プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 23:03
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…狩人は誰を守ってたんだ？まさか確定してない占い師じゃないだろうな？これじゃあ意味無いだろ…
っと素直な感情をぶつけさせてもらう。 エピローグが今から楽しみだな。刀を研いでおくから首を洗って待ってろ。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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【モーリッツは人狼でした】
これで老商娘宿で決定です。僕としては娘狼宿狂だとおもいます。とりあえず老と商と娘のつながりなどを見て行きたいと思っています。とりあえず朝風呂に入ってきます。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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ありゃパンダ出てしまいました。もしもヨアヒム真ならチェックメイトですね。
■1、今日の占い■2、今日の吊りはモーリッツでよいか？■3、能力者考察。■4、グレスケ ■5、怪しいまたは白いと思ってる人の理由付け。 ■3は任意です。 【モーリッツが共有者の場合COしてください】 |
老人 モーリッツ 23:12
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今日ワシの判定がパンダ判定。たぶん黒を出すのが狂人じゃと考えていたのじゃ。そこで▼ワシでペーターにワシの白を確定してもらい、今日の考察の占い師関連の信憑性を確保してもらう予定だったのじゃが。正直どうしていいかわからないのじゃ。
かなり楽から、厳しくなってきたじゃのぅ。一番情報量の多い村人として、今日の考察は頑張るので、とりあえず一旦落ち着くのじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:14
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残念ながら【共有者ではないのじゃ】
昨日はバレバレになるから言わなかったのじゃが、出来れば黒くて吊り宣言をされているワシより、占いに上がっている共有者っぽい人をそれとなく占って欲しかったのじゃ。地雷が2つもあるのでのぅ。 さて、一旦黙まるのじゃ。 |
村長 ヴァルター 23:19
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議題が出ているな。回答しておこう。
■１：暫定で●神父。現時点でのグレスケから。 ■２：これも暫定だが、後回しで良いと考えている。むしろ確実に狼狂がいる占い師をローラーすべきと思う。よって吊り希望は▼ヨアヒム。真だとしても仕事は終了しているのでローラーするなら彼からだと考えている。 他の議題については（もう眠いので）明日に回すことにする。それじゃ、おやすみ。 |
ならず者 ディーター 23:19
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■３ ペーターが生きていればヨアヒムが真だと考えていた。３人目偽なら前２人の判定を見て無難に白判定を出すからな。しかしペーターが死んだ。こうなるとヨアヒムには申し訳ないがわかりっこないからと３人目黒出しもあり得る事態だ。まぁ地雷があるのに黒を出したあたりで結構白よりになったがな。
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旅人 ニコラス 23:30
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占ローラーするまでの猶予を数えてみました。ＧＪ無しで１回だけ吊りに失敗できる筈です。２回目からは占・灰の何れかの狼を決め打ちできない場合、占ローラー開始しないと村側負けます。誰か確認お願い。
人：○○○[○][占○][占○][○○] 狼：●[占] |
ならず者 ディーター 23:33
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■２ 情報が真であれ偽であれ、今あるのは爺さんに黒判定ということだけだ。やむなしと考える。爺さんが黒か白かはいずれ地雷が判定してくれるだろうよ。今はこういう考えだが当然変わるかもしれない。まだ次の更新まで23時間以上あるからな。
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村娘 パメラ 23:40
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とりあえず■2 村視点で仕事の終わっているヨアヒムさんからローラー開始も仕方がないかなぁ、という所。占い師としては全ローラーは両手を上げて賛成は出来ませんが、自分が占って人間判定出た相手を吊って良いと言えるわけもなく。 灰考察や占い希望はまた明日。
とりあえず今日は寝ます。それではまた。 |
旅人 ニコラス 23:44
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あ、「狼を決め打ち〜」ですが、占の中にいる『狼でない』者を決め打ちするのでも大丈夫かもしれません。どちらにしろ危ういラインではあるのですが。あと、潜伏共有者の存在は、トラップ以外には吊り回避が出来る程度ですので、実質的な回数の変動は無いはずです。
とりあえず、寝て頭を落ち着かせたいです。申し訳ありません。今日はこれでおやすみなさい……。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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あがりました。
>旅 投票ミスごめんなさい。農老あたりの考察がどうも進まずそっちに気をとられてすっかり忘れました。占い師ならば本決定に従って投票するのも義務ですからマイナスポイントと取られても仕方ないと思います。自分自身発言で挽回して老宿娘をしっかり吊って村勝利に導きたいと思います。今日は寝ますね。おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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【議題追加】
■6、狼でない占い師を決めうちに賛成か？また狼でないものを決めうちする場合誰を残すか？ モーリッツさん＞すいません。。。でも共有者ってステルスしますよね。。。なのでステルスするのは共有者か狼という考えがあるので。。。逆に纏め役を助けてるのは村人と読んでいました。。。 |
木こり トーマス 00:22
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■1.とりあえず昨日と同じで●ディーター
■2.ヨアヒムの真偽がどうだか分からんしな、はっきりとモーリッツ吊でいいって言えるわけではない。 逆にヴァルターのいっているとおり、ヨアヒムは仕事を終えた占い師だ、ローラー開始として、ヨアヒムから吊るのもありだろう。 ペーターが生きていれば、モーリッツ吊で霊能の判定を見ると言う一択だったのだがな。 |
木こり トーマス 00:22
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■4.それほど印象が変わりそうにもないがとりあえず保留しておく。
■5．詳しく理由をつける必要があるのなら■4と一緒に考える ■6．狼でないとは真or狂人を決め打ちするってことか？…■3と一緒になりそうだな、保留 |
木こり トーマス 00:25
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あら、■3が抜けた。上の二つの発言の間に入れてくれ
ちなみにローラーする場合、占い師以外を吊れる回数は二回だ、それではずせば負けだな。 ■3.ちょっと保留、ヨアヒムの黒だしは流石にタイミングが良すぎる、と思ってしまう、真ならばタイミングもなにも無いが そんなことをごちゃごちゃと考えていたがまとまりそうもないので。 |
木こり トーマス 00:31
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抜けてる上、結局保留だらけになってる･…
■6.に追加、決め打ち自体は反対はしない、唯、ある程度皆の意見の一致が見れればって条件が付くが。 決め打ちはリスクは高いが、上手く行けば有利になるしな、どちらにしろどこかで賭けは必要になるんだから今のうちに賭けて見るってのも良いと思うぞ。 |
旅人 ニコラス 01:40
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今日は20:00以降にならないと来れない事に気付きました。簡単ですが寝る前に提出いたします……。
■１：昨日と同じで●ディーターさん ■２：難しいところですが、先に占ローラーを開始するのが良いと考えます。▼ヨアヒムさん。モーリッツさんのその後の処遇は明日の占い結果を見てから、占ローラー続行か、モーリッツさんを吊るのか、あるいは別な人を吊るのかを考えたいと思っています。回数的にギリギリですが。 |
旅人 ニコラス 01:40
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■３：決め打ちは多少危険なのですが、やはり宿狂だと思っています。娘青は真狼どちらか分かっていません。地雷の存在に関わらず黒出しした点を見れば青真かもしれませんが、青を切ってもいいから賭けに出た狼の可能性もまだ残っている筈です。
■４：現時点ではほとんど昨日と同じです。よりフラットになったかもしれないので、もう僕のは役立たないでしょう。本当にごめんなさい……。 [白] 神屋≧木老農≧長者 [黒] |
旅人 ニコラス 01:44
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■５：保留。
■６：僕は皆さんと話し合って決めたことであれば問題なく賛成します。 それから11:30の訂正。開始じゃなくて完遂までに１回吊りミスできるんでしたね。つまりトーマスさんの言うとおり『占ローラーの場合、完遂までに占い師以外を吊れるのは２回まで。その間に１匹吊れなければ負け』ってことですか。トーマスさん、気付かせてくれてありがとうございます。 |
旅人 ニコラス 01:45
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ヨアヒムさん23:51＞間違いは誰にでもありますからマイナスポイントにはならないですね。何か意図があったのかと思って一応聞いただけなので気にしないでいただければ嬉しいです。回答ありがとうございます。
それでは、改めておやすみなさい。村側の勝利を願ってます。 |
神父 ジムゾン 04:20
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おはようございます。
ペーター襲撃ですか……。ペーターを襲撃にきたこともビックリですが、襲撃成功されたことはもっとビックリですね……。 ただ、このペーター襲撃には思うところが多くあります。ちょっと、私の考えを述べてみたいと思います。 |
神父 ジムゾン 04:25
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あと、ヨアヒムがモーリッツに人狼判定ですか。ニコラスはミスは誰にでもあるからマイナスポイントにはならないと言っていますが、私にとっては大きすぎるマイナスポイントです。
私は投票結果を間違えていて占いは正常に行っている占い師は信用できません。かなり不自然に思えます。 |
神父 ジムゾン 04:35
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ちょっと今日は考察の一つとして必要なので昨日の襲撃先について話させていただきます。私は昨日のＧＪはペーターで発生したとしか思っていません。
アルビンが人狼であったこと、ペーターが占い回避ＣＯというドタバタした中怪しまれる立場での霊能者であったこと、投票ＣＯで対抗が出なかったこと、人狼から見れば占い師が狂・真・狼であった場合ペーターは霊確定であったというファクターからです。 |
神父 ジムゾン 04:40
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ペーターを消すのならば昨日は絶好のチャンスであったと思われますし、アルビン人狼は伏せておきたかったところでしょう。
ＧＪされれば人狼にとっては一日延びますし、今日になってペーターを無理に襲うとは思いませんでした。 ましてや、もし私の考えが正しいのならば二日連続で狙ってきたと考えていますし。 |
神父 ジムゾン 04:46
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今の状況の人狼にとっては、一日延びることは致命的です。
さてここからが本題なのですが、このＧＪが非常に高いペーター襲撃をしてきたことから案外リーザが人狼の可能性もあるのではとも思います。その場合、狼にとっては霊能者襲撃一択ですからね。ただ、それ以上に思うのは「もし、モーリッツが本当に人狼であるならば、今日の襲撃はなぜ占い師ではなくいＧＪ率が高いペーターなのか」ということなのです。 |
神父 ジムゾン 04:50
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私はこのことからもヨアヒムが偽であると思っています。勿論この状況を全て人狼が操作していることも否定はできませんし、
占い師が狼・狼・真の組み合わせであることもありえるのかもしれません。まぁ、これはあまり考えていませんが。 とにかく、私はローラーは最終的には完遂するべきであると思います。リーザ人狼も割と疑っていますので。 |
神父 ジムゾン 04:59
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■２.以上に述べたことを理由に今の段階でモーリッツは吊りたくない。私の中では、かなり白確定に近いです。
■１.●ディーターでお願いします。おそらくこの状況、狼にとってはモーリッツを吊りたい状況であると思います。とりあえずヨアヒム吊りを主張の村長は外して、モーリッツ吊りを示唆しているディーターを占いたい。 |
神父 ジムゾン 05:10
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では、ヨアヒムを吊りたいのかと言われれば微妙ですね。共有者トラップが働いている中で、黒判定を出してきたことを考えると、狼としては博打に近いと思います。ヨアヒム狼の可能性があるとしたらリーザ人狼の時か、白い位置にステルスがいる時ぐらいでしょうか。ただ、ヨアヒムは狂人の可能性の方が高いとは思っていますので偶数人の状態で吊るのは少々考え物。
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神父 ジムゾン 05:22
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ですが、他に適当な考えも浮かばないので■２.の私の吊り希望は今のところ仕事の終わった占い師▼ヨアヒムとしておきます。
これで終わるのなら、儲けものですし。 ■６.占い師が確定できるような状態ならば悪くないですが、そんなことほとんどありえないと思う。狼の可能性は全員にありえるので今のところ反対です。状況が変化すれば考慮にいれますが。 |
老人 モーリッツ 12:44
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こんにちはなのじゃ。ジムゾンは起きるのが目茶苦茶早いのぅ。健康的なことじゃ。
■３．まずは占い師の考察じゃ。 青：9割狂人と考えているのじゃ。最後にＣＯしていて偽なら意味なさそうに見せてやはりあの間は気にかかるでな。最終日までの計算をしていたと思うのじゃ。 また2日目に考察をしておきながら、3日目に自分から対抗の議題をあげ、パメラに絡んで発言数を遣わしてる感じじゃな。パメラに対しては妙に口調なども |
老人 モーリッツ 12:51
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攻撃的な所は真と見てるからなのかのぅ？
また一番気にかかる点は、21:12と22:44の発言で狩人の誘導をしている感じがとてもしたのじゃ。あの場面なら、村のためを思うと霊＞白＞占じゃろうて。 狂人だと思った理由は、地雷2に対してステルスが1なので狼は慎重に行きたいはずなのじゃ。黒判定を出せば狂人的には村人･自分も吊ってもらえればよいのじゃし。、村人もまだ人数も多く確率的には地雷に引っかかりにくいか |
老人 モーリッツ 12:58
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らのぅ。黒だしに最適な日数じゃろうて。
娘：真かのぅ？？ぐらいじゃな。 1･2日目は思慮深く占い師らしい行動と言えたのじゃが、3日目はかなり壊れてたでのぅ。あの感情のブレは真特有なものか悩むが、今までと違いすぎるのは気にかかるのじゃ。ただ、ヨアヒムのやり取りを見るに熱くなりやすいと思うのじゃて、ペーターの件があったので気分が高揚しててあのような感じになったと考えておる。 |
老人 モーリッツ 13:02
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宿：狼率60％ぐらいかのぅ
考察も余り深くは行わず、判断が難しいのじゃが、2日目22:30のセリフがどうにも納得できないのじゃ。占い結果などワシでも言えるでな（無論偽占じゃがな）占騙りも出ているのじゃから、占いの結果を村人に信じてもらわなくては意味がないじゃろうて。ローラーをするとは限らないしのぅ。 |
老人 モーリッツ 13:11
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さて、議題じゃが
■1、オットー■2、よい気がするのじゃ。■3、上述■4、変化はディーターが白に近いと考えてる点じゃな。 ■1．昨日はヴァルター占いは共有者っぽい者を占いたかったので、上げたのじゃが、青を抜かした残りが真･狼じゃとすると、狼は黒判定を当分出さないと思うのじゃ。議論を見ている限り、オットーが磐石であり狼でも弁論で打ち勝つには無理じゃと考えるでのぅ。早めに白･黒確定させて起きたいのじゃ |
老人 モーリッツ 13:16
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■2．ヨアヒムは真･狂だと考える人が多いと思うのじゃ。そこで後々ワシを吊るぐらいなら、ヨアヒムには占い師の2人を占って貰っておいた方が、決め打ちする気があるのじゃったら得な気がするのじゃ。ワシは狂と考えているでな、7日目辺りに吊ればいいと思っている。
■4．グレスケを見るに、真っ白か真っ黒の両極端なのじゃ。狼の心理的に見るとどちらにせよ端には置かないじゃろうと考えて、少し白よりか？とも考えておるの |
旅人 ニコラス 13:24
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こんにちは。昼間ですが何とか宿に来ることができました。午前中に考えが変わった部分を言います。
■３：宿狂を決め打とうとしていたのは『狂人は３人目に遅れてＣＯしないだろう』『真狼は信頼取りに必死になるはず』という先入観からです。これらの先入観、特に前者は邪魔なので捨てます。現時点の第一印象としては青偽だと思っています。 |
旅人 ニコラス 13:25
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■４：[白] 神屋≧木老農≧長＞者 [黒]
村長様とディーターさんを対比したのですが、どちらもリーザさん故意説を疑っているが、ディーターさんは些か短絡的すぎるという印象を感じました。これが直接狼に繋がるかは分かりませんが……最黒に。そういえばディーターさんは「共地雷有効なのに黒出した青は真か？」って言っていましたが、これが狼の誘導なら怖いです。 では申し訳ありませんが、続きは夜に。 |
老人 モーリッツ 13:29
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上述の12:58のワシのセリフに「また一番気にかかる点は、3日目の21:12と22:44」に訂正じゃ。日数が抜けてたでのぅ。
しかし、ワシにしては詰めて書いたのぅ。読みにくいから個人的には余り好きな書き方ではないのじゃ。ではまた皆が増えてから戻ってくるでな、夜に会おうぞ。＠10 |
パン屋 オットー 17:26
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今日は村にとって重要なターニングポイントだと思うので、一人一人の意見に注視します。僕の意見に対してもよく考えてみてください。
で、■２は■６の中に含まれてます。 以下☆★☆★☆★☆重要な提案☆★☆★☆★☆ ■６ここが肝だと思うんです。僕は【パメラかヨアヒムのどちらかが真である】という決め打ちを提案します。 正直この段階まで来ると、占い師のすべてに真の可能性を見出しては、逆に占い機能を使いきれません |
パン屋 オットー 17:27
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ペーターがいないから、共有者地雷を踏んで真を確定させたいという考えは僕は期待できないものだと思うのです。
その理屈としては偽者が黒判定を出す可能性は低いという考えです。 パメラとレジーナのどちらが偽者であろうと、どっちも偽者であろうと、偽にとっては共有者を占って白確定にしたら勝利の目が増えることになります。 地雷が爆発するのを待って、共有者に白判定を出され、灰ばかりが残ってしまってはLWのステルス |
パン屋 オットー 17:28
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先を増やし、結果的に手助けしてしまうのです。
また、黒判定を出せば、その時点で占い師は用済みとなってしまい、偽者としては決して勝算の高い選択ではありません。 もちろん偽者からの黒出しはあり得ますが、そのために共有者地雷に頼ってレジーナ真の場合まで可能性を探るのは非常に危険だと思います。 |
パン屋 オットー 17:29
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僕は以前考察した通りレジーナが真とは全く思っていないし、信用される気がない人の真の可能性まで考慮するのはとてもやりきれないです。
一番勝てる可能性の高い戦略としてパメヨア真決め打ちを提案します。 ではどうするのか説明します。以後パメラに黒判定された者を【パメ黒】と呼びます。 |
パン屋 オットー 17:32
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この作戦は【吊り先を四日目▼ヨアヒム→五日目▼レジーナ→六日目▼モーリッツ→七日目▼未判定者→八日目▼パメラと進行していく】ことが基本にあります。
未判定者はパメラに占われていない人のことですが、【パメ黒】が出現したら表から消えます。【パメ黒】は出現次第、すぐその日のうちに吊ります。つまりこの表の間に突如入ります。 |
パン屋 オットー 17:34
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この選択の意図はまずヨアヒムが真の場合に関しては、レジーナパメラモーリッツを必ず五回の吊りの中にいれることで、勝利条件が満たされます。
そしてパメラが真の場合は、ヨアヒムレジーナを吊り、【パメ黒】を吊った時点で勝利条件が満たされます。もし【パメ黒】が出ない場合は、六日目モーリッツ、最終日直前に未判定者を吊ります。 この作戦のポイントは【共有者に占い回避COをしてもらい、決して占われないこと】です。 |
パン屋 オットー 17:36
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現時点で情報のない灰は神木農長者屋の六人です。
このうちの二人の共有者を占わないことで、残り四人のうち、パメラに三人を占わせることができます。もしこの三人がすべて白判定ならば、残りの未判定者が自動的に【パメ黒】になります。 七日目まで白が続いても、未判定者を吊り、それでも終わらなかった場合、パメラ偽が確定し、最後にパメラ吊りで十分にヨアヒム真のケースにも対応できます。 |
パン屋 オットー 17:41
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この作戦が満たされない事故はパメラが襲撃された場合ですが、この案を通した段階で狩人はパメラを守護してくれるはずなので、その可能性はとても低いと見ます。
それと、狼達にとっては確定白を狙いたいでしょう。 確定白の中に狩人がいたとしても、狩人を消した確信は狼は持てないため、その後パメラをすぐ襲うことは大変リスキーです。すでにGJが一度起こっているので。 それでもパメラ襲撃が起こってしまった場合でも、 |
パン屋 オットー 17:43
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吊り先の猶予が一つ増え、まだ村にとって十分有利と言えます。
以上が僕の提案する作戦です。皆さんこれについて考察をお願いします。穴が見つけられたのならば、それについてもお願いします。 そしてカタリナは皆の意見を聞いた上で、この提案に対する対処を決めてください。 残りの議題はもうちょっと待って。発言数を抑えながら回答したいからね。 |
村長 ヴァルター 18:34
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こんばんは。オットーが興味深い提案をしているが【私は反対だ】
確かに寡黙なレジーナを信用したくないのは判るが、それでも現状は決め打ちを迫られている状況とは思えない（ローラーできるだけの手数がある） それに共有者をここでＣＯさせても（狩人をパメラにつかせる以上）すぐに襲撃されて終わりだろうし、（可能性は非常に低いとは言え）既に占われているかも知れない。（続く） |
村長 ヴァルター 18:39
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（続き）
私としては灰を狭めるための共有者のＣＯは占ローラーの後でも良いと思っているしな。それに今日護衛が鉄板だったはずのペーターが襲撃されたということは（イヤな話だが）【リーザ狩人】の可能性もあり得るし、生きていたとしてもＧＪ狙いに走ってペーター守護を外す狩人が「パメラを守れ」という指示に従うか？という懸念もある。（さらに続く） |
パン屋 オットー 18:39
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なんだか客観的に見たら大分熱くなってたようなので、冷静に補足しときます。
これは僕のレジーナに対する宣戦布告と捕らえて欲しいです。 皆さんお分かりでしょうが、もしレジーナ真でヨアヒム狂、僕とパメラが狼だった場合、僕が一番得をする案です。 提案をした理由はもちろん採択されて欲しいという気持ちが大きいですが、それ以上にレジーナが真なのか僕が村人側なのか選んでくれ！という決意表明の血判状です。 |
村長 ヴァルター 18:39
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（続き）
長々と書いたが要はオットーの作戦は【１：共有者がまだ占われて無い】【２：レジーナ偽である】【３：狩人が生きていてパメラを確実に守る】の仮定をクリアしなければ成り立たないものであり（確かにこれらの仮定は一つ一つは十分ありうるだろうが全てが満たされていると考えるのはムシが良すぎると見ているので）【バクチの要素が非常に大きく見える】というのが反対する理由だ。 |
パン屋 オットー 18:42
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覚えておいて欲しいのは、僕は今日になって彼女を攻撃しているのではなく、二日目から噛み付いていたことです。常に考察を行い、彼女は真でないと心から思っています。
僕の言うことを信用するのか、それともレジーナの言うことを信用するのか。説得は惜しみません。それだけの価値のあることだと思うので。 ただ、どうしても僕が怖いのなら、以上の案の通りにしろなんて言いません。 |
パン屋 オットー 18:43
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しかし、レジーナ真を考慮して、パメヨア真の可能性を低くすることには僕は警鐘を鳴らし続けます。
もう安全策なんてものはないのですから。すべての可能性を考慮する時間はないことは認識してください。妥当性のある考察をしなければ勝利はやってきません。 |
村長 ヴァルター 18:46
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＞オットー（18:39）
どうどう、少し落ち着け（苦笑） 私は【現状は（どんな形であれ）決め打ちする必要は無い状況】だと考えているのでね。 気を悪くするであろうことを承知であえて言わせてもらうが【屋と宿が狼でライン切りをしている】と見えないことも無いぞ（苦笑） |
村長 ヴァルター 19:05
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さてと、保留していた議題に回答していくか。
■３：占い師はＣＯ当初と比べてずいぶん印象が変化している。 現状は【ヨアヒム：狂＞真＞狼】【パメラ：真≧狼＞狂】【レジーナ：狼≧真＞狂】の印象だな。（続く） |
村長 ヴァルター 19:06
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（続き）
ヨアヒムは今日の黒出しがあまりにもタイミングが良すぎるように見えるのと、昨日のパメラ【だけ】に対する攻撃（もしレジーナに対するものがあったら指摘して欲しい）が【レジーナ狼と踏んで真と見たパメラの信用を自分の信用が落ちても良いから落とそうとした狂人の行動】に見えたせいもある。（また続く） |
村長 ヴァルター 19:09
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（続き）
パメラ：信用を得ようと必死に見える。ここから狂人の可能性は（あまりに信用されすぎるのも狂人の立場としては困ると思えるので）薄いと見ている。真の可能性を高く見ているのは消去法の結果でしかないけどね。 （次回をお楽しみに） |
農夫 ヤコブ 19:11
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ただいまだよ。なんぞオットーが作戦提案してるだな。パメ・ヨアどっちかが真つー確信なり何なりありゃ良い手だでな。まぁ、オラ的にはレジーナは自分から情報出す気が無い人狼と見とるで。ただ、レジーナ偽を決め打てる要素が無いでな。ちっと賛成はできんな。オットー案支持したいのはやまやまだけんどな。
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村長 ヴァルター 19:12
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（最終回）
レジーナ：ほぼ一貫して寡黙気味にマイペースを貫いている印象。あまり信用されようとしている感じも無いが、ヨアヒム狂人の可能性が（私の中で）高くなったので真か狼と見ている。そして私は寡黙な能力者は自動的に黒めに見る（「情報を村に与えたくない狼側ではないか？」と疑う）人なのでこの印象になっている。 （Ｆｉｎ） |
青年 ヨアヒム 19:16
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>羊後11時56分
質問の意図がよくわからないのだが。村人視点なら青真が硬ければ老宿娘を吊って勝ち。青がそれほど信用できないなら安全策の青吊りに意見を出すと思うよ？これで回答はいいかな？それと能力者考察するなってのはありえないんだが、仮に今日安全策の僕吊りになってしまうと、そのまま僕なしで娘or宿真の方向で進み村が負けるのを防ぐために、対抗の偽要素をみつけるのは占い師として当然の義務なのだが。 |
農夫 ヤコブ 19:27
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■3.こりゃ二日目の考察から変わってないでな。ヨアヒム：2d18:10、2d18:22の理由からヨアヒムは狂人の可能性は高いとみてただからな。その上で今日の黒判定だで。もう、真か狂人のどっちかしかないと思っとるだ。どっちかつーと狂人だと思っとるだがな。
パメラ：発言やら灰から人狼を探そうとする姿勢などから真と思っとるで。印象も多分に入ってるだが。もう少し見直してみるだよ。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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ヨアヒム＞ところで青吊りのどこが安全策なのかよくわからないのですが？
青吊りというのは青偽決めうちと考えています。 オットー＞その意見はレジーナを少しでも真と見てるとかなりつらい選択です。 たしかに信用されようとしている感じはあまり見えませんが、アルビンのように自分のスタイルを貫き通すタイプかもしれませんし。 ヴァルター＞オットーの意見で聞く限り宿屋＝狼はないと思います。 |
農夫 ヤコブ 19:30
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レジーナ：さっき言った通り情報を出したくない人狼で狂人騙りを狙ったと見てるだよ。人狼探そうとする気が見られないのも人狼ぽいでな。狂人とか真は目的は違えど人狼探さにゃならんからな。
能力者考察はこんな感じだで。さて、今後の村の作戦とかも考えてくるべ。良い案が出たらオラも提案するだよ。 |
村長 ヴァルター 19:36
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■４：グレスケだぁ（笑）
【白：屋≧老＞木＞農≧神＞者：黒】 説明で■５への回答も兼ねることにする。 屋はバクチ（に見えた）作戦を提案したのが気になるがそれでもその積極的な姿勢からまだ白い。老はヨア狂の可能性を高めに見てるため上昇。木、農は無難な感じで変化なし。 （続く） |
青年 ヨアヒム 19:39
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■1、●パメラorレジーナ（どっちでも同じ）2、▼老 かでなければ▼宿娘
★自分の立場もわかってはいる。村人視点なら安全策で僕吊りだ。ここで異常に吊りを嫌うと「真占い師なら村に協力しろ」といわれ、自分吊りを認めると、「真占い師なら自分吊りは変だ」って言われるような気がする。だから、【老・娘・宿吊りをしてくれるのが希望だが、自分の信用がいたらず安全策になるのは仕方ない。】と意図を表明する。 |
木こり トーマス 19:41
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おし、議事録読んで議題の返答を纏めてきた。
■3.今回のヨアヒムの黒判定はタイミング的に良すぎて怪しいが、それ以上に黒判定が出ることが分かっている狼が霊能襲撃に行って成功した、と見るのが自然に思えた 昨日のヨアヒムとパメラのやり取りをきっちりと見返してみたが、ヨアヒムの言うとおり、確かにパメラの13:20の発言は微妙な気がする、その後のやり取りも今一パメラは説得力に欠ける、あくまで俺の読んだ感想だ |
木こり トーマス 19:42
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上記の理由からヨアヒム=真ではないかと思う。
レジーナは無難な印象、としか残らない、狂人と疑われている占い師/狼にしては信頼を得ようと言う姿勢が見られない、 と言うわけで俺の中の内訳はパメラ：狼>真>狂 レジーナ：狂>狼>真 ヨアヒム：真>狼>狂で考えている。 ■3を前提に残りの議題に答える。 |
村長 ヴァルター 19:42
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（続き）
神は「リーザ狼」の楽観論を言ったのがイメージに合わない（私にはリーザ狼ならペーターはタダの確定白になる以上ラストウルフは占い師の方を襲撃するはずだと思える）ので。者は昨日の占い理由と今日の▼モーリッツが気になったためこの位置に転落。以上。なお説明が簡単なのは発言数節約のためだ（苦笑） |
木こり トーマス 19:42
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■1.占い先●ディーター、ただ俺の中ではヨアヒム=真だと思っているので無駄になりそうな気がするが、とりあえず昨日からの続きで。
また、ヨアヒムは占っても意味がないのでパメラを占って欲しい。。 ■2.吊り先▼モーリッツ、色々迷っていたが俺の中ではヨアヒム=真で固まってきたからモーリッツを選択。 ただ、吊先の選択として安全策でローラー開始で占い師の仕事を果たしたヨアヒムから吊りでも構わない ■4.■5 |
木こり トーマス 19:43
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切れた.・・
■4.■5.とりあえずオットーが最白にいて、ディーターが一番最黒で考えている、昨日と余り印象の違いはない、とりあえずもうちょっと待ってくれ あとオットーの案には俺は特には反対はしない、レジーナが狂or狼と考えているからだな。 |
村長 ヴァルター 19:46
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＞カタリナ
私が「レジーナは狼と見ている」と言ったのはあくまで【私自身の考え】だ。あとオットーは「レジーナは偽だ！！」とは言っているが「レジーナに狼の可能性は無い」とは言ってない気がするのだが…？＠６ |
老人 モーリッツ 19:54
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こんばんわじゃのぅ。オットーが今後の方針を出してるがワシも反対気味じゃのぅ。ワシもレジーナが占い師としては納得できないのじゃが、真の可能性を考えないほど強くは言えないと思うのじゃ。
流れによっては決め打ちで決断を下さないとダメな時が来るじゃろうが、ちとまだ早いと考えるでのぅ。占い師を2人残して8日目に持ち込むなど、他の道の模索もまだありだと思うのじゃ。 |
神父 ジムゾン 19:54
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こんばんは。私はオットーの提案には【反対】です。
パメラは三日目の発言、ヨアヒムはその状況、レジーナはその発言と態度から言って、私は三人全員にマイナスな印象があり、私の中で三人とも真と決め打ちする気にはなれません。 それよりも灰の意見がかなり分かれてきてますね。オットーの言うように今日がターニングポイントとなることは間違いないでしょう。 |
神父 ジムゾン 19:58
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＞ヴァルター
確かに、リーザ狼は楽観論です。ですが、リーザ狼ならば霊能者襲撃以外にはありえない。占い師襲撃するのはエピローグを一日早める行為でしょう。占い師ローラーで詰みだからです。 私の言いたいのは占い師は誰が真かを考えることは勿論重要だが、占い師はローラーを完遂したほうがよいのではないかということです。 |
老人 モーリッツ 19:58
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リーザ狼説なのじゃが、ワシは少なからず疑ってはおるのじゃ。ヴァルターは占い師を襲撃すると言っておるが、それだと残り2人の占いを吊って狼陣営は詰みじゃとて。占い襲撃はありえないと思うのじゃ。
まぁ同じぐらいの確率で、狩人かもとも疑って折るのじゃが、真偽は永遠に謎じゃろう。楽観視する気分には慣れんのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 19:58
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■4、無意味
■5、老・商・娘or宿 で確定 >羊 ん？ すべての狼を発見（この場合は宿と娘の判別はまだだが）した未確定の能力者を吊ることは安全策だと思う。また黒二つだした霊能者を吊ることもね。安全策をとることは吊る能力者の偽決めうちではない。僕真なら老娘宿を吊れば勝てることがわかり、これ以上僕の出す情報（宿娘の狼狂）に価値は薄く、偽の場合は吊ったほうがいいので吊っておくのが安全策だと思うよ。 |
神父 ジムゾン 20:04
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あと、私はカタリナのヨアヒム吊り＝ヨアヒム偽の考え方が全く理解できない。説明を求めます。むしろ、ヨアヒムを生かす選択肢がヨアヒム真決め打ちでしょう。確かに私は偽よりに考えていますが、偽決め打ちはしていない。
あと、レジーナは確かに真とは考えづらい。ですが、そういった感情だけでレジーナ偽も決め打つ気はないです。 |
青年 ヨアヒム 20:07
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自分から真実がすべて見えるってのは貴重な体験かもね。人間だと分かってる人がこんなにいるのはレアかもしれない。それでも村長にしても神父にしてもヤコブにしても信用してくれないのが悲しいよ。もし発言が余ったらこれに答えて欲しい。
■６青真とした場合の矛盾点 あとの発言は老娘宿商の考察にまわしますね。 |
神父 ジムゾン 20:09
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今日のヨアヒムの投票結果と占い結果には疑問を抱いているが、一方でその発言には非常に納得させられている。
ヨアヒムの吊りを一日延ばして占い師を占ってもらう選択もありだと思う。 その場合であれば、私は灰吊り灰占いを提案する。占い希望●トーマス、吊り希望▼ディーターとしておく。やはり、今モーリッツを吊る気にはならない。 |
神父 ジムゾン 20:12
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■６.述べた通りです。ヨアヒムが真で本当に間違えたのなら傷口に塩を塗るようにキツイ意見かもしれないが、投票を間違える占い師はあまり信用できないのです。
それと、状況的に腑に落ちない点があるのです。ヨアヒム真だとしたら今日の博打とも言えるペーター襲撃が非常に不可解なのです。狼から見て真占い師と思える人物を襲撃するように思う。 |
村長 ヴァルター 20:14
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＞リーザ狼なら占い師襲撃は無い。
ああ、言われてみればその通りだな。 …言われるまで気づかなかった自分がすごーくマヌケに思えるな（涙） …ここまでの一連の発言を見てグレスケが【白：屋≧老＞神≧農＞者＞木：黒】になったことは言っておこう。理由は神についてはリーザ狼時の霊襲撃の理由説明が納得できたため。木はヨアヒム真決め打ちが不可解に見えて仕方無いからだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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ただいまなり。
オットーが村人ならばという仮定だが、どちらも間違えている、というケースもあるんだあね。 ■２．だめ、と言っておこうか。まあ ▼吊り：ヨアヒム だね。たぶん狂人だろうから吊るのは相手の思い通りっぽくてヤだけど少なくともあたし的にはモーリッツ吊りは無いな。 |
村長 ヴァルター 20:21
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そろそろ仮決定の時間が近いな。
■１：占い希望●トーマス。理由はグレスケでの最黒だからだ。 ■２：既に言っているが今日の▼モーリッツは反対。希望は▼ヨアヒム。今日から占い師ローラーを開始するべきだと考えているしやるなら役目を終えた者から吊るべきと考えているので。よって■６への回答は（予想できると思うけど）「決め打ちする気は無い」となる。＠４ |
羊飼い カタリナ 20:21
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私は用済みの能力者を吊るのは吊る対象が他にない場合だけでよいと考えています。今はパンダ判定されたモーリッツがいるのですからそちらを吊るべきではないでしょうか？
ちなみに明日ヨアヒムを吊ることにすれば占い師候補のうち白っぽい人を見つけ出すことができるという利点もあると思います。また灰つりは反対です。霊能者がいない今吊った人が狼か人間かわからないからです。 |
村娘 パメラ 20:22
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灰考察かぁ。
【神】占い師考察に関して非常にフラット。ヨアヒムさんとのやり合いはライン切りの可能性も考えていたが、素っぽい。昨日までとは一転してやや白より。 娘3dの発言についてはまぁ、3dに釈明したつもりなんですがねー。まぁ誤解を招く発言ですみませぬ。 【木】説得力と真偽は関係ないっしょ。というのが本音。まぁでも、村人なら人狼３人確定、という事実に飛びつきたくなりますが。 |
神父 ジムゾン 20:23
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トーマス19:41で言っていることは私とは全く逆の考えですね。質問です。なぜ黒判定が出ることがわかっていて、一番ＧＪ率が高いペーター襲撃が自然に思えるのですか。そう考える理由を知りたいです。
黒判定が出るのがわかっているのなら、普通は占い師に狙いをつけるでしょうに。 さて、ちょっと話しすぎたので黙ります。 黒：者＞木＞長＞屋＝農：白 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:24
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■１．●占い：ジムゾン
オットーについては一度更にして考えたいね。もし狼ならここで外すのは思う壺っぽいけど。 深い灰考察とかってプレッシャーを掛けられたのですこし考えてみる。人間そう突然すばらしい考察ができるようにならんから期待しないでくれよ。仮決定には間に合わないだろうけど勘弁。 |
村娘 パメラ 20:28
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【屋】んー…どうなんだろう。博打提案…。白要素とも取れますけど、私が村人の立場であれば、まだその博打を打つのは早いかな、というのが本音。でもまぁ白く見ていますが。
【者】忙しそう。今日は占い希望が大人気。白くは見えるけど……？ という感じ。 |
青年 ヨアヒム 20:28
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>長 僕はあなたもトーマスさんも人間なのを知ってますがね。２D娘後1時20分の後半部分は【絶対におかしい】からよく読んでほしい。【二日目】の段階で商狼の情報をもってるのは狼だけだからね。トーマスさんがそれを気づいてくれたのはありがたい。
★初回のGJはたぶん僕を狙ったものだと思う。初回狼の商吊りだったから確かに狼視点からは真で狩人視点からは不確定の年を狙うことも考えられるけど、（続 |
老人 モーリッツ 20:29
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今後の流れじゃが、灰が襲われる可能性は少なく、共有者が占われてしまったとしてもトラップ発動はまだまだ期待できるでのぅ。そして灰から吊る人を選ぶのは日数の無駄であり、占い師が黒判定を出した人から吊るべきじゃ。占い師がいないなら灰から吊るもありじゃがな。
▼占い師を決め打ちするのならワシ。しないでローラーならヨアヒムを吊り明日の占いが白白判定ならワシという流れが順当じゃろうて。 |
木こり トーマス 20:32
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グレスケ＆最白＆最黒の理由、老は抜かしてある。
【白：屋＞農≧長≧神≧者：黒】 オットー：やはり発言量も多く内容も濃い、二人決め打ちについても、白確定（この場合ニコラスだけだな)から共有者が出てきた場合orレジーナ真の場合以外には特に気になることも思いつかなかった ディーター：やはり無難な内容、かつモーリッツの白黒は地雷が判定してくれるっと言う話にいまいち疑問を覚える |
青年 ヨアヒム 20:35
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★（続 3占1霊で必ず狩人が霊につくんじゃ狼は苦労しない。今日の朝狩人いろいろ言ってる人いたが、3占1霊で必ず霊を守ったほうがいいわけじゃない。霊に狩人がついて占い師が食われることもあり、逆もあると思う。初回僕でGJだったから、狼としてはこの狩人は 占＞＞霊 タイプだとふんで今日に至ったのだろう。むしろ女狼じゃなければ（僕はないとしっていますが）初回年でGJされてまた年にいくほうがおかしいと思う。
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村娘 パメラ 20:35
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【農】今日はまだ発言少ないですねー。まぁ昨日とは印象あまり替わらず。
【長】なんとなく印象に残り辛い（失礼）ですが、よく読みこむと考察しっかりしている。白寄りっす。 白 屋>農>長>神>木>者 黒 |
木こり トーマス 20:36
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ジムゾン、ヴァルター、ヤコブについては余り昨日から変わっていない。
ヴァルター＞俺はヨアヒムが真だと思う、程度のことしか言ってないつもりだが、ただ、真だと思うからこその希望だ、あと、理由は説明しているが、どこらへんが不可解なのか？単純に突然、ヨアヒム真決め打ち（っぽいこと）を言い出したのが不可解なのか？ |
村娘 パメラ 20:42
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んで吊り占い希望
●ディーターさん ▼ヨアヒムさん ディーターさんはＧＳ最黒より。 ヨアヒムさんに関してですが、妙=霊の可能性を見失わなかったヨアさんなら、人狼だとすれば、私とレジさんが出た時点で真狂だけではなく、真共、真霊、真村の可能性も考え、仲間と相談していた、という可能性を考えれば、占い師ＣＯが遅れた、という状況と矛盾はしない、と思います。狂人決めうちして残すことは怖くて出来ない。 |
旅人 ニコラス 20:45
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ただいま帰りました。議事録読み終えてませんがとりあえず
カタリナさん22:21＞占ローラーする場合、占い師以外を吊れるのは２回までです。誰を吊るか、出来ればより多くの時間をかけて考えたいです。モーリッツさんを吊るかどうかは、明日に延ばせるのならば延ばしたいです。それにパンダ判定は占い先の白黒を決定できない判定なので、現時点で『モーリッツさんは灰』だと思っています。灰吊りには僕も反対。 |
農夫 ヤコブ 20:46
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どうなんべかな〜。一番理想的なのは今日ヨアヒムさ吊って潜伏共有者は占われないように灰を狭めて行くっつーのが理想的でな。つーても理想だでな。ちと無理があるかもしれんがそれぐらいしか思いつかなんだで。
■1.●ディーター ■2.安全策になるでが▼ヨアヒムだでな。 占いディーターの理由は後で言うだ。 |
青年 ヨアヒム 20:48
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★狼の心理としては 商を即吊られたので、ラストウルフ老はなんとしても残らなきゃならないため、初回真占の僕を襲撃で失敗（娘狼ならレジーナ真でも信用勝負では勝てるとふんだろうし）。初回僕でGJされたために狩人の性格とあわせて襲えないと判断。老が占われることとなり、青で2回目のGJがあると吊り手も増えて致命傷も考えられるのでその次に襲いたい年を襲って今日に至るのがしっくりくる。
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農夫 ヤコブ 20:51
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ヨアヒム＞パメラの怪しい発言って3d13:20分の発言だか？オラは別に怪しいと思わないんだけんどな・・・。ヨアヒムの考察が逆転した理由で「人狼だったアルビンをかばっていたから」つーのはやめてくれって言ってるようにしか見えないんだけんど。
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パン屋 オットー 20:55
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残りの考察したいんだけど、これ以上発言使うとカタリナに怒られそうだ・・・
皆の意見確認しました。村が僕の案とは違う路線に行っても、もちろん考察して協力するよ。まぁ僕は攻めが身上なのでこれからもどんどん考察出して行きます。 で、占い希望は●ディーターです。メインの理由は昨日の考察でお話しましたが、さらに今日になってステルス色が強くなっていると思う。＠６ |
村長 ヴァルター 20:57
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＞トーマス（20:36）
その通り。なにしろ私から見るとヨアヒムを真決め打ちできる程の材料は見えてないのでね。 ＞ヨアヒム （3d:13:20）のことかね？悪いがアレは私にとって不自然には見えなかった。大体なんでそこまで執拗にパメラの信用【だけ】を落とそうとするのかね？君にとってはむしろモーリッツを確実に吊らせるべく彼の黒要素を主張すべき場面だと思うんだが…。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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★昨日の段階で、僕の発表順が最後だったこともあり、黒判定がでても狂人っぽくなることもモーリッツにとって幸いだったのかもしれない。
>農長 ごめん思いっきり間違ってた。青後8時28分を訂正。２D娘後1時20分じゃなくて【３D】娘後1時20分だったね。 >農後8時51分 【２Dの段階では商狼は村側の人はわかってない】んだから、「商を庇ったから娘狼だ」という理由を言うはずがないの。 |
農夫 ヤコブ 21:05
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●ディーターの理由：何か引っ掛かってたんだけんど2d18:22のオラの「ヨア狂人なら真共の〜」でのディーターの回答だべな。回答のしかたから見るに占い師に共有者が出てくる作戦は知ってたように思うだ。だのに「あまり考えてなかった〜」って言ってるでな。予想の域は抜けないだが、占い師に共有者が混ざってないことを知ってたんじゃないべか？つまり、占い師の内訳を知ってたってことだでな。だで人狼と思うだよ。
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羊飼い カタリナ 21:06
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【仮決定直前情報】
今かなり迷ってます。 ディータの黒そうなところがあまり見つからない。。。 発言が薄いという理由が多いですが。私には一応筋が通っている簡潔な発言と受け取っています。できれば黒と見える要素を詳しく教えてほしいです。 ＞発言数余ってる人 |
青年 ヨアヒム 21:09
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>長 娘の信用を無理に落とそうとしてるわけじゃなくておかしいことをおかしいと指摘しただけ。これは【二日目の段階で商狼が分かっている狼】がする間違いだと思う。決して娘だけに固執しているのではなく、考察が理解されないから説明がくどくなってるんです。僕からみれば娘狼が固くなれば宿狂も判明するしね。結局宿は発言が少なく信用を得ようとしていな狂人ぽく、自然と娘の矛盾点をつくことが多くなってるの。
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パン屋 オットー 21:12
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＞カタリナ
昨日僕がディーターを占いに挙げた時の考察を参考にしてみてください。 彼は考察じゃなくて、ごく当たり前の状況判断を使って村寄りの意見を言ってるだけです。あれなら反論が来るはずがないからです。 あと、つぶやきも多い。今日の発言も狩人への恨みごと関連で三つも使ってる。中身のなさに気づいて。＠５ |
旅人 ニコラス 21:17
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カタリナさん＞ディーターさんは、もう少し自分なりの考察が出来そうな雰囲気を感じます。しかし当たり障りの無いことを述べているだけで………。ステルス狼だったらベストじゃないのかと。難しい判断なのは承知いたしてます。
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村娘 パメラ 21:18
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>ヨアヒムさん
同じこと３回も言わなくていいのに。（２回かもしれんけど）貴方と私は敵陣営。私にとっておかしくない発言も、貴方にとってはオカシイ発言、なわけで。立場が変われば観方も変わるってね。（というか…私視点では、灰考察より先に私の信頼度を下げに来てる、と貴方の行動を受け取りました。まぁ質問に答えるのを優先した、とも取れますが…。） |
羊飼い カタリナ 21:18
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・・・ディータ何でこないの？
昨日疑われてるんだからしっかり弁明しなきゃな人物なのに。。。 仮決定【●ディータ▼ヨアヒム】 吊りの理由＞自分を狩人が守ったと言い出したのですがそれがすごく違和感に思える。もし白残し決め打ちが有効なら【3日目ヨアヒムを守ってGJをだした狩人】がいるなら吊らないほうがよい気がしますが。いないならヨアヒム吊りでよいと思えてきました。ちなみに3日目は年でないとしたら旅と考え |
羊飼い カタリナ 21:19
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ちなみに3日目は年でないとしたら旅と考えていました。
占い＞ディータはちょこっとしたとこで助けてくれることから共有っぽいと思ってたので占いたくなかったのですが。まあパンダ判定でたらいろんな意味でおいしいのでやってみましょうとなりました。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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>農 yes。僕が「」の理由なんかあげるわけがない。パメラさんは村人視点では三日目にはじめて商狼の情報がでたことを認識していなかったと思う。二日目の段階で知っていて間違ったのでしょう。だから狂人じゃなくて狼という考察でした。やっとわかってくれたか
★モーリッツについて まず初日にカタリナを占うのは抵抗があるといいながら、１D老後7時47分で、●羊占いを支持して、第二希望に仲間の●娘をあげている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:22
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■５．ディーター。何か今日になってＳＧにされてるような気がするのだわ。あたしにはそう怪しいように見えないけどね。モーリッツ吊り希望にしても、村人視点なら変な話じゃない。今日発言が少ないけど、これからいろいろ話してくれるという前提で白寄り。
そこででディーターが疑われた経緯を調べてみたら… ヤコブ。が本格的にディーターを疑いだしたのがきっかけのようにあたしには見えるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:22
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誘導なのかわからないけど、さり気ないところが怖いかも。
オットー。今日の提案はむしろやっちゃった村人っぽいんだけど、もし自分の意見を変えて狼だったら悔しいというのもあり、占いとかではっきりするまで黒寄りに置いとく。 休憩。メシまだだったな。つ【プリツツカレー味】 |
羊飼い カタリナ 21:24
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＿長者神屋老木農 青宿娘 旅羊
●木−者★屋者者−☆神者−−者神 ○神−木−−−−−−−−−−−− ▼青−青青青老青−老青青−−青老 ★＝共有以外☆＝自称占い師、間違ってるところあれば訂正よろしく。 |
青年 ヨアヒム 21:26
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>農 3D娘後9時2分あたりがそれに対する説明だが、前もって封殺しようとしていたってのは無理があると思わないか？あきらかにミスをして無理矢理とりつくろった感じがするはずだ。よく読めば宿娘より僕を信じてもらえると思う。君が正しい判断をすることを願う。
★老考察 二日目に吊り希望だしてないですね。皆アルビンが固かったんだけど何故1人だけださなかったか。絶対的な黒要素として説得材料にはならないかな。 |
村娘 パメラ 21:27
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【仮決定了解しました】
まぁヨアヒムのような聡明な方に、娘3d1320のような発言をするのが無粋だったんですね。ただ、商を庇っていたから怪しい、という論理を組みたててツッツイテクル人が世の中に意外と多いんで、そんな理由で疑うな、と言っただけなんですがねー。 |
パン屋 オットー 21:29
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【仮決定了解】
占い師候補三人は自分視点で語るしかどうしてもできないので、そこは割り引いて見るべきだと思う。 その上で真占い師として適切な思考なのか判断します。 あと、表については、僕は案が採択されなかったので共有以外から●ディーターに変えました。＠４ |
農夫 ヤコブ 21:30
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ヨアヒム＞言ってることは分かっただが、これ単純に時系列視点のズレだと思うでよ。ヨアヒムの言うパメラの怪しい部分は確かに二日目視点で見れば怪しく見えるだ。だけんど三日目視点で見れば別に普通だで。三日目視点でヨアヒムが理由を持ち出そうとしたらパメラの言う部分が十分理由になるでな。
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村娘 パメラ 21:31
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>青2126
まぁ貴方視点では私=老=狼、私視点では私=占、老=村なんで私ツッコンジャイマスけどね？ 老2d2125 ふむ、詳しくはまだ読めていないが、ワシの考える吊る候補は■4．アルビン と吊り希望出してますよ？ |
木こり トーマス 21:32
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【仮決定了解した】
ヴァルター＞ふむ、ならば、単なる見解の違いってだけだな。まぁ、一応他の方向の可能性も考えては見る。あんまり一つだけの可能性にこだわりつづけると後で後悔するしな。 |
村長 ヴァルター 21:32
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【仮決定了解した】
＞ヨアヒム パメラを狼と見ているから狂人と見ることになったレジーナは（寡黙でツッコミ所も無いから）放置してパメラに攻撃を集中させていたと言いたいわけか。 …まあ、そういうスタイルかも知れんが私にとっては【対抗の信用を落とそうとするのは偽者臭く見えた】ことは言っておくよ（苦笑） |
青年 ヨアヒム 21:32
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★老考察
初日の●娘はほぼ仲間切りと思って間違いないでしょう。中途半端ですが、仲間切りしようとして中途半端になってしまうことはよくあると思う。きわどいラインでいれると占いや吊りにあたってしまいますからね。商が多数票だったので思い切っていれてしまうかあるいは回避を狙って別の人にするか迷って出し忘れた可能性もあると思う。 |
神父 ジムゾン 21:34
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【仮決定了解】です。
ヨアヒムの言うこともわかるのですが、パメラは単に自分の中で色々完結してしまっていて、それを元とした論理なのでおかしく聞こえるのだと思っています。 勿論、ヨアヒムの言うことも否定できるわけではありませんが。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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【仮決定は反対だけど反論に発言数使っても意味なさそうなので考察に発言使う。青後7時39分を参照。本決定で僕吊りになった場合も同じ。】
★老考察 二日目は仮決定のあとに吊り希望▼商だしていたね。まさにここで商以外をだすことは狼なら考えられない。一票で変わらないのはわかっていたし、変わった意見で目立つ必要なし。もうこれだけ票が入ってたら自分もいれてラインを切ろうとするでしょう。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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補足だで。
ヨアヒム＞確かにあえてその部分を封殺するっつーのは怪しいっちゃ怪しいでな。偽要素の理由に使われたくなかったって言うならパメラ人狼もありえるだが。ただ、オラにはどーみてもレジーナが狂人や真には見えないでな。 |
旅人 ニコラス 21:41
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ヨアヒムさんの突っ込みに対するパメラさん……。本当に申し訳ないのですが、２人で互いに問答してると、なぜか僕の中での２人の信用が両方とも低下します……。村長様が言った『対抗の信用を落とそうとするのは偽者くさい』に、ついでに『過剰に必死な弁明をすると偽者くさい』というのが理由なのですが……。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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ジムゾンのディーター疑いが気になる、が正解。ヤコブは別の理由でもともとディーター黒寄りか。ヤコブの方は相変わらず発言からはよくわからん。上手くごまかされてる気がしないでもない。
村長。話をよく聞いてる印象。リーザ黒の場合うんぬんとか。もっともそれで動きすぎるのもどうかと思うけど。色としては白寄りだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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トーマス。特に怪しい点はない。怪しくないところが怪しい、とかそういうレベル。ボロを出さないようにしてる気はするから、この印象が続くと怪しく見えてくるかも。
■３．○：者＝長＞木＝農＞屋＝神：● |
老人 モーリッツ 21:48
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【仮決定了解じゃ】
パメラが少し熱くなりすぎじゃとは確かに思うのじゃが、3日目までの時点でレジーナが余り信用されてなかったのじゃ。狂人の役割として、信頼度を下げ議論をかき回してる感じがするのぅ。占い師の信頼度が余りかわらないと、さらに皆の視線を占いに持っていけるじゃろうしな。 |
村娘 パメラ 21:59
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んー…必死、熱くなりすぎ？
一応これでも冷静とまではいいませんが……、普通の対応をしているつもりなんですが。まぁ、自分が生き残ることに必死なのは否定はしません。まだ人狼見つける仕事終わってませんので。 >モーリッツさん 私が狂人だとしたら、貴方を庇う理由が無いんですけど（苦笑 |
農夫 ヤコブ 22:03
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■4.うーん、ザッとみた感じではあまり変わらなんだ。
白：村＝屋＞神＝老＝木＞者：黒 神は今日の襲撃考察が良くできてるでな白印象もっただ。屋は独断先行が気になっただな。村は発言から人狼を探そうとする姿勢が現れてるだ。特にオカシイ所もないだしな。木、者は変わらずだで。老は特に怪しいと思える所は無かっただな。 |
ならず者 ディーター 22:06
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…少し遅くなっちまったな。すまねぇ。
俺が占い対象か？上等だ。白出してもらおうじゃねぇか。これで身の潔白が証明されるならありがたいもんだな。 ＞ヤコブ その話なら前もしたが、やはり見たことないもんを信じる方が難しいと思うぜ？ |
行商人 アルビン 22:09
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発言数が...あまりまくり。どうにもこうにも萎縮しちゃって(汗)。あの地点なら俺が共有者騙り+相方発表なし→即吊りとかでも面白かったかもしれない。ただその前に娘襲撃できないとその後の襲撃チャンスがなさそうで...リーザも怪しまれてたし。かといって霊として正しく動ける自信もなく。俺が村側能力者やると5発言程度言い訳三昧+【登場シーン】なんだけど、そんな文章思いつかず。どのみち決めうち吊りされるなぁと
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ならず者 ディーター 22:10
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＞オットー
その案は面白いと思うが、なにせ危険が大きすぎる。条件が厳しすぎるからな。俺からすれば反対はしないがかといって賛成かと言われると胸を張ってそうだとはいえない。ただいい考えだと思うぜ。こういうときこそ前向きにいきたいからな。 あと【仮決定了解だ】 |
木こり トーマス 22:10
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発言数が余ってるので、なんとなく今回の霊能襲撃の意図について考察してみた事を書いておくかなり削ったからな
一番重要なのはモーリッツの真偽だと思う、モーリッツが狼の場合、狼側はモーリッツの占い結果で黒判定が出ることが分かっていたはず、 その場合、霊能者を残しておくとモーリッツの真偽が確定してしまう、故に霊能を襲撃せざるを得なかったのではないか、と俺は思ったんだ |
木こり トーマス 22:11
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占い襲撃でなかった理由は、占い師の真偽が分かっていなかった、いたとしてもモーリッツは大体疑われていた、モーリッツを占ったときに占い襲撃がくれば
モーリッツを吊ろうって話になってもおかしくは無いだろう、と考えた場合に霊能がいればやはりモーリッツの真偽がばれてしまう、霊能守護の可能性はあるものの、霊能を襲撃せざるを得なかった。 |
木こり トーマス 22:11
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モーリッツが人間の場合、霊能襲撃は確定能力者削り、その上でのヨアヒムによる黒判定だが、これがどうも納得できない、納得できない理由としては、
1回以上GJがあると吊り回数が増えてさらに不利に、共有者地雷が2もあるのにそれを考えての黒判定、地雷についてはヨアヒム＝狂人の考えかたをすれば納得はできる それに狼でも、地雷を踏んでも偽バレするだけなので（霊能はいないから)、よしと考えることもできるが。 |
行商人 アルビン 22:13
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半分無理だと悟りつつも放置狙いで非共霊狩宣言。どれも村人とて行いました。やっぱり非宣言したから人狼じゃないと判断するほど皆は甘くないわけね...(泣)
俺は黒確定されてもいーやと。一番大きかったのは地上に最大のネタとしてくれてやるって思ってた(笑)。占い師襲撃の方を優先させたわけだけど...GJだったと(死) 俺の今の予想としては【狩:カタリナ】かな |
農夫 ヤコブ 22:19
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ディーター＞怪しい所っつーのは大抵言い訳が通るでな。だで後で何とでも言えるだよ。
と、建前は言っとくだ。 正直、時間的に合わないし他に比べて黒っぽく見えるから早めに白黒つけたいでな。 |
ならず者 ディーター 22:20
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●はオットーだ。ここまで奇抜なアイデアをだしてくるなら向こうも博打かと考えた。俺の中で今日の黒出しはヨアヒムを白寄りに傾けた。なので爺さんが黒と考えているんだがな…
▼爺さん すまんが内容としてあまりに印象的なものがないんだ。かといって別に内容が薄いわけじゃない。ただ村よりに普通に話していたのに偽は黒を出すのか？と考えてな。俺が狼か狂人なら爺さんは白判定して残すからな。 |
パン屋 オットー 22:34
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【本決定了解】
占い師について余った分考察。 地雷が二つも埋まってる中で黒判定出したヨアヒムは白い〜っていうのは僕はむしろ狼狂の方が自然だなと思う。 昨日の段階でカタ二コぺタが白確、狼にとってはさらに最悪灰から二つの白確が出るわけで、事実上五つの白確が存在。 あれ以上白確増やしてたら、狼達はどんどんジリ貧になる。黒出すのはごく自然。 |
青年 ヨアヒム 22:34
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そうだ。トーマスさんも言ってるけど、年襲撃の理由として老狼は当てはまると思うよ。僕を襲うのが一番ストレートだけどやっぱり初回狩人に阻まれたんだと思う。それなら僕の発表順が最後なのも利用して黒判定もらって狂人扱いするほうが老の策としてあると思うよ。今日確定白襲ってパンダ老吊りだと年護衛率も高い。そこで年が黒だして詰んでしまう。皆には狼が占い師ではなく年を襲った理由をしっかり考えて欲しい。
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パン屋 オットー 22:35
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地雷って言ってもまだかかる可能性の方が低いんだから、そんなの恐れてちゃ白確は減ってくれない。
それにモリは内容寡黙だし、黒出すなら絶好の人物。 んでもって黒出さなきゃならないから＆白確減らしたいで、ペーター食わないとまずいっていう認識は当然持つはず。ここはヨア偽の方がしっくりくる。 ここでヨア白に傾いたって主張するディーターは僕からすると納得いかない。僕はヨア黒に傾きました。＠２ |
ならず者 ディーター 22:37
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吊りはヨアヒムか？
納得はいかねぇなぁ。だがしかたないか。【本決定了解だ】ヨアヒム真だと思ってるからな。偽がおれに組織票をよこしかねない。３人残すのがベストだとおもっていたが… |
旅人 ニコラス 22:38
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【本決定了解です】
霊襲撃考察ですか……。トーマスさんの仮説には信憑性がありますね。モーリッツさんが本当に狼だったとすると、今回一番貢献したのはカタリナさんでしょうか。むしろ出来すぎていて恐いくらいです。 |
ならず者 ディーター 22:39
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＞オットー
共有者なら占い対象になるようにうまくステルスをするのも至極当然だと思うが？どのような人間に対しても可能性は等しい。なら黒出しは危険な賭けだ。そりゃ灰が狭まるのはステルスにとっちゃいやだろうが。 |
村娘 パメラ 22:40
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【本決定了解】
ペーターさんを襲撃した理由は…占い師を襲撃すると、占いローラーが1手進むため、灰に潜む人狼が吊られやすくなるためではないでしょうか？襲撃するなら、村人よりも霊能者。こんな理由だと思いますよ。妙=狼を隠したかった、というのはちょっと楽観的すぎかなぁ、とも思いますが、可能性としては無くはないかと。 |
神父 ジムゾン 22:40
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【本決定了解】
ヨアヒムが共有者両潜伏がいる中、黒判定を出したのが白要素と捉えている人がいますね。ですが、狼からしても両潜伏の状態は気持ちが悪いはず。ここで他の二人から白判定が出たことを見て黒判定を出す選択は十分あり得るでしょう。仮にモリ爺が共有者だったとしても、共有者の一人を表に出して吊り回数を消費できるのなら狂人の役目としては十分なのではないでしょうか。 |
少女 リーザ 22:41
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占機構を早々に放棄ってどういうことなのでしょうね。一回黒出しただけで吊るのってわけわからないですよ。
普通に喋ってても考え方が合わなくて吊られていたかもしれないという気になってきました〜♪ |
農夫 ヤコブ 22:45
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霊襲撃考察だけんどオラは神父さんの説の方が自然だと思うだ。
ペタ襲撃＞失敗＞狩人、人狼にプレッシャーありでペタ襲撃は無いと予想＞ペタ襲撃＞成功＞orz って感じだと思うだ。リーザが人狼かどうかは微妙だけんど。占い師の襲撃したくても真狂が見切れてなかったって可能性もあるだな。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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今日のモーリッツさんの一声もやや不思議です。占い師３生存でまだ占いが機能してるのに。急にピンチだといいはじめている。心理的にピンチなのは初回占でGJされラストウルフも占われた狼ではないでしょうか。自分が確定白で灰が狭まればまだ有利。確定白一つ増えて、一つ減れば霊機能がなくなっても灰は狭まって有利です。両潜伏で偽占が安易に偽黒を出してくると思ったのか？自分に黒がくることが分かっていたのでしょう。
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パン屋 オットー 22:46
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＞ディーター
当然ステルスするね。で、僕は昨日も考察したけど、モリ以外にもステルスしてる人は多かった。また、もちろんステルスしてない共有者もいるかもしれないしね。 可能性が等しいのならば、当然地雷踏む可能性は低いってことだよ。どこまでいっても共有者は二人しかいないんだからね。 第一、地雷恐れてたらどんどん灰が狭まって、地雷踏む確率も上がっていくんだよ。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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〔青巻紙〕（なんというかヨアヒム真としたほうがしっくり来ている。ただ狂の可能性も高い。真≧狂＞狼）
〔赤巻紙〕（パメラは今のところ真に見えなくなってきた。狼＞狂＞真） 〔黄巻紙〕（一番微妙狂に見えるけど真の可能性を捨てきれない。。。狂＞真≧狼） （これ言っていいんでしょうか？微妙。。。言っちゃえ） |
青年 ヨアヒム 22:46
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パンダ吊りしてる日に年が襲える可能性は低い。たぶん僕でのGJで、狩人から僕の白もわかっている。初回襲撃からの狩人性格をよめば、パンダ吊りじゃない日なら占い師にいて年襲えるとふんだのでしょう。年がいれば老は吊られてた可能性も高い。皆にはここを良く考えて欲しい。
今日の■６番の答えを良く考えてください。たしかに3人目の黒だと狂人っぽく見えますが、真でもなにもおかしくありません。実際に占い師ですので。 |
村長 ヴァルター 22:48
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【本決定了解した】
＞ディーター（22:37） 黒確定すればディーター視点ではヨアヒム真が確定するわけだから組織票を恐れる必要は無いだろう。むしろ歓迎すべきだろうな（苦笑） ヨアヒムはもう灰の誰を占っても白しか出さないから（ローラーするなら）残す必要は無いぞ（苦笑）＠１ |
老人 モーリッツ 22:50
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【本決定了解じゃ】
ヨアヒムはなぜそこまで自分が護られてＧＪしたと考えられるか不思議なのじゃ。占い師だけでも3人いて中々厳しいじゃろうに。 また、ワシがパンダになるのは予想してたのじゃ。理由は既に書いてあるのじゃ。 |
神父 ジムゾン 22:51
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そうでしょうか。
二日目ヨアヒムに護衛成功したとしても、狩人からはそれが狂人か占い師かはわかりません。二日目の時点でペーターは回避ＣＯの霊能者で確定はしていなかった。だからペーターを護衛しなかったことは十分考えられる。 ですが、三日目には確定です。二日目の護衛の状況とは異なるでしょう。狩人の性格を読んでといいますがどう読んだのでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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一つ心配なのは、占い師が早々にすべての狼を発見した場合、安全策での吊ってしまうのはありだと思います。しかし偽占い師は地上に残り占い師はしゃべることができないのは信用の面では不利です。死者の言葉ってのは驚くほど皆忘れやすいです。後半になってどの占い師を信用するか考えるとき、必ず僕の序盤中盤の発言を読んでください。生きてる偽物の言葉だけに惑わされないでください。
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ならず者 ディーター 22:53
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＞オットー
それもそうだな… 今の楽か、後の苦か、というあたりだろうか。 ただ俺なら地雷はよけつつ占いを破壊する。灰狭まるのが遅れていくからな。まぁ占い師を騙った仲間を見殺すことになるがそこらへんはお互い賭けじゃないか？ステルスには自信があるんだろうよ。 まぁ憶測に過ぎないからな。 |
神父 ジムゾン 22:54
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ただ、霊能者襲撃についてトーマスの意見も私には納得できる個所があります。
ですが、デメリットとメリットどっちが大きいかを考えると、どうしてもモーリッツ狼の霊能者襲撃はデメリットが大きいように思えるのです。これは私の考え方の問題なのでそれほど自信はありませんが。 |
旅人 ニコラス 22:55
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ふと思ったんですけど、モーリッツさん狼と仮定すると、狼が霊襲撃に失敗していればモーリッツさんには確定黒判定が出たのでしょうか。モーリッツさんを切り捨てて占い師騙りの狼を一日でも存命させるために。
まあ、モーリッツさんが狼であってもなくても、霊襲撃には『狩人が守っている可能性が非常に高い』という制約が付いていたんですよね……。狼が何を思って霊を襲撃したか。これが切り口になりそうな気が確かにします。 |
村娘 パメラ 22:57
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>カタリナさん
発言数余っているようなので。どういった部分で、私を真と思えなくなってきたのでしょうか？初日から灰考察も自分なりに頑張りましたし、ヨアさんとの論戦も、余った発言数で必死にこなしてるだけなんですが……。 |
パン屋 オットー 22:59
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可能性の話をするなら、黒出しはあのタイミングが一番いい。
白出せば出すほど狼は追い込まれるんだよ。追い込まれてから地雷踏む方が遥かに危険。黒出すのをためらう方がよっぽど危険な賭けなんだよ。 で、厳しいようだけど、初日のCOタイミングや今日の投票ミスも勘案すると、ヨアは黒に傾いた。 僕は今のところ【真 娘＞＞青＞＞＞＞宿 偽】です。 |
羊飼い カタリナ 22:59
次の日へ
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まあ白確しても共有と宣言しないこのルールどこに地雷が埋まってるかわからないんだけど・・・地雷そろそろ踏むころじゃないかな？と思いつつ明日へ〜〜〜
生きていますように。。。。 |