが、グッと我慢。 ・誰が人狼と思うかを述べる時、人狼を誰だか知っているので理論が弱くなりがち。いざって時は仲間を切り捨てる覚悟で行くべし。 |
ならず者 ディーター 02:30
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・仲間を切り捨てるのを躊躇ってはならない。切り捨てるなら最初から切り捨てる、関せずなら関せずと方針をしっかり決めないと、そこから繋がりを疑われる。
・人狼はささやきで仲間と会話できるので、表で絡むことが少なくなりがち。また疑問を仲間に訊くことができるので、表で質問することも少なくなりがち。表でできる会話はなるべく表でするべし。 |
旅人 ニコラス 03:41
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遅くなったけど、【本決定了解だよ】
リーザまとめ役よろしくね。ボクがリーザのサンタさんになれるといいんだけどね、とか寝ぼけてよく分からない事を考えてしまったよ。パメラも暫定まとめ役ありがとう。 こんな時間に寝て明日が心配だなあ。みんなおやすみ@0 |
農夫 ヤコブ 07:29
次の日へ
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お、ディーターから質問かい。てかおやすみ言うの忘れてた。
まず年と老は俺のその発言までに何度か発言してる割に一言一言が短く内容が薄く感じられたため。つまり潜んでた印象を感じたからだな。次に者もそうだが木もあの次点で寡黙だったが帰ってきたばかりだった。あとは最初の議題が俺といっしょってのがおまけの理由だな（笑 |