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行商人 アルビン 07:52
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おはようございます。
……今度は村長でございますか。 占いの結果は出ておりませんが、議題を出すと言っていた村長が亡くなりましたので、私の方から議題を出してみます。 不備あればツッコミをお願い致します。 |
行商人 アルビン 07:54
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■ 1.村長殺害理由考察 ■ 2.占い師の内訳について
■ 3.灰考察 ■ 4.占い師ローラーを行うべきか否か ■ 5.今日の▼吊り先 ■ 6.今日の●占い先 基本的に昨日と路線は同じでございますが、霊ローラーを完遂した今、LW探しをするか占ローラーを実施するか、は方針として重要と考えましたので、■ 4.を入れてみました。 |
行商人 アルビン 08:05
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おお、これはうっかりしておりました……この前もそれで揉めましたな。
というわけで、発表順はCO逆順でいきたいと思います。 昨日一昨日と2日連続でCO順の発表になっていたため、バランスを一度取りたいと思い、この順にいたしました。 |
少年 ペーター 08:16
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じゃあボクからだねー【ヤコブさんは人間だよ】白だと確信に近いレベルで考えてたので、なにも言うことがないよ。
そして占い師内訳やローラーについては昼にでも答えるよー。おねえも白い人まだまだ残ってるし、ここらで勇気だして黒出そうよ〜ニハハ |
旅人 ニコラス 08:55
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ヨアヒム殿の件は昨日誰かが質問していたために答えました……。遅れてしまい……、申し訳ない……。
個人的には占いローラーの完遂を希望したいところだが……。今日の議論を踏まえた上で方針を決定したい……。 |
少年 ペーター 09:39
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鳩がわりに元気なので■１だけ。そんちょさん襲撃…三分の二白の皆さんの中でもまず狩人とは思えない人を襲うんだね、ビビってるビビッテル〜ニハハ
あとはＧＪを待つだけだよっ。 そしてニハハとかを今日連発すると間違いなく吊られそうなので（苦笑）、独り言に移行するよー |
少年 ペーター 12:53
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結論でないよー。結構考えたんだけどねっ。
灰４、三分の二白３、共１、占い師２で吊りが４回だから、灰吊り灰占いでいいのはいいと思うんだー。問題は真狼狼の可能性がどのくらいかな？うーんあとでまたね〜 |
少年 ペーター 12:58
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結論でないよー。結構考えたんだけどねっ。
灰４、三分の二白３、共１、占い師２で吊りが４回だから、灰吊り灰占いでいいのはいいと思うんだー。問題は真狼狼の可能性がどのくらいかな？うーんあとでまたね〜 |
農夫 ヤコブ 17:11
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昨日はすまね。今戻っただよ。
不思議なもんだなや。オラが白確定しただか。爺ちゃんも昨日発言してたっけども、オラも判定割れると正直思ってただよ。 ＞ペーター 「三分の二白が三人」っていってるけども、オラや爺ちゃんとアルビンでは意味合いが違うだよ。 |
農夫 ヤコブ 17:50
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■2.占い騙に狼が残っているなら残りが真か狂かはわかってるわけだなや。んで、今日のペーター発言を見るにパメラに対して「そろそろ黒出せ」的発言。パメラ＝狂なので「いい加減に判定割ってくれ」的サイン出しかや？だとすると神父＝真となり、アルビン＝狼、で今日の発表順を決めたのがアルビン、ペーターは無難に白出ししといて狂であるパメラに判定割りを望んだ・・ってとこだべかな？
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農夫 ヤコブ 18:05
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■4.占い師ローラーは明日からでいいべ。
■5.▼アルビン 騙りが地雷踏んで偽確定しても、アルビンの真贋だけはわかんねべ。ずるずる最後に残る危険考えたら、今日吊ればいいでねっか？ ■3.6.もちっと考えさせてくんろ。残った灰の皆はそれぞれキャラが別方向に立ってるだなや。 |
少年 ペーター 18:17
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ボク狼でおねえ狂？その組み合わせに（以下略
判定割れはおねえ真と見ている人が多い中では狼側は仕掛けやすいタイミングかなーと思ったからだよ〜。もし明日灰占で三分の二白になって、灰から共有者がでればほぼ勝ちだよね？どこかで判定割るか、占ローラーするしかない訳だよー。以上は残占師が真狂の場合だよ。襲撃という手もあったけど、もう遅いよ〜 |
少年 ペーター 18:30
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今日も昨日くらいの時間になるー。一応▼おばちゃん、●オットーさん、で出しておくよっ。理由は昨日の灰考察から変化なし。本は出来れば待ってて欲しいな。
アルビンさん吊は反対。最悪手。アルビンさん＋占ローラーで３回消費はありえないよー。ジムソンさん真決め打ちで行くならありえるし総意なら従うけど… |
パン屋 オットー 19:31
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なるほど、ヤコブは白確定ですか。昨日は疑ってごめんなさい。
では議題に解答していきたいと思います。まず■ 1.ですが、村長は白３人のうち村のためになるような意見や質問を一番積極的にしていたので、Ｆ側としては最も怖い存在だったのではないでしょうか？ |
行商人 アルビン 19:45
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少し前に戻りまして、議事録を読ませて頂きました。
＞ヤコブ あなたにしてもモーリッツ老にしても、白判定を出したのは、わたくしに白判定を出したのと同じ面子なのですよ。 その真贋を問うならば、あなたがたの真贋も同時に怪しくなるのですが……。神父の存在は承知しておりますが、白に限って言えば、あなた方と私に出ているものの重さは同じに過ぎませんな。 っと、少し用がありますので、また夜に（残16）。 |
老人 モーリッツ 19:55
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出先で鳩なんじゃが一言だけ……
＞アルビン（19:45） 意味が……分からんぞい……。神父のアルビン黒判定は、同時に他の灰への白判定じゃよ？それとも能力者に村人がいるとでも？ |
パン屋 オットー 19:57
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で、ちょっと飛ばして■ 4.なんですが、占内訳が真狂ならば、占ローラーはすべきではないと思う。２回消費して貴重な占を失い、結局吊れる黒が狂、潜Ｆが１人残る状況は危険だと思うから。ただ今まで僕はペタ狂パメ真だと思っていましたが、ペーターも灰吊を希望している事からペタ狂の可能性は少ないのでは、と思います。
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老人 モーリッツ 20:03
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……で、今日は長老会議がはいってしまっての…帰るのが遅くなりそうなのじゃ。今日の本決定はヤコブかニコラスにお願いしたいのう。繰り返すが、ヤコブかワシが人狼になるパターンは「非能力者が能力者ＣＯし、撤回していないパターンのみ」じゃの。ありえないと思うがのぅ。
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羊飼い カタリナ 20:05
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レジちゃん、村長さん、励ましていただいてありがとうございます。日が経つにつれ、自分の無力さが身にしみてきて、正直辛いです。でも、ここで諦めたら村は終わりだと思うので、もう少しだけがんばります。
リナは基本的に、灰からの潜伏ＬＦ探し最優先という考えです。しかし、唯一頼りになる占い師の真贋がはっきりしていない状態です。霊はローラー済みのため、吊って結果を見るという乱暴な方法も取ることができません。 |
行商人 アルビン 20:05
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まだ見ることができたので1つだけ。
＞モーリッツ老 ……ああ、そういう事でしたか。 私が黒であれば、灰に潜んでいる狼は打ち止め、というわけですな。 少々冷静さを欠いていたようです、ヤコブ並びにモーリッツ老にはお詫び申し上げます。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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ですので、★できるだけ早い内に占・霊の真偽を村で意思統一し、占い師真決め打ち（ジム神父真含む）をするべき★と考えています。
問題は占い師さんの真偽を考えるにあたり、客観的情報があまり多くないことです。ライン関連は、ペタ君の言も一理あるとは思うのですが、ラインが重要だという考えは変わらないです。もちろん狂は好きにラインを変えられますが、一番重要なのは「真同士は操作できない」ということなんです。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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それを頼りにＦを探したいと思っての発言だったのですが、今までの流れはすべてそれが裏目に出た状態です。パメラおねえさんの言うとおり、本当に自分でも空回りしてるなあと思います。
併せてローラー反対の理由も述べておきます。ジム真の考察をしないとレジちゃんに言われましたが、わたしはその可能性を考えて、ジム神父吊りに反対しました。しかし、村の総意として吊りに踏み切ったということは、みなさんジム神父真はないと |
羊飼い カタリナ 20:06
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思ったからなのではないのですか？
リナとしては、だから占い機構に手は入れたくなかった、というのが正直なところです（すみません）。そのため神父真の考察は薄くなっています。 ただ、だからこそ初日に神父吊りを推し進め、霊能者ローラーを強くプッシュした中にＬＦがいるのではないかと思っています。 （最後になりましたが、トマさん、村長さん、お疲れさまでした。墓下はにぎやかなんでしょうね…）＠１６ |
羊飼い カタリナ 20:08
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ええと、これお昼休みに書いたので、あとはアルバイト終わって宿に戻ってからになります。
申し訳ないですが、帰りは24時過ぎちゃうかもしれません。出来るだけ早く帰ります。 ＠１５ |
パン屋 オットー 20:15
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あ、あとパメラ狂の可能性も昨日までの発言を見る限りでは少ないです。
で、占が真狼の場合も、この場合は神父が狂であったと考えるのがまず妥当だと思うので、残り潜Ｆ1。やっぱこの状況はあまり良い状況とは思えないので、この場合でも灰吊で良いと思う。 最後、狼狼の場合。ペーターも言っているけどこれ可能性がどのくらいあるかが問題ですね･･･。 |
パン屋 オットー 20:28
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さて、で占い内訳に答えてからローラーについての結論を言おうと思ったのですが、パメラがまだ帰って来ないのでとりあえずこれまでの発言からみてパメ：真 ペタ：Ｆとしたいと思います。狼狼である可能性も低いと思います。よって■4.の結論はさっき言った理由から占ローラー反対です。
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農夫 ヤコブ 20:43
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楽観をまったくしないなら白確定者は三日後には居なくなるだな。残り灰が５(アルビン含む)、使える吊りは後４回。今日から占い吊りをするのは無謀だなや(真狂の組合せの可能性があるから)パンダのアルビンと灰４名の内から吊りを選び、灰を一人占うのが最善手・・と考えるべ。吊りによる情報は増えない以上▼アルビンが一番いいと思うだ。ローラーは今日挙げる占い先の判定結果次第かな？■4の「明日から」は撤回するべ。
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農夫 ヤコブ 20:45
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そんでね。モーリッツ。オラが白確定した理由が狼側から見てミスリードしそうな奴(もしくはしてる奴)の可能性が、自分で言ってて情けないけど高いと思うだよ。だけん、オラが纏め役するのは辞めておいた方がいいと思うだよ。ニコラスの登場頻度が気になるところだけど、相方問題とか考えたらニコが纏め役すんのが一番だと思うべな。
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農夫 ヤコブ 20:52
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んで、一個だけ・・今日残ってるメンバーは見る限り遅くまで参加できるぽい人が多い気がするだ。パメラ嬢ちゃんの嘆きもあるしよ、仮本決定出す時間遅めでもえんじゃないかな？帰りが遅い人もおるし、リーザの事も考えたら、そっちのがいいと思うだが。できりゃ皆から再度【本日希望の仮本決定時間＆何時まで参加できるか？】をなんかの発言のついでに出すといいと思うだよ。オラは【何時でもOK】だべ
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旅人 ニコラス 21:02
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今帰ってきた……。明日も早いから……、遅くまで議論を見ることができなくて申し訳ない……。
そして……、やはりローラーを急ぐことは止めた方が良いかなと見ている……。各種意見を見ても……、確かに今日からしなければいけない理由が見出せないな……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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こんばんわ。トーマス、村長にご冥福を。
リナ(20:05&20:06)＞ ジムゾン吊りは神＝真の可能性を捨てたわけでは無くて、仕事終了したからですよ。 あのとき、誰が真かもわからない状況で神＝偽の可能性も見て、一番村に取ってのベターな判断だったわけですし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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ヤコブ(20:52)＞
仮２４時本２５時でしょうか、参加は頑張れば２６時まで出来ると思います。 ■1.白潰しなのは間違いないでしょう。 他には村長に疑われ始めた・村長のまとめ役復帰を拒んだ等でしょうか。 後は、老まとめ役にさせて商を吊らせたいのでしょうか・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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■2.気になる点は年の言動。
「真狼狼」を持ち上げてきたことと、「三分の二白」扱い。 単純に見れば、吊られたい狂人の言動だと思います。 穿ってみれば、狂人に見られて灰吊りに移行させようとしているとみれます。 ・・・ですが、やはり素直に考えて狂人かと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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娘：だんだん口数が減ってきた印象。
ですがローラー中ということで村全体の発言数が低下しているので、特に問題視するところではないでしょう。 やはり姿勢(長4-01:14をきちんと確認)・発言から真っぽいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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一応占内訳が真狼狼の場合のことを考えてみました。
その場合、木＝狂の可能性がかなり高いです。 神＝真占で正しい判定を出した場合もありますが、それだと今日の投票先が確定白の老なのがかなり不可解です。 それで占ＣＯの状況を見ると木はもとより霊騙りを行う予定だったのでしょう。(二番目占ＣＯの年の前に木は非占ＣＯしている。) |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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それで残占の内訳ですが、この場合どちらが狼か？ということになるのですが、年はその突飛な言動から、狼では無いだろうというイメージがあり。
そういう意味では娘＝狼と見るべきなのですが、年＝真とは現在見づらく(行動・発言より)、娘＝真で年は吊られようと振舞う狂人のように見せかけた狼と考えます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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こう真狼狼説を考えてきましたが、やはり博打的な面があり。(ＣＯ順が狂狼狼の場合４ＣＯになる)
占い師内訳は真狼狼の可能性は低いと思います。 それで・・・これを考えてみていて、木4-23:55の発言の違和感(木占いが割れることを知っている)、今日の投票から木＝偽の可能性が高いと考えます。 よって者が真霊の可能性が高い＝神が狼＝商は白だと推測します。 |
農夫 ヤコブ 22:12
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＞ペーター
んー。オラが気になったのはね。ペーターが真で村側なら、パメラ(偽)が判定割るのを恐れて白確定を少しでも増やしていってくれるなら、それに越したことはないべ？それなのになんで、パメラに対して黒出しを促すような発言するだか？てのが気になってるだぁよ。後、正直18:17の発言の意味がオラにはわからないだぁよ。(悲しいかな、オラは聡明では無いだ(汗) |
村娘 パメラ 22:37
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うーん、一番話をしたかったリーザが来ないのよね…… 困ったわ。
■１，守られて居なさそうな確定白。ここまで来てもあたしも襲われてないし、共有者のニコラスさんですらないってことは、安全策できている、としか考えようがないわね。あとは、吊られ回避発言とかから、狩人の可能性を見た？ そのていどかしらね。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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■3.アルビン:正直言動が黒いだな。オラはともかくとして、爺ちゃんが白確定なのに、勘違いしちゃう事件は先日既に起きてるだよ。なして二度目？アルビン視点で占い師に真が既に居ないから間違えちゃうんじゃないだか？と勘ぐってしまうだ。まあ、逆に言えば、アルビン狼ならまだお仲間が残ってる状態、気をつけるように止めるとも思うだが・・。ペータも狼なら、同じ勘違いしたまま？とも取れるだなや〜。
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村娘 パメラ 22:38
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■２、現状、ペーター君は狂人だろうなと思ってるわ。
■４、確実に一匹減らしてる以上、残６までは負けはないんだから、もう一日見てもいいんじゃないかしらね。だから、今日からのローラーは反対。明日からと言われたら、村から見た安全策という意味では消極的賛成。 |
村娘 パメラ 22:40
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明日からローラーという形なら、占われていないのは現状４人。共有者ＣＯから灰吊り灰占いで、霊能者が居ないから微妙だけど、暫定的に確占い師から見たＦ候補ははっきりするから、今日は灰吊り灰占いがベストだと思うわ。
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農夫 ヤコブ 22:43
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カタリナ：発言してるイメージは強い、ただ空転してるイメージも強いだな。うっかりさん？とも思えるだがそれは白要素にはとらね。ただ占いローラーに強硬反対は・・白要素かなや？
リーザ:現状においては判断材料無し。序盤は(オラもだが)村長を強く疑ってた人物。目立ちっぷりはこの状況では白要素とも黒要素とも取れる。完全グレー色。 |
村娘 パメラ 22:47
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そう言った意味では、ちょっと、発言から判断できなくなるリーザは、今日の吊りか占い、どちらかには当てたいわね。
現状では、あたしの希望は●オットー、▼リーザかしらね。逆でもいいけど。正直、厳しい言い方になるけど、例えばリーザを占って確定白になっても、満足に来られないようだと、狼に利用される可能性もあるってのがね。だから、ローラではなく灰吊り灰占いなら上記が希望よ。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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うーん、あの、実はさっき思いついたことがあるのですけど、レジちゃんにジム神父真ありを聞いたらもしかしたらと思ったりするのですが、ヤコブさんもそう言ってるし、合ってるかもと思って書いてみます。
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農夫 ヤコブ 22:52
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オットー:一昨日くらいから言ってるけど印象薄い。ただ、ジリジリと前にでてきてる印象あり。もちっと色々喋って欲しい人物。微白
レジーナ:皆の意見では「白い」らしい。だども、なんでかオラから見ると「薄めた白」感がある。なんというか、考察全体が「リスクの薄いルート」にそって動いてるからなんだろかな？ |
村娘 パメラ 22:55
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灰考察は、ぶっちゃけ昨日までとほとんど印象は変わってないわね。
灰じゃない人たちの発言はつっこみどころがいっぱいだけどつっこんでもしょうがないしね（苦笑 しかも、あたしがつっこむ前に誰かにつっこまれたりしてるし、特に言うこともないわね。 |
農夫 ヤコブ 22:57
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レジーナ＞昨日、ニコラスにヨアヒムが共有なのかどうなのか確認を取った理由を教えて欲しいだ。
オットー＞神父真のルートについての考察が無いように思うだ。アルビンをどう思ってるかを考察してみてくんねか？ |
羊飼い カタリナ 22:58
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えっとですね、ペタ君が18:17で言ってますが、なぜ占い師さんたちは襲撃されてないんでしょうか？ ってことです。
占い師さんの真偽を考えていて気付いたんですが、３日目はＧＪがでました。あれ偽装かもしれないですけど、真占い師さん守っての可能性が高いですよね。その後神父さまが吊られて以降、ＧＪないし、占い師さんは襲われないですよね。しかも灰のヨアおにいさん襲ったりして。 それってもしかして、今残ってい |
行商人 アルビン 23:04
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■ 1.影響力や指導力という点では申し分なく、また確定白でもありますので、優先順位が最上位なのは否めない所でありましょう。
■ 2.ペーターの発言を読み直してみたのですが、1日目や2日目では、それほど怪しげな発言が行われていない事が判ります。本日のような占い師COを自己否定しかねないような言動を繰り返すようになったのは、最近の事です（特に本日の言動は……）。 このような言動の変貌は、ペーターの戦術 |
行商人 アルビン 23:04
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が変化していると捉える事もできるでしょう。
狂人的言動はFに対する自己主張ですから、彼はFと連携する道を選んだ……とも取れます。 その理由は私には分かりませんが、少なくとも真やFならば、あえて他者に疑われるような言動は明らかにマイナス。 それをあえて行うのは狂人である、とする事もできます。 となると、神父はFだったという事になってしまいますが……。 |
行商人 アルビン 23:05
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■ 4.現時点では反対。むしろ、狼は現状で灰を食うしかない状況なので、灰を狭めLWを炙り出す方策（つまり灰占い灰吊り）が得策であると思います。
対象については、更なる議論と考察を……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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■3.昨日の灰考察＋αで答えますね。
羊：者の過敏と取れる擁護から見た黒要素は今日の推理(木＝偽)から含めないことにしました。。 妙：木＝真と見ていたのに、わりとあっさりと昨日は吊り候補にしている点が疑問。 屋：判断出来る追加材料が無いので変わらず。 グレースケールは白：(商)＞屋＞羊≧妙：黒です。 |
パン屋 オットー 23:06
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すみません、議題解答しきれないうちにパンの注文が入ってしまいまして･･･。
さて、では続きです。 ■3.は正直昨日とあんま印象派変わりません。レジ＞リナ＞アル＞リザといった所でしょうか。 ■5.6.なのでさっきまでの俺の考えと合わせて今日の▼リーザ ●カタリナを希望します。 あ、あと灰印象はあとでもうちょっと深く考察してみるつもりです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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■4.否。昨日の木の最終発言の違和感と今日の投票から(木＝偽)→(者＝霊)→(神＝狼)→(商＝白)ということが推測できたので、占い師内訳は真狂狼と考えます。
よって残占の内訳は真狂。占い師ローラーをするよりは灰を狭めるべきかと思います。 ■5.▼リーザ ■6.●リナ 私のグレースケールからこの二人を。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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る人に真がいないからってことはありませんか。
Ｆさんが1人いるなら、襲えるのは1人だけ。 つまり、1人を襲ったら自分がＦだってばれちゃうし、しかも多分、今はＦさん有利で話が運べる状況なんじゃないですか？ だから占いさんは襲わない。もしかしてＦ狂の組み合わせってことはないですか？ |
少女 リーザ 23:11
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■ 2.占い師の内訳について
ペーター：狂 「そろそろ黒出そうよ」発言(8:16)は、あまりにあからさますぎ。本人が弁解しているように、判定が割れるなら明日あたりということを揶揄しているだけなのでは？とも思ったが、他の者も指摘しているとおり言動が「全体的に」突飛すぎる。狼・真なら村の信頼を得ようと努力するはず。他の占い師の信用度をあげるために、あえて自分の信用度をさげようとする狂人であると考える。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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＞パメラ
んー。灰じゃない人(確定白＆ペーター？)の言動へのツッコミどころあるというのは、つまりはパメラ視点から見て間違えてる部分があるということだべな。灰考察について特に明記すべきことが無いなら指摘してみて欲しいだが・・。例えば、現状でオラは神父＝真ルートを少し強く考えてるわけだから。パメラ真で、オラの考え方に穴あるならガンガン指摘して欲しいだよ。正直オラは賢くねんでな(恥 |
羊飼い カタリナ 23:17
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ちょっと文変ですね、すみません。あー、でも、正直自信ないんですけど、リナが考えた感じでは否定する材料がみつからなくってですね…。
うーん、でも占い師さんが２人とも白出ししかしないのは、能力者にＦ２人の状態だから、別におかしい話じゃないですよね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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ヤコブ(22:57)＞
狼側に共有者騙りの選択肢を与えないために行いました。 ようするに青＝共で今日の襲撃が旅の場合に、狼が共有者騙りを成功させるパターンをなんとか防ぎたかったわけです。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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＞レジーナ
オラの考えからするとトーマスの「判定は恐らく割れる」発言はそこまで不自然とは思えないべ。判定が割れなければディタ＝偽はほぼ確定(木＝狂なら割れない可能性もあるけんども・・レジは木＝狼の意見だなや)狼側からすればわざわざ霊２COにした意味が薄くなるべな？後、投票先についても、単に自分吊りが確定していたのでセットしなかった可能性もあるべ。ちっと今までの考察に比べて冒険気味じゃないだか？ |
羊飼い カタリナ 23:23
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あと、気になってるのは、これが本当だとリナが信じてるディタさんが偽で、トマさんが真ってなるってことです。
なんですけど、みなさんはどう思ってるんでしょう。霊は真偽半々なんですか？ ディタさん真と見てる人が多いなら、ありえない話だし、自信ないので、ダメ出ししてもらいたいです。頼ってしまってすみません。あと、また例によって空回りだったら本当にごめんなさい。＠９ |
農夫 ヤコブ 23:28
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＞カタリナ
霊の真贋は誰にもわからないだよ。それこそ占ってでも見ない限りわ。なのでディタ＝真と見てる人が多くても、その説が「ありえない」ことになることは無いだよ。ディタ真の考えが動きにくくて偽要素が見つけにくいなら木＝真である可能性を探してみたらどうだべか？後、空回り＝ダメな事では無いと思うだよ。本当にダメなのは間違うの恐れて喋らなくなることだべな。 |
パン屋 オットー 23:29
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ヤコブ＞神父白だった場合についてです。
神父白な場合自動的にディーターはＦだったとゆう事になります。さすがにＦ全て語りで出てきているとは考えられないので残る占は狼狂。どちらがどちらかが問題ですが、ペタは何かと目立つような周囲に「あれ？」と思わせる発言が多いのが気になるので狂より。ペタが目立つのに対して、そうでもないパメラがＦよりって感じ。 |
少年 ペーター 23:30
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みんなお疲れ様〜。そしてなにか「黒出せＹＯ！」とか「三分の一未確定だけどボクやおねえからみたら白」とかそうじゃないアルビンさんとか、うーんそんなに怪しいかな〜。占い師ってのはちょっと情報が多いかもしれないけど、狩人や共有者と違って情報は公開されているんだ。よく信用勝負というけど、それはある意味村人に対する侮辱なんだよ。是非灰色の脳細胞をフルに活用して欲しいな、とかって７時半のアニメで言ってたよ〜
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農夫 ヤコブ 23:33
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今日、純粋灰を吊ることには、ちかっぱ反対したいべ。アルビン吊りの意見が自称占い師とアルビンから出ないのは当然だけどもな。純粋灰からの吊りは神父＝偽と決め打つ覚悟が必要だと思うだが。。もしそうでなくて純粋灰吊りなら神父(偽と思われる)から黒判定をもらった以外で白要素があるだか？
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少女 リーザ 23:35
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＞パメラ(22:47)
「満足に来られないようだと、狼に利用される可能性もある」の一文が分からないので補足願う。議論の最後のあたりから参加すると、よく考えずに狼の誘導に乗っかって占い・吊り対象を決めてしまう可能性がある、というような意味で合っているか？ |
農夫 ヤコブ 23:37
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＞ペーター
いや、だからね？神父＝真なら灰に黒はアルビン以外居ない(つまり残りの灰には神父存命なら常に白判定)＆神父偽ならパメペタのどちらかが真だから白白判定は確定白だべな？それとも自称能力者に村人騙りor共有が居るだか？ |
羊飼い カタリナ 23:37
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すいません、まだアルバイト先で、別のこと考えてたので全然議題ができてないです。とりあえずローラーなら▼ペタ君 ●オットーさん、灰なら▼アルビンさん ●オットーさんです。慌てて決めたので、後から変更したらすみません。あと、宿に着くのは25時くらいで、仮決定は26時30分くらいまでなんとかなります。ではすみませんがまた。＠８
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パン屋 オットー 23:38
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ただ、神父は「まず真っ先に釣られるべきは用済みになった僕からという事になる」（1-0:38）とかそうゆう自分吊りを薦める発言は数多く見られるものの、自らの白さを訴える事をほとんどしていなかったのが気になります。まぁ、情報が少ない序盤じゃ訴えようが無かったのかも知れませんが･･･。
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少女 リーザ 23:56
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■ 4.（続き）
パメラ：狼 神父が狼であった場合、ペーターがここまでおかしな言動をする必要はないと思う。むしろグレーの中の狼を守るためにもっと真占い師らしく振舞うのではないかと。ペーターの言動が残った占い師を真らしく見せるためのものだとすると、納得がいく。 |
行商人 アルビン 23:59
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＞リーザ
個人的には、それは神父の罠だったのではないか、という気がしてなりません。 神父は黒判定を出した時点で、後々自分の真贋が議論の焦点になると見抜いていたのではないでしょうか？ 故に、ローラーなどのプランを提案し、真っぽさを付加した。また、私に黒判定を出す事で、将来的にわたくしを吊らせ、灰内のFを隠そうとした、と考える事もできます。 何せ、わたくしが黒ならば、灰は一気にクリアになるのですから。 |
少年 ペーター 00:06
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ヤコブさん、了解だよっ。正直、ジムソンさんはボク視点では生まれる前から偽だったので、２日目の議論内容は忘れてたよーゴメンー。
でもアルビンさんのうっかりぷりは格別の白さだった記憶は残ってるんだけど。あのヘタレ（失礼！）自認っぷりは狼のＳＧ候補ナンバーワンだったと思うよっ。 |
少女 リーザ 00:11
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＞アルビン
…なるほど。それとの関連で聞きたいのだが、神父が最後の占い対象にトーマスを指定していることをどう説明したらよいのだろう？あの時点では処刑を生き残って占い結果を発表する可能性もあったはず。神父がFだったとして、他のFに白判定を出すことはかなりの冒険な気がするが…。やはり神父は狂人でディ・トーマスのどちらがFか見極められていなかったということだろうか？ |
パン屋 オットー 00:14
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リーザ＞神父の発言を改めて読み返してきました。ん〜、それで今感じている率直な印象はＲＰが多いなって事。あと、周りに訴えない割に自分が白であるという前提での意見が大半をしめていたように思いました。これって黒要素だと思う･･･。
でも確かに提案もしてたし、白要素もありますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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ヤコブ(23:19)＞
まず木が真でも狂でも割れる可能性はありますよ。 それで、割れると見ている＝真占が生存＝木占の場合狼判定を確実に出されることを知っている。と推測できませんか？ 投票先についてはそうですね。どうにも取れますので、その点は含めずにおきます。 |
パン屋 オットー 00:22
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それで神父白の立場に立ってこれまでの経緯も考えてみました。え〜っと、神父の黒判定以降、ここまで占から黒判定が出ていないということは神父みたいに吊の対象になることを避けたかったから･･･？狼狂の占で下手にパンダになってしまって占ローラーされたら痛いので白判定を出し続けて議論の流れを灰吊りに持っていかせる。ということもありえるかも･･･。
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農夫 ヤコブ 00:30
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あー。ニコラス居ないし爺ちゃん遅くなるからオラが纏めるのでいいの？？
【オラが出すなら仮決定●リーザ▼アルビン】本決定は25時までに出すだが・・できりゃニコラスが出てこれるならでてきてほしいだよぉ〜。(発言が＠３しかねえべな（TT)反対者はバシバシ意見出して〜。 |
少女 リーザ 00:33
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しかしRPの多さは他の者の例もあるわけで…。白であるという前提でしか話をしていないという点についてだが、真であるがゆえに白であるという前提でしか話ができなかったという好意的な解釈もできなくはない。特にあの時点では…。リーザが神父が狂人であると感じた一番の理由は、初日の議題の一つ占い師のCO希望時期をを2、3日目としていたことだが…。
…リーザも混乱してきた…。 |
旅人 ニコラス 00:34
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私もそろそろ寝ないと……、明日に響くので……、申し訳ないが
●リーザ は異存ないが ▼アルビンは反対したい。できれば灰吊灰占を慣行したいので……。 自分は今残っている占の中に真が居ることを信じたい……。 |
村娘 パメラ 00:39
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それはそうと、ヤコブさんの決定には反対よ。アルビンさんに投票は出来ないわ。
それこそ、ペーター君の言ってることじゃないけど、そこでアルビンさんを吊るくらいなら、今共有者ＣＯがあれば、残完全灰は３、まあ、明日の占い先が白で今日吊ったのがＦの可能性こそあれ、すべての占い師からの結果が見えた後で、その中から狼を探すってのがいいんじゃないの？ |
行商人 アルビン 00:39
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＞リーザ
当時の神父の発言を見ますと、基本的に吊られる事を前提で話を進めているのが分かります。つまり、吊られる以上は誰でもいいのです。 また、当時の状況から黒の非常に濃厚だった神父の言う先に占いが集中する事は低いと考えられる事から（その前にペーターはモーリッツ占いをセットしていた）、万が一生き残って判定を行う羽目になったとしても、その真偽が確かめられるまでには1日の猶予がございます。 1日あれば、 |
行商人 アルビン 00:39
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更なる仕込を発動させる事ができたのかもしれません……それは、今となっては分からぬ事ですが。
あと、Fだとしても、この前提自体が既にリスキーの極み（自分が吊られる可能性は極大なのですからな）。それに匙一杯の水を付け加えうる状況を1つ加えたところで、大した事はないと考える事も可能です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:40
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仮決定確認。ちゃんと理由を仰って下さい。
それで23:33の意見ですが、決め打つ必要はまだありません。 まだ吊り回数は４回あるのですから、そこを今日決断する必要は無いと思います。 |
村娘 パメラ 00:41
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それを、あえて不利な方向に進もうとする意味がわからないわ。
ヤコブさん。明確に、灰吊り灰占いから勝負するよりアルビンさんを吊る方がメリットがあるというならそれを提示してください。さすがに、あたしを信用しきれないというならまだしも、神父さん真決め打ち以外では、アルビンさんを吊るという選択肢は愚の骨頂かと思います。 |
旅人 ニコラス 00:42
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個人的に怖いのは……、まだ居るとすれば灰の中に潜伏狩人を吊ってしまうことかな……。なので、発言とかをみて潜伏気味な
灰は占判定にまわし、目立っていた人間を▼に選びたいのだが……。 |
行商人 アルビン 00:46
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わたくしも、そろそろ吊りと占い希望を。
●リーザに異論はございませんが、▼わたくしには異論を申し立てたいと思います。 正直、神父真決め打ちには、客観的に見ても材料が乏しいところがございます。 わたくしが神父真はありえないと確信している事を割り引いたとしても、現時点では真偽はどうあれ占い師の複数残っているうちに、灰を狭める方が安全策ではないか、と思われます。 |
パン屋 オットー 00:50
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ん〜、まぁ、どっちの可能性も潰していくと言う意味で普通の灰を吊ってしまうより一度でも黒判定が出た人を吊る方が確かに良いとゆう気もしてきますね。明日の占結果も非常に気になるところです･･･。
とゆうわけで【仮決定了解です】 |
少女 リーザ 00:54
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議論の途中に挟まる形になって申し訳ないが…。
＞アルビン(24:39) つまり占い対象を指定してみせたのは、真らしく見せるためのブラフで、トーマスを選んだことには特に意味はないと考えるわけだな。説明ありがとう。 |
少女 リーザ 00:56
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■ 5.
▼アルビン 霊能者がいない今、吊って判定することは不可能だが…。この人の正体については今後も揉めるだろうから、今のうちに吊っておくのも手だと思う。 ■ 6.●オットー 発言が無難すぎる感もあるが、白だろうとは思う。というか、そもそもリーザはLFいない派だからな…。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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すみません、今戻りました。
えっと、いろいろ考えましたが、やっぱりローラーは反対です。自分が言った、2人とも偽も考えたのですけども、逆に言えば狂がいるわけで、狂さんを吊るのはムダ釣りですよね。ということは、やっぱりある程度真Ｆ狂決めうちが必要で、Ｆと思える人を吊るしかないのではと思いました。 |
農夫 ヤコブ 01:03
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てか、パメ・ペタ・アルが反対するのは最初からわかってることだべな。25時決定出す必要がある状態でペータの発言は飛んだままだし、パメラは考察とか一切無し状態、ニコラスは姿消してたし、オラが出すなら・・って決定なだけだべ。神父真を決め打つわけではねえけど、オラから見れば占い師の真贋はALLフラットなんだべ。ニコが決定出すのにはオラも反対しねえだよ＠２
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旅人 ニコラス 01:04
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自分のグレースケールから……。【決定】します……。
●リーザ ▼カタリナ と、セットします……。理由は灰：白率を白よりに持って行きたい為。吊選考基準は……、潜伏狩回避で……、狩だったら積極的過ぎるかなと思ったカタリナに……。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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【仮決定了解しました】
リーザちゃんへ、えっと占い師さんに真がいるとして、ここで村人占うのはとってもきついんです。リナはリザちゃん白だと思ってます。できれば発言で身の証を立ててほしいです。 あと、えとＦと思える人を吊るというのは、真だと信じられる人がいれば、その人は守るってことも同義です。ええと、あとリナから見て占い師さんはあんまり自分真を主張してないように思えるのですが、できれば自分真の根拠とか |
行商人 アルビン 01:08
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ニコラスの【決定了解いたしました】。
そして、お気をつけて行ってらっしゃってくださいませ。 では、私はそろそろ休みます……。 明日も早朝は一度見れますが、以降はまた夜辺りになりそうでございます。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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【本決定了解だべ】
＞パメラ パメラが真だというならその証明をして欲しいだよ。本日に限っていえばパメラの考察材料は０なんだべ。状況が狭くなっていくほど発言が減ってるから判断しようが無いだぁよ。 ＞ニコ 明日でいいから真占い師が存命してると思う根拠について説明してもらえると助かるだ・・。オラにはさっぱり判別がつかね。そういう意味でもトータルフラットに考えて▼アルビンを希望してるだでな。＠１ |
パン屋 オットー 01:16
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ん〜、カタリナはかなり白濃厚と思っている俺にとってはすごく賛成しづらい本決定なんですが･･･でもカタリナ本人も納得している事ですし村の総意なら反対しません。
【本決定了解しました】 |
羊飼い カタリナ 01:18
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リーザちゃん、オットーさん、お言葉ありがとうございます。
うーん、リナも反対したいですが、結局ニコさんの決定は変わらないし、やっぱりディタさんの時のことで、村の決まりは守らないとダメだなって思いましたし。ここでリナが、決定変えてくださいとは言えません。 後はよろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 01:20
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えと、リナから遺言です。
もう占い師さんはあてにしないというのがいいと思うんですけども、どっちかがＦの可能性は残ってるわけですよね。しかも、両方偽かもしれないから、どっちか吊らざるを得ない。ということは、狂らしいペタ君を吊るのか、それとも真かＦっぽいパメラおねえさんを吊るのかという選択になります。 |
農夫 ヤコブ 01:24
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カタリナ・・すまねえだ・・。
頑張って勝つからよ・・。墓下でディータと村長がバトルしてるかもだから・・決着付けてやってくれろ。 モーリッツ爺ちゃん・・帰ってきたらでいいから明日の発表順をよろしく頼むだ。オラはやっぱり纏め役とかにむいてねっぽいべな・・。＠０ |
羊飼い カタリナ 01:27
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なんですが、ＣＯタイミングを見ようにも、パメさんとペタ君は3分違い（ジム神父はもっと後）。
ペタ君が後ですけど、本当に彼が狂だとすると、なんで霊騙りにでないで、占騙りにでたんでしょう？ これが1番の疑問になります。うー時間がないですね。 なので、これだけじゃ結論でないのですよ。3人占いを真Ｆ狂と見たとして、定番の真最初ＣＯとみても、パメ真・ペタＦ・ジム狂（迷ってた）、パメ真・ペタ狂・ジムＦと2パタ |
羊飼い カタリナ 01:30
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ーンできるのです。しかも後のは、ジム神父がＦなら、なんで2CO後にCOしたかが疑問なのです。
うー、そうなるとパメさんＦで打ち合わせ済みだったという説が濃厚になるんですよね…。うーん、パメＦ（打ち合わせ済み）、ペタ狂、ジム真が可能性が高いという結論になりました。（ジム狂だと最後ＣＯって相当勇気がいると思いますので） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:34
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すみませんが、今日はそろそろ就寝させていただきますね。
リナ遺言ありがとう、でも結局貴方は真を者と見ているのよね？ それなのに狼がいるかもしれないと言うとことは現状真狼狼と見ているのね。 明日、もう一度検討しなおしてみるわ。 それでは、おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 01:38
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＞レジちゃん
今までディタさんを真と見て疑ってなかったですけど、別の可能性を考え始めたら、なんかしっくり来ちゃったんですよね。状況証拠も比較的揃ってるかなあと…。もっと真の人が村を導く形で発言していただけると嬉しかったです。 最後の発言です。 なので、明日はパメラおねえさんを吊ってほしいです。 最後に、本当に村の役に立てなくてごめんなさいでした。ディーターさん、仇を討てなくてごめんなさい…。 |
村娘 パメラ 02:09
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ごめん、寝てた。
本決定確認しました。 ヤコブさん、あたしが真の証明は、占った狼を吊ることで、村が勝利したときにしか証明され得ないわよ。無茶な注文しないでよね。 それに、あたしがいくらペーター君のあらをあげたところで、それはあたしの真の証明にはならないでしょ？ |
村娘 パメラ 02:10
次の日へ
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だったら、結果的に村が勝つのに最前の方法を提案するしかあたしには出来ないわよ。もし、あたしが言ってる提案におかしな所があるなら遠慮無く指摘してちょうだい。言葉が足りないならきっちり説明するわよ。
それでは、再び眠りの底へ。おやすみぃ。 そういえば、発表順は？ |