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羊飼い カタリナ 13:32
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電気羊から。パメラさん、お疲れさまでした…。思考停止しないで最後まで頑張ることを約束します。そして、狩人ＧＪ！なのかな？さし当たっては、占い判定を待って■1.灰考察（狼予想）■2.能力者の真贋 この二つに重点を置き、■3.今日の●占い ▼吊り
帰宅は20:00以降になりますが、その後議題が増えることもあります。よろしくお願いします。 |
少女 リーザ 16:16
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狩人さん、GJなの♪
ディタおじ人間？そうなの…何か意外な感じなの。そしたらペタ先輩視点で女・屋・農・木の中に２狼いるって事だよねっ。ペタ先輩の推理もまた聞きたいな。 じゃあ皆の発言を待って議題に答えるね。ディタおじは…うーん、リザの予想では一番黒かったんだけどなあ…一応暫定白として考えます。でもやっぱりまだ決め打てないので色々考えますねっ。 |
羊飼い カタリナ 17:20
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電気羊。ペーター君真視点：残り灰に狼一人。（狼ヨアヒムさんｏｒパメラさん＋村長さん）パメラさん真視点：最大で灰に残り狼二人（ヨアヒムさんｏｒペーター君。）今日はペーター君を真で決め打てるかどうかが議論の焦点となると思います。それで戦略が大きく違って来ることになりますね。状況次第で意見を言っていただきますが、★申し訳ありませんがペーター君は占いについての意見を一切秘してください★
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ならず者 ディーター 17:33
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電気ですかー！
電気があれば・・・明るい？ リナが帰って来るまではみんな慎重に発言してほしーぜ 特に【狩人ＣＯ・非ＣＯをしない】を守ってほしー 狩人が生存してるかどうか、ＧＪなのかどうかはまあ議論してもよいと思うが、誰が狩人なのかといった議論はしねーでほしー。まとめ役の判断を待とう。 |
パン屋 オットー 17:35
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パメラさん、真偽はアレですが、とにかくご冥福をお祈りします……ってGJ発生ですか？狩人生存なのか、偽装GJなのか……偽装GJを狙う可能性はあんまり高くない気がしますね……。議題についてはまだの来られてない人の発言を待ちつつ、考えます。
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少女 リーザ 17:44
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ごめんなの。ペタ先輩とパメ姉がごっちゃになってた…ペタ先輩視点では4の中に狼１ね。
パメ先輩真なら、ディタおじ含めた5人の中に２狼。偽装GJの事はリーザ考えなくていいと思うよ、偶数とか考えたら偽装もありえるけど、まだ8人いるのに今あえて危険を冒す必要は無いと思うの。あと1回GJ出ちゃったら苦しいもんねっ。今の時点で狩・非狩COする意味は無い、は賛成。誰が狩かなんて知らなくていいもんね。 |
少女 リーザ 17:49
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リーザは昨日も言ったけど、決め打てないけど年真よりの位置は変わらないの。だから暫定的に年＝真なら、という位置から狼を探したいと思ってるのです。年が真なら娘＝狼は濃厚。村・娘の連携からね。だから、そのラインから今日は狼を探そうと思うよっ。
ディタおじは…投票したように黒いと思う気持ちは変わらないの。もし年＝狼なら、ここで自分で占い先を決めて白判定の者＝狼は濃厚。 |
少女 リーザ 17:58
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だから、一応者・年＝狼のラインの時は？て視点でも色々考えようと思ってます。
真とは思うよ、でも【万一狼なら】て視点は捨てきれないの…。偽ならリーザにあえて偽黒を出したのでは？とも思うけど、今黒を出して▼女で終わらなかったらまだぎりぎり村が挽回できるもんね…。 この状況でまだ信用しきれなくてごめんなの、ヤコおじの言う最短希望も分かるけど、慎重さも大事とリーザ思うのですっ。 じゃあまた夜来るねー。 |
旅人 ニコラス 18:02
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（「■１ リーザとオットー以外はまずないと思う。
■２ ヨアヒムは０％ カタリナは１００歩譲っても５％ ペーターが９５％だと思うね。 ■３ 鉄板の造反吊り造反占いを推したいな。▼リーザ ●オットー」） |
ならず者 ディーター 18:23
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＞狩人GJが本物なら、オレが真
（失礼だけど）たぶんわかってないと思うなぁ それペーターが言うよりオレが言った方がいいかな？ と思ったんだけど オレがいうとリーザに噛みつかれそうでイヤなんだよ（ＴＴ） |
パン屋 オットー 18:35
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■1.■2.仕方ないですね……皆に逆らって、娘=真、年=偽で決め打ちます。何度も言いますが、年に疑うべきところはほとんどないですよ。しかしながら、娘側にあやしいところが多すぎます。狼同士で相談した上で、娘の全員を納得させようとしない発言の数々、長の狩COはありえない。長娘が単独で考えた結果、と見たほうがまだ理解できますから。
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パン屋 オットー 18:36
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狼考察ですが、年=狼or狂、他狼２は……木妙農の誰か。者はないかな、と予想します。
■3.▼年●は不要。御慈悲をいただけるなら、私を●で生かすぐらいなら▼してください……。 |
羊飼い カタリナ 18:44
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＞ペーター君 昨日のように占いと喰いを付き合わせる場合、狼にペーター君が誰を占うか推理の材料を渡したくないから。
それと、昨日お願いするのを忘れていたわ【ディーターさんを占った理由を教えて下さい。】 ＞相方 まだ言葉が不自由みたいですね。議題回答の論拠もお願いします。 帰宅までこれでもう、覗けません…。 |
パン屋 オットー 18:52
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>ヤコブさん 5d12:42 裏を読んでるつもりなんですが、知的な推理とはちょっと違うような気もします。独断的、というよりは偏見で見てる、というべきでしょうかね。
「右向け右」と言われると、右を向くべきかどうかを悩むような性格なので……期待に添えずにすみませんね。 |
少年 ペーター 18:57
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カタリナ。了解だ。
ディタ占いの理由：単純にオレのグレスケの最黒だったから。質問などの会話によって白黒判断したかったけど、答えてくれてないっつーか、なんかつかみどころが無くて、占ってハッキリさせたかった。怪しいと思っていた点は、序盤のパメラ妄信・追従発言、4日目の占い希望未提出、立候補まとめ役にこだわりすぎ、神父の発言（4日目１９：５０）等かな？ぶっちゃけ、ディタ黒で決まりだな、って思ってた。 |
旅人 ニコラス 19:00
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（「根拠も何もあったものじゃないと思うな。まず、今日この時点でヴァルターが真の狩人であったかどうかを信じられるか？ＧＪがあった以上おそらくＮｏ。偽装の可能性は０に等しい。
当然、パメラも偽という流れになる。」） |
旅人 ニコラス 19:06
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（「でだ、短期議論の予定を無理やり先延ばしにしてでも、昨日のパメラ吊りに反対したのは２つに１つ。現状を信じられないか、人狼がパメラを吊られると非常に困るからのどちらか。
どちらにしても、前者は最終日に自分の心に盲信して、ペーター吊る可能性があるので危険。後者は言うまでもなく危険。 危険なものは吊るか占うかのどちらかだろうよ？」） |
少年 ペーター 19:31
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オト。オレ偽で決め打ちか・・・。まぁそう考えるなら良いケドな、オレが偽で狼だったとして灰には狼が2いる可能性が高い。オレを偽で決め打ちなら灰狼は誰なのか、オト視点じゃ灰は4人。その内2人が狼なら、オレ偽前提から考えられるライン考察などをしてもらいたいぜ。そうじゃなきゃ、怪しくない方が真、と言う理論で偽決め打ちされるのは、絶対に納得いかないからなっ！それじゃ、お前はただの天邪鬼ってコトになるだろ？
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農夫 ヤコブ 19:33
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オットーについての疑惑。初日の神立候補対抗。初日のまとめ役なんて誰がやってもいいって思ってる。何で対抗してきたのか納得できないだ。で、まとめ役として出てきた割には村をまとめてない印象（共有者どたばたのときとか）があったこと。（素だったらごめん）
きわめつけはさっきの「●するくらいなら▼してくれ」 |
少年 ペーター 19:38
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ちなみに、オレは村長が仲間に相談せずに、独断で騙ったんじゃないか？と思うケドな。狩人との相打ちを狙った、とか。狩人の生存確認とか、まーいろいろ考えたんじゃねーか？相談したか、してないか、そんなコトはワカンねーし考えてもしょうがないのかもしれないと思う。
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ならず者 ディーター 19:39
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■2.ペーター真
ＧＪだったとしたら守られたのはペーターしか考えられないよな。このじょーきょーで共有者を守らんだろう。つまりＧＪがあったってことはペーター真が限りなく濃厚になったってことだな。まぁもともと濃厚だったけどさ。もちろん偽装でなかったらの話だがね。 |
ならず者 ディーター 19:41
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■3.黒：妙＞屋＞＞木＞農：白
昨日とほぼ変わらん。この状況を迎えての農の無気力っぷりはオレも理解できる。あんまり迷うことがないもんなぁ。よって発言してない木よりもさらに白い気がする。屋の黒度ＵＰは仕方ないよねぇ |
ならず者 ディーター 19:46
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ただ、屋の理屈はオレわからんではないんだなぁ。村長の狩人ＣＯでパメラがめちゃめちゃ困ってるのをみて、相談できる狼がこんなことするか？って思った。でも狩人ＣＯするような狼なら仲間のいうことも聞かんだろうなぁ、と思ってやっぱり考えなおした。そんな仲間をもったパメラが村人の説得に疲れたのもうなずけるしねぇ・・
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農夫 ヤコブ 19:52
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リーザについては前にも言ったけど共有者COの時の態度がやっぱおかしい。旅が狂人だと思って共有者をあぶりだそうとした狼の動きに見えただ。
ぺタ真ぽいと言いながらパメ擁護、わけわからないだ。理由が、最終日を伸ばしたいってことだけでしょ？ぺタ真に見えてるなら伸ばしてどうしたいのか疑問。 |
ならず者 ディーター 19:55
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【妙】リーザについては昨日までのオレとの絡みを読んでもらえればわかる通りだ。何をどうとっても黒いよ。オットーが村長のＣＯを信じられないというのは共感できるけど、リーザの話はただただ水掛け論だからね。賛同するところがないよ。
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ならず者 ディーター 19:59
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■1.▼リーザ●オットー
オットーの希望には沿えないねぇ。まだ吊れないかなぁ。もちろん吊り占いが逆でも全然間に合うと思うから反対はしないよ。どっちの決定でも承認するよ。じゃ、おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 20:03
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オラも村長のCOは独断でやったと思ってるだよ。
戻ってきたパメラはさぞかしびっくりしてただろう、、と思う。で、村長のCOのあとリーザがなかなか来なかったんだよね。来たときの第一声が「急いで吊る必要はないと思うな」いっそばっさり仲間切り（？）すればよかったのに。村長COの時の態度を見るとオットーの方が素村人っぽく見えるね。やっぱりリーザの方があやしいかなぁ |
農夫 ヤコブ 20:09
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トーマスとディータは村人、以上。‥ごめん、ふざけてるわけじゃないんだけど。オラの中では屋or妙がLW鉄板だから。他の灰が全白になるくらい、二人の動きは狼ぽく見えるだ。
■２、ぺた真決めうちでないの？まだ議題に出るって事はカタリナもまだ迷ってるの？ |
羊飼い カタリナ 20:42
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戻りました。
＞ニコラスさん ご意見はわかりました。議題回答は理由必須をお願いしていたし、出来れば表現はもう少し穏やかに願います。 ＞ヤコブさん みなさんの意思を確かめるためにも議題に加えました。 みなさん、すっかりエピモードと言うことですね。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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村長さん＆パメラさんが狼で村長さんが単独で騙った…ですか。村長さんが占われることは08:00には決まっていた事だし、それから狼同士の会議がもたれなかったのはなかなかに私的には信じがたい事ですが…。
トーマスさん待ちながらちょっと離席します。 ＞ディーターさん おやすみなさい。 |
木こり トーマス 21:38
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■2.今議事録を読み返してきたが、やはり3日目0:23の村長の台詞は黒い。自分占いが出てしまったからパンダになること、仲間の占い師であるパメラを巻き込むことを恐れて吊れといっているように見える。
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羊飼い カタリナ 21:39
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ニコラスさんの結論は揺るぎないみたいだし、慣れてない、で納得できるのならそれもいいでしょう。私は納得できないのでまだ色々探していますが。例えばいつも通りでない二人の出現時間、とかですね。
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木こり トーマス 21:41
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そこでそこまで怪しいのならば、狩人ＣＯすることでさらに怪しくなってもそこまで差はないだろう。ここでパメラが黒を出した場合、村長とパメラのラインは切れるが判定が黒黒となり、せっかく霊能者がいないのにもかかわらず狼の数が減ったことを知らしめてしまう。
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パン屋 オットー 21:47
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>ペーターさん 19:31 とりあえず年＝狼の場合の灰中狼２の考察しますね。前提として、狼の全匹が一体として群れている、という可能性は考えていません。狼が別々に、思考の方向性や立場を変えて表に出るほうが、もしもの時の保険になるからです（だから見つけ難いんです）。
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パン屋 オットー 21:48
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妙：一番遠くに狼が居る場合。ただ、頻繁に年側から●、▼の意見も出ていたからわからない。昨日●できない理由があった、と考えれば……黒は出せないし、下手に白だして年没後に疑われても困るということ？でも、狼ではない旅にも疑われてるので、どっちみちダメなんじゃ……。
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木こり トーマス 21:57
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俺には少なくとも統率の取れた動き、統率の取れてない動きという観点のみで狼側か村人側かを判断するつもりはない。統率の取れた動きにはラインが見えてしまうことも多々あるし、狼は意図的に統率の取れてない動きも取ることが出来るだろう。
よって今日も年真、娘偽の決め打ちを変えるつもりはない。 |
少年 ペーター 21:58
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カタリナ。2人の出現時間って誰と誰？
もしかしてオレ？今日はホントにたまたま覗きに来る時間があったから来ただけだぜ。死んでるか生きてるか、スゲー気になってたし。前にも言ったけどオレは鳩が使えないからな。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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＞ペーター君 ヤコブさんとディーターさん。ヤコブさんはそうでもないか…。昨夜と言うか今朝方見かけたから印象が強かったのかも。
そう言えば、昨日は聞かなかったけど、「神父様が狩人だったかもしれない。」って何か意図があったの？ |
羊飼い カタリナ 22:24
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灰吊り、灰占いのリスクの事を心配する能力者の割には私に議題を促すくらい積極的に話したがっていた印象があるわ。（誰かも言っていたかしらね？）だから何か意図があって言ったのかな？と昨日は敢えて聞かなかったのよ。
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少年 ペーター 22:25
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カタリナ。神父狩人説な、アレはな、結構マジでそう思ってた。でも、途中ぐらいにもし神父が狩人じゃなくて真狩人が別にいたとしたら、今日GJが出る可能性が高いんじゃないかな？と期待したりした。狼はオレを喰わなきゃ後が無いだろうから絶対オレを狙ってくると思ってたし。狼もたぶん神父が狩人だと思ったんじゃないかな？んでオレを襲撃→GJだろ。神父と今まで生き残ってくれた狩人に感謝だな。さんきゅ♪
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羊飼い カタリナ 22:41
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狩人生きているのかしらね…。ぶっちゃけてしまうと、偽装の可能性もあると見ているわ。今日偶数にしたのはもしかしたら狼が三人生き残っているのではないかと。１人が万が一吊りに挙げられたら狩人CO。狩人が生き残っていたとしても両吊りで明日には勝てる。吊りは一回も伸びていないし。それなら偽装も意味のある事よね。邪推かしら。
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少女 リーザ 22:43
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こんばんはー。うーん、皆すっかりペタ先輩真で終わる雰囲気だねっ。
リーザがパメ姉擁護で黒い、て言う人多いんだけど…農19：52＞延ばそうとしてるわけじゃないよ、ただペタ先輩真かどうか分からないのにそんなに決め打てなかったの。ただ結果的に出てくる状況は、ペタ先輩真、を裏付けてる気もする…だからリーザが黒く見えるのも分かる気もするんだ、自分でも慎重すぎる気もするのですけど…。 |
少女 リーザ 22:51
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ただね、もしも娘＝真なら。それはもう怖い状況って思いが捨てきれないの。ここに来て皆年真で突き進もうとしてるでしょう、何で皆一片の疑いも持たず確信できるのかなあ…。狩COした村＝狼なら、ここで絶対GJは避けたいはず。なのにGJがあった。素直に考えたら、村＝狩じゃなかった偽狩CO＝狼。でも、前も言ったけど、状況を作れるのは狼なの。もし村＝狼なら狼は確実に村＝狩じゃない事を知ってるはず。
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少年 ペーター 22:55
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カタリナ。なるほどね、そういう見方もできるわけか。それじゃ、狩人COによる吊り回避は禁止すれば良いんじゃないかな？万が一狩人を吊ってしまったとしても、そしてオレが襲撃されたとしても、おそらく勝てるところまで来てるはず。吊り3回で灰は4人だからな。単純に７５％で勝てる。んで、狩人が吊れたと思ってオレをまた襲撃してまたGJが出るかもしれないから。そしたら完全に詰みだ。
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少女 リーザ 22:56
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村＝狼なら狩だったのでは、て思わせておく、つまり娘＝真かも、という疑惑を濃く残す方が今後有利なの。あえて村＝偽狩が露見しちゃうような喰いをするかな…て思うのです…。宿襲撃も、青偽を露見させちゃうものだったから、同じようにあんまり襲撃について考えてない狼なだけかもしれないけど…。
今、日を追うごとに【いかにもペタ先輩真な状況】なの。逆にそれらしすぎて、リーザは疑心暗鬼になって行ってるのです…。 |
少女 リーザ 23:04
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状況が真っぽすぎて疑うっていうのも変な話だとリーザ自身思うの、だからリーザが黒く見えるのかも。でも、くどいけど『状況は狼が作る』と思うの…だからやっぱりそんな確信まではできないのです…。
＞オトおじ リーザは自分が矛盾してるのは百も承知です、ペタ先輩真をどんどん裏付ける状況になって行くから確信できない。だから年真を盲信する人も不思議だけど、逆に今娘真を決め打ちできちゃう屋も違和感なの…。 |
少女 リーザ 23:07
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でも思考の流れは意見で分かったの。ただ、屋18：36＞なんで者＝狼は無いと思ったのかな？リーザはもし年＝狼なら、者＝狼は大いにある状況だと思うよ。もしも年＝狼なら今灰に２狼が潜伏。霊もいないし対抗を吊るほど年真は信用が大きい状態。もし年狼なら仲間を切る必要なんて全く無い、むしろ吊り回避のため早めに仲間に白を出したい所だと思う。そこはどう思った？
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木こり トーマス 23:08
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あんまり、リーザやオットーやカタリナが娘＝真ならの可能性を提示してくるものだから俺も流石にちょっと不安になってきたぜ。ただ、逆説的に言えば今の疑心暗鬼になっている面々は娘長が狼だった場合の都合の良い形になってきているとも俺には見えるんだが、、、
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少年 ペーター 23:12
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リーザ。確かに狼は状況を作ることができるかもしれない。でも絶対に狼が村を誘導できるとは限らないだろ？オレが真であるというコトが日を追うごとにハッキリしてくるのは、当たり前だ。真実なんだからな。狼側は状況を作りきれないから、真実が浮き上がってくるだけじゃないか？
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少女 リーザ 23:13
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で。ここまで意見を色々言ったけど、個人的には頑張ってる能力者さんは信じたいのです。パメ姉も頑張ってたけど、ペタ先輩も初日から一貫して自分が真だと説得してくれてたし、発言自体説得力もあって疑う要素はほぼ無い。リーザが引っ掛かってるのはあくまで【状況】であって、これは狼が作るものと思うけど、逆にペタ先輩が真だとしてもどうすることもできないとも思う。だから村の総意がもう迷わず年真なら強い反対はしないの。
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少女 リーザ 23:19
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＞トマおじ リーザは一応歯止め役も必要だと思うし、いくら真らしいとは言え対抗占を吊って強行で来た今、このまま突き進む前に、もう一度改めて皆に考えてほしいから考えを言ったの。でも、逆を言えば確かにきりは無いの…だからリーザの本心は23：13なの。
＞ペタ先輩 うん、本当に裏を読めばきりがないの…狼が状況を作りきれなかった、て考えたらそうも取れる。ペタ先輩には何の不備はないと思うよ。 |
パン屋 オットー 23:23
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>リーザさん 何故決め打ちか……むしろ、どちらかを選択しないともう無理じゃないですか？年＝狼を少しでも疑うなら、今日▼年じゃないと、単純計算で60％の確率で村が負けますからね。狩CO禁止で上手く▼黒しても、娘＝真を信じる者にとって、あまり状況は好転しませんよ。
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パン屋 オットー 23:26
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者＝黒がない可能性だけど、考え直しました。>オットー 21:49参照。年＝偽だとしても、者の白黒問わず白を出すメリットがありますからね。強いて言うなら、年＝偽の仮定のまま、勢いで真白の者を吊ってくれたらブラフになる、という考えはありますよ。
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少女 リーザ 23:27
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年は今日、占い先の者投票だった。GJがなかったら、今7人。年真は信用大だし、女に黒を出したら吊れてたの。そしたら明日5人、狼３なら狼勝利で終われる。
でも、年は者投票してて白判定。年＝黒としても者の白黒は不明だけど、占った理由も凄く納得できるし、少なくともGJを見ての占い先変更は無い。ちょっと信用が深まったの。安全策を考えるなら▼年も視野に入れないといけない。でも前述したように年自身に不備は無いの |
少女 リーザ 23:30
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だからリーザは皆が改めて今、年真を決め打つって言う方向なら、反対はしないです。
だから年は真占、者は暫定白にして考えますっ。 ＞オトおじ うん、決め打ちはいつかしなきゃなの。リーザは今言ってきたように、どうしても決め打つなら年真に一票だよ。リーザがもし年の立場で『状況的に真らしすぎて疑ってる』て言われてもどうしようもないし、やっぱり年真の方が辻褄が合う状況ではあると思うから。 |
少女 リーザ 23:34
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とか言ってるそばから混乱扇動の疑いなのっ！まあリーザも自分で言ってることが混沌としてると我ながら思うのです…それで黒印象を皆に与えてるんなら、ちょっと反省ですっ。
■１ 木はやっぱり白いのです…。者も占を信じるなら白なのです。そしたら屋か農。うーん、農はあっさりしすぎで、勝利を確信した狼・村人どっちとも取れるけど難しいの…。屋は初日からの白印象は現象してて、今自分吊りを言うのが良く分からない。 |
木こり トーマス 23:36
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オットー:なんだか序盤から常に混乱の中心にいるのは気のせいか。実際に序盤に吊れといっている割に今でも吊られていないし、襲われてもいない。ただ狼だとしたらあまりにも大胆だな。と思う。だいぶ黒い印象が強くなった。
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少女 リーザ 23:38
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（現象→減少ね↑）屋＝村人で、年＝偽なら、今絶対自分が吊られるのは回避すべき立場だと思うの。年偽ならもう狼の独壇場、そこで更に唯一信じられるはずの自分を吊っていいって言う発言は分からないの。
だから、黒：屋＞農＞木：白 です。者が入ってないのは、ごめんね、ぶっちゃけ凄く黒いけど占を信じるなら白にせざるを得ないから除外なのです。 だから■２は▼屋、●農希望です。 |
少女 リーザ 23:43
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（↑■３でした）■２ これまで、リーザはだらだらと自分の意見を垂れ流してきたのですけど、結論的には年真の方が勝ってるのです。個人的にもペタ先輩を信じてあげたい感じなの。疑えるだけ疑ったし、疑惑も提示した。なのに皆の総意もほぼ変わらないし、リーザ自身もやっぱり年真寄りの気持ちは変わらない。これで年＝偽なら感服ですっ！
では決定を待つのです。まだ起きてるので、＠４あるから質問とかあったらどうぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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そうね、トーマスさん。「引き返すのなら今日が最後」って心理が私には強く働いている。もう一つには、昨日私は１００％の確信を持ってパメラさんを吊っていなかったから。みんなよりも一歩遅れてるのね。＞リーザちゃん 11:27その通りでした。
仮決定です【▼吊り：リーザちゃん ●ペーター君に一任】 |
木こり トーマス 23:47
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ヤコブ：やはり発言が少なかったり、ヤコブ自身の意見が見えてこないような印象が残る。娘長からの熱烈な黒出しがあったし、あっさりヤコブ側も切っている気がするのでライン切ってのステルスならいい位置にいると思うが･･･
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羊飼い カタリナ 23:50
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ペーター君真を信じて灰ローラーを敢行する予定です。明日は結果次第で残る二人を占い吊り。この決定は朝になっても変わることはないかもしれません。
…と、言うか連日の睡眠不足で倒れそうです…（笑）明日は朝寝させて下さい。起きられたら改めて本決定を出させていただきます。 リーザちゃん、あなたの黒要素を挙げるべきなのでしょうけど、ごめんなさい、今日はこれで休ませて。おやすみなさい…。 |
木こり トーマス 23:57
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俺の希望は▼オットー●ヤコブだ。
理由は、ここに来て混乱を助長している気がしてならないこととここでの自分吊りの言動、▼年＝狩人の可能性が全くの０ということだ。●ヤコブはＬＷがステルスだったらここにいる可能性が一番高いとおもったからだ。 |
少女 リーザ 00:18
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【仮決定見たの】
▼女に了解はできないけど、年真ならもう灰ローラーで詰み。皆がリーザを疑ってるのは重々分かるし、自分がちょっと混沌としすぎて黒印象を与えちゃったって言う自己反省点も見えるのです…。 だからあえて言うの、【リーザは狩人じゃないよ】だから吊って灰ローラー決行もデメリットは無いのかもしれないの…一応自分吊りは嫌いだし反対、て意思表明はしておくよ。 |
少女 リーザ 00:25
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今▼女に反対を示す屋＝ラスト狼ならちょっと凄い。自分さえ回避したらいいはずだから。木も相変わらず白い。なので▼農、に希望は変更。年真なら明日がある＝女白は確定。確定したら意見を参考にしてね。
木は最後まで●▼はしないでほしいなっ。 …これで年狼ならもう手のうちようがないけど、決め打ちに賛同した以上、狩人生存に期待して自分吊りを否定はできないの。無駄吊りだから反対だけどね。決定明日見るねっ＠２ |
少年 ペーター 00:33
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わりぃ。ウトウトしてた・・・。
オレも結構疲れたよ。眠くて眠くて。 【仮決定了解だ。】 カタリナの指示通り、オレが疑っているヤツについての話をしないようにしたつもりだ。占い先は明日のお楽しみだな。それじゃ、寝るゼ。朝8時頃までに変更なければ、このままだと思っておく。 |
木こり トーマス 00:36
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本編では公開できなかった俺狩人ＣＯ編
【俺は狩人だ】 今日ＣＯした理由は俺が狩人であることを証明することでペーターの白、占われたディーターの白を証明することにある。また、今日、俺が死なない限り年が襲撃で死ぬことはありえない。 |
木こり トーマス 00:39
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つまり必ず占い結果が出ると言うことだ。
今日例えば、妙を吊り農を占ったとしよう。もし明日もゲームが続いていて、農に黒判定が出なければオットーと俺(生存の場合)をどちらからでもいいので吊ればいいということになる。 |
少女 リーザ 00:41
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＞ペタ先輩 年視点で灰はあと４、もし女＝狼なら▼女で終わるから占いは意味なし。明日終わらなかったら木・屋・農の中に１狼。少なくとも年視点で女＋灰から１の狼構成は存在しないはず。だからあえて言うの、【木は占わないで】▼女で終わらないなら女＝白確定、木女＝狼コンビはありえないから仲間庇いじゃない。リーザは木＝白は年真よりも決め打てる。だから年真で明日●木以外なら実質明日詰むとリーザは思うから＠１
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少年 ペーター 00:43
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カタリナの偽装GJ説はいいトコまでいったんだけどな、一歩足りないんだよな。
オレが生きてることの言い訳になるって点をプラスしていれば100点だったんだけどな。狩人COで吊り回避止まりじゃ75点だな。その対抗策は、狩人CO禁止提案でクリアされちゃうからね。 |
木こり トーマス 00:44
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(きにしないでいいよ〜）
ここからは俺が狩人であることを信じてもらうための説明に入る。まず、守護先だが、パメラ、カタリナ、ペーター、ペーターだ。2日目のパメラはあの時点で俺が一番、信用していた占いだったからだ。いきなり霊能者にあたりをつけられるとは思わなかった、すまん。ちなみにセット先を言ったのは狩人としての襲撃回避ではなく完全にミスだ。 |
木こり トーマス 00:48
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3日目のカタリナだがこれを守ったのは、ヨアヒム吊が決まった時点で占い師襲撃がないと踏んだからだ。ヨアヒム吊りになった時点で占い候補は二人になる。ここで真を襲うと偽は確実に吊られるから共有者を食いに来ると思った。カタリナとニコラスどっちにくるかはわからなかったのでカタリナを選んだのは好みだ！！
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木こり トーマス 00:54
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レジーナ襲撃は完全に想定外だった。
次に運命の4日目だが、村長が狩人ＣＯしたことで村長が狼であること。そして、パメラが狼であることを悟った。この日に俺はうそをついている。眠っちまったと言う嘘だ。この日は村長のＣＯで混乱して、対抗すべきか否かを迷っているうちに発言するタイミングを逸してしまった。 |
ならず者 ディーター 04:16
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今回は先発のキラが完投してくれたので
中継ぎの出番はありませんでしたねぇ もし、中継ぎまで打たれることがあっても リリーフのアカナは打ち崩せないでしょう 完璧な投手陣だったようですね（中継ぎは違うだろ！ |
ならず者 ディーター 04:45
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キラじゃないけど、色んな人がいるもんだねぇ。普段のあたりさわりのない会話からは知りえない色んな人間性を知ることができるのが人狼のいいところだなぁ。仮想とはいえ極限の状況（魔女狩り）での議論だもんねぇ。
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ならず者 ディーター 04:49
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今更ＣＯするけど、オレあんまり人狼には向上心ないんだぁ（ゴメン狼たち）ただただ【自分の未熟さ】と【他人との違い】を思い知る場としてこの人狼ＢＢＳを使わせてもらってる。まぁ、キラなんかも半分以上はそれが目的のような気はするけどね（未熟だと言ってるんじゃないよ！）
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ならず者 ディーター 04:52
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だからなるべく我を出してみる。相手を動かしてみようとして必死にやってみる。するとどんな正論を述べても相手に理解してもらえないことに腹が立つ。で、そこで説得するにはどうしたらいいのか？と立ち止まる。相手を変えることはできないから、やっぱり自分が変わらないといけないんだと思い当たる。その結果相手が変わることもあるしそうでないこともある。
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ならず者 ディーター 04:57
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今回特に印象に残っているのは、やっぱりニコラスだね。
まだこの世界にあんまり慣れてないんだろうね。もちろんそれは彼の責任じゃないし、彼に非はない。この世界のお約束事（仮決定だの本決定だの）はただ既成のものであるだけで彼に守る義務はない。 |
ならず者 ディーター 05:00
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彼が不慣れなことなんかみんなわかるはずなのに、みんなヤンヤン言って責める。それでシュンとなっちゃったプレイヤーは次はもう来てくれないだろうなぁ。ニコラスはめげずによくがんばってくれた。これからも人狼を続けて欲しい。
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ならず者 ディーター 05:03
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かと言って、ニコを責めた人を責める気にはならないよ。一生けんめいゲームをしている証拠だし、彼らが人狼ＢＢＳを支えているのは間違いない。ほんのちょっとの余裕がなかっただけだよね。ニコラスの言い分を聞くところから始めたら違う結果があったかもしれないね。そうでなければパメラの言うとおり聞かないという手がいいだろうね。
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ならず者 ディーター 05:12
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結局、ニコラスは全然ＯＫだし、参加者もみんなＯＫだってことかな。（勝つための発言としてＯＫだったかどうかじゃないよ）
相手を認める気持ちがもうちょっとあったら村人に勝利のチャンスはあったんじゃないかなぁ？とわかったようなことを言ってみたいね（笑） |
ならず者 ディーター 05:53
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ただＢＢＳで決め打ちするとつまんないんだよね。勝率こそあがるけど、ただ灰考察するだけのゲームになっちゃうもんね。リアルでやると灰考察が楽しいから決め打ちも全然ありなんだけど。実際リアルでは村人の勝率はすんごい高いよ。決め打ちがめちゃくちゃ早いし灰考察の精度が高いから。
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ならず者 ディーター 06:04
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あとは「決定」の重要性だよね
水掛け論をしていれば絶対に間違うことはないけど 決して「成功」は得られないよね 間違うリスクをとった分だけ成功というリターンが得られる 可能性の考察は十二分にすればいい、ただ決定しなければ「偶然の勝利」しか手に入らない。 |
ならず者 ディーター 06:13
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・可能性の考察は十二分にすること。
・そして考察はやめないこと。 ・決定するためにその場にいるということ ・決定した以上、その実現に向けて努力すること ・決定した以上、あとでとやかくいわないこと（☆これ大事） |
ならず者 ディーター 06:15
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これはあくまで実社会で結果（成功）を得るための話で
このゲームでは話が違うよ。 このゲームの面白さは「迷う」ことにあるから いつまでも決めずに迷うのは立派な楽しみ方なのさ（☆これ大事） |
ならず者 ディーター 06:20
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というわけで、オレはこの世界ではぐだぐだぐだぐだ水掛け論をすることに決めた！
今度オレの仲間になったら覚悟しといてくれや！（笑） （くれぐれもリーザへの批判じゃないよ！かまってくれてありがとうね） |
少年 ペーター 07:13
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おはよ。んーと、オレはニコが慣れてないとは思えないよ。
慣れてないヤツがあんなRPできないと思うし。しゃべれないってどーゆーことよ？的な。んで、オレ的には共有者はアレ位で全然普通。パメラがニコを説得できたら絶対勝てなかったと思うし。少なくとも完全勝利はムリだった。共有者にはある程度の独裁権利があると思ってる。もしかして最初のうちは、パメラ偽決め打ちはブラフだったのかもしれないし、パメラがもう少し折 |
少年 ペーター 07:14
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（続き）パメラがもう少し折れて、「あなただって！」みたいなカンジじゃなかったらもう少しニコも考えたんじゃないかな？って思う。自分を信用してもらう為には「自分が正しい」と主張するだけじゃ足りないんだよな。説得相手を認めた上で、相手の立場になって、話を聞いてもらおうと努力しなきゃってカンジじゃないかな。どんなに一生懸命自分の正当性を訴えても、聞く気になってもらえなきゃ伝わらないし。（余計なお世話だろー
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少年 ペーター 07:15
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（続き）（余計なお世話だろーけどさ。）真能力者って孤独だから、そこまで余裕がなくなってくるってのはオレもすごーく良く分かるし。（偽の時の方が信用される）能力者が一番精神的にキツイんだよ。（オレは占い師と霊能者だけは希望しないことにしてる）だから能力者になっちゃったら、コレは修行なんだと思って耐えて頑張るしかないんだな。自分を疑ってるヤツと嵌めようとしてるヤツしかいないと思った方がイイぐらいの気持ち
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少年 ペーター 07:22
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んで、話が変わるけど、
【本決定】襲撃☆オットー に変更する。理由は万が一、ほんとに万が一、狩人が生きてたらオトしかいないから。せっかくココまできたから、念には念を入れておきたい。 |
少年 ペーター 08:05
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オレが思うに、迷ってる人って強い意見に弱いのだ。信じたいけど、コワい、って思ってるんだから、安心させてあげるカンジだな。相手の期待している答えを言ってあげると良いみたい。本当に疑ってるんじゃなくて信じるための質問なのか、どーかとか、なんてことを考えてみたりな。
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少年 ペーター 08:30
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今日のリーザ、カタリナの質問はそんな感じだったな。オトはホンキで疑っているから多少攻撃的になってみたりして、勝負をしかけてみた。んで、ヤコブに関しては、万が一オレが信用されずに吊られるようなことになった場合の仲間候補として、あえて序盤から絡まないようにしてた。ラインとして有効にしておいたワケだ。とにかくいろんな思惑が上手くいったゼ。ククク。
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少年 ペーター 08:33
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おはよう！
そろそろオレは出かけるぜ。 占い先はもう決めたから、投票もそいつに合わせておくぜ。戻りは夕方になると思う。んじゃ、今日でこの悪夢が終わることを願って！いってきまーす！ |
少年 ペーター 08:40
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更に念のため、リーザ吊り＝オト襲撃。
もしリザ吊りから変更あって、オト吊りになったら、襲撃はニコに変更してくれ！（コレ絶対！）それ以外のヤツが吊りになってもニコ襲撃に変更だな。 |
羊飼い カタリナ 11:06
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遅くなりました。ごめんなさい。
【本決定▼吊り：リーザちゃん ●占い：ペーター君に一任】仮決定と変わっていません。 リーザちゃん吊りの理由：思考方向が私に似ている人です。個人的にどこを黒要素としたらいいか正直今でも迷っています。 狼は状況を演出出来る。自分に取って都合のいい演出をする狼もあれば、逆に自分を追い込み、黒さを突き抜ける狼もいます。後者の狼であれば大変に強敵です。 |
羊飼い カタリナ 11:13
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リーザちゃん個人の黒要素を挙げなくてはならないのですが…。私には現在まで見つかりません。まとめ役の意向に逆行してまで目立ちたがる狼がいるのか？と、今でも疑問に思います。
うち明けると昨日の夜明けに灰ローラーをする場合、オットーさんを吊りに…と考えていました。でも、リーザちゃんは非狩人COをしてしまったのね…。 |
羊飼い カタリナ 11:19
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理由にはなっていなかったかもしれません。推敲もできていないし…。今現在私ができる、これが精一杯です。ごめんね。
リーザちゃんは私に捨て票として私に合わせてくださってもいいし、今もっとも怪しんでいる人に投票を合わせてくださってもかまいません。何か食べて薬飲んでもう少し横になります。＠５ |
少女 リーザ 11:59
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寝坊しちゃった！【決定了解】自分吊りは何度も言うように嫌だけど、年真なら狩人じゃないリーザ吊りも村勝利の為、悪くは無いのです…。
【ペタ先輩真なら】年守護で、明日●木以外ならどこをどう襲撃されようと詰むとリザ思ってます。木＝白は何より決め打つよ。最後に年真に乗ったの、頑張ってねっ。応援してるのですっ。怪しんでる人に投票するね、まあ年真なら農か屋しかないと思うけどねっ。 リナ姉無理はしないでね＠０ |
木こり トーマス 12:22
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【本決定了解】だ。
オットーよりは白いと思うのだが、狩人を吊らない為にも反対はしない。 ＞リーザ 俺を白と言う事での白アピールかもとちょっと疑っちまった疑り深い俺を許してくれ・・・。 だが、お前の愛はしっかりと俺に届いたぞ。１０年経ったらまた来い！！ |
木こり トーマス 12:30
次の日へ
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３日目にリーザ以外全てを疑ってたのが、効いてるんだろうなぁ・・・
リーザ視点だったら私は仲間を疑って、しかも考察していることになるからねぇ 狙ったけど、ここまで信頼されるとはっ！！ |