プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 23:03
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あと、墓の下のカタリナに一言言っておきます。私の中ではほぼヨアヒム偽です。
ただ、私以外は全員了解していて、グレーの私が一人反対をしていても仕方がないと思い渋々了解したのです。 決定の原因を私に責任転嫁をするような発言はやめて頂きたい。いや、昨日の仮決定以降の発言は全体的に非常に反感を覚えました。もう少しマジメにやって欲しかったです。 |
村娘 パメラ 23:06
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トーマスさんは人間 でした。
これでトーマスさん視点で、偽占い師は確定ですね。 （トーマスさんが共有者なら村視点でも確定、なお、私=狼の可能性が残ることは否定はしませんが。） >カタリナさん 正直言い過ぎました。一度言った発言は取り消せませんが…村の勝利を願っていてください。私を吊らなかったという英断に感謝。 |
神父 ジムゾン 23:09
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トーマスがパンダになりましたか……。
しかし、レジーナから人狼判定が出たというのが非常に微妙ですね……。 とりあえず、私も少々熱くなっているのでこれで失礼します。ニコラス、まとめ役をお願いします。 |
旅人 ニコラス 23:13
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パメラさん＞とりあえず一応。カタリナさんは非共有者宣言していなかったみたいですし。
それから【トーマスさんが共有者の場合はＣＯしてください】も一応言っておきます。 ■１：占い先 ■２：吊り先 ■３：今日の占判定をどう見るか ■４：灰考察 ■５：ズバリＬＷ予想 ■６：その他何かあれば 削るべき項目があれば言ってください。項目を削除します。 |
旅人 ニコラス 23:21
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トーマスさん＞議論の提出順のことでしょうか。出来れば先に御願いしたいです。それも含めて各人が考察できると思います。
あ、僕が襲撃されたら、まとめ役は共有者の方に御願いします。あと、不満などあれば言ってください。今まで１人で旅をしてきたため、このようにまとめ役になるのは初めての経験なのです……。 |
パン屋 オットー 23:34
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【僕は共有者ではない】よ。
今まで流れ見てたけど・・・カタリナ共有者ってほんとに？正直理解に苦しむ・・・村長は彼女の立候補についてどう思ってるのか聞きたい。 これで村長カタリナ共有者について考察しなければならないようだね。 ちょっと発言数惜しいので、もう寝るよ。今日は考察しなきゃならないことが多すぎるよ・・・ |
村長 ヴァルター 23:37
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さてと、ただ対抗を待つのもアレだし議題に回答しておこう。
■１：占い希望は暫定で●ヤコブ。昨日の灰考察より。 ■２：吊り希望は▼レジーナ。仕事を終えた上に狼の可能性が否定できない占い師を生かしておく必要も感じ無いので。 ■３：トーマス人間なら「共有者では無い」と見ての黒出しなのだろうな。パンダになったこと自体は予想していたから驚きは無いな。 |
村長 ヴァルター 23:42
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＞オットー
エピになって独り言を見れば判るが「悪手でしか無い」と考えていた。ただ、【立候補したまとめ役を占うこと】に反対することはそれまでの発言から矛盾するし、ＣＯを迫らなかったのは私が相方ということを勘づかれる可能性を考えたらできなかった。正直言って本決定に解除しなかった意図は私にも判らんよ。エピで彼女に聞いてくれ。 |
村娘 パメラ 23:49
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えぇと何だろう…占い師としての自分は、非常に反感を覚えていますが、奇策好きとしてのパメラとしては……正直彼女の作戦を否定はできないです…。初日共トラップ…人狼の予想外の作戦だとは思いますが、村人を占っても大抵白揃いになる…と思います。もうちょっと、狩人臭を出すとか、人狼臭を出せればよかった、かと。
【占い師なので、当然共有者ではありません】 |
村長 ヴァルター 23:50
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＞オットー
私に関する考察は不要だろう。対抗が無ければ私が真確定だし。ヤコブか神父が対抗してくれば▼レジーナ→共ローラーで終了だからな（苦笑） …（23:42）で「本決定に解除しなかった」というのは判り難いな「本決定で（共有者による村人騙りを）解除してＣＯしなかった」ということだ。 他の議題については保留することにして、今夜はこれで失礼するよ。おやすみ。 |
パン屋 オットー 00:00
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いや、村長の真偽じゃなくて、二人の作戦の意図を考察しようと思った。でももう理解した・・・
言いたくないけど、僕は悪手だったと思います。 地雷になり得ないし、その後の村人の考察に大きなヒビを入れてしまいます。一生懸命確白計算して考察したのに・・・ 村長が一昨日僕の提案を真っ先に止めたのはそういうことだったんですね。そりゃぁ必死で止めるよなぁ・・・ |
パン屋 オットー 00:06
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ていうか村長には礼を言わないとね・・・よく村長共と思わせずに止めてくれました。
でもあの提案は悩んで悩んで作ったのに、こんなイレギュラーな形で破綻するなんて、本当に悲しいよ・・・ 脱力しそうだけど、まだまだ戦うよ僕は。今の状況を判断して一から考察し直す。 もう悔しくてどうしても眠れないんだけど、今度こそ寝ます。 |
村娘 パメラ 00:32
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えぇと…私視点では……
灰：屋農神 白：旅木（長） 狂/狼：宿 宿=偽を決め打って貰えれば、本日▼宿●灰1、明日▼灰2●灰3、最終日は、▼灰3or▼娘で決着が付くのですが。（占い判定で人狼判定出れば、その人を吊って、終わらなければ翌日▼娘でOK） |
木こり トーマス 00:48
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希望だ、今のところヴァルター=共有で考えてすべてを書いた
■1.●ジムゾン 残りは農、神、屋、 ジムゾンが怪しいと思った理由は昨日の時点で、モーリッツ吊りを回避したことかな、 昨日の時点でモーリッツ吊りを反対、と言うか怪しい人物を処理した後、といっている点、しかもその吊りで灰（俺だが)を上げている点だな。 |
木こり トーマス 00:48
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注：これはあくまでもヨアヒム=偽を前提にした占い対象であることは言っておく、ヨアヒム=真ならば、灰に黒はいないからな。
■2.●レジーナ、ローラー開始、少なくとも俺視点では偽が確定した。そして仕事を終えた占い師だ。 どちらかといえば狂人と思っているが、人狼の目も無いことは無い(狂7:狼3程度で見ているが) |
木こり トーマス 00:48
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■3.俺視点から言わせてもらえれば、モーリッツを吊った今、ローラー完遂で終らなければ灰吊りは1、
怪しいと思われている俺をパンダにすれば、最後の吊りを1回消費できる、と。 ■4.GS【白:屋＞農＞神：黒】 |
木こり トーマス 00:49
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オットー:黒くは思えない、発言などを見ても白いと思えるし、提案についても俺から見るとレジーナは偽になったわけだし、怪しむべき点は無い。
ヤコブ:昨日の発言でモーリッツを白決め打ちする希望は出しているが、モーリッツを吊る場合の希望を出して居ない点が気にかかる。村人の迷いとも見れるが…。 ジムゾン:占いに書いたとおり。 ■5.LWって…GSの最黒にあるジムゾン |
神父 ジムゾン 06:14
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……あり得ん。マジメにやってるのがバカみたいだ。かなりやる気無くした。
カタリナの勝利条件は村を混乱に陥れることなのか？ パメラ、奇策とかそんなレベルじゃないだろ。愚策だ。 悪いが、かなりムカついた。一晩寝て起きたらさらに熱くなってしまった。考察は夜まで待ってくれ。 |
村長 ヴァルター 07:20
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おはよう。やはりカタリナの行動については非難轟々だな。ただ、今は（特にこちらでは）彼女を責めるよりも狼が誰なのかを考えるべき状況だということは忘れないでくれよ（苦笑）
さて議題を追加しておこう。 ■７：今日の占いをパメラの自由にさせるかどうか。 ■８：パメラの処遇をどうするか。 |
村長 ヴァルター 07:25
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あ、いかん議題の番号を間違えた（汗）
それぞれを■６、７に訂正しておいてくれ（汗） なおパメラは■６に関する意見が出揃うまで■１、４、５についての回答は【本音を隠してブラフをかます】か【沈黙する】のどちらかが望ましいと考えている。異論反論あればどうぞ。それでは夜まで失礼するよ。 |
村娘 パメラ 11:26
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まぁとりあえず一言。
昨日の私の投票先がカタリナさんになってます。 多分…レジー【ナ】とカタリ【ナ】を見間違えたか。変更ぽちっとなを忘れたか、それとも本音がポロっと出たか……うぅ……|||orz 襲撃先誤爆と取られても仕方がない状況ですね。なんか一番やらかしてはいけない場面でやらかしちまった|||orz |
村娘 パメラ 11:40
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村長さんの指示了解。灰考察は後出しにさせてもらいます。
■7.娘の処遇。まぁここまで人狼っぽいことをやらかしてはいますが…信じて下さい、としか言い様がありません。今日の占いで人狼Hitさせるつもりでお願いします(´･ω･`)そうすれば、▼宿→▼パメ黒→（▼娘）で終了しますので……。仮に私のことを人狼と思っていようが、トーマスさんは人間。吊らなくていいです。 |
村娘 パメラ 11:46
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■7.続き
青=真と仮定しても、今日レジさんを吊れば仮想ＬＷは私のみ。最終日まで残しておいても無問題ですね。 無論本音を言えば、真占だと信じてもらって残しておいてもらいたいっす……。それではまた夜に来ます ＠12 |
神父 ジムゾン 12:22
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正直、やる気があんまりしませんね。ヤコブはどうしたのでしょうか。彼も同じく、やる気を失っていないか心配です。
今日のレジーナの黒判定、カタリナ襲撃でかなりレジーナ真の可能性を濃厚に見ています。ただ、モーリッツを吊った以上ヨアヒム真の可能性を見て、レジーナは吊るべきだと思います。 |
神父 ジムゾン 12:27
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それで、今日はパメラに自由占い（占い先に投票）をさせ、明日パメラ吊り。そして、最終日に選択というのが一番かと思います。
レジーナがトーマスに黒を出したのが微妙なのですが、正直ヤコブとオットーが私の中では白くてどちらかが人狼というより、トーマス人狼パメラ偽のほうが私の中ではしっくりきます。 |
神父 ジムゾン 12:32
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まぁ、私はパメラの投票間違いはヨアヒムの時と違い、そこまで偽要素とは思っていません。パメラからすれば昨日のモーリッツ投票には従えないでしょうからね。
むしろ、レジーナが本決定が出たといえ、人間とわかっているモーリッツに投票というのが私からすれば疑問を持ちますが、まぁレジーナだったらありなのかと思ってしまいます。 |
神父 ジムゾン 12:42
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あと、パメラの昨日の占い師ローラーの意見から、今日の最終日まで生かしておいても云々という発言には疑問。
■１.パメラの自由占い。私の希望は●ヤコブ ■２.吊り希望▼レジーナ。真の可能性は考慮しますが、これが最善かと思います。 ■３.真占い師が人狼に黒判定を出した、或いは偽がトラップを恐れずに出した。こんなところです。 |
村娘 パメラ 12:46
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えぇと…昨日と今日では状況違うんですよ…。
状況が変われば意見が変わって当然。 レジーナさん真の可能性を見るなら、確かに明日▼娘でも文句はいいませんが、村視点で宿真の可能性を排除することは可能であると思います（宿が▼老に了解した点から）。よって、宿=偽決め打ちをすれば、青or私が真。青が真ならＬＷは私or宿、私が真なら灰の中にＬＷが居るか、宿が実はＬＷ（この場合妙=狼）となるのですが。 |
旅人 ニコラス 15:36
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ここが正念場です。皆さんお疲れかと思いますが、頑張ってください (´･ω･`) オットーさん、神父様は、村長様に対抗する共有者ではないと判断します。あとはヤコブさんの帰宅待ちです。
それから今後の方針を考えてきました。仮決定まで時間がありますので参考にしてください。結論から言うと、やはり灰吊りは失敗する余裕が無いんですよね。決め打ちが当たるとチャンスが増えるんですが……。 |
旅人 ニコラス 15:37
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【吊り方針１】レジーナ→パメラ→灰：ローラー完遂後、３人１狼の状態から狼一本吊りを目指します。少なくとも明後日まで村は負けません
【吊り方針２】レジーナ→灰１→灰２：娘真を決め打つとこの順になります。灰１が非狼の場合、娘真なら灰２のチャンス、娘狼ならば狼勝利、娘狂ならば人人狼狂となります 【吊り方針３】パメラ→灰１→灰２：宿真を決め打つとこの順になります。方針２と流れは殆ど同じです |
旅人 ニコラス 15:38
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これ以外の吊り方針、何かありましたら提案してください。また、占い師以外の方にアンケートを追加します。
■８：占い師の『真決め打ち』に[賛成] or [反対] どちらを選んだ場合でも『あえて真と決め打ちするならこの人』もあわせて書いてください。 それから、少し議論項目が多かったかもしれません。灰考察は怪しいと思っている人だけに端折ってもＯＫにします。それでは、また夜に。 |
旅人 ニコラス 15:57
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ん？ なんでパメラさん11:40では、方針２の最後に『▼娘』があるのでしょうか。娘真なら吊る必要なし、娘狂ならば吊っている場合ではないし、娘狼だとそもそも順番が廻ってこないような気がするんですが……。
もしかして僕、人数かぞえ間違えてます？ |
村娘 パメラ 16:05
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>ニコラスさん
おぉ…たまたま居たので返答。私の提案した策は、【娘=真決め打ち】ではなく、【宿=偽決め打ち】ですから。無論、私=真決め打ちだとありがたいのですがね。明日の占いで最終日に人狼判定が出た場合には、私が人狼だと判定した相手との一騎撃ちになる、という意味ですよ。 |
村娘 パメラ 16:23
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村視点で見てみると、私=真と決め打つのは…自分で言うのもアレですが、ちょっと厳しいかなぁ…と思いますので…ただ、【吊り方針２】は、娘=真、青=真どちらでも対応できますので。【吊り方針１】は実質青=真決め打ちですね。あと、【吊り方針３】で宿=真を決め打つのであれば、▼木→▼娘→▼灰。この場合、宿=狼であれば、明後日に人人狼狼となって敗北する可能性もあります。私視点で、良くて人人狂狼。ありえない…。
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旅人 ニコラス 16:34
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パメラさん＞すみません。娘狂または娘狼でパメ黒に正解を出した場合、吊り手順がまわってきますね……。ごめんなさい見落としていました。
それから……宿真決め打ちなら、確かに木吊りでしたね。こっちも見落としてる……ダメだ僕 OTL せめて発言数を温存します＠１０ |
パン屋 オットー 17:38
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戻ってきたよー。気を取り直して考察。
まず、もう何度も繰り返していますが、僕は宿偽は確定と見なしていいと思ってます。 レジーナ自体が信用に値しないのはもちろん、ヨアヒムによるパメラ攻撃かつレジーナ放置はレジーナへの黒出しメッセージだと捉えています。 ■３．今日レジーナが黒を出すことは予測済みです。 トーマスが共有者だろうがなんだろうが、黒出しして自分吊りでレジ真の可能性を模索させるのが狼の筋書き。 |
パン屋 オットー 17:41
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トラップ恐れてたら狼狂は勤まりません。仮にトーマス共有者でも、それは灰を狭めなくて済むので、別にレジーナが心配することじゃない。
狼狂同士の連携を考えても、ヨアレジ狼狂が圧倒的にしっくり来てます。 ここまで来てレジーナ真の可能性を模索することは、僕にはできません。元々してませんが。 よってトーマスは明日以降も吊りにはせず、僕は彼を信用します。たまたま黒出しタイミングで占われたに過ぎません。 |
パン屋 オットー 17:43
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■２．今日は▼レジーナです。
では、パメラとヨアヒムどちらを信用するのか、と言えば、パメラを信用しています。 ヨアヒムの思考を認められないのは昨日考察した通りです。 それでも少しは残っているヨア真の可能性のためにモーリッツ吊りに賛成したのは、共有者二人の前提が違っていたからです。 灰を占う余裕があると思っていたけど、実は違った。ここは村長がモリ吊りに反対したことを見てもお分かりでしょう。 |
パン屋 オットー 17:45
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共有者との情報の差です。カタリナ共と分かっていればモリ吊りは推さなかったです。
後悔が残りますが、あの時その情報を手に入れることはできなかったので・・・ ■１．●ヤコブです。黒狙い。 共有者でないのならば、あのステルスは理解できません。議論には首を突っ込む程度で、自分の見方は薄いし、僕は昨日も突っ込んだけど、彼の論拠はいまいち説得力がありません。 |
パン屋 オットー 17:47
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ジムゾンはレジーナ真に寄ってきているのが怖いけど、今までの行動を総合するとヤコブよりはずっと白いです。話せば分かってくれる人だと思っています。
で、今となってはパメラ真の前提で進むことが最も有利だと思います。これで黒判定が出てしまえば、明日パメ黒吊って、もし終わらなければ▼パメでヨア真にも対応可能です。 ただし、パメ黒が出なければヨア真のパターンには対応できなくなりますが、 |
パン屋 オットー 17:49
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その時もパメ真の前提で動きます。明日明後日で残りの灰を吊って、決着が着くと考えてます。
■４．上で完了。 ■５．ヤコブ。黒だと思うから占い先です。 ■６．自由占いは反対です。例えそれで黒を出せてもパメラが信用されるか分からないからです。 それに黒を出せば、ヨア真を多少思ってる人にも安心してパメ黒を吊ってもらえます。だから、黒狙いの●ヤコブで勝負したいです。 |
パン屋 オットー 17:55
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■７．明日パメ黒を吊っても終わらない場合は最終日で吊り。パメ黒出ない場合は僕は吊りは考えていません。パメ真で勝負したいので。
■８．パメラ真決め打ちで望みます。正直他の二人を信用して勝負する要素は見つかりません。これが最も勝利できる可能性が高いと思っています。 補足：ニコラスの言葉だと【吊り方針２】になります。 ここからは占い師考察の固めに入りたいですが、コアまで発言数温存しておきます。また夜に。 |
農夫 ヤコブ 18:02
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ただいまだで。まー、色々あったみたいでな。とりあえず【オラは共有者では無いだよ】。神父が勝手にオラもやる気なくしたんでは？云々言ってるだがオラ逆に燃えてるだよ。逆境に立たされれば立たされるほど燃えるだよ。
あれだ、マゾではねえぞ？ |
農夫 ヤコブ 18:11
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余計な事だけんど、神父さん。あれだで、人生つーのは上手くいかない方が多いべ。愚痴を言いたい時もあると思うだがそんな時はコッソリ、オラの畑に穴掘って叫んでみたり、教会のマリア像にボディーブロー入れながら呟いてみたりすると良いと思うだよ。さて、議事録読み込んでくるだよ。
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神父 ジムゾン 18:24
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確かに、ヨアヒム偽の考えでレジーナ真に流れている私ではありますが、それでは何のためにモーリッツを吊ったのかがわからなくなってしまいます。モーリッツを吊った以上は占い師ローラーはすべきで、その場合仕事の終了したレジーナからというのが今日の私の吊りに関する意見です。
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神父 ジムゾン 18:33
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あ、18:24の発言の訂正です。「明日トーマスを吊るのは無いと思います」です。ヨアヒム真の可能性を考慮したから皆モーリッツを吊ったのではないのでしょうか。それなら、まずヨアヒム真の可能性を完全に無くしてから判断すべきではないかというのが私の考え方です。
■８.私は今決め打ちをする気にはなりません。というよりも、レジーナがトーマスに黒判定を出したことが以外すぎて、正直迷っています。 |
村長 ヴァルター 18:35
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こんばんは。ヤコブも来てくれたようだな。突然死が無くてなによりだ。
＞ニコラス 決定は私とニコラスのどちらが出す？私が出すのであれば決定時間は【仮：21時頃。本：22時頃】のつもりでいるけど…。 ＞オットー 今日パメラの占い先を決めて、パメラが襲撃されると【自動的にその人物が黒く見られる】というデメリット（その人が人間の場合）があると思うけど、それについてはどう考えているのかな？ |
神父 ジムゾン 18:39
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あー、そうだ私も明言しておいたほうがいいですね。
【私は共有者ではありません】 ただ、勿論占い師の決め打ちをせねばならないとき、勝負しなくてはならないときは来ます。レジーナの発言を待ちます。 |
旅人 ニコラス 18:45
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村長様＞村長様も纏めていましたか。バッティングする可能性大でしたね。
そうですね、僕が出すことを考えていましたけど、出来ればしっかりとした考えを持っていた村長様に御願いします。ちなみに僕の希望は ■１：●ヤコブさん ■２：▼レジーナさん ■６：自由占い反対 ■７：とりあえず今日の時点では消極的反対。パメラさん真決め打ちは周りの人の意見を聞いて賛成か反対か決めたい |
農夫 ヤコブ 18:56
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■3.あれだでなこれもここぞとばかりに出したように思えるでな。実際、この時点での黒出しはデメリット無しでな。体勢的に吊られそうなレジーナとしては黒出して共有者に当たっても偽が確定するだけだで。パメラ真の可能性が上がってもパメラ真にはなりえないべ。だで、レジーナにとっては偽確定して吊られるか真の可能性も残して吊られるかの違いしかないでな。オラはこう捕えてるだよ。
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神父 ジムゾン 19:03
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＞ヤコブ18:56
レジーナ偽が確定してパメラ真の可能性が上がったからといってパメラ真にはなりえない、というのはどういうことでしょう。 共有者が判明してない状態では、レジーナ吊りからパメラを真の方向ですすめて、最後にパメラとパメラの黒判定の人物を吊るのが成り行きだと思っていたのですが。 |
農夫 ヤコブ 19:05
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オト5d22:31＞「どちらかが共有者だったら」だが、そりゃ狂人の場合でも言えるだな。こりゃ、オラが最初の方から散々言ってるで。つか、レジ狂人ならあんだけ早くCOしたわりには騙りに準備不足だで。狂人であの早さは元々騙る事を決めてないと難しいだよ。まぁ、オラとオトではヨアが人狼か狂人かは平行線だでな。
それとだ、霊確定が困るならなんでアルビン騙らなかったんだべか？ |
神父 ジムゾン 19:06
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オットーも村長も今日の黒判定を当然のように受け止めていますね。レジーナ偽確定したら狼にとって致命傷になるのではないかと思っていたのは私だけなのでしょうか。
つーか、レジーナマジですか。本気でパメラ真の方向で進めたい私がいます……。 |
旅人 ニコラス 19:16
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神父様＞レジーナさんが今日吊られるのは、ある程度は予測可能でした。ならば灰を掻き回して退場するのでは……という僕なりの考察を。狂狼は分かりませんが、偽ならば黒判定を出してくる予感は僕もしていましたよ。
願わくば、娘狂宿狼青真爺狼で今日終わってくれれば良いんですが……。僕が何を考えても、狼は陰で嘲笑っているような気がします。正直恐いです。 |
神父 ジムゾン 19:24
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＞ヤコブ
レジーナ偽確定ならば、トーマスは白確定でしょう。ヨアヒム真ならば、狼は残り一匹。では、占い師の組み合わせは何なのかということになりますよ。 ＞村長 一応、私は議題の番号では正式に答えていませんが、それに沿う形で発言しているつもりです。私の今日の発言全体を議題回答として捉えていただければ幸いです。 |
木こり トーマス 19:26
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ちょっと早く帰れた、とりあえず追加議題に答える。
■7.パメラの自由占いには反対だな、ここまで来たら、きっちり多数決にて占いたい。 ■8.決め打ち自体にはあまり賛成は出来ない、俺の中でヨアヒム=真の可能性は消えてないからだ。 やはり、占いローラーは終らせたいと思っている。 ただ、ヨアヒム以外で決め打つとしたらもちろんパメラしかない。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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神父さん＞あ、そだ。やっぱり「パメ吊るまでは〜」で合ってただな。だども、レジ偽確してもパメラ吊るまではパメラが真かは分からんべ？状況的にレジが偽確しようがしまいが大きくは変わらんはずだで。そういう意味で言っただよ。
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パン屋 オットー 19:31
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＞村長
そのデメリットは認識していますが、パメラ襲撃の可能性はあまり触れたくありませんでした。そう言うと襲われそうで怖いので・・・ パメラが真だとして、もし勝手に占って黒を見つけられず、その結果信用を落とす等して敗れれば、パメラの責任になってしまいます。 僕は占い先は重大な決定だと思っています。それを占い師一人に責任を負わせることはできません。勝っても負けても村が責任を取るべきなんです。 |
パン屋 オットー 19:32
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共有者が独断をする時、自分の賭けで負けた場合に、皆から非難の目を浴びることを覚悟して望むはずです。
それができるのはまとめ役として信任されたからこそで、まだ村人が確定していないパメラが責任を取ると言っても、筋が通らないのではないでしょうか。 僕は自由占いは好きではありません。負けたら僕ら全員で責任を持ちたいのです。 それと、今票を集めているヤコブが自由占いしたがっている時点でもうすでに悪手です。 |
農夫 ヤコブ 19:38
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トマ＞多数決占いだけんどパメラ襲撃の場合をどう考えるかだでな。占い先を決めておけばパメラが襲撃されても占い先が分かってるだでそれを情報に出来るだが人狼に利用される可能性があるだな。逆に自由占いでパメラ襲撃の場合、パメラが誰を占ったか分からないで、情報が残らないでな。
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旅人 ニコラス 19:46
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ただ……作戦というか気分的に、自分が占って欲しい人を占ってもらいたいのはあるかもしれませんね。そういう意味では自由投票は好きではありません。村長様の言うとおり、確かに占い師 or 占い先が襲撃される可能性もあるのですが……その襲撃結果も含めて考察できないものかと考えています……。
あとヤコブさん、議題の回答を御願いします。 ＠６ |
村娘 パメラ 19:48
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何だか私襲撃の話で盛りあがってますが。
私が襲撃されたほうが、現状村にとっては一番有利です。明日私がもし墓下に行っていたとすれば、明日から灰３人のうち２人を吊れば良いわけで。また、私が襲撃されない場合は、トマさん視点でも私=真が確定できますね（商宿老娘が墓下に行っても村が終わらない→青=偽）。私を襲撃は、青偽を確定させることになるので、ＬＷは私を襲うことが事実上不可能だと思いますよ。 |
木こり トーマス 19:56
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ヤコブ＞パメラ襲撃ならヨアヒムが偽確定するからそれはそれで構わないと思うのだが、パメラを真決め打ちするのでなければ、吊り回数が1回増えたと考えられるしな。占い判定が出ないのは痛いが…
自由占いは上に書いた理由以外は特にはないが、ただ、わがままだが、やはり、きっちりと決めてやりたいと思う。 |
村長 ヴァルター 20:06
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＞オットー
別に私は明日パメラが黒出しすることを期待して「自由占い」を希望したわけでは無いよ。（18:35）で言った「占い先指定の場合のデメリット」を重く見ているからなんだ（個人の好みで申し訳無い） |
村娘 パメラ 20:07
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おぉーぅ…また言い間違えた。トーマスさん指摘ありがとう。あとは何だろう…トーマスさん発言数に余裕あったらで良いのですが、モーリッツさんに関して、【普通に村人っぽい所から黒が出たので青=真、老=狼】といった考察をされていましたが、【普通に村人っぽい所だったので、非共を見破り老に黒判定出した】とも考えられると思いますがいかがでしょう？他に具体的にモーリッツさんの黒要素って何かありますかね？
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村長 ヴァルター 20:07
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ついでに言えば村の勝敗については彼女が全ての責任を負う必要は無いと考えている。どちらかと言えば責任が重いのは彼女を信じるか信じないかを決める我々であり、ひいては決定を下すまとめ役なのだと考えているからね。
…明日私とパメラが生きていれば責任の多くは私が負うことになる覚悟はできているつもりだよ。 |
神父 ジムゾン 20:16
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＞ヤコブ
私から見て、もうオットーとヤコブしか占う人物がいないのですが。 ヨアヒム偽と仮定してパメラが偽ならば、トーマス狼。パメラ真でオットーから狼判定が出れば、今までのオットーの言動は何だったのかということになります。仲間切りにしてもやりすぎです。オットーが最後まで占われない自信がないと、とてもできないでしょう。それを考えれば途中のオットーの提案等も博打すぎです。 |
村長 ヴァルター 20:17
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あ、私が意図を読み違っているのか？オットーが言いたいのは「パメラはどれだけ真の可能性が高くても、真確定したわけでは無い以上は占い先は村の指示に従うべきと考えてるから自由占いに反対」ということなのかな？
…これも違っていたら相当に恥ずかしいけど（汗） |
農夫 ヤコブ 20:43
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■2.▼レジーナだで。これ以外考えられんだ。
■4.もうここまで来ると誰が人狼でもオカシクないだ。とは言え正直これまでのレジーナの行動から真とは思いがたいだ。だで、トーマスは白だと考えるだ。で残り二人灰のアルビンとの絡み見てるだが両方占い先に挙げられてるでな。難しいだ・・・。 |
パン屋 オットー 20:46
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＞村長
デメリットに関しては、黒が出た場合の信頼性の問題を上回ることではないと思います。第一、パメラが襲われることが決まっているわけではないです。 後者はその通りです。村の重大な決定の一つを村人確定したわけではないパメラが行うのは筋が通らないということです。僕はパメラを信じてはいますが。 ＞ヤコブ 票が集まってから言い出しているからです。それではヤコブが人狼なら、良い隠れ蓑になってしまう。 |
木こり トーマス 20:57
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パメラ＞俺、老=黒と思ったから青=真とは言ってないぞ。俺としてはあの時点で青=偽(特に狼）の場合に、霊能襲撃後即偽の黒判定を出すのが不可解に思えた、と言ったつもりなのだが。理由として、霊が生き残っていれば、老を判定するために吊りになり、その場合狩人が生き残っていると確実に霊を守りに来ることは予想できるはず。故にまだ可能性のある前日の段階から霊能襲撃になる、そう考えると青=真、老=狼と考えた。
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農夫 ヤコブ 20:57
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ん〜、こうだでな。
■4.白：木＞神＞屋：黒 アルビンの占い先見とったら神父占いには理由があったでな。（2d23:08）で、オットー占いは唐突に挙げてるだ。後は昨日のオラの考察付け加えるだ。後、オットーは三日目、四日目にグレスケ出してないだな。出したくなかったのか出さなかったからは分からんだが。後、占いもどっちかつーと黒探しつーよりステルス探しに見えるでな。 |
旅人 ニコラス 21:00
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って、僕あれだけで考察終わりにしちゃってましたね(苦笑) まとめ役は村長様なんですから、もう少しちゃんと書かないと……昨日と大体同じなんですがOTL
■４：灰考察……っていうかＧＳ [白] 神宿＞木農 [黒] 発言内容から白さが溢れている神宿と、(遅れて登場したのは忙しかったからかも知れないが)ステルス色が濃くなっているような農の対比が目立ちました。木は本日のパンダ判定もあるため、この位置に |
村長 ヴァルター 21:01
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さてと、時間なので【仮決定】だ。
【占い先は●パメラの自由】 理由は（18:35）で言った「占い先指定のデメリット」を無視しきれないのと【ただ1人の占い師】となる彼女の好きにさせてやるのも悪くないと思えたため。…独断で申し訳無い（汗） 【吊り先は▼レジーナ】 理由は既に言ったが、役目を終えているので。 |
木こり トーマス 21:02
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ちょっと分かりづらくなったが、状況から判断して、青=真ではないか、と言う考えに至った訳だ。
前提が青=真、その結果として老=黒ってことだな、 あの時点では具体的に黒と思える人。と言うのはいなかったし、老について黒っぽい要素を挙げろといわれると困るな。 |
村長 ヴァルター 21:05
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なおパメラは「誰を占うか」については（投票ＣＯも無しで）結果発表までは沈黙して欲しい。
そうで無いと「自由占い」にした理由の意味が失われると考えているので。 結果発表の際には「何故その人を占ったのか」についても説明して欲しい。 |
農夫 ヤコブ 21:06
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だで■1.●オットー
後はオラ絡みで反論すると、見方が薄いだとか言われてるけんど、ヨア狂人は口を酸っぱくして言ってるし、占いもオラから見た黒要素を指摘してるだ。灰考察は薄かったかもしれんがの。 【仮決定了解だで】特に反対する理由もないだ。 |
村娘 パメラ 21:08
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んー(´･ω･`)何だろうなぁ…その考察も解らなくはないけど…青=真が前提になりすぎてると感じるのですよ…。霊能襲撃が成功した結果、霊能判定で自分=偽が確定できないから、安心して黒出しを出来た、と考えても筋が通ると思いますが……。非共さえ見破れば、霊能者が居なくなれば偽占い師は黒を出し放題なのですよ……。
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パン屋 オットー 21:10
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残念です。【仮決定は了解できません】。
吊り先に関しては了解できますが、自由占いは断固として認めないことを主張します。 これで明日黒判定が出てもその信用性を推す時につつかれてしまいます。僕はそんなことで狼を逃したらやりきれません。 それにこれだけ重大な局面で占い師に任せるなんて、僕には認めようがありません。 パメラを信用しているからこそ納得がいきません。再考を強く求めます。 |
村娘 パメラ 21:11
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【仮決定一応了解】
>村長さん もし仮に私の自由占いなら、灰考察は喋らないほうがいいですかね…？また、自由占いに微妙にでも反対している人が居る以上は、村に決定出して貰った方が無難だと思いますが。 |
農夫 ヤコブ 21:13
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後だ、オラのことステルス、ステルスつーがそりゃ体の良い言い訳だべ。思うのは構わんけんど、それを理由にされるのは納得いかないだ。黒要素なんぞ探したりすれば見付かるだろうし、なけりゃ質問なり何なりしてつつきだせば良いんでないかい？事実、そんちょは黒要素挙げとるしの。
オットー＞すまんだ。全然理由が分からんのだけんど。何故に自由占いが隠れ蓑になるだか。 |
村長 ヴァルター 21:18
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む、他ならぬパメラ自身から反対意見が出たか（汗）
【仮決定変更】 【占い先は●ヤコブ】 理由は現時点で最も灰の中で黒く見られている以上は放置しても（人間なら）最終日にスケープゴートにされる可能性が高いと見ているので。 |
神父 ジムゾン 21:21
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【仮決定了解】です。
ふむ、正直に申し上げますと私は本来占い師は自由に占うもので、占い師が二人以上現れたときのみ占い先を決める価値があると考えていたので、まさかこれほど強固に反対意見が出るとは思いませんでした。 勿論占い師に責任を押し付けるつもりはありません。その占い師の情報を判断するのは我々ですし。 |
村娘 パメラ 21:22
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【仮決定了解】んじゃ灰考察
【屋】白いのですよ。彼の提案（私=真決め打ちで灰吊灰占）は、彼がＬＷであれば不可能な提案。どこかで吊り占いに引っ掛かりますしね。まぁ最終日に占って人狼判定が出て私と信用勝負という手がある、ということは否定はできませんが、そうなった場合、私=真を信じるなら吊られて下さいとしか言えませんので…。真っ白に見てます。 |
木こり トーマス 21:22
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確かに、今から考えるとパメラの指摘どおり青=真が前提になりすぎていると思う、ただ、狩人霊能守護の可能性は高いのに霊能襲撃、共有者2潜伏状態での黒出し、この二つの条件が合わさっているのがどうも気になっていたんだ。現状では考えなおしてはいるが、それでもやはり青=真の可能性は消せてはいない。
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村娘 パメラ 21:24
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【神】んー何というかやっぱり慎重派。もうそろそろ私=真って言ってくれないかなぁ(´･ω･`)、この場面でも、青、宿、娘３人ともに真の可能性を見ているのは、考察の幅が広い。仮にヨアヒムさんが人狼or狂人だとしたら、仲間切り激し過ぎ、というのも本音。ただヨアさんジムさん２人の論理力あればそれも出来そうなのも事実ですが･･･（苦笑
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村娘 パメラ 21:28
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【農】前日から比べると、考察の歯切れが急激に落ち込んでいる感がありますが、あまり占いを恐れていない様子もあり。考察も薄いと言われるほど薄いとは思わないが…質問に対する反論が目立つ。私も同じことを言われましたが、どうしても信頼度下がりますよね（苦笑
まぁ並べると白 屋>神>農 黒 になりますが…商=宿=妙=狼 のほうがしっくり来る、というのが本音です。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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パメラ＞質問に対する反論じゃなくてツッコミに対する反論だでな。ツッコミには反論するのは当たり前だで。だで、オラはその部分で納得いかない反論以外はパメラの評価を下げたことはないはずだ。
オラはどっちかつーと 相手にツッコミ＞相手反論＞その反論に反論つーケースが多かった筈だで。@2 |
パン屋 オットー 21:36
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＞ヤコブ
前衛的な考察をせず、意見が薄いからステルスというのよ。ステルスしていることが最大の疑う理由です。十分合理性がある。 アルビンで言えばネタステルスだから疑った。一番狼にとって都合のいいスタイルなんだよ。 理由を挙げろっていうけど、ヤコブが今までにしっかりとした理由挙げて考察してたかな？ 今日もアルビンの占い先が僕の黒要素ですか。ライン切りがそんなに妥当性がある考察とは思えないよ。 |
パン屋 オットー 21:38
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そんなのを理由にするなら、狼達は村人を占い先に挙げてればライン切り考察のおかげで吊られませんね。それで負けてもヤコブは納得できるの？
あと、もちろんパメ黒吊りを説得するけど、まだできるかどうか分からないでしょ。説得する時にノイズになる情報は困る。 自由占いのおかげで、結局ヤコブは回避できそうになったじゃない。村の意思を回避できるなんて強力な隠れ蓑でしょ。いくら疑われてもそれだけで回避可能なんて。 |
村娘 パメラ 21:40
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>ヤコブさん
確かにその通りですねぇ。だから…商=宿=妙=狼、と考えた方がしっくり来るんですよねぇ……。正直３人とも白く見えていますので。もし灰３人の中に人狼が居るなら…白狼がおる…ということになりますね… まぁ…占い判定が出れば全て解りますので。 （でも今日レジさん吊って終わらないかなぁ……） あとは本決定まで黙ります ＠１ |
農夫 ヤコブ 21:53
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ライン切りを全面に出しただがその他の部分も考えての結果だで。むしろ皆何で確定的情報のアルビン黒を考察に使おうとしないかが謎だで。はじめの方にもオラ、言っただがこの世界は言った事が全てだで。逆に言えば【言ったもん勝ち】だでな。(笑)
さて、風呂入って来るだ。更新までには戻れるで。@1 |
村長 ヴァルター 22:01
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それでは【本決定】を出すことにしよう。
【占い先は●ヤコブ】 【吊り先は▼レジーナ】 変更した仮決定からの変更は無いけどセットの確認だけはヨロシク。 あとパメラは（発言数が＠１なのは承知してるけど）【もし今日自由占いだったら誰を占うつもりだったか】を言ってくれると（それも情報になると思えるので）ありがたいのだけど…。 |
木こり トーマス 22:06
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【本決定了解した】
願望を言えば、今日で終ってくれるといいなぁ。と思ってるが。その場合ヨア=真、モリ=狼、レジ=狼か、ヨア=狂、リザ=狼、レジ=狼しか条件が無いんだな……楽観視は止めよう。 |
村娘 パメラ 22:08
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【本決定了解しました】【セット確認】
自由占いなら、ヤコブさんを占おうと思っていました。単純にＧＳ順なのと、村の人の希望が多かった、というのが理由ですね。 アルビンさんからのラインを見ると、神父様も占い希望に挙げられていますねぇ…。まぁライン切りなのかＳＧにしようとしてたかどちらとも取れるので…何とも言えません。それではまた夜明けに ＠０ |
神父 ジムゾン 22:08
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【本決定了解】しました。
＞パメラ 私は、ヨアヒム真とはあまり考えていません。昨日もモーリッツ吊りには反対でした。しかし、モーリッツを吊ったことによりヨアヒム真の可能性を考慮した上で、パメラ・レジーナ真の可能性を考えることができるので、そう進むべきであると思っているのです。 なお、リーザ黒はもう私はあんまり考えていないですね。それだと、今日のレジーナの判定は事実上投了宣言に近いものですし。 |
村長 ヴァルター 22:12
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＞ニコラス
恐らく明日にエピになっていることは無いだろう。甘い期待というやつは裏切られるものと相場が決まっているからな…（遠い目） …私だって「これで終われば良いなあ」と思っていることは否定しないけどね（苦笑） |
村長 ヴァルター 22:55
次の日へ
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…一応遺言を残しておくか。
【１：私が襲撃されたら唯一の確定白であるニコラスがまとめ役を務めること】 【２：その場合はパメラを吊る方針（偽決め打ちでは無くヨアヒム真を考えた安全策）で行くか。真決め打ちで突っ走るかを決定して欲しい】 【３：最後まで思考放棄はしないで欲しい】 …当たり前の事ばかりの上に、こんな事を言って私が襲撃されなければかなり恥ずかしいけどね（苦笑） |