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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 03:02
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わわ。3回目の狼さんにして初めての襲撃メッセージゲットなのです！ やっぱり今日もかなり頑張って遅くまで起きてた甲斐がありましたですー。
しかしあれですね、手紙を出しつつその直後に襲撃とはオトりんは酷いのですよ……。ではでは、おやすみなさーい。 |
村娘 パメラ 03:02
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…って……。レジーナさんが…(涙)。
護衛の可能性の低い確定白襲撃…といった所かしら。今日の議題についてはとりあえず判定結果が揃ってから考えるわね。 そうそう。よく考えてみたら、ヤコブからするとヨアヒムが人間か狼かは確定してるわけだし発表順ってあまり意味が無いような気がするわね…まぁいいけど。 |
農夫 ヤコブ 03:03
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ふへぇ、オットーお帰り。舞、マムなんてでかいもん喰ったんだ。スタイルに注意だべ(ﾏﾃ
あ、明日どんなスタイルでやって欲しいか希望があればやってみっべ。誰かにやたら絡んでみるとかナ。嫌がらせかよ！嫌がらせだよ！ さて、ンじゃ寝るべ。おやすみー。 |
ならず者 ディーター 03:20
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お、レジーナ久しぶり。やっぱレジーナにきたか。墓下でもせいぜい賑やかにやろうぜ！
で、ペーターは襲いにくいだろうなぁ…この状況ならペーター守護の可能性たけぇし。狩人が死んだって自信がなきゃ食いにはいきにくいだろうな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:44
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ですねぇ。ゴトゴト。
ヨアヒムの姿が見えなかったのが、信用されなくてふてくされた真占なんじゃないかと思ってしまったのは内緒です（爆） では、今日のとこはこれで。おやすみ〜。 |
農夫 ヤコブ 08:24
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おはよう。今日も結果だけ先に言うだよ。
マムの冥福を祈るべ…。エミリオたちは何してただ…。 【ヴァルターは人狼だったべ】 おめでとう。灰から１匹見つけただナ！後もう１匹だべ。 村長…何かヘンな喋りになったと思ったら、んないつの間に…。んだばまた後でくるだ。 |
少年 ペーター 09:44
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おはよう、みんな。そしてゴッドマムさんまでも・・・。狼さんは慎重派だね。
そして・・・【ヨアヒムお兄ちゃん は人間だったよ】これの答えの意味するものは・・・。 それじゃあまた来るね、今日はとってもねむねむだよぉｚｚｚ。 |
神父 ジムゾン 10:19
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おはようございます。さすがに色々見えてきたことがありますね。
出かける前に提案ですが【今日の吊りをパンダor灰から選ぶ】ことをご検討いただけませんでしょうか？ 共有者が占い師を騙ってでもいない限りヤコブの正体は狼です、これはペーターの判定を聞くまでもありません。そして人狼側は確実に狂人を失い、生き残りはヤコブを含めた人狼3人。 |
神父 ジムゾン 10:21
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占い師を失った私たちは確定霊能者のペーターが生きているうちになるべく多くの情報を引き出さなければなりませんが、ペーターの生存率は日に日に下がっていくと言っていいでしょう。今日ヤコブを吊って分かり切っていた人狼判定を聞いて明日の灰吊り結果を聞けなくなるよりも、灰の人物を吊ってより正確な情報を増やしたいです。
灰吊りとなると流れ的に私が吊られそうな気もしますが。 |
神父 ジムゾン 10:34
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狩人のGJがなくてもあと2日は、ヤコブを吊らなくても村の負けになる心配はありません。この2日のうち、ペーターが何日生存できるかわかりませんが、灰やパンダを吊って人狼が吊れたか否かを確認したいです。
ヤコブには少々酷な方針となりますが。 |
少年 ペーター 11:24
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神父さん＞その話には矛盾がありすぎるよ。少なくとも黒判定だされたカタリナさんが言うなら多少納得はできるけど、なんで『僕の判定を聞くまでもなく』、ヤコブさんの正体が狼だとわかったのかな？もしヨアヒムお兄ちゃんが人狼だったら(もう結果でてるけど)、ヤコブさんは狼じゃないわけだよ？僕の判定をきかないと判断できるわけないと思うのだけど？どうしてかな？これは絶対答えて欲しいよ。
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少年 ペーター 11:25
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あと共有者が騙っていたのなら、昨日の時点で地雷の意味はなくなるわけだよね？そうなると白確を増やすためにも共COするだろうし、説明の補強にしてもよくわからないよ。必死になった狼陣営が無理やり説得して、ぼろをだしているように見えるな〜。それに僕の生存率云々かんぬん言うのなら、狩人生存確率を減らす灰減らしは情報を増やすよりも危険なわけだし。うーん、腑に落ちない点が多すぎるな〜、説明して欲しいな神父さん。
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羊飼い カタリナ 11:44
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ふらーりです。
>年 や、年の判定が分かれば[者青]=[狂真]or[真狂]が分かったので農狼確定となるのです。まあ、灰吊りに関しては吊り先に狩人/非狩人COを求めるかどうかが一番の重要事項ですのでそこを述べなかった神は微黒ですが下手したら自分が吊られるという状況でこの提案はかえって白いです。まあ、わたくし狼ですのでどうしても村人さんは皆白く見えてしまいますが。 |
村娘 パメラ 11:45
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＞ペーター
それは占い師の内訳が真狂狼だからじゃないのかしら？ 「僕の判定を聞かないとわからない」って言ってるけど、貴方9:44でヨアヒム人間って結果発表してるじゃない(笑)。その後の神父様の提案というのはロジック的に何も問題無いと思うけど…。 村人騙りや共有者騙りが無い限りは、3CO時の内訳はほぼ確実に真狂狼よね(真狼狼のパターンは今回否定されているので)。 |
村娘 パメラ 11:46
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で、ディーターは襲撃されて非狼確定。ヨアヒムは今日のペーターの判定で人間確定。じゃあヤコブの正体は…と考えたら自ずと答えは見えてくると思うけど。
＞神父様 とは言え、私は反対。狼側の数を減らすという事は重要よ。3人揃えば文殊の知恵という諺もあるぐらいだし、相談相手を減らすのは戦略的に悪くないと思ってるわ。 |
村娘 パメラ 11:47
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それから灰吊りは結果的に狩人候補を削る結果にもなるし、その案はペーターの確実な霊判定の保証にならないわ(もう1つ理由があるけど、これは内緒)。
とは言え、吊り先をヤコブ以外からもう1人挙げる程度は構わないと思うけどね。この辺りはリーザの判断に委ねればいいと思うわよ。 |
少年 ペーター 12:00
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あぁぁぁ判定を聞くまでもなくって部分を誤解してたよ、ごめんね神父さん。そして気付かせてくれありがとうパメラお姉ちゃん。
あうあう、僕ぼけぼけだよ・・・。少し頭を冷やしてくるよ・・・。 |
村娘 パメラ 12:01
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ヤコブ…すっかり騙されちゃったわよ(肩ぽむ)。狼では無いと思ってたんだけど…正直ちょっと意外だったわ。
大丈夫。貴方が人間なら今日吊られればそれがわかるでしょうし、もし白判定ならそのうち村長吊ってあげるわよ(笑)。 それじゃお昼ご飯置いて席を外すわね。また後で。 っ【ロールキャベツ】【アスパラとレタスのサラダ】 |
神父 ジムゾン 12:01
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たしかに狩人を吊るのはまずいですが、これはもう狩人個人の才覚で吊りを回避してもらうべきだと思っています。狩人がレジーナやアルビンで、今日ペーター襲撃が成功してしまう、という最悪の事態も想定したいです。昨日のトーマスではないですが、狩人をあてにしすぎて後手に回る方に危険を感じます。
「ヤコブ＝人狼」の説明はパメラが言った通りです。というか午前9時44分のペーターは誰？ |
パン屋 オットー 12:03
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おはようー。
マムがこんなにあっさりやられるなんてね…信じられないよ。 さて、ヤコブの正体が暴かれたね。 ＞パメラ いや、ペーターが突っ込んでるのは、神父の発言「判定を聞くまでもなく」≒「判定に関係なく」と取ったからじゃないかな。僕もそう取ってあれ？と思ったし。 |
神父 ジムゾン 12:06
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あぁ、オットーの説明でわかりました
「これはペーターの判定を聞くまでもありません」 この部分を私は「ペーターの(ヤコブの)判定を聞くまでもなく」というつもりで書いた野ですが、ペーターやオットーは「ペーターの(ヨアヒムの)判定を聞くまでもなく」と受け取ったということですね。 紛らわしい言い方になって申し訳ないです。 |
農夫 ヤコブ 12:09
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(…チィ、ペーターもういただか！夜まで時間稼ぎしようと思ってただに！！)
パメラ＞あぁん。そんなこといいっこナシだべ。灰吊りすんなら当然村長を吊っちまうの希望だぁ。何せ狼だかんな！ あ、ロールキャベツもサラダもワスの好物だてばくばくいただくべ、ばくばく。 じゃ、ワスはまた後でくるべ。アデュー！ そして神父様、オットー、スルーは悲しすぎんべOrz |
パン屋 オットー 12:10
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と、入れ違いだったね。
神父の提案は理屈としてはアリなんだけど、パメラの言う通り狼の頭数を減らすことも大事だと思う。狼たちは何時でも裏で相談し合えるという噂だから、三匹残ってるのと二匹とではだいぶ違うと思う。 |
農夫 ヤコブ 12:12
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さてと。オットーが白く見えるといいだが。
生憎こっすい作戦はペーターが昼間に在住してたことで不可能になっちまっただ。オットー、舞、頑張るだべ。ワスはこれからネタ作りに勤しむだ(笑) また後でだべ！ |
少女 リーザ 14:01
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今日は寝過ごしたですから、今頃鳩からこんにちわですよ。
ヤコちゃん吊らないって選択肢も検討の余地があるですね。 吊り希望で、ヤコちゃん挙げる人は、第二希望も出して欲しいと思うですよ。 |
農夫 ヤコブ 15:37
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いや、ペーターが結果出した後暫く来ないのに賭けてペーターの結果がブラフじゃないか、とかナ。ペーターが来るのが遅いほど少しくらいはブレーキになっかなーとかナ。
気休めだが。 さて、表じゃコアタイムになってからやりだすとすっべ。 |
農夫 ヤコブ 15:51
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あ、そうそう。仲間切りに関しちゃ気にしちゃいかんべ。がすがすやっとくのがベターだ。馴れ合うのは裏だけでオッケーだべ。
つか、保存されそうな勢いだナ…。何とかウザがられて吊られよう（笑） ま、灰吊りでも狼吊りにならなきゃいいべ。 |
羊飼い カタリナ 16:20
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にちはです。……レジーナさん、ヨアさん、お疲れ様でした。で、ヤコぴんは狼確定ですか……。なんというか……、もっと論理の違和感を信じるべきでした。でも最も恐れていた状況が回避出来ましたのでその点は素直に喜んでおきますです。
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羊飼い カタリナ 16:44
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神父さんの提案について考えました。行うのであれば吊り先にのみ狩人/非狩人COを求めるのも悪くないと思いますです。問題は対抗を出すかどうかです。
狩人2COになった場合両狩人にそれぞれ共の一人と霊を護衛させますです。すると今日共2COにした場合、共1人は襲われてしまいますがその次は狼さんは灰襲撃するか、或いは仲間を切らざるを得ないです。共1CO状態なら狼さんは本日灰襲撃orステルス切り捨てになりま |
羊飼い カタリナ 16:48
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すです。
灰襲撃は村有利ですし、狼が1確定するのは悪くないのです。また、どちらにしても今日の霊判定は確実に聞けて、狩人さんが白確する分の灰が狭まるのです。また、狼2が確定した段階で霊能者さんのお仕事は終わりです。一番デメリが大きいのは吊り先に狩人COを求め、対抗が出ずに襲われてしまった場合ですがその時も一応狩人さんの灰が狭まり、今日の霊判定が聞けますです。ただし明後日以降は泥沼ですから賭けなのです |
パン屋 オットー 16:55
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＞カタリナ
興味深い提案だけど、それを読んだら狼は狩人騙りなんて狙わなくなると思うんだけど・・・ COしてきた狩人を襲撃→ペーター襲撃となって、僕たちは狩人と霊能という2人の大きな能力者を確実に失うことになる。灰が狭まることと引き換えにするには少し大きなデメリットなんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 16:56
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ゴメンナサイ、「狩白確」は「襲撃により身の潔白が証明された時だけ」です。抜けました。ポイントなのは1CO狩人が襲撃されなかった場合、もし本物だったとしても疑惑が降りかかるのは避けられないことなのです。ただし本物でも偽物でも生きてる限りはペタ君の命は絶対に保障される……というのがメリットです。
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羊飼い カタリナ 17:02
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デメリは後々、狩人さんの真贋を判断しなくてはならないかも、ということです。つまり主に対抗が出なかった場合はちょっと苦しくなる可能性があるのです。でも吊り先が狩人さんでない場合は狼さんにプレッシャーを掛けられるのです。
わたくし個人としては現時点の白確は共だけですので本日の襲撃で狩人生存率が今以上に低くなる可能性は小さく、狼さんが狩人狙いで灰襲撃してくれればそれはそれで有利だと思ってますです。 |
農夫 ヤコブ 17:07
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いや、舞が黒と解ってるからこそ黒く見えんのかなぁ…。
どうだべ。ワス吊りじゃなかったらカタリナ吊り隆盛だと考えるとやっぱし黒いように感じるだ。布石じゃね？みてーな。 ん、今日は３人揃ってのんびり考えられそうだか。 |
羊飼い カタリナ 17:15
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なので今日は農吊を推しますですが、灰吊に関しても特に反対はしないです。吊り先の狩/非狩COについては一考頂ければです。霊確定では狩人を吊らないというのは結構大事なことだと思うのです。
>屋 ですから狩/非狩COは【吊り先にのみ限定】です。他の灰には絶対に狩/非狩COはさせないのです。また、疑わしいところから出た場合は「対抗を伏せる」というのも手です。狩人さんの使い道は色々なのです。 |
羊飼い カタリナ 17:17
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はうあ……やー、村人でもこのくらいは言いますですよ。
というか。 今日わたくし吊りになった場合ですが、絶対に狩人なんて騙らないのです。騙ったって対抗出してくれるとは思えないですし対抗出たところで霊襲えない+白で書いたようにジリ貧+狩人襲って黒確定するならもはや霊襲撃に意味は無い、のです。 |
羊飼い カタリナ 17:21
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どうでしょうねー。農→羊と吊られそうな予感も致しますですが。提案自体は村人視点で行ってるつもりなので……これで真っ黒とか言われたら泣くのですよ。
>オトりん こういう風に言っておいてやぶれかぶれの狼さんが終盤に面倒な吊回避狩COをしてくるのを防ぐのも有効かと思うのです。前に同村した方が仰るには「襲われて潔白を証明するのも狩人の役目」だとか。 |
農夫 ヤコブ 17:21
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舞＞か。直感的に超黒く見えただ（笑）
んー、どうすっかなー。保存されるなら保存されるで別に構わないんだけどナ。 というか灰吊りならせめてカタリナ吊るっつーんじゃねぇかなぁ…。どうだろう。表でワス頑張ったんだしせめてカタリナは吊ってくれよう、とでも言うべか（笑） |
パン屋 オットー 17:22
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＞羊
吊り先限定としても、狩人COして食われたら狼に狩人が居なくなったことがばれるのは痛い。黙って吊られた方が抑止力が働いてペーターの寿命を延ばすことになると思う。 それにやっぱり、狼が君の誘いに素直に乗ってくるとは思えないんだよね。 |
羊飼い カタリナ 17:27
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んむむ、穿った見方をする人なら仲間切りなんじゃ、とか言い出しそうですね……ああでもそれなら村長さんも一緒ですかぁ。長も羊もついでに偽霊の年もまとめて全部吊れーーとかでいいんじゃないでしょーか。ファイトなのです。
でも狼確定で保存って狼さんの立場になってみるとエグイですねー……。 |
農夫 ヤコブ 17:30
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せめてＥ国なら兎も角ナァ…＞保存とか
神父すっげー提案するよナ。デリケートな狼なら泣くべ。 まぁウソ八百並べつつほんとを少し混ぜつつ遊んでみるべ。生きてる限りは遊び倒してやるだぁ。 ま、好きにしていいならホントに表では好き勝手やるべ。 |
羊飼い カタリナ 17:37
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>屋 デメリットは承知の上なのです。だからもし吊り先が真狩人だった場合を想定して、賭けになる……と言ったのです。判断はリーさんにお任せなのです。個人的には結局狼さんはどっかで年襲撃の賭けに出てくる可能性が高いと思いますですから、狩人さんはその前に吊られるよりは襲われて欲しい、というのが超個人的見解です。
で、申し訳無いですが席を外しますです。21時頃に顔を出せれば良いなあという感じです。 |
羊飼い カタリナ 17:41
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むむー、以前参加した村でとっても尊敬してた共有者さんが霊確定で吊り先の狩/非狩COをさせてて、なるほどーと思って感心したのですが……やっぱり皆さん狩COに関しては本能的な忌避感などがあるのでしょうか……。
まあ状況的に真っ黒なので今更もう気にしないのですよー。狼なのは事実なのですし開き直って頑張るのです。今日、狼扱いするのは木は確定として……残り一人はどうしましょうですね……[木旅長羊娘屋神老] |
羊飼い カタリナ 17:42
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8人灰がいて、その中に狼が2。しかもそれは農と繋がっている人物なのです。
潜共ですが、妙の様子から見るにもしかすると神かもしれないです。老も老で微妙なのですが、必ず潔白を証明出来る共有者さんがあんな風に過剰反応するものなのでしょーか、と少し思うのです。 |
農夫 ヤコブ 17:51
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んー、少なくとも現状パンダがいる状況で舞以外を吊り先に挙げる、と考えると吊り先の狩人CO/非COは出来んと思うだが。
今の所旅とか吊れそうだナ。神娘はちっと厳しい気が。が、神父共有者？…んー。過剰反応ってどれだ…；3dの神父狩人疑惑かナ。 神父共有者は殆ど見てなかったんだが…。 |
農夫 ヤコブ 18:16
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んー…初日の経緯を見てるとパメラが一番共有者である確率が高いと思うんだよナ…。共有者に見られたい村人とも捨てきれんが。
ただ確かに神父が一種独立した雰囲気を醸し出してるのも納得は出来るだ。 爺様共有はあんまし考えてないだナァ…。 娘＞＞神≧旅かナ。 |
神父 ジムゾン 18:18
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すでにオットーが言っていますが狩人の回避COはありえないでしょう。村人には騙り人狼と真狩人の区別がつかないこと、真狩人が名乗り出れば狩人の護衛先を確実に知られ、狩人を確実に襲われてしまうことなど、リターンの少なさに対してリスクが多すぎます｡
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神父 ジムゾン 18:20
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★カタリナの午後4時20分に
些細なことですが「最も恐れていた状況」とはなんでしょう？ 私にはカタリナの立場では、ヨアヒムを吊った結果としては最悪の方向に動いた様に思えるのですが……。 |
老人 モーリッツ 18:28
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判定はヨアヒム人間、黒確定のヤコブからは村長黒判定か…悩ましいの
ディーター、ヨアヒムの(真or狂)は確定… ヤコブが狼と… これでカタリナの真偽も分かり辛くなっておるの…まぁ灰から変わってないと考えれば良いかの 村：黒 農：黒が、一番めんどくさい状況かのぉ… |
老人 モーリッツ 18:34
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■1.今日は▼ヤコブ１択じゃ、生かす案もでているようじゃがわしは反対、発言がノイズにしかならんと思うでの
偽が確定した以上は早めに退場願いたいものじゃ…最後まであきらめ無い姿勢は尊敬に値するがの＞ヤコブ ■2.狼予想かの、農神娘+青or者(狂人)かのう… 正直旅木村は読めてない、今後の発言からもっと情報を引き出しておきたいところじゃの |
老人 モーリッツ 18:38
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狩人COについても反対じゃ、そもそも昨日まで狩人保護のため能力者吊りと言って置いて
今日になって狩人を危険にさらす意味がわからん ヤコブ吊り一択と言っておいてなんじゃが狩人が生存している可能性がなくならなければ(COは当然求めない)今日灰吊りでも良いとは思うが…ヤコブがかわいそうじゃの さて、後はまた遅くなった頃に来るでの |
農夫 ヤコブ 18:50
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ワスは今日最後まで撹乱するべ。今日吊られなければ明日もまた同じ仕事が出来るだけだぁ。捨て駒ってそういうことだと思うべ。表じゃふざけてると見られても構わんだ。冷静な議論を失するのも仕事だて。
何にしても爺様、有難うだて。 神父様は…なんつーかそういう案出すなら自分で少しは絡んで欲しいべ！(笑) |
農夫 ヤコブ 18:52
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つーかこういうの見ると神父様の非道さが際立つべ(笑)
オットーは兎も角あーゆー発言した神父様が絡んでくれないんだﾓｰﾝ(ノへ) 爺様は疑惑の絡みもあるし後々残しておくとオイシイかもナ。 |
農夫 ヤコブ 18:53
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？？『あのー…、これ、ちゃんと声変わってるんですよね？顔も見えてないですよね？？
ば、バレたら困るんです！その、会社とか、農協とか…クビになるかも！！ その、少しで良ければ、僕の罪を、告白します…。さ、最初はホンの出来心だったんです！！ちょ、ちょっとだけ、やってみようかな、って…それだけ、そう、それだけなんです！』 |
農夫 ヤコブ 19:01
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(Ｇ氏を襲ったことについて教えてください)
？？『Ｇ氏は…寡黙だし、その寝てるだけだし、吊った方が得なのは解ってたんです！でも、その、初犯だし…、抵抗がないほうが楽かな、とか…。影薄いし。で、でも僕がメインで食べた訳じゃないんです！僕ベジタリアン上がりだし…本当です！ 今日、その、彼が真の霊能者だ！とかエキセントリックにいってみようかと思ったけど…無理でした御免なさい！！』 |
農夫 ヤコブ 19:07
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(Ｄ氏を襲った事について教えて下さい)
？？『Ｄ氏は…その、話すことが一杯あって何から言えばいいか…。そう、アレは去年の秋でした…。僕がイケメンキャラを確立しようとしてるのに彼が対抗で横入りしてきたんです！！僕の穿いてるのがモンペだって言うし…。いや、只の綿パンなんですけど…。と、兎に角、彼のせいで僕の人生設計は滅茶苦茶です！！許せなかったんです！！ |
農夫 ヤコブ 19:11
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何か占吊希望が被ってホモ疑惑とか受けるし…。ついでに僕よりみんなに信頼されてるし…ハッキリ言って狂人でも邪魔だナ、って…。ぺろりと…。
で、でも僕が食べたわけじゃないんです！やったのは僕の仲間です！ ｢オメーはゲルトの骨でもしゃぶってろよｺﾞﾙｧ!!｣って全然味見すら出来なかったんです！信じて下さい！！』 |
農夫 ヤコブ 19:18
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(Ｒ女史を襲ったことについて教えて下さい)
？？『Ｒさんは…その…、僕が村興しの為にギ○ス狙って作ってた巨大カボチャを…。｢エミリオ、今日は何か珍しいモンが食べたいねぇ…｣とか言って丸呑みしちゃったんです！！直径2ｍ近くあって後もう少しだったのに！！ あ、その、彼女も僕は食べてないんです！！信じて下さい！！その、彼女はもう1人の仲間が丸呑みに…。そう、あの巨体をです！！アレは見物でした…。 |
農夫 ヤコブ 19:22
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で、｢初襲撃メセだわぁい｣とか喜んでるし、｢僕が脂っこいものダメだから実はおまかせにしたんだ☆｣とは言い出せなくて…ほ、ホントなんです！信じて下さい！！つ、罪の告白はいｊ…』
(おや、貴方にはまだ罪があるんじゃないですか？商人さんと青年さんの死にも間接的に関与していると思われますが…) 『ま、まだ言わなきゃダメですか！？；；』 |
羊飼い カタリナ 19:28
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ちょっとだけ覗けましたですよ。
>神 詳細なシミュレーションは省きます。が、途中で意図的襲撃ミスなりGJなりが生じ、農を狂決め打ちで手数確保のために最後まで残す流れになって、農を含んだ形の最終日という状況になる可能性を考慮していてそれが嫌でした。農狂の意見は多かったのでそちらに村全体が流れそうで、農狼の場合非常に脅威だと感じました。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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(Ａ氏とＪ氏について教えて下さい)
？？『Ａ氏には、その…セロリを、売ってもらったんです…。何か、自分の売ってるものはセロリだけサ☆、らしいので…社交辞令で買ったんです…。 でも、彼、詐欺師だったんです！！セロリだなんて嘘っぱちでペンキで色塗りしたカリフラワーだったんです！！よりによって僕の嫌いな！…全部食べて気付きましたけど。…後になって高額請求が来るし…さっさと退場してもらった方がって…』 |
農夫 ヤコブ 19:34
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？？『Ｊ氏は…その、なんかキャラ薄いし僕もうちょっとくらい生きたかったし適当に罪を被って貰いました…。何かコブシがチャームポイントらしいので死後硬直を利用して人差し指と薬指を立ててあげました…。
ごきり っていい音がしました…。思わずとても爽やかな笑顔を浮かべてしまいました…。僕の罪の告白は今度こそ以上です…。』 |
羊飼い カタリナ 19:41
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灰吊り+狼の灰襲撃が重なるなどして狩人の生存率が低下し、その人物と宿商の誰かが狩人だったりして青吊のタイミングで霊襲撃が成功してしまう可能性というのを見ていたのです。ああああ、すいません、なのでGJというか意図的襲撃ミスですね、農狼で最終日まで残るケースで起こるとしたら。ですので出来れば占候補中の狼を吊るか次点で確定させたかったです。で、えと、仕事中なので戻りますです。
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農夫 ヤコブ 19:45
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いやいやいや、ワス生き汚いから生かして貰ってオッケーだべ？(笑)因みにJoachimでJナ。
村視点でいって今日灰を吊るならパンダのカタリナとか吊るのがフツーだべ。発言は兎も角状況的に真っ黒だし、つか今日の狩人案は黒いだろ…(笑) ってかワスと(多分ヨアヒム)が折角頑張ったんだし道連れｎ…じゃなくて、ワスのネタを途中でぶった切った上にスルーすっから吊りだべ。 爺様有難う！(笑) |
羊飼い カタリナ 19:45
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お爺さん……いい人ですねー。出来ればあまり死んで頂きたくないです。
神は青の判定が人間だったことにより青真の可能性が出てきたことを指摘しているのでしょうね……まあ、青は絶対絶対偽だと思うのでさほどの痛手とは思ってないのです。者からの黒ならともかく青からの黒は別に気にしてないのです。そこらへんが多分、見解の違いなのでしょうね……。 |
農夫 ヤコブ 19:50
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爺様は最後の方に回してええだろ。何れ死んでもらうしかねぇだろうが。
神父様は…だろうなぁ…。でも昨日の状況から言って青は偽だと思うけどなぁ(笑) でも初っ端から神父様は青真とか言ってたしナ。潜伏具合が。 |
村長 ヴァルター 20:22
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ただいまネ〜。昨日はゴメンなの。
ヤコぶん狼さんだったのネ。正直ビックリなの、騙されたのネ。お見事なの。 まあ今日はこのあと引き続き鼻メガネ装備の上イケメン音頭でも踊るとイイと思うのネ。 |
村長 ヴァルター 20:34
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議事録はこれから精読してくるけど、とりあえず灰狼２が確定なのネ。
人狼さんは共騙りの余地も残しているの。今日リザちゃん襲撃は高確率であると思うのネ。リザちゃんには、遅くとも今日の投票で相方さんCOをお願いしたいの。 リナっちの狩人さん吊り回避CO案はざっと見ただけだけど残り狼１の状況ならいいと思うのネ、現状ではどうカナ…ちょっと検討してくるの。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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ちょっと参りました。21時に間に合わなかった……。というか、樵さんの（多分ヨアヒム）で青の真狂が狼側から確定してないことを村人さんに悟られないといいのですけどー。まあ、罠って可能性も十二分にあるですし、大丈夫とは思いますですがー。
にしても色々今日昨日とボロボロなのですよ。もー悔しい！ 思う存分箱に向き合えないのが本当に悔しい！ ああああああ、考察をする時間が……。 |
農夫 ヤコブ 21:31
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いやー、多分ヨアヒム、だと思っているって言う主観だからなぁ、みたいな。つーか表じゃディーター真で流そうとしてるんだがナ。
と言うか村人はワスの意見は聞き流すの推奨だべ(笑) 読み始めたらハマったナ、としか。 発言はゆっくり落ち着いて、でイイと思うべ。特に今日はワス吊りが隆盛だろうしナ。下手にリミットはつけないことがコツだナ。 |
羊飼い カタリナ 21:34
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わかりました……今、まとめてますが一応狼予想は[農神木]>[農屋木]か[農屋木]>[農神木]で出そうと思います……。で、神木屋農吊ったら絶対終わると断言します。頑張って吊れればいいのですけどねー。吊られる前に一人でもいいからオトりんのために吊っておきたいと考えているのですよ。とかいってオトりん今日吊られたらやだなぁ……。
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羊飼い カタリナ 21:37
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ふ、わたくしは村人の時は常に確信など無くともとりあえず断言しておくタイプなのですよ。
強気に主張していかにも自分が正しいみたいな顔をしていれば流される人間も多いのですよ。……裏を返してみればわたくしが疑われ始めたからという理由で木と急にライン切りしたようにも見えるかもしれないのです。とにかく頑張ってみるのです。 |
神父 ジムゾン 21:46
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■１．吊り希望 カタリナ
カタリナ占い時に占い師襲撃、下手をすれば霊能者襲撃を通しかねない狩人CO提案、少ないですがヨアヒム真占い師の可能性といったあたりから。饒舌なヤコブが多弁ステルスではなく騙り役だったといういことは、もう1人づつ多弁と中庸の中に狼が潜伏してると予想して。昨日のヨアヒム吊り決定以降のヤコブの発言は、撹乱狙いの可能性が高いので完全無視で考慮しないことにします。 |
神父 ジムゾン 21:49
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■２．狼予想 ヤコブ、カタリナ、トーマス
非常に難しいです。多弁ステルス的なパメラorカタリナのどちらかと、その他の灰に1人の狼が潜伏と予想していましたが、昨晩「ヨアヒムを吊ったら自分が吊られる」という、ヨアヒムがペーターから人間判定されるを知っていたかの様な発言を引き出したパメラは人間の可能性が非常に高くなったので。 |
神父 ジムゾン 21:51
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トーマスの方はあまり自信がありません。能力者とカタリナ・パメラを除いた灰は誰もが怪しいような、怪しくないような……で。昨日占い希望に挙げたモーリッツは、どちらかというとヨアヒムがモーリッツにどんな判定を下すのかが見たかっただけで、特別疑っている訳ではなくなっています｡
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神父 ジムゾン 21:58
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★カタリナの回答(午後7時28〜41分)に
ありがとうございました。しかしヤコブが狂人決め打ちなら、それこそ確実に吊られると思いますが。狂人の票で逆転、あるいはランダムに持ち込まれるまで残すこと自体がありえないでしょう。私がカタリナであれば、ヨアヒム真の可能性が完全に消滅する「ペーターのヨアヒムへの狼判定」が出なかったことを残念に思うかな、と思ったのですが｡ |
羊飼い カタリナ 21:58
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>神 や、真狩人にさえ吊りを当てなければリターンは非常に大きいのですよ。そして真狩人に吊りが当たったとしてもこの8人という広すぎる灰から狼候補が1人消え、翌日の霊判定が聞けるのです。普通にしてたって霊は襲撃される時は襲撃されるのですから賭けるのも悪くないと思うです。残った村人の何名かを白決め打ちすれば吊り順も見えてきますし。
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老人 モーリッツ 22:02
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さて、皆集まらんの…ってここのコアはもっと遅いのか…
まぁそれはそれとして、農以外の狼考察してないのでここで上げていくぞい？ 娘については羊が発言内容を見ていて狼に見えない点、しかし今日の狩人関係の提案は少々危険じゃの…迷ってしまうぞい その対極の位置にいるので狼ではないかという予想、昨日の対極予想に基づくものじゃな |
村娘 パメラ 22:11
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まだ帰れてないけど…とりあえず回答できる所だけは回答しておくわね。
＞カタリナ 狩人COについてだけど、私は反対ね。昨日も少し言ったけど、狩人の役目はGJよりもむしろ抑止力なのよ。GJは出たらラッキーと思う程度のものだけど、抑止力は常に働くものだわ。それに、本当に狩人が出たら狼側としては狩人を襲撃してしまう事で以降ペーターやリーザといった確定村側の人物が食べ放題なのよ。 |
村娘 パメラ 22:12
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これは大きなデメリットだと思うわ。それに狼側にも回避COのチャンスを与える事になるし、そもそもレジーナさんやアルビンが狩人だったら？という点を考慮しないのにも違和感があるのよね…。
延命させる事も大切だけど、それにしてはデメリットが大きすぎるような気がするわね。 |
村娘 パメラ 22:12
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＞村長さん
共有者だけど、騙り出るとは思えないんだけど…。まだ吊り手数は若干余裕があるし、対抗が出たら両吊りでいいと思うわ。それにペーターがいる以上、先に狼が吊られたら完全に無駄死にだしね。 だから、私はそこまでCOを急ぐ必要は無いと思うんだけど…。この辺りはリーザとその相方にお任せでいいんじゃないかしら。 |
木こり トーマス 22:15
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遅れてしまった。すまない。
ヤコブ･･･。中間管理職の哀愁漂う姿に少し涙腺が緩んだ。･･･いや、しかしこれが同情を誘う作戦なのかっ。占い師での狂人的な前に出る振る舞いといい、ヤコブ･･･恐ろしいオトコだ。 まぁなんにせよ面白かった。 |
神父 ジムゾン 22:15
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しかしこの時間にろくに発言がない人が多いのも困りますね。駆け込みステルスとでも言ったらいいでしょうか……仮決定1時間前ぐらいから議題の回答といくつかの発言を連投して、本決定が出ると「おやすみなさい」と言われてしまうと対応しきれない感があります。
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村娘 パメラ 22:16
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＞モーリッツさん
「カタリナが発言内容から狼に見えない」と言ってるけど、その理由について詳しく教えてもらえないかしら？ それから、「私が狼」という理由もカタリナが非狼という前提からきているだけで正直こじつけに見えちゃうんだけど。 という事でもう1つ質問だけど、「私のどの辺りが狼に見えるか」を詳しく説明して欲しいわ。 |
ならず者 ディーター 22:22
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帰ったぜぃ。とりあえずヤコブ、狼確定ご苦労さん。でもひとつ言うとモンペ言ったの俺じゃねぇぞコラ！ちゃんと見直してから発言しろっての！
んー。狩人COかぁ…一番危険なのは対抗がでねぇで狩人認定されて、そのまま襲撃される事だな。とりあえず狩人COするなら、狩人の生存が確認できるＧＪが出てからだと思うぞ。でねぇとアルビンレジーナに狩人の可能性とかで不安定すぎる。 |
村娘 パメラ 22:23
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あ、ヤコブの連投思いっきりスルーしちゃってたわね。見てて面白かったわよ。
…正直言うと、ヨアヒムが村人騙りの可能性が0じゃないと思ってたからそのCOは正直助かったわよ。何はともあれ…お疲れ様(笑)。 という事で本題の議題回答ね。 ■１．▼ヤコブ |
農夫 ヤコブ 22:24
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はーい神父様質問だべ！
■2だけども村長様、旅人さんにオットーを外した理由を教えて欲しいだ！トーマスを入れた理由がある筈だぁ！自信がｱﾘﾏｾﾝ…で挙げるのは酷いんじゃねぇべか？ 娘農両狼が考え辛い理由はよく解ったけども先日言ってた娘羊両狼が考え辛い理由が薄いと思うだ。 理由は兎も角羊吊りという結論は村人っぽいと思うだ。 …シカト戦術に出たようなので質問してやるであります！！ |
村娘 パメラ 22:24
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11:46、11:47で述べた通りだけど、確定狼を放置する理由は無いと思うわ。以降の狼側の戦略相談の相手を削る上でも、今日の吊りは正直一択だと考えてるわ。
とは言え、一応リーザから指示が来ているから灰吊りも挙げておくわ。継続希望だけど▼カタリナね。理由は昨日一通り言った通りよ。発言も私の印象では決して白くは見えていないのもあるわね。 |
パン屋 オットー 22:25
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今日は早めに箱の前に落ち着けました。
■1.▼ヤコブ(次点カタリナ) 神父の言うようにまだ残しておくという手もあるんだけど、狼だと解っている人を１日も２日ものさばらせておきたくないし、議論にノイズが混じるし（面白いけど）。 ▼ヨアヒムじゃなければ▼カタリナ。カタリナを吊って黒ならディタとヨアのどちらが真かわからないけど、白ならディタ真・ヨア狂：ヤコ狼確定。 |
木こり トーマス 22:25
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＞カタリナ(昨日2:01)
そこだけ読むと変だが、要は占い師の判定を使わず泥仕合するのはどうなんだ？ということと、狩人生存確率を上げる〜という意見があまり好ましいと思わなかった点からだ(昨日0:31)。 昨日は占い師２人生存に加え、ヨアヒム真の可能性がある＋確定の霊能者存在だったから、別にカタリナ吊りは問題ないだろう。 |
老人 モーリッツ 22:26
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＞パメラ：ふぉっふぉっふぉっ
パメラ嬢が狼に見えないから困っておるのじゃよ(何 カタリナが狼に見えない点かの？、まずヨアヒムが真に見えない点、昨夜も何も弁解なしで行ってしまったしの、その判定を信用できないのがまず１点 というかはっきり言って２発言しかしてないのじゃ、信用も何もないの |
老人 モーリッツ 22:29
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そして第2点は昨日のカタリナ＆パメラのやり取りじゃの、対極に位置し、黒判定を受けながらもあせらず的確に発言しておった、そこが白印象じゃ、今日の提案が少々良く分からんのだが、わざわざ狼が進んで前に出て危険な案を提案する意味が分からんでの、ヤコブのことを考えるとそうも言ってられんかと思うが、ヤコブとカタリナはお互いに質問もし合っているしの、つながっているとは考えにくいの
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羊飼い カタリナ 22:30
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きぅ……やっぱり厳しいのです。結構ロックオンされてる気がするのです……神は狼扱いするのはなんか無理っぽいのです。木とセットで。なんかもーなんかもー、どーしよーーーーって感じなのですよばかーーー。
てか神はあからさまにこの羊吊り理由が娘への追従です……。今回はわたくし狼だからいいですが、占い先人間で狼が占い師初回襲撃ってのは結構あるのでこの手の票の入れ方は相手が人間だと危険と思うですよ……。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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パメラ＞えー、ヤコたんしっぱーい。村人騙りは考えてなかったナ。つーか占い師もぶっちゃけどっちが真か解んないんだよね、って言うのが狼側の結論でナ。ワスは多分ヨアヒムが狂人だと思うだよ。
オットー＞ヨアヒムはもう墓下にいっただよー。ってセルフツッコミしてただナ。 ウケたならワスはもう満足だべ…。いつ死んでもイイべ…。カタリナも吊れそうだし。村長にあんまし疑惑が向いてないのが不満だぁナ。 |
ならず者 ディーター 22:33
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残りの狼かぁ…神父が引っかかっちまって仕方ねぇんだよな。最初は発言ペースが引っかかった程度だったんだが。カタリナが狼かどうかについてだが、昨日のヤコブは本気でカタリナ吊りたそうだったんだよな。で、カタリナが狼ならヨアヒム真の可能性だって狼視点で残る筈だ。カタリナ吊っちまってヤコブの狼が確定されたら残るのはラストウルフのみ。真の可能性の残る奴を地上に安心して残せるか？
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老人 モーリッツ 22:33
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おっとっと、パメラ嬢が狼の理由だったかの？
じじい失敗、でもこじつけと言われても比較対照がカタリナとパメラで見るとのう…パメラのほうが黒く見えてしまうの、巻に近い部分でじゃがの でもパメラ嬢も昨夜ヤコブとのやり取りがあるからの パメラカタリナはどちらも白の可能性もあるかと思えてきたの 木旅屋村の中に狼がいる可能性についても検討していくことにするぞい |
村娘 パメラ 22:34
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■２．これは正直難しいわね…。
今の所、ヤコブ/カタリナ/モーリッツ(orニコラス)辺りで考えているわ。理由は…もう少し後でいいかしら。この後一旦席を外すのよ。 …とは言え、正直あんまり自信無いわね(苦笑)。 |
村娘 パメラ 22:36
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＞モーリッツさん
貴方は「カタリナは発言内容から狼に見えない」と言っていたわよね。ヨアヒムの判定は状況証拠よ。狂であったとしても、黒に黒を出す場合でもあり得るわよ。真なら言わずもがな。 そこは信用し辛い部分ではあるけど、カタリナ白を示す理由にはならないと思うわ。 発言内容だけど、うーん…その辺りを読み返してみたけど、やっぱりそんなに白いとは思えないんだけど…。 |
ならず者 ディーター 22:37
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オットー＞俺とヨアヒムのどっちが真だったかを今更決めても仕方ねぇぞ。ヨアヒムが真だったとしても奴はもうラストウルフ見つけらんねぇんだからな。占い師に頼らずに発言で見極めろってんだ。
とりあえずいい加減にグレスケ。 ○村＞（旅）羊＞屋＞老＞木＞（娘）＞神● カッコん中は、印象ではこの位置だが勘なんで入れ違う可能性がある奴。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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爺様！カタリナ吊らないとか言ってたら爺様ロックオンされちまうだよ！
ディタ真を考えるとあそこでディタ喰ったのはカタリナの占いを見られたくなかったから、とかヨアヒムに黒出されたのは交通事故！とかいったらいいべ！ヨアヒム真だったら間違いなくカタリナ黒だしナ！昨日ワスがカタリナ庇いまくったのもそうだて！状況証拠的にカタリナ真っ黒なんだべ！ と、パメラと神父様はきっと言いたいだ。 |
木こり トーマス 22:38
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＞ヤコブ
意見がまとまらないのでヤコブと戯れる。ネタ発言に返すのも私としてもどうかと思うが 「占い師もぶっちゃけどっちが真か解んないんだよねが狼の結論」 真実と解釈するなら、【ヨアヒムの黒出ししたにも関わらず狼側に真実は伝わっていない】ことになる。つまりカタリナが狼ということでFA? |
村長 ヴァルター 22:39
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パメりん22:12、反応ありがとネ。
吊り手数に余裕と言うけど、ボクにはそれほどとは思えないの。今日▼農として残された吊り回数は最大4回、ミスは２回しか許されていないのネ。 確かに共騙りの可能性はさほど高くはないの。でも、もうボク達の武器は吊りだけなの、両吊りとはいえ確定白を吊る羽目になるリスクは犯したくないのネ。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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>娘 そんなに白くないって……狼だから当然ですっ、ばかぁぁぁぁぁぁ。こんな時間まで仕事場に居残って発言纏めてるわたくしのテンションが下がらせるなですよ、ばかぁぁぁぁぁぁ。……はう。パメりんなんて嫌いなのです。嫌い嫌いだいっきらいなのです。ぐすっ。
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老人 モーリッツ 22:41
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＞パメラ：カタリナの印象についてじゃがそれは感じ方の違いでないかの？ワシには黒判定された後もその前の発言との違いも無い気がするし、質問も回答もしっかりしているでの
ヨアヒム判定については狂が黒に黒も真なら黒もわかっておるよ カタリナが確実に白いなどとは言っておらんし予測じゃぞい？ そしてパメラの今の反応は占い希望に反応したと言われたワシの反応と同じ事じゃないかの？ なんか違和感じゃの… |
神父 ジムゾン 22:42
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★モーリッツの午後10時26分に
私にはむしろ、そこがヨアヒム真に見える点です。人狼に協力するべき狂人なら、騙りが被ったことや信用を得られなかったことへの「申し訳ない」という気持ちが態度に出るのではないか、と。そう考えると昨日のヨアヒムは投げやりすぎます。序盤の慎重さや疑いを向けるモーリッツへの態度からは「真占い師の自分を信じずに吊ろうとする村人に怒りや絶望を感じた真占い師」の方がしっくりきます。 |
老人 モーリッツ 22:46
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＞ヤコブ：フォローありがとじゃ(何
しかしのう…あの段階での占い師襲撃ははっきりいって想定内じゃしの そこからの黒判定も考えの中なのじゃよ… その中でカタリナが濡れ衣を着せられているのか、それともほんとうに黒いのか、というのは難しい問題じゃの わしはヨアヒムあんまし信用してないし、ヤコブは狼じゃないかと思っておったしのぅ…発言からまったく読めてない余人に商店を絞って考えてくるでの、しばし待たれよ… |
老人 モーリッツ 22:48
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あー
＞ジムゾン：怒りや絶望というがの、その辺は覚悟してしかるべきなものなのじゃよ 占い師という役割を背負った以上な それを承知の上でじじいは弁明なり発言をして欲しかったのじゃ ヨアヒムは自分で発言した考えてくるという発言を破って、発言しないでおったのじゃ |
パン屋 オットー 22:48
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■2.いきなりこれを考えるのはなかなか難しいな。
まず、現時点での僕以外のグレーはパンダの羊を覗くと旅神老娘木長。 この三人の今までの発言の印象としては、よく喋り他の人との対立も厭わない老と神、比較的よく喋り議題の提示や質問などが多い娘（羊もこの位置）、中庸の長・木・旅（特に木、旅は真っ当な意見が多く目立たない典型的な中庸）。 |
ならず者 ディーター 22:51
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村＞今んとこ、不動の白印象。村長の夕べの農青偽って言い切った理論は完璧。村長が狼なら、農は村のアドバイスできちんとカタリナ庇った筈だし村も仲間相手にあそこまで強く言えるかって疑問から。
旅＞旅は冷静に客観的に判断できる。そこが白く見えるのと同時に全部分かってんじゃね？って不安感もある。 羊＞上で言ったが羊狼ならラストウルフのみになるカタリナ吊りを狼農が推し進めるかって疑問だな。発言でも特に違和感感 |
ならず者 ディーター 22:52
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じない。まー初日から考え方似てるって思うから、疑いにくいってのもあるかもな。
老＞考え方とか順を追って考察を重ねてる感じかな。思考に無理を感じない。 屋＞なんかどっちとも言えんが…素っぽく見えるのでこの位置に。 木＞よく分からん奴。 神＞黒い。 |
老人 モーリッツ 22:53
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真ならそれはやってはならん事じゃと思う
それでも真の可能性を追うのはワシには無理じゃ、申し訳ないがの って、またジムゾンとの議論かの(苦笑 ひゅーひゅー(爆 というか村長はともかくオトニコについては何にも分からんぞ…困ったのじゃ…村長はヤコブから黒判定されてるがのう、逆にそれが白く見えて困るの |
神父 ジムゾン 22:53
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★モーリッツの午後10時48分に
ええ、覚悟が必要なことは私もわかっています。しかし参加者のすべてがその覚悟を持っているとは限らないし、覚悟をしていた参加者が現実に直面しても貫き通せるかはまた別の話なので。あくまで私見を述べたつもりでしたが、回答までさせてしまってすみません。 |
村長 ヴァルター 22:53
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■１．▼ヤコぶん。今日灰吊りは賛成できないのネ、昨日言ったとおりなの。
狩人さんCO関連については、対抗なしで真狩さん単独COの場合と、対抗ありで人狼さんの単独COだった場合が最悪カナ。現状ではリスキーすぎると思うので、反対しておくのネ。 |
老人 モーリッツ 22:58
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ついでにもれていたのでトーマス考察
トーマス：はっきり言ってめがねの印象が強すぎる(違 特に目立った発言ってしてないんじゃの、強く突っ込みも入れてない、誰と議論していたという記憶もない うっかりしてると吊っちゃう(略 って感じ、屋と旅も、屋は話してくれるようにはなったが追従傾向の意見多数、旅については…もうちょっと発言をプリーズ |
ならず者 ディーター 23:00
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お、レジーナお帰り。神父共有者の可能性はあるな。リーザが占い師二人に占いにあげられたからつってるけど、共有者だからあえて外したって可能性だな。でも俺基本的に、能力者予想とかしないで▼●考えるんだよな。
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村長 ヴァルター 23:01
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ぶっちゃけ議事録読み込む時間がもっと欲しいのネ…
ヤコぶんの発言を洗ってるの。とりあえず見つけたのが 1d00:36、ジムりんにモリりんに対する疑惑を焚き付けてるのネ。 神老とも人狼仲間ではなさそうカナ。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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ま、と、ま、ら、な、い……！！
あーぅ、このままでは抗弁できずに吊られてしまうのですよ……最後までもうちょっと足掻きたいなぁ。生き残れるとはあまり思えないので、こうなると無駄に疑心暗鬼になってもらうように頑張るしかないのかなぁ。 |
旅人 ニコラス 23:03
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■1．▼ヤコブさん
今日までの発言を見て、ヤコブさんが手ごわい狼であると感じていること。そして、カタリナさん狩人の可能性も考えて、今日はヤコブさん吊りとしたい。今日ヤコブさん吊りなら、灰襲撃でない限り、狩人の生存確率は変わらないしな。今日のヤコブさんの発言もやはり意識に入ってきてしまうものなので、ノイズを消したいというのも理由だ。 |
パン屋 オットー 23:03
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↑なんで「この『三』人」なんだ・・・僕疲れてるのかなやっぱり。
ええと、もし羊を吊って黒だったら、[農・羊・長]とかかなぁと。長を挙げたのは、なにかこれだ！という根拠があったわけじゃなく、・今日の共有投票CO要請なんかはさりげなーく誘導している風にも見える、・昨日残りの占いを両方とも偽と主張したのは、仲間狼カタリナに黒出ししたヨアヒムを真と見て、その信用を下げたかったからだったんじゃないか、 |
老人 モーリッツ 23:06
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村長は口調がなじみやすくて大好きなのネ
発言自体は初日からしっかりしてるし時間が無いのがつらそうなの 引き続き体には気をつけて欲しいのネ でも人狼じゃないかと言われると困るんじゃないカナ？困るんじゃないカナ？ 考え方としては共感できる部分も多いし村側だといいなって印象になっちゃうの |
木こり トーマス 23:09
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■２．ヤコブ(確定) カタリナ+誰か
現状の考えならというなら、これだ。ヤコブがほとんど言っているが(22:38) 、状況証拠的には真っ黒だカタリナ。 ちなみに今日の狩人提案はどちらかといえば白要素。カタリナが狼の場合、誘導を狙っての提案だとすると考えにくい点から。まぁそこまであてにならないが。 故に、カタリナ、ヤコブを仮に狼と固定し、残りを追う。 |
パン屋 オットー 23:09
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・今日農が長に黒出ししたのが逆に怪しい、などなど細々した理由。あとは、他のグレーを考えた時になかなか黒っぽい人が見つからなかったという消去法的な理由でもある。
旅・木は目立たないけど態度が落ち着いていて白い印象。老はちょっと黒っぽく見えてたんだけど農＆老の組み合わせの狼って今日のやりとりを見ている限りちょっとお茶目すぎるような（笑） |
パン屋 オットー 23:10
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神は老と同じくアグレッシブだけどもう少し冷静な雰囲気でちょっと不気味。狼もあり得るかなぁという印象。
娘はここにきて目立ち始めてるけど、発言の内容が実に村人視点（というより僕と考え方が近い気がした）ので白く見えてる。 |
パン屋 オットー 23:14
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羊を吊って白だったら、グレーゾーンにまだ２人。
ロジカルな手がかり無しに6人から2匹の狼を見つけるのはなかなか難しいね・・・ その場合はまた考え直したい。とりあえず今日明日の吊りはヤコブ→カタリナ（かその逆）でいいと思う。 |
木こり トーマス 23:14
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ヤコブ狼確定から、ヤコブの行動を追ってみると狼っぽくないのは神父。
理由はヤコブの2日目吊り対象が神父なこと。 通常2日目は共有者がどんなタイプか判断しずらいから(独断狂勇者とか)、仲間切りは狼としてはやりづらい所だと思う点から。 パメラは印象論が結構多いのであいまいな感があるが、カタリナとの絡みが多い点からあまり狼に見えない。村長もカタリナとは微妙に絡んでいる点から、そんな狼ぽくもない。 |
木こり トーマス 23:16
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モーリッツは神父とセットでひゅ（ｒｙ）はともかく、モーリッツは神父とセットにされて、ていのいい疑惑の対象になっている感。
というわけで残り候補から絞るなら、ニコラス、オットー１名か。ちなみに前提が違ったらどうしようもないな。 ＞神父・モーリッツ まぁヨアヒムの行動が意図的だとはあまり思いにくいのだが。個人的には、忙しかったとかその辺だと思うが。 |
羊飼い カタリナ 23:18
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や、まあ、うん……青吊れたってだけでも結構嬉しかったですし、わたくしは今日吊りでも構いませんです。というかあまり長く地上に残ると黒判定が出た時に村人さんとラインが切れまくりになってしまって非常に非常にオトりんにとってやりにくいことになるかもしれないです。あう。
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少年 ペーター 23:20
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明日の朝までずっと箱の前にいないといけないようだよ。あれ？オットーさんみたいに落ち着けないんだけど、なんでかな？
取り合えず書けるのだけかかなきゃ！ ■1.▼カタリナさんかな〜。 現在の状況は13/17、お墓の人は4人ってところから、まだまだ狩人さんは生きてると思うんだよね。だから狼さんはまだまだ私を狙えないはずだよ、GJ1回は許容範囲といえどね。で |
少年 ペーター 23:20
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でもでも神父さんのいうように僕の消える可能性は1日過ぎるごとに進行していくのも、また事実・・・。霊能の仕事って狼2匹死亡(もしくは死亡予定)まで進めてしまえば、辛いけど食べられても、村にとっては他の人たちと大差はないと思うんだ。だから少しでも早くその状況を作るためにもカタリナ吊りをおすよ！
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ならず者 ディーター 23:21
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んー…やっぱ屋黒いかなぁ…俺が黒く見てるのは屋娘木神なんだよな。逆に白いのは村羊旅。屋木が言ってる黒印象は、俺から見ると白い要素。旅は白いけど言ってる事がまっとうすぎて怖い。ん…上の木は、灰考察を作った感じはしないかな。
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少年 ペーター 23:21
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それに狩人CO案も腑に落ちないんだよね。白確がまだいて、高確率で狩人が生きている状況でGJや抑止力を行使できる状況で出すのは、狼に大きなメリットを与えると思うんだ〜。理論の大半ばらしちゃってるし、結局狩人食われ損になるとおもうよ。
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木こり トーマス 23:25
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ついでにカタリナ狼などうでもよい根拠。
ヤコブがネタ発言に走った後なので信憑性はないわけだが 「占い師もぶっちゃけどっちが真か解んないんだよねが狼の結論」(20:32) 真実と解釈するなら、【ヨアヒムの黒出ししたにも関わらず狼側に真実は伝わっていない】ことになる。つまりカタリナが狼ということだ。ヤコブの性格を考慮し、ネタ発言に真実が埋もれている可能性は高い（きらーん） |
ならず者 ディーター 23:25
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カタリナ自身が狩人なんじゃねぇかなーとか、思ったりもする訳だが。で、二日目のヤコブの▼は神父なんだが翌日ヤコブの連投で白い人に名前があがるのも神父（と老）なんだよな。それも引っかかってるっつか。
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木こり トーマス 23:25
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ただ、これは繋がり重視な視点だから、仲間切りされるとどうしようもない。
カタリナについては再三個人としては白いと思っている。今日の狩人発言といい、2日目(9:26)を始め他人の白要素を多く挙げる特徴がある。後々吊り相手になろう対象に白要素を発言しておくと後々やりにくいので、狼っぽい発言には思えない所はある。 矛盾と言うなかれ。これでも結構迷っている。このパンダ状況がなければかなり白い位置だ。 |
旅人 ニコラス 23:26
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■2．ヤコブさん、カタリナさん、ジムゾンさん
正直、3人を挙げるのは難しい。次点でパメラさんとトーマスさんを考えているが。カタリナさんについては、序盤に比べて灰への質問が減ってきたことが気になっている。狩人COの提案についても、初日や、二日目の丁寧に場合分けされた回答と比べると、粗いものに見える。時間が無いのが影響しているのかとは思うのだが。 |
少女 リーザ 23:27
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はぁはぁ…。にはは。
やっと議事録読めたですよ。結局のところ、ヤコちゃんかリナちゃんかのどっちかを吊らないといけないみたいなのですよ。 でもって、今日ヤコちゃん吊っても、明日はリナちゃん吊らざるを得ないように思うですね。 どうしたものですか…。 |
少女 リーザ 23:30
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狩人COについては、GJが出たわけでもないですから、今のところ考えてないですよ。今後もGJ無しなら、吊りに挙がっても黙って吊られて欲しいと思ってるです。
それから、相方COについては、もう地雷効果は無いわけですし、投票COと言わず、出てきてもいいんじゃないかなって、リザちゃんは思ってるです。 |
パン屋 オットー 23:31
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■2.について付け足し。
今までの▼＆●希望を読み返したんだけど、もしカタリナが黒なら、2日目に●カタリナにしてる娘、老はやはり若干白い気がする。最終的にカタリナに決まったけど、あそこで仲間が占われることは狼にとっては出来る限り避けたかったはずだから。 逆にもう一つの多数派になっていた●老に入れた神、長は若干黒い（僕もなんだけど）。 |
少年 ペーター 23:31
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■2.ヤコブさん、カタリナさん、村長さん
ヤコブさんは言わずもがな。カタリナさんは真である可能性を持つヨアヒムお兄ちゃんの黒発言、それと今日の狩人CO推奨からしてガングロ・・・じゃなくて黒いと見て取るべきだと思うよ。村長さんは理由はないけど、吊るべきだよね！・・・ってのは嘘で、ヤコブさんが黒発言したのが気にかかるんだよね。面白さ狙いでやった気もしなくもないんだけどね〜。 |
旅人 ニコラス 23:32
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ジムゾンさんについては、やはり私が3d:24:13の吊り希望に挙げた通り発言が気になっている。質問に対して論点が異なる回答が多いと感じていること。そして、発言にムラがあるというか不審に思う時と、納得できるときの差が激しいという思いがある。
3d-19:19などは、後のモーリッツさんの指摘の通りに疑問が残るし、さらに、3d-21:20で「明確な理由が必要だと思い」と罠を説明した理由を述べているが、 |
農夫 ヤコブ 23:33
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ワスとしてはどっちが先でもイイだ。少なくともカタリナは道連れ可能だべ。寂しくないだ。
アレだべ、今日カタリナ吊って明日白が出たらワスが高らかに笑ってやるべ。 黒が出たらどーんとワスが凹んでやるべや（笑） トーマス＞うん、なかなかいいポイント突いてると思うべ。その調子だべ！ |
パン屋 オットー 23:33
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トーマスは2日目に農が▼神にしていたから神は白い、と言うけど、あのとき神は2票しか獲得しておらず安全圏にいたともいえるから、あまり参考にならない気がする。
なんだかカタリナ黒が前提みたいな言い方になって、カタリナには申し訳ないけど、トーマスの羊を吊って白かった場合はまた考え直すという考え方には賛成だから。 そもそも襲撃のタイミングを考えるとどうしてもカタリナは・・・ |
旅人 ニコラス 23:38
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これについても罠にかかった（かもしれない）相手の発言を洗って、みんなが納得できるような理由を探すのが筋ではないかと私は思う。だが、4d-22:15などは狼っぽくないと思うが。
以下は議論とは直接関係ないが・・・ これについては、私も申し訳ないと思っているのだが、一つ言わせてもらえば、昨日仮決定、本決定の議論の時間に眠りこけていた（4d-25:59）という人に言われるのも少し心外だ。 |
木こり トーマス 23:41
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＞リーザ：後にカタリナを吊るのであれば、ペーターが生きてそうな今日に吊りたいところだな。個人的にはカタリナの行動が狼っぽくないから、もう少し様子見したいが･･･。判定も気になるか。
＞ヤコブ：褒められても嬉しくない･･･というかそのポジション、微妙においしくて悔しいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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んー、狩人なぁ…。狩人…。むしろカタリナだったらあんな提案せずに黙ってるべきだと思うんだけどねぇ…。自分が狩人に見せかけようとした行動だととれなくもないか。白ならば。だけど。
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ならず者 ディーター 23:41
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つーかさ、二日目俺が襲われるのってまず確定だったんじゃね？だって霊能確定してんだからさ。狩人がどこ守るかって問題だけで襲撃自体は俺固定だった気がする。そん時占われた奴は運が悪かったつーか。カタリナ自身はすげぇ白いと思うぞ。狩人CO案は、狩人生存を確信できる奴（狩人自身）が出す案ならいい案だ。
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農夫 ヤコブ 23:42
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つーかカタリナは忙しいだかナ。カタリナ真っ黒を打開してくれるステキな発言を皆期待してると思うだが。
ペーター＞うん、面白いから黒出ししただ☆ どっち出すか直前まで悩んでたべ。 旅人さん＞ストップだべ。あんましそういうケンカ越しは止めておいた方がお互いの為だべ☆ 神父様もあんましメタに走っちゃダメだべ。ワスの経験からいってお互いに凹むべOrz@3 |
村長 ヴァルター 23:43
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うう、もう時間なのネ。まだ発言洗い途中だけど…
■２.とりあえず現時点ではヤコぶん、トマすん、パメりん としておくの。 ヤコぶんはいろんな人と発言のやりとりをしてるんだけど、このふたりとは質問したり発言を促したりといった関連が非常に薄かったのネ。人狼さんは赤でつながってる分、表でお互いへの言及が薄くなりがちなの。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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と言うか！もっと遊びたいのでカタリナ吊りを希望してしまおうかと思うワスがいるべ…。リーザ、ワスの票は有効だか？（笑）
トーマス＞どんな立ち位置だとしても楽しむ気概が重要だべ☆ ってマジでカタリナ吊りになったー！！（笑） |
木こり トーマス 23:49
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【仮決定了解】
＞ヤコブ：その姿勢は結構好きだ。 ＞オットー：２票あれば平気で独断権限を使って吊ってくる共有者はたくさんいるからな(例えば、モリ占い、神父吊りにして対立関係に無理やり決着をつける等のお裁き）。私だったらやりにくいが、まぁあてにならないと言われればそれまでだな。 |
村長 ヴァルター 23:49
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ってかホント灰吊りについてはもっと検討したいの…
時間不足で拙速な判断をして間違って人を吊るとホントへこむのネ。 議事録読み込む時間稼ぎのためだけにでも、今日はヤコぶん吊りでお願いしたいのネ。 では、議事録の海にもう一潜りしてくるの。 |
農夫 ヤコブ 23:58
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と言うか、ひと言素になってしまうとだ。
村の為の情報効果で確かにカタリナ吊りが一番だが。せめて纏め発言しかしてないリーザはワスに構ってくれてもいいんじゃないかな、と思うんだがどうだ！！…ちっとカタリナ可愛そうになっちまってナ； 木、老＞ネタが尽きそうで困ってるだ…1日が限度だべ（笑） 旅＞いやいや、偉そうなこといってすまなんだ。お互い気をつけッベ！ じゃ、もう暫くだまっべ。遊びすぎただ。 |
ならず者 ディーター 23:59
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俺が狂でも、俺襲う価値はあると思うぞ。
んー…俺狼探すの下手なんだよなー…黒いとこ捜すのが苦手。白いとこを捜す方がまだ性にあうっつか。それでいくと旅木老村は村側っぽい気がする。羊黒なら昨日ヤコブが羊吊りたがった訳が分からん。他、判断つかんのが神娘屋だな。 |
少年 ペーター 00:00
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【仮決定了解だよっ】
僕の希望通りだし、反論なっしん。 ヤコブさん＞やっぱりそうだったんだ！一人漫才みて思ったよ、狼だけどこの人は笑いをこよなく愛す狼なんだって。明日も楽しみにしてるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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戻れてません……。でも考察だけは纏めました。今日の議事録はあまり読み込めてませんゴメンナサイ。
狼予想:農+[神屋]>[木屋]>>[木神] 狼は羊→青→農の吊り順を想定していたと思います。娘の羊吊り主張も「残すなら白決めうち」とまで言っていて強引なものを感じましたがそこまで強硬にわたくし吊りを押し通すと、娘は後々どうしたって疑惑が残ります。 |
少女 リーザ 00:05
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んじゃ、ちょっと構ってみるですよ。
つんつん→→→→→ヤコちゃん。 リナちゃんの意見も聞きたいな。昨日もヨア兄の意見を聞きたかったと思うです。今頃、ヨア兄は墓の中で暴れてるですかね。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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だからこの娘の行動は全く潜伏狼の行動原理にそぐわないと考え、非常に大きな白要素と思います。
木:昨日の主張はやはり不可解ですし、青真の可能性を考慮する論拠も木にしては心もとないです。微妙に「羊は狼っぽくない」とフォローを入れてるというか、そのあたりが強い不審要素です。 老:昨日言った通りのことと、全体的に潜伏しようという気配がしないこともまた白いです。 |
ならず者 ディーター 00:06
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ただし旅は狼の可能性のある白っぽさ。てか、ヤコブ吊って欲しいんだが。でもなぁ、カタリナ白いとは思うが残してもノイズになってる気がする。白なら白ってすっきりさせた方がいい気がする。でもカタリナ狩人の目もあるし…白なら、何より頑張ってる奴の発言考慮せずに吊るって判断すんのは早計だと、俺は思う…
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羊飼い カタリナ 00:08
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意見に関しても大きなズレやギャップを感じません。わたくし的暫定白。うまく言えませんが逐一反応が目立ちすぎて狼らしさが無いです。
長:昨日の農青両偽の考察や、商に対する違和感などが共感でき、思考の筋が非常に明確です。狼でしたらもっとこう、青真の可能性を指摘した方が絶対に得ですのでそのあたりからも狼とは考えづらいというか、結構早い段階で白決め打ちしてて疑えないです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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アタシだって下手だよ。ちゃんと考察して狼がズバリ当たってた試しなんかないねっ、えへん（ｲﾊﾞﾝﾅﾖ
狼が何をしてくるか、見えないものが多すぎるこっちはなかなか読めないからねぇ。ただ、何をしても不思議はないさ。最後に一人が残ればいいって考えで、痛烈な仲間切りだってしてくることもあるんだから。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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旅:やはり初日の木とのやり取りの真摯な姿勢などの白印象が大きいです。また昨日の態度を取っても他者との意見の違いを細かく確認して汲み取ろうとしている感があるというか……初日に比べて2dにちょっと印象が薄くなった感じがして実は少しだけ疑っていましたがそれで払拭されました。
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羊飼い カタリナ 00:11
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屋:3dにセオリーだから▼羊という意見などが娘の直前の発言への追従ですし、また、青老が仲間切りをしているという見解の論拠が「内輪ネタ」などあやふやな言質が目立ちます。また、やはり考えがあるにも関わらず商の追求に対してあっさりと折れ衝突を回避したのも潜伏狼的な動向です。
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羊飼い カタリナ 00:12
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神:2dに老占希望理由の矛盾を尋ねた時の回答にどことなく違和感があったのですが漸く分かりました。「理由どうこうより占希望を出したという行動」を希望理由にしているにも関わらず、回答ではそこに触れていないからです。追及するような点とは思えない（青→老で仲間きり）ところを突いている感も黒要素。また昨日は青真の可能性を指摘しておいて、今日は娘の言に追従した形での吊希望理由です。
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ならず者 ディーター 00:13
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カタリナの発言ってさ、分かってて言ってるって感じしないんだよな…分かってないから考えて喋ってる感じ。今やってる灰考察とか、俺説明下手だけど同じように感じるし作ってる感じしねぇ。感性似てるってのもあるんだろうけどさ。俺的にはカタリナ白って、かなり信じてんだけどな。
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羊飼い カタリナ 00:16
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農神屋で終わらなければ恐らく木で終わると考えています。
>神 偽黒出した相手が狼だとしたってそれは潔白の証にはなりません。それから喋らなかったから青真、は承服しかねます。偶数進行になれば狂人吊りで一手使うよりランダムの可能性に賭ける選択というのも作戦として有り得るからこその危機感です。 >老 娘狼羊人で昨日のような娘の主張は危険すぎると思いませんか。 |
旅人 ニコラス 00:18
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【仮決定反対する。】
やはり、上のカタリナさんの意見を見る限り、今日吊りに挙げるのは早急ではないだろうか？ 狼は正解を知っている分、灰考察が薄くなると考えるが、この状態で述べるのが、吊りに関する論ではなく灰考察であることを白印象と考える。ペーターさんが生きているうちに、判定を見たいというのはわかるが、今日ヤコブさん吊りなら灰襲撃がない限り狩人生存率は変わらない。明日でも遅くはないと考えるのだが。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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>娘 狼が回避COしてきたら狼狩に霊を守らせてその間に霊判定を聞けますです。宿商が狩人であった場合にも狩人不在が確定することはないです。……その他の点でのリスクが大きいのは認めますです。
狩人関連については説明が不十分になってしまいましたし、それで誤解させてしまったとしたら本当に申し訳ありません。もっと自分の言動に注意するべきでした。って、ああああああ……仮決定確認です、本当にごめんなさい……。 |
ならず者 ディーター 00:21
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まじでさ、今日ヤコブ吊ろうぜ…カタリナの言ってる事、パンダとか言わずにきちんと見てやれよ…状況だけが判断基準じゃねぇだろ、でないと何の為に皆で議論すんだか意味ねぇじゃねぇか。状況だけで進めるなら、話し合う意味なんかねぇじゃねぇかよ。それに黒確定狼を地上に残すのって、残された方だって辛いじと思う。【仮決定反対だ】その決定がいいとは、全然おもえねぇよ。
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羊飼い カタリナ 00:22
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げげげ……。旅ーーーー！！ ここまであからさまな擁護はなんていうか、その、白いですよ馬鹿ーーーー！！ かえってわたくしとは絶対に仲間に見えない……。
まあいいです。頑張ってくださいオトりん……。というか、本当にすいません、スケジュールはあけたつもりだったのですが、というかあけていたのですが、あああああああ、これだからもう……。 |
旅人 ニコラス 00:24
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もちろん、用意しておいたのが、灰考察だったというのは十分にあるだろうし（短時間で用意できるものではない）、灰考察がそこまで白要素とは思っているわけではないのだが、明日でも遅くないのではないかと考える。灰襲撃時のリスクについては、灰襲撃で灰が狭まることによるメリットにより相殺されるかと考える。
ただ、狼は一回は灰襲撃を入れてくるかとも考えているので、微妙なのだが。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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でもここで吊回避できてもわたくし、絶対に明日吊られますでしょうから生殺しなのですけどね……。もーほんと、作業の合間を縫って考察頑張りました、ひじょーーーーに頑張りました。あう。明日はきっときちんと発言できる、はず……です、たぶん。
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木こり トーマス 00:27
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んー。確かにまとまっている考察なのだが･･･。
神父に対する考察にて、追及するような点とは思えない点を突くのは黒要素なのか？狼は衝突を回避するという自身の意見と矛盾が生じているが。 基本的に前に出まくっている神父が狼というのは、あんまり考えられない点が異なる。他はまぁそこそこ一緒なのだが。 |
村長 ヴァルター 00:28
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仮決定リナっち吊りについては再考を求めるの。
みんな状況からリナっち吊りを言ってるけど、発言内容でリナ白印象をもってる人は少なくないと感じたの。 発言からの人物考察を行なわないで、この後の灰吊りをどうするつもりなの？ ボクにはもっとも精査に人物考察を行なっているのはリナっちと見える。今日吊ることには賛成しかねるのネ。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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で、わたくし個人の希望としては▼農か、灰吊りであれば▼神or▼屋です。▼屋の方がどちらとの組合せでも恐らく濃厚と思いますが、▼神で黒が出ればとりあえずのところ木に関しては罠関連のやり取りが仲間同士としては少々違和感を感じていますので優先順位を下げることが出来ますので確定情報の価値という観点から見ればどちらでも構いません。
>木 戦略論での衝突は狼に利がありませんが、他者へ疑念を向けるのは狼の好むと |
ならず者 ディーター 00:33
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…うん。ニコラスは白いと、素直に思えた。村旅老羊は白いと思う。旅が狼としたら羊は白だ。で…旅も羊も、どっちも白い。村も白い。灰考察をやる奴ほど黒く見られる村なんてありえねぇよ。
で、木は微妙。神は普通に黒い。前に出る狼がいないなんて、本気で思い込んでるなら勘違い。しかも俺が神突付き出してから目立ち出しただけで、それまで神は影に隠れてたよ。 |
少女 リーザ 00:34
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う〜ん、毎日決定するのがと〜っても難しいですよ。
狂人不在になってるですから、人狼は１回まではギャンブルすることができる状況にあると思うです。ですから、今日はペタちゃんが襲撃される可能性が非常に高いと思うですよ。 リナちゃんが白であれ黒であれ、確定情報を得るという意味においては、今日吊ってしまう方が明日吊るよりも良いと思うですね。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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でも本当、ここで残されると明日はたぶん、針のむしろかもしれないのですが……ががが、頑張ります、うん。もーほんと、頑張りますよう……。でもあんまり抵抗するとアレかなぁ。微妙かなぁ。ここで頑張りすぎてオトりん吊ってしまいかねないというか、ヤバイ感じがしてます。ひしひし。オトりん吊ってもどうせ仲間きりだろって言われてわたくしの白要素上がらないですし。
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神父 ジムゾン 00:35
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★カタリナの午前0時12分に
えーと「昨日は青真の可能性を指摘しておいて、今日は娘の言に追従した形での吊希望理由」とはどういう意味でしょう？ 私は今日でもヨアヒム真の可能性を考えているからこそカタリナ吊りを提案していますし、変節した憶えはないですが。灰吊りに否定的なパメラに対し、カタリナ吊りを主張した私が「娘の言に追従した形での吊希望」というのも納得できませんが。 |
少年 ペーター 00:36
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僕はそのままカタリナさん吊りをおすよ。
狼だからこそ考察をしやすいとも考えられるよ。だって狼は僕達以上に情報を持っているわけだから、それを元にすれば灰考察もお手の物だと思うな。また、自身が吊りに上がってる状況で吊りではなく灰考察することにより、自身の白印象を上げて回避もそう珍しくはないんじゃないかな。 |
少年 ペーター 00:37
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それに狩人生存率は変わらないけど、僕の生存確率は日に日に減るわけだし(狩人さんが確実に守ってくれるとは断言できないしね)リスキーだよ。もし狼さんが賭けにして私を食べるのに成功した場合、この後の灰吊りは・・・とか言える状況じゃなくなるよ。ただカタリナさんの考察が魅力的なのは確かだけどね〜。
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少女 リーザ 00:38
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リナちゃん、今日はかなりの人から狼疑惑を投げかけられてた状況にあるです。当然これは、仲間に切り捨てられた人狼もしくはその逆でスケープゴートにされた村人のどっちかではないかと思うですね。
この状況でのみんなの発言を参考にしようとすると、リナちゃんの確定情報は是非必要になると思うです。 したがって、★【本決定】▼リナちゃん。 |
ならず者 ディーター 00:38
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だめだっての、確定情報にこだわりすぎだ！ヨアヒム真っつーならヨアヒム真の要素もって来てからいいやがれ！リーザ、お前人を見てない。人が言ってる事から白黒見極めようとしないと、狼なんかみつからねぇよ。
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旅人 ニコラス 00:39
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＞リーザさん
狼が1回ギャンブルができるのは同意だが、今日ペーターさん襲撃なら、今日吊りに挙げても、遅いのではないだろうか？逆に言えば、今日ペーターさん襲撃でないのに、明日ペーターさん襲撃の理由は薄いことになる。（農吊りなら今日と明日で狩人の生存率は変わらないから）カタリナさん吊りは今日でも明日でも変わらないと考えるが。 |
神父 ジムゾン 00:40
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ただ、この吊られる間際の段階で私に疑いを向ける発言からするとカタリナは白要素が強くなったんですよね……。カタリナがもし人狼なら、明日黒判定を受けることはわかっているわけで、せっかく皆に疑われている感のある私を「人狼が疑惑をなすりつけようとしていた人物」にするのはメリットがあまり感じられません。(残り発言１)
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羊飼い カタリナ 00:42
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>神 言葉足らずでしたね。娘が昨日指摘した状況的な黒要素が〜という部分などです。昨日神はそこを指摘せずに青真の可能性への言及のみに留めているにも関わらず今日になって付け足しているからそこが不自然だと言ってます。ただ……屋もまた同じ言動をしているのでこの連動は裏で繋がっているにしては、とも少し考えています。@1
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村長 ヴァルター 00:44
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リザちゃん、今日ペタくん襲撃の可能性が高いなら、なおのこと▼ヤコぶんではないのカナ？
リナっち狩人の可能性も考慮すべきなの。 現状なら狩人可能性はマムと、非狩COしてたアルびょんの２人だけなのネ。 |
老人 モーリッツ 00:46
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【本決定了解】じゃ、ワシ的には村の情報が増えればいいと思っているのでそこまでの反対はしないぞい
＞ヤコブ：がんばれ(笑 ＞カタリナ：すまんの…だがワシは白っぽいと考えておるよ… ＞そんちょ：狩人は抑止力、あまり気にしても仕方ないでの… |
少女 リーザ 00:46
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ニコちゃん00:39＞
可能性を考えるなら、夜明けに襲撃されるのが灰であることも想定しなければいけないと思うですよ。状況的にヤコちゃん吊りなら人狼は狩人とおぼしき人を灰襲撃→ペタちゃん襲撃の手順を踏むと考えられるです。リナちゃん狼でリナちゃん吊りなら、今日ペタちゃん襲撃になる可能性が高いと思うですよ。この差は大きいと思うですけど…。 |
羊飼い カタリナ 00:47
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まあ多分、皆さん、疑われてからの狼の言動なんてどうでもいいと思ってるでしょうからね……ただ、ライン切で白要素を上げようとしたんじゃないかってことでオトりんが疑われたらどうしようと今ちょっと不安に思ってます。そのせいで負けたら明らかにわたくしが駄目駄目なのです……ご、ごめんなさい、なんかあれですね、わたくし、色んな方とライン切れてますねやっぱり……。あんまり宜しくなかったですの……。
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ならず者 ディーター 00:47
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…俺も熱くなりすぎてるとは思う…けどな…なんかどんどんやるせなくなってくんだよ。すげー頑張ってんのにパンダだからとか一言で片付けられてさ。すげーやるせなくって見てらんねぇ。
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羊飼い カタリナ 00:48
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ただねー、2GJはとってもとってもマズイのですよね。吊り手数が増えちゃいますから。んんん……やっぱりきちんと議論に参加出来なかったのが痛いですね。くう……！！
アルさんがなー、アルさんのあれがブラフだと、とーーーっても嬉しいのですけどね。どうでしょ。むう。 |
少女 リーザ 00:51
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狩人さんはペタちゃん死守ということでお願いするですね。
相方COですけど、今日は最後のお勤めで、狩人さんの楯になってもらうのもいいかなって思いはじめてるですよ。ですから、今日の投票COで相方指名するですね。 |
旅人 ニコラス 00:52
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＞リーザさん 24:46
了解した。私は灰襲撃の可能性を低く見すぎていたか。今日のマム襲撃も狩人候補狙いと考えられる。 灰襲撃を考えると確かに今日と明日はかなり違うな。回答ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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【本決定了解】なのです……。とりあえず【明日わたくしの白判定が出たら娘長は吊らないで欲しいです】とだけ言っておきます。長は特に青農両偽の指摘など、狼だとするとあまり得にならないと思います。わたくし白が出た時のための白アピにしてはちょっと行き過ぎてますです。娘は書いた通りの理由です。@0
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少年 ペーター 00:53
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【本決定了解だよっ】
ニコラスさん＞今日狩人や共の相方狙いで狼が灰を食べると、明日襲撃で僕が生き残る可能性は減っちゃうよ。現在の白確は2人なわけだし狼が狩人を嫌って灰を狙うのは、ありえることだしね。つまり理由は薄くなろうとも日を延ばすことにより僕の判定が聞けなくなる可能性はあがっても、減る事はないわけだよね。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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舞は結局吊られるにしてもペーター襲撃成功はオイシイと思うんだよな…
状況的に限りなく真っ黒にはなるが、それが狙いとか。 カタリナ狼とすれば後狼はワス除いて１だべ。吊りが一手余裕あると考えさせられれば少しは違うはずだ。 と、ペーター死守来たか。 |
羊飼い カタリナ 00:55
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わたくしが狼である以外に普通に考えるとここで年襲撃する理由は無いの襲えても微妙かもしれません……。ああ、一つだけありますですね。わたくしが狩人だと狼が思って、そして実際に狩人だった説。
GJが起きるかどうかなのですけど、んーーー、宿は確かにちょっと微妙に潜伏っぽかったのですけど……んんーーー狩人っぽいのはやっぱり旅かなぁ。占襲撃は予想してたって発言が非狩ブラフっぽくて。 |
少女 リーザ 00:56
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明日の議題を出しておくです。
■１．吊り希望（理由付き） ■２．灰考察。グレスケは無理に順番決めて出さなくてもかまわないですよ。 できれば、リナちゃんの判定結果と今日の発言についての考察の方に重点を置いて欲しいと思うですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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カタリナの頑張りはわかるよ。それについちゃ誰も異論なんかないだろうさ。けど、そのカタリナの判定で得られるものも大きいし、今日のカタリナの考察は明日の大きな材料たりえるからね。残ったみんなが今日以上に奮起してくれることを期待しようよ。ね？
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老人 モーリッツ 00:58
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じじいもう限界…お休みするでの
狩人ってそんなに気にするものかのう…まぁペーターは守ってもらわなきゃ如何がのう…十分抑止力としては役に立ってると思うんじゃがの… ＞リーザ：議題了解、じじぃ明日もがんばるでの |
ならず者 ディーター 00:58
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つーかそもそもペーターが初日にCOした理由が分かんねぇよ。ペーターがせめて投票COまで隠れてれば初日の狩人の守り先はリーザと占い師のどれか（灰襲撃ならそれはそれでよし）。俺が信用さえされれば、狩人の守りは引き付けられると思ったのに…
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羊飼い カタリナ 00:59
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あうううう……村長さんもニコさんも、すっごくすっごく嬉しいのです……大好きなのです……灰考察は一生懸命に一生懸命に仕事の合間を縫って考えて、書き溜めたものだから評価してもらえてすっごくすっごく嬉しいのです。でもやっぱり白要素は自分でもないと思います……狼ですし。不自然にこれといった黒さが無くて白さが微塵も感じられない子なのですよわたくし……今度生まれ変わる時は村人になりますです。
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羊飼い カタリナ 01:01
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わたくしは、正直言ってどっちでもいいのですようー。ここでGJが出たらもしかしたら灰狭めのために狩COがあるかもしれませんですから、GJ出すのも無駄ではないです。ああでも狼を2つ確定させた霊能者はお仕事終了ですから以後自由護衛ですか……。
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農夫 ヤコブ 01:03
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ワスもかなり旅人が狩人と思ってるからナ…。彼なら不満を持ちつつ確実に仕事はこなすだろ。んー…。リーザ襲撃しかないかなぁ…。
旅人が狩人だと踏んでるならそういくしかないべ…。そう。明日は自由護衛だ。でも明日はこのままリーザ襲うなら潜伏共有襲ったほうがいいだろうと考えてるがナ。 |
旅人 ニコラス 01:03
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狩人か･･･
私は人狼参加6回目なのだが、初期は私も狩人は期待するものでもないと考えていた。だが、過去2回の狼側で2回ともGJを3回出されてな･･･その印象が消えないせいもあるのだろうな。 |
神父 ジムゾン 01:03
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発言が残り1だったので、一応本決定が覆らないか様子見していました。
【本決定了解しました】 あと、ヤコブは完全にノーリアクションになってしまって申し訳ない。日中にある程度発言していたので、人狼が確定したヤコブとやりとりをして喉が涸れても困るので即座のリアクションは控えました。存在を無視するつもりはありませんでした。 |
ならず者 ディーター 01:03
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…上の判断も分かるよ…明日カタリナの黒白で、今日カタリナ吊りたがった奴と止めた奴で多少はすっきりするだろうさ…でも狼は全部知ってるんだぜ、カタリナに白が出るか黒が出るかで態度だって変えられるだろ…
そもそも、頑張った奴の苦労が報われないのって、なんか違う気がするんだよ、俺には… |
羊飼い カタリナ 01:05
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自由護衛でGJ出されるのも癪ですから、狩人の生死を確認してもいいのですけど、うーーーん。でもわたくし白と強く信じていればGJ狙いで妙ってこともありえるのですよね。うーんうーんうーーーーん……。
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羊飼い カタリナ 01:07
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というかすいませんです、やっとこれからお家に帰れるのですよー。だから席をはずしますですー、30分くらい掛かりますです。でもきちんと更新前には戻れますですし相談も出来るのですよー！ うわああああん、あ、墓下のディーたんに何か伝言とかあればゼヒゼヒ。
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農夫 ヤコブ 01:19
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ん………。GJ出ようが出るまいがこれ以上状況は悪くならないと見ただ。つー事はだ。舞黒の確定情報で進んだ方がイイか、舞白派舞黒派が出来た方がやり易いか。オットーがより生き易い方を選択すべきだナ。
舞、いってら。ディーターにはそうだな。ポーズはワスが取らせた、と(ﾏﾃ |
神父 ジムゾン 01:28
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★ニコラスの午後11時52分に
表の発言を使うのもなんなのでこっちで。人それぞれに都合があることは理解しているのでそれを責めるつもりはありませんでしたが、そう感じたならすみません。単に「自分が先に議題に答える＞ツッコミが入る＞返答する……」という間に発言数を使ってしまい、他の人への質問などができない状態になりがちで、それでも「他者への質問が少ない」などと言われているジレンマから出たボヤきでした。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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戻りました！ 寒かったぁ……。
んんーーー、狩人さんどうなんでしょうねー。旅さん狩人というか、なんかこう、潜伏っぽい気配はするのですけどなんか異様にわたくしのこと庇ってくれてるのがなんというか、やっぱりわたくしのこと狩人だと思ってるからなんじゃないかなってちょっと思うのですよね。ブラフかなぁ。違うのかなぁ。 伝言は承ったですよー！ ディーたんにちゃんと伝えておくですー。 |
羊飼い カタリナ 01:51
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やっぱりお家の方が住みよいですー。手に馴染んだキーボード♪
年襲撃GJ→狩人COナシなら狩人自由護衛の読み勝負（狩人吊れるかどうかが分け目）、灰狭めで狩COならちょっと楽 妙襲撃→狩人さんと2分の1のギャンブル勝負 年襲撃成功→恐らく狩人不在 |
農夫 ヤコブ 01:52
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お帰り。む、確かに…。＞旅人の舞庇い
と言う事は一番狩人っぽいのは老だと思うだナ…。村長も狩人の事は気にしていたしナ。 まぁ、今更関係ないだナ。 つか、どうトレースしても余りいい方向に行かないナ…(んー) 今の所ペーター襲撃ラインで考えてる。@2 |
羊飼い カタリナ 01:56
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はうあ……でもあれです、ニコさんはわたくしが頑張って頑張ってお前らみんな白いんだよバカーーって泣きたくなりながら書き溜めた灰考察を「用意してたかも」とか言うのは駄目なのです、むぐー。
娘は黒く書く要素は結構あったのですがわたくし視点では絶対黒く見えないと思ったので辞めました。 |
パン屋 オットー 01:59
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↑カタリナに対するコメントね
もしかしたら、カタリナ黒だと解ってしまった方がいいのかもいれないとも思えてきた。 ほとんどの村人が、カタリナ黒と仮定した場合の他の狼候補に僕の名前を挙げてないから。 |
羊飼い カタリナ 02:00
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うぬ……なにせあれですね、初手からわたくしが占われたのが良くなかったですよね。ゴメンナサイなのです。
旅長のどちらかが狩人とすると「羊狩人の可能性がある」ってのを狼だと思って騙らせようとしてるか、あるいは羊人間と思って、羊狩の可能性を狼に提示して霊襲撃させようとしてるかーなのですよね。 まあ、どれでもさして状況は好転しないというか、うん、本当にゴメンナサイ……。 |
パン屋 オットー 02:01
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いっそのこと老襲撃とか・・・無しかな？
老のことは今みんな白だと見てるから残しても吊り候補に挙がらなそうだし、狩人だったらラッキーという。 でも、あのキャラを失うのは惜しい（笑） |
羊飼い カタリナ 02:02
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そうですね……ただねー、わたくし狼が確定すると神娘は吊れないかもなーとか思ったり思わなかったり……。まあ娘が吊れないのは元から確定しそうなのでいいのですけど。ライン推理されるとなぁ……出来るだけオトりんに関しては狼だってことを意識しないように考察してるつもりなのですけど滲み出ちゃってるかもなのです。
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羊飼い カタリナ 02:06
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老襲撃ですかぁ……うーーん、発言力の強そうなパメりんが羊老ライン疑ってるのでちょっと惜しいかなぁ……。
でも羊老ラインはちょっと羊が老をあまりにも庇いすぎててかえって有り得なさそうと思うのですけど。でも村人さんは疑心暗鬼になりますですからね……。 |
農夫 ヤコブ 02:09
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ん、リーザ襲撃でいいんじゃないかと思うだ。考えてみたが、もし年襲撃成功したとしても旅、長、老と妙、神、娘の対立構造を誘発出きるか否か、と言うか狼にとってはそれしかメリットがないだ。
これらが潰しあって誰が一番得をするか、とか考察されちまうとオットーの立場はかなり危うい。元々が薄い位置に置かれてるしな。 老襲撃は正直キツイ。狩人と確信を持てるわけでもナシ、今から喰っても意味がないだ。@1 |
羊飼い カタリナ 02:10
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ふむ。なんかも、ほんと、ゴメンナサイなのですよー……あああああ、やっぱりかえすがえすも己が身が恨めしい……。
なんつーか、わたくし、村人さんに絡みすぎなのですよ、そして。 どう見たって神娘老あたりとはラインには見えない予感なのです。あううううう。 わたくしがもうちょっときちんと立ち回ってればなぁ……。 |
羊飼い カタリナ 02:13
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うーーーん、年襲撃成功した場合のシミュレーション、ですか……羊の白黒が確定しない場合ですが、まあ、議論は紛糾するでしょうね……。羊白とするとやっぱり木神あたりはちょっと怪しいと思いますですし……。
羊白でも黒でもオトりんあまり得しなさげな感じはします。とゆーか本当、オトりんのためにあまり何もしてあげらなかったのが心残りです。ライン切れまくりです……。 |
羊飼い カタリナ 02:16
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まあもしかしたら何もしなかったことが、かえって得になるかもですしね。でもあれです、灰考察はちょっと後悔してます……屋への白印象上げのためとか言われてマイナス要素になったらゴメンナサイ。でもわたくし視点で狼を考えるとしたら木神はちょっと罠関連のやり取りがアレですし、他は黒く見えるはずがないっぽいですし、ああしかならなかったというか……。ううう……。
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羊飼い カタリナ 02:18
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>オトりん やや、全然粘れてないのですよ……占われていなければ、もう少し頑張れたかもしれないのですけど、それは言っても仕方が無いのです。とゆーか占回避出来なかったことも含めてわたくしの力不足だったのです。
妙襲撃すると多分、「羊黒判定で白印象を得る人物が狼」って流れになりそうですね……そうするとどうなるでしょう……むーぅ。 |
羊飼い カタリナ 02:23
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ホント、力不足痛感なのです。でも楽しかったですー。F国狼さんは難しいけどまたやりたいのです。
とゆーか、今日のトマとんみたいな熱いツッコミはちょっと嬉しいのですよー。矛盾した言動とか指摘されるとやっと論戦になったって感じがするです。かっこよかったですー。 |
羊飼い カタリナ 02:25
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そ、そうですね、村視点だとやっぱり疑心暗鬼になりますですね……むーむーむー。わたくしの言動が何かオトりんの益になると墓場で救われるのですけども。
お墓の下でいっぱいいっぱい、いーーーーっぱい、応援してますですよー。 |
羊飼い カタリナ 02:27
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ああしまった、トマりんやジムりんの本決定付近のわたくしへの指摘はとってもとってもまったくもってラインが切れてるようにしか見えないかも……あうううう、本当、真っ黒な狼でゴメンナサイ……。
次回はもうちょっと上手にみんなを騙せるように頑張るのですよー。まあそれ以前に次回は村側で頑張りたいのですけど。ぐぐぐ。修行を積んで強くなってやるのですー。 |
農夫 ヤコブ 02:27
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…ってなると、舞に仲間切りされてるオットーは割と疑いやすいべ。んー、どっちにしても薄皮一枚の状況だナ。
が、舞が黒確定したにしても明日いきなり視点を向けてくるのはトーマス位だと考えてる。後は旅人と村長だか。その辺りの動向はまだ解らんだな。 ん、もう声がなくなっちまった；２人の決断に従うよ。 で、舞、お疲れ。何か確定したワスが残されてスマンかった；あんまし役に立たなかったナ；；また明日、だ。@0 |
羊飼い カタリナ 02:29
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んーん、樵さんもお疲れ様なのです。
明日も根性とネタでファイトですよー。 うーーーー、まあ、どうでしょう、神の今日の先に灰を吊る提案が仲間切りだとすると神は黒いですし。ただ逆を言えば仲間を吊る危険のあるというか、はっきり言って吊ってしまうだろう案を出すのは白いのですが、元々神が疑われ気味だっただけに博打に出たという考えも有り得るかもしれないのです。 |
羊飼い カタリナ 02:41
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あとまあ、娘に関して言えばわたくしはずっと疑ってるような感じて対話してるにも関わらず占・吊に挙げてないとか黒要素の言及が少ない、とか……。ただし農娘羊とすると凄い仲間切りしまくりの組み合わせになりますですね……。もう、君たち仲悪すぎだろって感じの容赦ナシ狼さんズなのです。
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羊飼い カタリナ 02:44
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うーーーーん……娘羊で仲間切り。うーーーーーーん…………娘→羊の疑い理由が「白要素を感じない」で曖昧というか、黒要素への直接的な言及を避けてる感がありますですから、そこのとこはつつけるかなぁ。あと、それまではさして興味が無さそうだったのに3d後半になって急に農に絡み出したとか、そのあたりでしょーか。
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羊飼い カタリナ 02:49
次の日へ
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老はかなり際どい部分があったのを羊が何度か助け舟を出していること。長旅は逆に実は絡みが少なく、互いを白と思う根拠が非常に曖昧（性格だったり思考の一致だったり）な割に妙に庇い合っている部分ですね。旅は潜伏印象が村視点でも強そうですし、年←→旅のやり取りからも年は旅を疑うかもしれませんです。
発言数切れですが、土の下からお二人を見守ってますですー。ではではっ。お元気でーですよー。 |