プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 23:00
 |
 |
□α.ISO 14001取得のためにやるべきこと。
□β.やけに大きな数ばかり出てきて(0d蟹19:29)気になっているけど1ドルって何ゲルトくらい？ □γ.代表的なギャンブルの単価と得られる配当金の期待値とってどのくらい？ □δ.グレスケ以外のスケールを何か。 #真面目な議題は真面目な奴に任せる。 |
村長 ヴァルター 23:06
 |
|
さてと村長として議題を出しておくか。
■１：まとめ役について。■２：占い師のＣＯについて。 ■３：霊能者のＣＯについて。■４：共有者のＣＯについて。 ■５：占い希望。■６：その他、追加の議題。 |
行商人 アルビン 23:12
|
|
■１・２・３
個人的には霊>まとめ役立候補>共 占い師COは2日目投票か3日目が好み 人によって占霊初日を希望する人もいるだろうが、霊からCOで十分間に合う。いつでも選択肢は取れる。占い師の生存日数は結構勝利に影響あるようだから潜伏を希望したい。共よりまとめ役立候補なのは、相方のことを変に意識することがないからトラップを狙うなら却って有効と思うから。尤も、タイミング狙い重視や安定感重視の共1COも |
村長 ヴァルター 23:12
|
|
…ヨアヒムに先を越されたか。不覚（ガックシ）
ヨアヒム案（とアルビン案）に回答しておこう。 ■１：まとめ役は霊能者にＣＯしてもらって確定したら霊能者に任せたい。共有者は両潜伏で、地雷は多い方が良いと思えるので。霊が確定しなければ共有者１ＣＯで、地雷が一個減るが占いを黒狙いで使いたいので（立候補だとその人を占う手間がかかるのがもったいない気がするので） |
青年 ヨアヒム 23:13
 |
|
■１両潜伏で纏め役立候補制。纏め役の処遇はその人の立候補理由や態度をみて立候補してからみんなで決めたい。狂人が立候補することも考えられるからね。立候補はやる気がある人でもいいし、後半灰に残って自分の潔白を証明する自信がない村人がでるのもいいと思う。唯一自分占い自分吊りが許される局面として有効に使いたい。SG属性がある人は自分でわかってるだろうから、纏め役として村に貢献するのもあり。
|
少年 ペーター 23:14
 |
|
ヨア兄の議題を採択ってことでいいかな？
■１．共有者１COまとめを希望するよー。黒出しのプレッシャーっていう意味では、１COも両潜伏もさほど変わんないはずだから、安定感のある１CO希望ー。両方出てこないよう、相方の動きに注意して出てきてねー。 ■２．初日。占い候補さっさと絞っていこう。 ■３．三日目投票。今日突然死が出ちゃった場合場合黒発見でCO。 |
青年 ヨアヒム 23:16
|
|
■２・３初回同時投票COで。初日全COは確定霊に複数占い師の状態から占い師が食われて客観的確定白ができなくなることが多いので反対。やっぱり潜伏してたほうが真占い師の生存に関して有利だと思う。狩人より狼のほうが情報が多いしね。独断とかは反対。独断に勝手に対抗や非COもしないほうがいいと思います。
|
旅人 ニコラス 23:17
 |
|
え〜っと、ヨアヒムさん、占い先は黒限定ですか？ 白狙ってまとめ役を頼む作戦もあると思うけど。
■１：共１ＣＯまとめ役が一番無難だと考えています。 ■２：初日ＣＯ ■３：３日目第一声、または黒だしＣＯ。●▼回避はどうしようか……。 ■４：保留 |
村娘 パメラ 23:17
 |
|
■1.共有者は両潜伏で、纏め役立候補を希望。トラップは狙って発動させるよりも、いつ発動するか分からないほうが効果高いと思うのと、終盤まで２生存なら一気に灰を狭められるので。纏め役の処遇は、その人の言動を見てから判断すればいいと思います。（霊確定なら霊纏め役もあり）
|
村長 ヴァルター 23:19
|
|
■２：霊が確定したら投票ＣＯを希望。確定しなければ今日ＣＯ。「襲撃されたあの人が…」という疑惑を抱えるのはイヤなので。ただ霊確定の場合は狩人の負担も考えて灰に潜伏させた方が良いと思えるので。
回避は●▼ともありで、能力者を占うよりは灰を占うべきだと思えるので。 （信用されたければ、まずは回避ＣＯするハメにならないようにすべきだろうがね） |
青年 ヨアヒム 23:19
|
|
オットーさんパメラさんあたりは昨日夜更かししてたみたいだから、そのまま徹夜ですぐ起きてくるとおもったんですが、まだ寝てるようですね。議題回答はできるけ理由付で聞きたいですね。そこから議論が生まれると思うから。
>旅 僕の議題はシンプルなものだしただけだから、何か意見あったら自分で追加してくれると助かるよ。 |
木こり トーマス 23:19
 |
|
うーし、夜が明けたな、ヨアヒムの議題に答えておこう。
■1.共有者1CO希望で、出た人まとめ役だな ■2.初日だな、占い吊り回避なんかを考えると複雑になるからだな。 ■3.こっちも初日で、3日目第一発言とも思ったんだが、それでも占い吊り回避が発生する場合があるから、初日で。 ■4.とりあえず保留だな。この状況じゃ無理だ |
青年 ヨアヒム 23:21
|
|
■５占い師・霊能者の、占い先回避COの有無
これも追加しておくね。 僕はあったほうがいいと思うね。ステルス予定の狼が占いきて突発的に能力者COしても信用で負けること多いと思う。それなら信用されない能力者COさせて他の灰占ったほうがいい。狂人が確定白から霊COするのも防ぎたいね。 |
老人 モーリッツ 23:23
 |
|
潜伏中に占・霊は吊られそうになった時は即時ＣＯ。
占い先、吊り先は第2候補ぐらいまで出して置いて、最終決定は意見を総合的に見た共有者が決めてほしいのぅ。完全な多数決の場合は散らされる可能性が高い気がするからな |
村長 ヴァルター 23:24
|
|
■３：今日中にＣＯでまとめ役を希望。対抗が出ても狼側を１人引っ張り出せることになるのでまあ良しとすべきだろうな。
（共有者もいることだし） ■４：さすがにまだ保留。「ネタでも良いから挙げろ」と言うなら（遺産目当てに）プロで最初に▼村長を言い出した神父か、村に危険物（イエローケーキ）を持ち込んだニコラスの二択だな（笑） |
パン屋 オットー 23:25
 |
|
うぷっ・・・飲みすぎた・・・
■１．COした共有者にやって欲しいな。立候補にすると占い一回が無駄、もしくは人柱にしたら吊り一回が無駄。地雷発動をCO共有者の読みで打てるところも大きい。ただし、ここは共有者達の判断に従う。今のうちにCO期限を決めた方がいいと思う。19:00までにCOしなければ両潜伏として進行するとかね。 |
旅人 ニコラス 23:25
|
|
ヨアヒムさん23:19＞了解です
■５：占霊共の●▼回避は両方アリを希望します。狼に付け入る隙を与えるのは正直恐いですが、本物である可能性も考えてみたいです。あと狩人は原則ＣＯ無しの方向で。共１ＣＯにした場合には、相方襲撃時のＣＯも考えなくてはいけませんね……。 |
村娘 パメラ 23:26
|
|
■2.初日ＣＯですかね。占い機能早期喪失のリスクは伴いますが、人狼側を早めに引き摺り出すことにより推理材料を増やしたいかな、と思います。ただ、初日に共有者、霊能者複数、と出てきた場合には、初回投票COも有りだと思います。占い機能喪失も痛いですが、霊機能や共有者さんをみすみす失うのも微妙なので。占い師さんは吊り占い回避はアリで。
|
村娘 パメラ 23:29
|
|
■3.霊能者さんは…んー…占い師初日ＣＯなら初回投票ＣＯ、纏め役やる気があるなら、共有者さんより先になら出てくるのもアリだと思います。吊り回避についてはアリ、占い吊り回避もアリで。
|
村長 ヴァルター 23:30
|
|
おっと議題が追加されてるな。
■５：■２でも言ってるが●▼ともにありで、理由も説明してるので省略。 アルビン議題については。 □α：やはり選考委員にワイロを送るか、彼らの弱みを握るかするのが手っ取り早いだろうが…。村を廃村から救い出すのが先決だろうな（苦笑） |
少年 ペーター 23:31
|
|
占い先絞るんだったら初日占霊フルオープンの方がいいじゃんっていう人もいると思うけれど、この場合は初日真能力者襲撃率が飛躍的に上昇すると思う。それは避けたいね。
■５．吊り回避COはあり。占い回避はありでいいかな。真霊能者が占いにあがって更にその人にパンダが出るっていうのは低い確率だとおもうけれど、狼が占い先襲撃を選択してくる場合を考慮に入れるとちと危険性が無視できないからね。 |
老人 モーリッツ 23:31
|
|
ふむ、理由付けじゃな。
■1．1人の共有者に出てもらい、少しでも黒狙いに行きたいからのぅ。限りある時間を有効に使う上での発言じゃ。 ■2.3 確かに初日ＣＯだと確定で1〜3人のＣＯがあると考えられるが、占・霊が早めに出てしまうと、襲撃される危険性があがり、終盤が感での勝負となってしまうよりは、初日付近の怖さはあるが、生き残る確立の高い方が後に有利になると思ったからじゃ。 |
パン屋 オットー 23:31
|
|
■２．初日CO。それ以降だと回避COした人間に対してどうしてもフィルターがかかってしまうのが嫌。あと、始めから占い師CO者抜きで灰を選んだ方が、情報がより有効になると思う。三日目以降の案に関しては二日目投票COを使わないのならば、反対。占い師はCOする前に死ぬ可能性を残しちゃまずいし、また、CO前に死ぬこと自体非常に不利益だと思う。
|
旅人 ニコラス 23:36
|
|
占霊のＣＯ時期についてですが、狼が能力者を騙るということは、能力者の中にステルスするということになると考えています。運良くボロを出してくれれば良いのですが………やはり真が襲撃されやすくなると思います。とはいえ占霊の両方を潜伏させるのも考え物なので、どちらかは潜伏させるのが良いのでは、と考えているのですが……どうでしょうか。
村長様＞そんな！僕は持ち込んでないのに！ |
老人 モーリッツ 23:36
|
|
■5.共有者の相方が襲撃された場合は、もう1人には黙っていて欲しいのぅ。まだ潜伏しているかもと思わせるのは狼にプレッシャーを与えると思うのじゃ。
逆に、場に出ている共有者が襲撃時は難しいところじゃ。 狩人は無論ＣＯなしじゃ。最後の方になると場の流れにより判断だとは思うがのぅ。 |
村長 ヴァルター 23:37
|
|
□β：確か昨日の為替相場は【１ドル＝100ゲルト】だったはず。
他の議題については眠いので保留（笑） さてと、独断になるがこれだけ言って寝させてもらうよ【私は共有者だったとしても今日のまとめ役としてＣＯはしない】それじゃ、おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 23:39
 |
|
■1、霊が今の時代確定するかわからないけど。確定できれば強いと思う。ので霊COで確定なら共有両潜伏確定しないなら共有者1COでいいと思う。
■2、霊が今日なら潜伏〜狼発見時が強いけどやっぱり初回投票COかな ■5、ありでよいと思う。 もしも纏め役やりたいひといるならその人がやるのも手だと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:39
|
|
■１相方襲撃のときはすべての占霊判定がでたあとCOがいいと思うね。もちろん両潜伏中は決まったタイミングででちゃうと会い方襲撃察知されて騙りやすくなっちゃうからある程度は自分の判断もありだろうけどね。それと潜伏は難しい行為だと思う。吊りはもちろん回避して地雷以外も占いは基本回避だよね。潜伏に自信ない共有者は１COして纏めるといいと思う。まだ発言がない人がいるようだから、今日はもう一回寝るとするよ。
|
木こり トーマス 23:40
|
|
おっと追加議題が来たか
■5.一応両初日CO希望だと言う事は言っておく、さっきも言ったが。 占師：占吊回避有 霊能：占回避無 吊回避有 占師が占い回避有りの理由は、占いはほぼ確実に偽が出るからだ、占師が占い回避無しだと、片占いが確実に出る、この場合結局灰は減らない、その後占い師襲撃になった場合、これがノイズにしかならないからだな。 |
木こり トーマス 23:40
|
|
逆に霊能者の場合、占っても、その占い師が白なのかパンダなのか黒なのかは確定する（占い先をそろえている前提だが）故に回避は無しだ。
吊りが両方とも無しなのは、能力者を吊る可能性をなくす為だな、狼や狂人も回避するが、それは表舞台に出せるし、狼の想定外のCOをさせることも出来る さらに灰づりにより灰を狭めるし潜伏をつれる可能性もある |
パン屋 オットー 23:41
|
|
■４．こっちはまだ保留。
さすがにまだ何とも判断つかない。そもそも夜まで来ないとみんな集まらないんじゃないかな。そういう意味でも共有者CO期限を決めておきたいところだけど。 ■５．回避ありで。一応上のも回避した場合を想定して答えてるからね。占い師はそもそも回避しなくて済むような展開にしたい。回避すること自体、情報となるのはヨアヒムに同意。 |
木こり トーマス 23:42
|
|
共有者について忘れていたので追加
まとめ役が共有者なら問題ないので両潜伏の場合のみ 一人目までは吊り回避ありだ、その後出た共有者はまとめ役をやって欲しい 片方が吊り対象になったら出てきて欲しいと思う、無駄に吊りを使いたくない |
旅人 ニコラス 23:44
|
|
モーリッツさん＞
潜伏共襲撃の時には黙っているべきなのは僕も賛成です。黙っていれば狼も新たな動きを見せられませんし、話すことのメリットもあまりないでしょうし。逆に表に出ているほうを襲撃されたときの相方ＣＯは無しの方向で。狼は襲撃先が決められますから、用意も出来るでしょう。もしかしたら対立した場合の判断は難しいかもしれません。 ……って、共１ＣＯの展開を前提にしちゃってるけど、良いのかなコレ。 |
青年 ヨアヒム 23:45
|
|
まだ３人きてないか。やっぱりオットーさんが言ってるけど、どっかで時間で区切ったほういいよね。僕も１９時まで共有者がでなかったら両潜伏とみなす案に賛成。立候補は必ず両潜伏確認してからにしてほしいですね。善意であっても両潜伏確認もしないで安易にほいほいでないでほしいです。必ず１人だけ非占霊COと同時にでるといいと思う。おやすみなさい。@１３
|
少年 ペーター 23:47
|
|
＞ヨア兄
ヨア兄が共有者１COよりも両潜伏を優先する理由がいまいちわっかんないんだけれども。23:13で、『唯一自分占い自分吊りが許される局面として有効に使いたい』っていうのがあったけれどもそれが理由ってことになるの？ 確かにその人にとっては有効かもしれないけれども、他の人にとってはもっとハッキリさせたいターゲットがいるかもしんないわけで。ここぼくもも一回考えてみるけど。 他には理由あったりする？ |
老人 モーリッツ 23:48
|
|
ふむ、時代の流れに乗るとするかのぅ。
【わしは共有者であっても今日COする気はないのじゃ】 確かに共有者1人ＣＯの前提で話しておるが、わしの希望を話しておるから問題はないじゃろうて。 |
木こり トーマス 23:51
|
|
宣言しておく
【俺は共有者であっても今日COする気は無い】 オットーやヨアヒムの時間を区切って両潜伏判断は、構わないと思うが、19時は早いんじゃないか？と思うんだが、どうだろう、一部来れない人がいそうだが。 |
少年 ペーター 23:53
|
|
あー そういえばそんな便利な宣言があったね〜。これ最初に考え付いた人って誰なんだろうね。時間で区切ると停滞するし、僕も言っておこうっと。
【ぼくは共有者だとしてもまとめ役立候補としてCOしないよ】 共有者相方襲撃時のCOについて話が出てるけれども。既に出ているほうが死んだなら即CO。潜伏の方が死んだならちょっち様子みてもいいけれどその日のうちにCO.１COの場合ね。 |
老人 モーリッツ 23:53
|
|
ニコラス午後 11時 44分＞
「逆に表に出ているほうを襲撃されたときの相方ＣＯは無しの方向で」 これはワシも考えたんじゃが、いつかはＣＯをして欲しいと考えている。占い師がいない状態など最終段階近くにきた時に、確定白が増えるのは強みだと思うのじゃ。ただもし共有者がいない場合、狼が共有者を名乗り出ると中々厳しいと思うたのじゃ。 |
旅人 ニコラス 23:54
|
|
アルビンさん23:46＞おそらくストレスや体調管理に関係すると思います
モーリッツさん＞いえ、僕も１ＣＯ希望なのですが、そうならなかったら考えが無駄になり悲しいと思いまして(苦笑) それから【僕は共有者であっても今日ＣＯすることはありません】 とも宣言しますね。 |
パン屋 オットー 23:57
|
|
じゃぁ私も。19時までに来れるかどうか分からないので。
【たとえ共有者だとしても今日COしません】 ＞トーマス まとめ役の取り扱い自体面倒な議論が必要だし、またその後に占い先希望出さないといけないから、19時くらいでいいんじゃないのかな。もしかしたらこの勢いで早めに確定しちゃうかもしれないし。てなわけでそろそろ寝るー。 |
農夫 ヤコブ 23:58
 |
|
■1.共有者1CO希望だべ。まず、共有者トラップかけるつもりなら間違いなく共有者1COの方がいいべ。相方を好きなタイミングで占いに挙げられるべ。人狼にとってはいつ共有者トラップ仕掛けられるかドキドキもんだろうしの。また、両潜伏中に片方が襲撃された場合のことも考えたくないだよ。それに両潜伏中に吊りに挙がって回避COになった場合、本決定までの時間が短いとドタバタすることになるでそれはよくないと思うだ。
|
羊飼い カタリナ 23:59
|
|
今せっかく確認とってるんだから全員が今日COすべき共有者でないと宣言した時点で纏め役を立候補つのればいいと思いますよ。現在確認済み（長羊商者娘老木年旅屋）あとは楽を除いた5人の方がこの宣言をした時点で霊COを行うのがよいと思う。
|
旅人 ニコラス 23:59
|
|
モーリッツさん23:53＞はい。僕も同じことを思っています。共有者は確白だと自力で証明する方法は、狼に襲撃されるか、相方を頼るしかないので……。そうですね、もし自分が白っぽく見られている状態で、ＣＯすることで村の有利になるのなら、その人には相方襲撃時でもＣＯして欲しいと思います。逆に言うと……黒っぽい人がそのような場合にＣＯしたら即吊りしたい気分ですね。
|
老人 モーリッツ 00:03
|
|
さてワシは
□γ.代表的なギャンブルの単価と得られる配当金の期待値とってどのくらい？ の回答を得るために「らつべがつ」までちょいと旅行に入ってくるかのぅ。 なに、心配いらん。このハイテク風船があればあっというま…じゃ……。。。 |
木こり トーマス 00:08
|
|
オットー＞なるほど、確かに時間が厳しいな。4時間でも結構ぎりぎりだと思うし。
共有者襲撃のCOについては、状況によってCOの良悪は分かれるし、現状では希望を出しておくぐらいで留めておいた方がいいと思う。 ちなみに両潜伏中で片方襲撃なら黙ってて欲しい、共有者であることを証明できない共有者COは混乱の元になるだけだ。 |
羊飼い カタリナ 00:13
|
|
両潜伏の共有者は片方が襲撃された直後にCOするのがよいと思う。もしも確定しなければ自称共有者全部つればいいだけだと思う。というか襲撃された人を相方として出てきた共有者は確定しやすい夢を見たことがあるがある。
|
旅人 ニコラス 00:14
|
|
共有者両潜伏は、片方が襲撃されたときのリスクが大きいですね。共が完全無力になります。しかし相方襲撃後の第一声ＣＯならあるいは……とも思います。難しいですね……。そういう意味でも無難な１ＣＯを希望したのですが。
そうそう、まとめ役が立候補で出た場合には、占い先は自動的にその人になりますか？それとも灰のままで議論を進めるのですか？ |
農夫 ヤコブ 00:14
|
|
■2.■3.この国では人狼と狂人は囁けないべ。だけん、人狼と狂人のニアミスを狙った方がいいべ。連携をとらせないためには【三日目占霊同時投票CO】or【二日目占霊第一声CO】がいいべ。実際は三日目同時投票COの方がいいべな。連携崩しやすいだで。二日目第一声は投票CO使わない場合の選択肢だべな。っても後から幾らでも出れるだで連携とれちまうでな。ちと、意味はないかもしれないだな。
|
行商人 アルビン 00:18
|
|
「賄賂:特定の人の利益を図ることにより得る報酬。ただし、社交的慣習や儀礼の範囲内の利益であれば、許される」んだそうだ。
弱みを握ること云々のために「脅迫」を調べてきます。えーっと、辞書辞書っと。 >それとも灰のままで議論を進めるのですか？ 議論自体は灰のまま進めることになるだろうな。占うかどうかはその立候補者と共有者次第だろうね |
羊飼い カタリナ 00:19
|
|
トーマス＞逆に片方襲撃されたときにCOせずあとで騙りが出たときにCOすると余計混乱すると思うのですが？
共有者のCO時期は決めたほうがよいと思う。 ■1を共有者両潜伏、霊CO決まらなかったら占われること前提の立候補がいいと思います。に変更します。 |
行商人 アルビン 00:22
|
|
>1ドル=100ゲルト
1ドル=120.29円くらいだから通貨単位「ゲルト」の方がやや強いみたいだね >らつべがつ ラスベガスまで、か。旅券(passport)の期限は切れてないよな？というか明日までに帰ってこれるのか？ @13 |
農夫 ヤコブ 00:28
|
|
■5.占い師：占い吊り回避あり、霊能者：吊り回避ありだべ。占い師は間違いなく対抗でるだろうでな。なら占い回避あっても変わらんべ。霊能者は占って損は無いと思うだよ。両占い師から白でりゃ吊らんでいいしの。それに片占いとかもでんで分かりやすいべ。
|
木こり トーマス 00:39
|
|
カタリナ＞んっと。俺の説明不足だったな、すまん。
纏め相方襲撃の日に騙りが出たら対抗はして欲しい。 それ以降に騙りが出た場合、俺としてはそんな共有者は信頼できないから即吊りしたいし。 その場合は対抗でなくても良いと思う、という事だ。 残りの吊り手数や能力者の生存・確定状況とかによるから。これはその場での共有者の判断になると思う |
農夫 ヤコブ 00:40
|
|
両潜伏時に片方が襲撃された時の相方の振る舞いは状況によると思うべ。【吊りに余裕がある】、【能力者が五人出てる】場合はCOさせるべきだと思うだよ。逆に【吊りに余裕が無い】【能力者が三人しか出ていない】場合はやめた方がいいだな。っても、【共有者相方が襲撃された時は次の日まとめ役に投票】とか【更新後スグにCO】とかすることである程度騙りは防げるでな。だで、そこまで神経質にならんでもいいと思うだよ。
|
農夫 ヤコブ 00:46
|
|
だども、どちらにせよ両潜伏する場合は共有者は相方襲撃に脅えることになるだ。しかも、立ち振る舞いも両潜伏は共有者1COに比べて難しいだよ。だで、オラは共有者二人ともが潜伏に自信がある場合以外は共有者1COの方がいいと思うだよ。
|
旅人 ニコラス 00:48
|
|
少し失礼して遅めのお風呂を頂きました。お肌つるつるです。(火葬場の廃熱を利用しているって噂を聞いたけど……ちょっと怖いなぁ)
皆さんの意見を聞くと、共両潜伏も良さそうな感じは受けますね。僕の現時点の希望をまとめておきます。 第一希望：共１ＣＯまとめ役 第二希望：霊ＣＯまとめ役 第三希望：占われること前提の立候補(リコール有り) |
旅人 ニコラス 01:07
|
|
潜伏能力者が存命している確率が低くなった後のＣＯは、白を増やせるメリットよりも狼に騙られるデメリットの方が大きいような気がします。それとも、最後まで狼はステルスを貫き通すのかな……？ このあたりはギャンブルに強い人に任せますね。
さて、僕もそろそろ寝させていただきます。続きは明日考えますね。明日は早ければ18:00頃に顔出しできると思います。それでは皆さん、おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 01:17
|
|
むぉ…寝落ちしていました……。今度こそがっちり寝ます…。
明日は少々用事があるため…仮決定までに戻れない可能性が多々あります…。2130〜2200頃には戻って来れるとは思いますが。 あぁ…朝0700〜0900に一回顔出せると思いますので、その時に改めて占い希望とか考えてみようと思います。 それでは皆様お休みなさい。 ＠15 |
村長 ヴァルター 07:04
|
|
おはよう。
…神父とリーザはまだ来て無いのか。まあ、プロでの発言から見て二人ともメインは夕方〜更新みたいな感じだったから心配するのは早いだろうが…。 ＞ヤコブ（00:28） 「霊能者は占って損は無いと思うだよ。両占い師から白でりゃ吊らんでいいしの。」と言っているが、狂人だったらどうする？この国では狂人が霊に出てくるケースも珍しくないから【真を吊って狂人を残す】という事態もありえるぞ。 |
村長 ヴァルター 07:16
|
|
さて議題回答の続きといくか。
□γ：私はマジメに生きていてギャンブルについては詳しくないので良く判らんが【基本的に胴元が勝つようになっている（客は赤字になる）】ことだけは知っているぞ（笑） □δ：金持ちスケールだ。 【富裕：村＞神＞楽≧羊＞農＞商≧宿＞屋≧木≧者＞老＞娘≧妙＞青＞年＞旅：貧乏】理由は独り言で言うことにする【エピでのお楽しみ】というやつだな（笑） |
村長 ヴァルター 07:26
|
|
□ε：「ふとんがふっとんだ」に対抗できるオヤジギャグか…（悩）
よしコレならどうだ！！「ネコがねころんだ」 ＞ニコラス（00:14） 私は立候補したまとめ役は占いたいな。「立候補する人は白っぽいから占わないでおこう」とするとギャンブラーな狼が出てくるかも知れんし（狂人が出てくるかも知れんが非占霊ＣＯさせてしまえば【狂人にも狼が誰かが判らない】以上は大して怖くは無いと思うので） |
村長 ヴァルター 07:31
|
|
■４：占い希望は●アルビンで、ネタ議題を出すなど非常に和み系のキャラではあるが「ネタが面白いから放置しよう」となると狼だった時が厄介になると思えるので。
…言いがかりの理由なのは承知だがな（汗） …それでは仕事に行ってくるよ。夜には戻るつもりだ。 |
村娘 パメラ 07:53
|
|
おはようございます〜。
■4.占い希望、●ニコラスさん で。 理由ですが、占霊ＣＯタイミングが非常に無難なため。ですかね。こう言っておけば目立たないという典型例ですし。あとは…纏め役立候補の処遇について確認している、黒っぽい潜伏共を即吊り、のあたりの発言が引っ掛かっているので。 |
村娘 パメラ 07:57
|
|
そもそも潜伏している人狼が、そう単純に黒っぽい振るまいをするのかどうかが疑問ですしね。まぁ初日なんで、30%くらいは言い掛かりですが。目立たない人から選ばせて貰いました。
というわけで寝る前にも言いましたが、ちょいと出かけてきます。本決定までには戻る予定ですので。 それでは〜 ＠13 |
羊飼い カタリナ 09:37
|
|
なんていうか纏め役候補は決めといたほうがよいと思うので立候補しておきます。
【私は占い師でも霊能者でもありません】【私は纏め役に立候補します】もしも共有者や霊能者さんが出てきてやってもらえるならその方にやってもらいたいです。（霊能者か共有者以外の立候補はやめてください） 一応今日の占い先は私だと思いますが、議論が止まらないように占い先希望は第２希望までお願いします。 |
農夫 ヤコブ 10:37
|
|
何ていうか無理矢理共有者両潜伏押し進められた感いっぱいだべ。カタリナはワザとけ？自分で23:59に「全員が今日COすべき共有者でないと宣言した時点で〜」つーとるのにその前に立候補するってのはどういう了見だか？何か理由あるなら教えてほしいだよ。
そんそょ＞真吊りになったとしてもローラー手数は減らせるだ。狂人吊りは理由が無い限りはもったいないだよ。 |
村娘 パメラ 11:15
|
|
出先からこっそり。
>ヤコブさん 共有者さんが１COしたいのであれば、共有者がカタリナさんをリコールしてＣＯすれば良いだけだと思いますよ？あとは…真吊りになってローラー手数が減る？真霊を吊るって、仮にパンダ判定だったとしても吊り手数の無駄ですし、偽霊は吊った真霊に対して黒判定（偽占に判定をあわせてくる）出すことが予想され、吊っても大した情報が得られないと思いますが。 |
農夫 ヤコブ 11:28
|
|
パメラ＞まとめ役立候補つーのはしただけで色々と憶測が飛ぶだよ。それにカタリナは自分から23:59分の案を提案してるだ。それを破るってのが釈然としないだよ。後、霊能者の話は情報云々の話じゃなくて吊り手数の話だべ。前提として霊能者の片方確白があるべ。そんそょの質問とオラの話でわからなんだらまた言ってけれ。
|
行商人 アルビン 11:35
|
|
ネタは俺の生命線みたいなものだからな。喩え俺が狼であろうがネタは確実に欠かさないだろう。>ネタ議題を出すなど非常に和み系のキャラではあるが(略)
>非占霊ＣＯさせてしまえば【狂人にも狼が誰かが判らない】以上は大して怖くは無いと思うので） いや、それは単なる都市伝説だと思うけどな。案外怖いよ？潜伏狂人。占襲撃あたりから。(尚、立候補した洋が人狼だとか狂人だとか言っているつもりはない)@10 |
羊飼い カタリナ 11:35
|
|
ヤコブ10：37＞
共有者両潜伏になっているっぽいのと霊COを今日しても確定しない恐れがあるので共有両潜伏なら纏め役は立候補になると感じたのです。なので場を進めるためにも立候補しておいたほうがよいと感じたのです。 たとえ共や霊がCOしたとしても私は灰のままなので纏め役に私の処遇を決めてもらえればいいです。 議題追加■9、カタリナの処遇について＠12（また夜来ます。） |
村娘 パメラ 11:49
|
|
んー…多分考え方が180度違うんだろうなぁ…。
自称霊能者を占うとですね？確白から狂人霊能者がＣＯした場合に、占い師の真贋が村視点から逆転する可能性もありますよ？そのリスクを考えても、霊能者は占い回避ナシ希望なんですかね？人狼が騙ってくるリスクも確かに存在はしますが… |
農夫 ヤコブ 11:55
|
|
パメラ＞無し希望だ。ってか狂人には誰が人狼か分からないべ？（その逆もしかり）狂人霊能者が占い師の真偽見極めて白黒判定狙ってだせるだか？ってパメラの考えてることは此れであってるだか？
カタリナ＞む〜、理由は分かっただがもう少し待っても良かったんでないかと思うんだけんどな。まぁ、いいべや。 |
村長 ヴァルター 12:05
|
|
こんにちは。覗きに来てみればカタリナが立候補しているな。それでは占い希望を変更しておこう。
■４：●カタリナで、まとめ役に立候補した人物は占っておきたいので。あとは非占霊ＣＯしてるのと共有者なら素直にＣＯすると思えるから彼女を占えば村側の能力者に当たることも無さそうというのもある。狩人の可能性については私はアレに騙りが出るケースは少ないと考えてるので占っても村人を占うのと大差は無いと考えている。 |
行商人 アルビン 12:06
|
|
■9.占うつもりは今のところない。が、「プロローグに出ていた羊達が今後毎回出てくる」ことを条件としたい。出番が減っているようだからな
>娘午前 11時 49分 考え方が解らなくはないが、あまり心配してないってのが正直なところかな。というか考えるのが面倒くさい。 |
村長 ヴァルター 12:17
|
|
■９：（12:05）で言ってるように今日占うことを希望する。
＞アルビン 狂人が白確定でまとめ役になったら。占襲撃後に狼に（狼からは確定白の狩人候補にも見えるはずなので）狂人が襲撃される可能性も高くなる。また共有者がしっかりしてれば確定白の狂人がミスリードすることも難しい。狂人が占い師を騙った場合と違って襲撃されても村側はあんまり困らないと思っている（終盤に確白がいない状況なんて珍しく無いし）ので |
村娘 パメラ 12:20
|
|
んーまぁ霊能者の占い回避に関しては、占い師の人数次第って部分もありますかね。占３なら、霊確定の可能性が上がるんで、能力者を占うだけ無駄、占３霊２なら総ローラーも有り→占い回避ＣＯあり、占２なら、霊もおそらく確定しない→占い回避ＣＯナシ 現状だとこんな感じの考えですかねぇ。
|
村長 ヴァルター 12:26
|
|
（続き）私にとっては狂人が能力者を騙らずにまとめ役になろうとするのはそれほど恐ろしくは無いな。
＞ヤコブ 私は狂人と言えど生かしておきたくは無い人だ。「わぉーん」やランダム勝負になるのは避けたいからな。よって（狂人を占うことをさけるためにも）占霊は占い吊りの両方で回避させるべきだと考えているよ。 それでは、また夜に来るよ。 |
老人 モーリッツ 12:51
|
|
ふぅ今帰ったぞい。わしは真実を見てきた。
□γ：期待値なんぞゼロじゃったわい！！身包みはがされそうになった所を命から柄逃げ帰ってきたのじゃ。あんな恐ろしい所は二度とごめんじゃ。 …よって今日の宿代も払えないぞぃ。つけで頼むむのじゃ、レジーナよ。 |
老人 モーリッツ 12:54
|
|
まだ2人発言してないが、簡単にまとめてみたぞ。
１ＣＯ【者・少・老・旅・木・屋・農】 両潜伏【者・商・青・娘・長・羊】 今の意見はこんな感じじゃ。 共有者は潜伏でも１ＣＯでも好きな方でいい気がするのぅ |
老人 モーリッツ 12:59
|
|
者が2つある理由は両方とも言ってるので、一応両方書いておいた。
共有者が両潜伏時にカタリナがまとめ役で問題ないと思うが、午後 11時 59分 で言うたとうりに、もう少し待った後での立候補でよかった気がするのじゃがのぅ。 |
青年 ヨアヒム 13:03
|
|
カタリナが立候補ね。僕としてはもうちょっと冷静にやってほしかったけどね。これ以上の立候補はやめてくださいね。時間指定希望だったけど、みんなしてるようだから、僕だけしないのもメリットはないか。【僕は今日は共有者COしない。】ただこの宣言をすると１CO希望してる人が真っ先にした場合共有者じゃないんじゃないかと狼が推測することがある。まぁいくらでも裏をかけるレベルなんでいいでしょう。
|
行商人 アルビン 13:03
|
|
□ζ チーズケーキの作り方を説明しなさい(0d娘から)
□η 未成年の飲酒にスローガンを！(0d22:59屋を見て) □θ 「三人寄れば......」後半を考えてください(0d「もんじゅ」から) @8 |
老人 モーリッツ 13:05
|
|
■9．余り個人的には占いたくないのぅ。両潜伏ということは、地雷発動を念頭に置くということじゃから、出来るだけ情報が出ていない辺りを占いたいのじゃ。
カタリナが狼の時以外はたとえ狂人であろうと余り困りはしないので、占・霊が出てから様子を見て占うのがよいかとは思うがのぅ。 |
青年 ヨアヒム 13:07
|
|
■９ 僕は初回黒狙いに無理にこだわらない。村人の確定白は一歩前進だと思う。食われても痛くないしね。カタリナさんは狩人や共の可能性も低い。だから村人ならば占いたいけど、狂人の確定白は作りたくない。もうちょっと考えて意見をだします。
>年 灰にいつでも確定白になれる二人が潜伏してるのは狼はやりにくいと思う。１COと違って地雷の場所も予測されにくい。 |
青年 ヨアヒム 13:15
|
|
>年 確定白が１人いれば纏め役には困らない、８人で狩人生存なら 白共灰６（潜伏共１）と白灰７（潜伏共２） なら単純に後者のほうが人狼はやりにくい。こういう場面で投票CO使えば狼が灰村人を襲撃しちゃうと一気に詰んだりもする。僕は潜伏共有者を使った戦術が好きなのも理由。
>長 纏め役狂人の狼へのアピールは故意に確定白投票とかもあるし、狼からは狂人が占霊にでてないこともわかるからけっこう可能だと思う。 |
少女 リーザ 13:36
 |
|
こんにちはっ。美人秘書のリーザです♪
社長、お茶どうぞ〜。( ^-^)_旦~ 今日は夕方からお出かけするので、昼間のうちに頑張って議題に答えておくっす！ ■1.個人的には共1coが安心できて好き。立候補は占or吊の一手損、どっちもしなきゃしないでノイズになるので、ほんとはちょっとだけ嫌。霊も（確定することが多いとは思うけど）万一対抗が出たら結局共有者さんが出てこなくちゃいけなくなりそう。 |
少女 リーザ 13:36
|
|
でも、今回はみなさんの発言や宣言を見ると、どうも両潜伏希望ぽい雰囲気ですねぇ。こういう状況ならば、もちろん立候補でも問題無しだと思います。あくまで共有者さん本人の意思を尊重するべきですからね。
ちなみに、【もし私が共有者さんでも昨夜の段階でcoしてまとめ役に出るつもりはなかったと思うｵ、今もないですよっ】（立候補出た後なので現在完了進行形？になってゴメンナサイ！） |
少女 リーザ 13:37
|
|
なのでカタリナさんの立候補は現在の村の状況をよく読んで出てきてくれたように見えますので、印象いいですよ♪。支持！
なお、共有者さんの今後のcoについてですが、このまま両潜伏になるなら、基本的に吊先回避・地雷ヒット時・片方襲撃時に即co希望です。もちろん能力者の発表とかが終わった後ですね。 |
少女 リーザ 13:39
|
|
■2.■3.
共有者1coまとめ役の場合→占霊同時投票co＞占初日霊投票 立候補まとめ役の場合→占初日霊投票co 霊coまとめ役の場合→占投票co 表に出てくる能力者のバランスを重視したいです。イッパイですぎるのは良くないっす！出なさ過ぎて狙いが絞れないのも良くないっす。占と霊ではお仕事が三日目第一声までない霊をあとより。 |
行商人 アルビン 13:40
|
|
>こんにちはっ。美人秘書のリーザです♪
社長、お茶どうぞ〜。( ^-^)_旦~ ふむ。ありがとう。ちなみに 【私の茶の好みは紅>麦>緑>>その他>どくだみ】 の順だとCOしておくよ @6 |
少女 リーザ 13:47
|
|
ちなみに1番でも書いたけど、私の本来の希望は共＞立≧霊、今のこの村の状態を見れば共≧立＞霊。
■4.あとまわし ■5.吊り回避は当たり前でしょうね。占い先回避もあり。 ■6.〜8.ブランクかな？ ■9.占うか吊るかしないとノイズになって村の議事進行に差しさわりがでるっす。ということで占希望（本当は人間だと思ってるんですが決め打ちする度胸がアリマセン！；；） |
行商人 アルビン 14:20
|
|
4と6...足して10だね。ゲルトと俺を抜かすから【12人目●農夫 ヤコブ】で。(笑
補足:この法則だと15,16があたらないけど、そのうち候補に入るでしょう(笑 なお、k(3<=k<=14)人目になるのがそれぞれ同様に確からしいとはいえないことを理解してやっていることをここに付記する。 |
少女 リーザ 14:31
|
|
＞アルビン社長、23:12〜、両潜伏希望で地雷期待ですか。もし共有者さんが2人ともいつまでも占先に上がらなければセット自体がされないまま日にちがたちますがその場合はしょうがないってあきらめるのですか？（パメラさんやヨアヒムさんが「一気に灰を狭める」という理由なのと違って、あくまで地雷効果を期待しているようだったので聞いてみましたっ）
＃あと紅茶の好みはアッサム系ですかダージリン系ですか？ |
少女 リーザ 14:32
|
|
＞ヨアさん、23:14「自信がない村人」や23:39「自信のない共有者」さんが表に出てきてまとめ役ですか。村人さんはともかく共有者さんは皆に黒い黒い言われてても身分保障されてて問題ないし、むしろ地雷効果が高まるという利点もあるので潜伏していても問題ないと思うのですがどうっしょう〜？
＞ニコさん、23:17、占回避時はともかく吊回避時のco有り無しまでひょっとしたら悩んでいますか？念のためっ。 |
少女 リーザ 14:36
|
|
＞カタリナさん、9:37「占希望は第2まで」。カタリナさん以外を希望する場合は1人だけってことにしては？例えば、「立候補者を占う必要はないぜ！」派の人たちは、カタリナさんを上げないと思うんですが、この場合別から２人上るとかえって仲間切りしやすくなるかなと思ったですっ。もちろん「それだって仲間切りの可能性も含めて情報になるじゃないか大げさだなあっ」て言うなら、たのもしいかもですぅぅ。
|
村娘 パメラ 14:37
|
|
>商1423
占い師候補が例えば３人出たとすれば、村の残り人数は12人。サイコロ１とサイコロ２を独立に考えれば、目の出方は36通りなので、それぞれの人に３つずつ割り振ればよかちょーばい。占い師候補が２人だったら、占い師候補と自分を抜いて12人に調整する。２日目以後は…またその時考えればいいや。 |
少女 リーザ 14:51
|
|
＞裸のおｓｓ…じゃなくて、トマさん、24:08「両潜伏中に片方襲撃されたら黙っていてほしい」はその後カタリナさんに突っ込まれて訂正してるからいいのですが、12:39「それ以降に騙りが出た場合…即吊り」って、普通は誰かがcoしたらその日のうちに対抗・非対抗宣言を全員ですると思いますよ？それとも同じ日に対抗が出た場合に後から名乗り出た人を無条件で疑うって意味ですか？
|
少女 リーザ 14:51
|
|
普通はcoの順番は個々の信用度合いや残吊数や狼残数によって変わってくるので、順番よりもそういうのを考えたほうがいい気がするっすが、どうでしょう？
＃あと12月なのに寒くないっすか？ぶるぶる。 ＞村長さん、神父さんがどうしてそんなにお金持ちなのですかっ。あとヤコブさんが意外に年収高そうなのは同意ですっ。 |
少女 リーザ 15:00
|
|
＞再度ニコさん、24:14、「両潜伏中の共有者」の「片方が襲撃されたら共が完全無力」ってなぜですか？よほど特殊な状況（吊数がローラーするだけないとか）じゃない限り対抗は出ませんしそういう状況になる前になんらかの理由で1coしていることのほうが多いし、そうじゃなかったらそうなりそうな前の時点で対策を発案しますよ。ある程度心配するならわかるんですが「完全無力」って言い方がなんか強くて気になったっす。
|
少女 リーザ 15:03
|
|
＞パメラさん、例えば５分の１を出したければ「６が出たら振りなおし」みたいに、時間がかかるけど何度も振れば組み合わせてどんな数の乱数でも出せるっす。
＃あとプロでグレスケから落ちてて申し訳ないっす。酒（娘）は真ん中くらいにいたと記憶してるっす。もう覚えてないっす。 |
少女 リーザ 15:17
|
|
＞皇帝おじいさん、23:23、「占希望は第2希望ぐらいまで出して」、上でカタリナさんにも言ったけど、立候補者纏め役＋1人という場合はいいのですが、そうじゃない場合は、１人に絞ってその分理由をきちんと言ったほうがいいと思うっす〜。それともやっぱり「情報になるじゃないか大げさだなぁ」っすか？
＞神父さん、どこにいますか？もしお金持ちなら昨日は失礼しましたお友達からお願いします♪（でも頭は気になるっす） |
少女 リーザ 15:40
|
|
■4.とりあえず第1希望は、上でも言ったように●カタリナさん。理由は前述のとおり。貴重な初日の占を消費する事にすごくなりそうなんですが、でも立候補者は占ってきっちり身分証明してから、堂々と仕切るのが良いです。占われずに纏め役をすると、（期間や決定内容・理由説明にもよりますが）多数決の票数どおりでない決定とかの独断を入れにくくなるっす。ある程度独断のほうが鬼ヅモ出やすい気がしますよ。
|
少女 リーザ 15:42
|
|
あとこれは言い難いんですがー…。カタリナさん本人が「明日の自分処刑」を前提に「今日自分を占わない」という判断をしても支持します。特に投票co＋回避ありになったときには明日は村人を吊らねばならなくなる可能性が高いのですし、その時の事を考えてであれば。あと明日確白が生まれていれば、とい､のも条件としてありますね。
で、カタリナさん希望なので指示通り第2希望を上げますね。 |
少女 リーザ 16:03
|
|
●アルビン社長
ズバリ！ネタステルス疑惑です。（自分のことは棚に上げてます！） といのは半分冗談、半分本気。上の質問出した人たちのうち、一番回答に興味があること、このまま終盤までいっても判断しにくそうな人物像に見えること。 まあ雇用主を「逆」信用調査するのも重要ですしね。もし狼さんでもいいように、今のうちにこれにサインをお願いしますね♪つ「遺産秘書全相続希望を明記した遺書」 |
少女 リーザ 16:12
|
|
ということで今日はぼちぼち出発します。戻るのが遅くなったら嫌なので、念のため議題回答も含めて一応全部言っておこうと思ったので、結果的にすごい連投でごめん！
お返事や質問はちゃんと全部読むのでよろしくね♪（回答は明日になっちゃうかもだけど）。それと明日はちゃんとコアタイムにいれるはずっす。それじゃあいってきまーす！（ダッシュダッシュ！） |
行商人 アルビン 16:48
|
|
>「遺産秘書全相続希望を明記した遺書」
すまん、これは勘弁してくれ。俺の財産は俺の兄と慕ってくれた故郷の皆に全額寄付する予定なんだ。 .oO(>一番回答に興味があること、 い、言えない....。俺の宿命たる内容寡黙吊りを避けるために適当にでっちあげただなんて....まぁ明日まであるからまともそうに見える理由をさらにでっち上げてくるかな) 発言数が足りないので【仮決定・本決定は無条件に了解】@1 |
ならず者 ディーター 16:58
 |
|
ただいまっと。
今日もゴロツキを２０〜３０人きざんできたぜ。村長、この中に手配犯はいるかい？ さてと、■４だが●カタリナをあげておく。定石だからな。あとは●アルビンだ。RPによるステルスか、（まぁこれは中の人の方針に寄るが）あるいは早々と喉をつぶしてる辺りを見ると少なくとも能力者でもなさそうだ。うらなってみたいもんだぜ。 |
ならず者 ディーター 17:50
|
|
共有者両潜伏の場合、どちらかが襲撃されたときに共有者が死んだのがわかるのは共有者のみ。ってことはCOは必然的に真がさきにするだろう。狼からのCOはもしもどちらも死んでないタイミングならただの狼COでおわっちまう。誰だったかこの部分について疑問を持ってたやつがいたから答えとくぜ。もっとも、俺に向けられた質問ではなかったが。
|
神父 ジムゾン 18:24
 |
|
遅れて申し訳ありません。昨日は意識を失い、我が神の国へ行ってしまいました。
今も30人程度の変死体が見つかり、その供養に行かねばなりません。恐ろしい殺人鬼がいるものですね。みなさんもご用心を。20:00ごろにまた来ます。 【私は今日ＣＯする共有者ではありません】 しかし、議題が九個もあるのですか……。面倒ですね。 |
ならず者 ディーター 18:30
|
|
■９ 散々考えたが、占い後放免で。共有者や能力者確定後にまとめ役シフトということで。先に能力者でないことを宣言済みだからな。狂人でも最後の「わお〜ん」くらいしか仕事がないだろう。さし当たって脅威とはなりえないな。
|
旅人 ニコラス 18:30
|
|
ただいま帰りました。カタリナさんがまとめ役に立候補しているみたいですね。ケジメをつける意味も含め●カタリナさんを希望、第二希望は●アルビンを希望しておきます。アルビンさんは、場を和ませてくれるのは正直嬉しいのですが、ネタ発言の多さに少し疑問を持ちましたので。
|
旅人 ニコラス 18:34
|
|
パメラさん07:53＞「黒っぽい潜伏共を即吊り」は「自己保身のための不自然なＣＯをした人を、僕はきっと疑うと思う」ということを素直に言っただけなんですが……どうやら言葉足らずで紛らわしかったようですね。両潜伏の際の相方襲撃後第一声ＣＯみたいにある程度信憑性のあるものならば問題ないと考えてます。迷惑をおかけいたしまして本当に申し訳ありませんです……。
|
旅人 ニコラス 18:55
|
|
それから僕の23:44の発言を訂正。
共有者の片方が表に出ていて、もう片方が潜伏したまま死亡している時に、表に出ている方がそれを伝えないまま襲撃されると狼に騙られる可能性があるから『相方死亡を伝えない場合、襲撃後の相方ＣＯなし』『伝えるならＣＯあり』に訂正します。(ただ、01:07のような状態でステルス狼が表に出てくることはないような気がするのですが……) |
羊飼い カタリナ 19:03
|
|
今後の予定。まず共有両潜伏で進んでいるので私が纏め役ということでよさそうです。
その場合、占い師CO行いたいと思います。狼の逃げ道をなくすためですね。 霊COについては投票COの予定です。 今日の占い先は私のつもりです。まさかいきなり黒出してくるなんてことはないと思うので。占いで白確定したらそのまま纏め役をしたいと思います。 潜伏している共有者が襲撃された場合、相方は次の日の第1声でCOしてくださ |
村長 ヴァルター 19:03
|
|
こんばんは。席を外している間にリーザと神父も来てくれたようだな。
＞ディーター 殺すよりは生け捕りの方が【蟹工船でこき使える可能性がある】からありがたいな。 （「刑務所送りとどっちか選べ」と言うと大抵の者は船団行きを選ぶんだよ） あと【霊能者は占い回避無し】はヤコブだけでなくトーマスも（23:40）で言ってたな。トーマスもヤコブのように狂人が残ることになっても構わないと考えてるのだろうか？ |
羊飼い カタリナ 19:04
|
|
相方は次の日の第1声でCOしてください。
共有者は1人目のみ吊りを回避してください。 これらの方法で共有者が1COした場合即座に纏め役をやってもらいます。（共有者2CO目を防ぐため） 何かおかしい点変えたほうがよい点などありましたら、教えてください。 ■6、占いCOについて■7、気づいた点あれば |
ならず者 ディーター 19:07
|
|
ふ〜、今日のエビフリャーはうまかったぜ。【カタリナの方針には反対しないぜ。まとめ役も支持する。】そいじゃ夜盗狩りに行ってくるから。22時には帰ってくるぜ。今度は生け捕りでな。峰打ちすりゃアバラの２〜３本で助かるだろうし。それじゃあな。
|
神父 ジムゾン 19:10
|
|
■１.共有者が１ＣＯでまとめるのが一番ですが、こうなったら共有者は両潜伏がいいかと。まとめ役は初日のところはカタリナさんにお任せしてもいいかと思います。私はまとめ役無しでもかまわないのですが。
■２.３.一応、私の希望を述べておくと占い師二日目の夜の投票ＣＯ、霊能者三日目の夜の投票ＣＯを希望しておきます。本人達に任せてもいいんじゃねと思うのですが。 |
羊飼い カタリナ 19:11
|
|
決定時刻について。
【仮決定9時、本決定10時】を予定しています。また私が纏め役をする限り、仮決定時に発言数を3以上残していない人は問答無用で吊ります。 質問に対し、無駄に発言数を使うと吊られますので注意してください。 |
旅人 ニコラス 19:19
|
|
っと、愛称で呼ばれたことあまりないから聞き逃してた。ごめんなさい。
リーザさん14:32＞あ、ごめんなさい。占以外の能力者の回避を同時に考えてて、ごちゃ混ぜになってました。それと……僕は３日目第一声ＣＯ提案だったので、いきなり霊を一本吊りという可能性はあまり考えていなく、その点では吊り回避を重要視してなかったのは事実です。 |
村長 ヴァルター 19:20
|
|
おっと、カタリナからの（能力者のＣＯを含めた）方針説明と決定時間が出ているな。【了解した】ついでに回覧板を作っておいた。ミスがあったら訂正してくれ（汗）
長娘妙者羊商青年老旅木屋農宿神 ●羊旅羊商＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ２商＿商羊＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
神父 ジムゾン 19:22
|
|
■９.明日吊り＞今日占い（非能力者ＣＯが前提）というところです。
ヤコブの10:30前後の発言に同意です。私も言っていることとやっていることが違い、独断的なカタリナをあまり信用していません。ただ、レジーナがこれ以後も発言がないようなら（突然死を心配させた私が言うのも何ですが）明日の吊りに挙げたいので今日占いですね。 ただし、私にも信念がありますので納得いかない決定には従いません。 |
神父 ジムゾン 19:25
|
|
もしも、酷い決定や皆の意見を無視した決定が続くようならば、容赦なくリコールを要求したいと思います。
厳しい意見のようですが、ご理解のほどを。 自分の命がかかっていますのでね。まとめ役の決定と心中なんて御免なのですよ。 |
旅人 ニコラス 19:28
|
|
リーザさん15:00＞その後にも言っていますが、ＣＯの仕方で何とかなると考えてました。強い言い方は、僕の心配度を表していると考えてください。無力が確定ではない筈です。……色んなことを考えすぎて、多少混乱しているのかも。もう少し落ち着きますね。
それから【仮決定時間・本決定時間了解】【発言数縛り了解(苦笑)】でも発言数縛りはちょっと厳しすぎだと思うよ(苦笑) |
ならず者 ディーター 19:30
|
|
使いっ走りのギジムより
＞カタリナ その時間は酷だな。俺は出られないぜ。両方な。仮決定は別にいいが、本決定はもう少し遅らせるべきだな。あとはその吊り方法をあげるなら【俺はカタリナの支持は取りやめる。】アルビンなんか早速残っちゃいねぇ。んじゃギジムも腹減ったらしいからこれ以降は本当に話せない。【本決定は考え直してくれ。】じゃあ。 |
神父 ジムゾン 19:33
|
|
ヨアヒムは23:19の発言が気になりました。
ちょっと、パメラとオットーに疑いを向けているような発言をしています。オットーとパメラに言いがかりをつけているように私には思えました。 彼が素直に思ったことだとしても、彼自身が占い希望を出していないのが、また気になります。 |
羊飼い カタリナ 19:34
|
|
なんか誤解が多そうなのでしっかり書きます。
【仮決定時刻は21時（午後9時）。本決定は22時（午後10時）】です。発言数縛りはネタなどに発言を使いすぎないようにしてもらいたいからです。即吊りはこう言っとかないと聞かない人がいるためです。今日のアルビンは対象外です。 |
神父 ジムゾン 19:40
|
|
ああ、あと私もカタリナと同じで初日から黒を出してくることは無いと思っています。
ですから、初日で共有者占い先になった場合はすみやかにＣＯしてもらいたいと思っています。それでは、占いの意味がないんではと思われる方もいるかもしれませんが、とりあえず初日は共有者を占うのは無駄だろうと思っているからです。御一考頂けないでしょうか？ |
パン屋 オットー 19:42
|
|
今日の仕事終了〜。ぼちぼち顔出すよ。なんか結構動きがあったみたいだな。
占い希望は現状は仕方なく●カタリナで。 正直言いにくいんだけど、僕の中で今のところのカタリナの印象は良くないです。 カタリナの立候補を見てると、すごく占われたいっていう意図を感じる。そもそも立候補のタイミングが僕はやはり納得いきません。 立候補するなら夜まで待ってけじめをつけてほしかった。 |
少年 ペーター 19:42
|
|
さぁ、戻ったよー！！みんなこんばんはー！
って共有者両潜伏の流れなんだね！しょぼーん・・・・。ぼくは早い段階での共有者COを促すためにあの宣言したつもりだったんだけれどな〜。 まぁいいや、とりあえずカタリナが纏め役立候補ね！狼立候補ってなかなか出てくるもんじゃないから、さっさと占って確定白作った方がいいね今日は。 万が一狂人だとしても、情報の少ない序盤はただの村人とそんなに変わんないよ。 |
パン屋 オットー 19:43
|
|
あれで共有者が出て来ずらくなったのは間違いない。両潜伏になりそうだったからって言ってるけど、僕にはそうは思えませんでした。
共有者は得てしてギリギリまで考えてからCOするもの。昼間にそれが行われるかどうかなんて分からない。宣言してない人が五人だろうが、三人だろうが、僕はCOしてくる可能性はかなりあったと思う。 特に僕は共有者一COを押していたのでこの点は特に残念に思ってるよ。 |
神父 ジムゾン 19:45
|
|
先ほどの発言、黒を出してくるというのは偽占い師が偽の黒判定ということです。
まぁ、カタリナのあの発言も約一名に対するものだと思えば納得もいくのですがね……、やはり断言はよくないですよ。何でもかんでもまとめ役に従えというのはちょっと……。 |
老人 モーリッツ 19:47
|
|
ふむ、仮決定まで近いようじゃのぅ。
●カタリナ 前の発言で、カタリナは余り占いたくないと言っているが、議論を見ていると中々強引な気がするでな。今のうちに白・黒はっきりしといた方がいいと思い第一希望じゃ。 ○パメラ 発言頻度と内容を見て狼ならこのくらいかな、という勘じゃ！…言いがかりじゃな。1日目なので勘弁じゃ。 |
パン屋 オットー 19:47
|
|
もしこのまままとめ役カタリナで行くのならば、●カタリナは避けられないのかもしれないけど、個人的にはものすごく不利益に思えるのであくまで苦渋の判断です。
決定理由等に不可解な点があったらどんどん突っ込むつもりです。占い終了しても信頼はできなさそうなので。今後注視していきます。 |
少年 ペーター 19:48
|
|
そんでもって、このままカタリナがまとめ役で言った場合も占い師と霊能者のCO条件は、夜中に言ったとおりで変わらないよ〜。つまり、カタリナの言ってくれた方針でオッケーってことだね！
あーそれと決定時間はそんな感じでオッケー。ぼくが昨日希望したとおりの時間だしねー。 |
神父 ジムゾン 19:51
|
|
ああ、19:40の発言もう一つミスがあります。占いの意味→共有者トラップです。お恥ずかしい……。
あと、共有者の襲撃後は別に今日話さなくてもいいと思いますが……。まぁ、襲撃後はその日のうちにＣＯしてほしいです。共有者に求めるのはリスクのある行動はなるべく慎んでくれということですね。 |
神父 ジムゾン 19:54
|
|
決定時間に異論はありません。
あと回避ＣＯはありでよいと思います。霊能者を占うのは勿体ないですし、それよりは灰を狭めていくべきと思います。狼が回避ＣＯするとしても、回避ＣＯした能力者はそれなりに怪しみますし、表舞台に引きずり出したということでよしと考えます。 |
少年 ペーター 19:55
|
|
てことで■４．●カタリナ。
占い先の挙げ方については、リーザ師匠の14:36に同意だね。そんな感じで皆挙げていけばいいと思うよ〜。 ＞ヨア兄 返答ありがとうね。 カタリナが状況固まる前に立候補した件についてはぼくももう一度よく考えてみるよ。 |
老人 モーリッツ 19:55
|
|
＞リーザ午後 3時 17分 なのじゃが、ワシしゃ占い師が多少の時間は潜伏していて欲しいと考えたので、占師を占う事になってしまった場合は第二希望まであると、その解決策になると思ったのじゃ。
また情報という意味もあるぞぃ。1人より2人の方が他の人が何を考えてるかわかってよいと考えている。多弁は議論。中庸は占い。沈黙は吊り。で判断と考えているからじゃ。 |
羊飼い カタリナ 19:57
|
|
ジムゾン＞■9、で私を吊り＞占いと書き、■4、で私は人間だと思うと書いている。たしかに独断が多かったかもしれないですがわざわざ吊りを独断だから信じられないという人間だと思う人に使うのはどうかと思うのですが？どうでしょう。それから占い先はよっぽどのことがない限り私です。安心してください。
オットー＞別に占われたいと思ってません。もしも全員が私を占わなくても信用できるというのなら、私は占われないで纏め |
羊飼い カタリナ 19:58
|
|
私は占われないで纏め役をしたいです。その場合でも私の独断が入ったりするので、それを不快に思う人がいると思うので私占いを提案してるだけです。また共有者が出てきにくくなったといっていますが、私としては出てきても出てこなくてもよいと思っていました。占いは初日は大体勘になるので共有者が私を占えというかもしれませんし。ただ、私が妖しいと思っている共有者なら今COはしないはずです。
私の決定について反対がある |
老人 モーリッツ 19:58
|
|
沈黙を吊るというのは不満があるものがいるかもしれないが、多く発言しているから怪しく、狼なら余り沈黙しないだろうと考えで吊られないのは、村人の意味がなくなってしまいそうなのでな。わしの中ではこんな感じの方針じゃ。
|
羊飼い カタリナ 19:59
|
|
私の決定について反対があるならどんどん突っ込んでください。過半数が反対すればその決定を取り下げます。
できれば私の今後の方針を了解するか反対するか宣言してほしいです。ちなみに霊は占い回避COありでいいと思います。 |
老人 モーリッツ 20:05
|
|
ワシの考えとは多少違うが、村の皆が賛成するなら賛成じゃ。どんな策にもメリットとデメリットが存在するでの。その中で柔軟に対応すれば問題ないじゃろう。
もちろん疑問や反対意見がある時はどんどん言わせてもらうのじゃ。 |
少年 ペーター 20:07
|
|
＞パン屋19:47
『個人的にはものすごく不利益』って具体的にはどういうことなのかな？ ＞アルちんを占い希望にした人たち あのね、RPステルスって相当伝統的な言葉で、狼もそこらへんよく分かってると思うし、下手すりゃ明日吊られるよね。むしろ占われたい狂人とか、あるいは疑われてもかまわないノー天気村人に思えるわけですよ僕的に。みんな本当に狼くさいと思ってる？ |
旅人 ニコラス 20:08
|
|
カタリナさん19:58＞『私が妖しいと思っている共有者なら〜』
って何で？ 共有者はカタリナさんをリコールして（ほぼ無条件に）まとめ役になれますから、カタリナさんが不満なら共有者がＣＯする可能性もあるかと思います。 今後の方針については賛成です。今のところ変な部分ありませんし。 |
神父 ジムゾン 20:09
|
|
＞カタリナ
狂人の可能性があるからです。まとめ役をする以上何もしないで放っておくという選択肢は私の中にはありません。それに、私は潜伏狂人のまとめ役（この場合潜伏というのは微妙ですが）をそれほど甘くみていません。さきほど、念を押すように言ったのもそのためです。ですから、占うより吊りなのです。 |
パン屋 オットー 20:11
|
|
＞ペーター
ものすごく不利益、と書いたのはカタリナが狼である可能性は低く、狂人の可能性は高いと思うから。 フライングした時点で信頼度は下がり、余計に占いたい人が出るでしょう。それは容易に予測しえたことだから、カタリナが占いを避けていることは考えずらく、狼の可能性は低。 占いは損になると見てるけど、だからといってこれからのまとめ役が正体不明なのも嫌なので、渋々ということ。今もうちょっと詳しく説明する |
神父 ジムゾン 20:12
|
|
それは私の本来の考え方です。
ですが、今回に至っては私もモーリッツの意見に思うところがあります。もし全員が発言から判断できるのならば、カタリナは吊りたい。それができないのならば、カタリナを吊る余裕はないかもしれませんし、占った上で今後の決定を慎重に見るということにしたいのです。 |
旅人 ニコラス 20:12
|
|
ペーターくん20:07＞僕もアルビンさんを占い希望にあげたけど、まだ初日だから、狼くさいかどうかに関わらず「あれ？」って思う人をあげるのでも良いとおもうよ。っていうか、まだ僕は狼の目星がついてないだけなんだけどね(苦笑)
|
宿屋の女主人 レジーナ 20:13
 |
|
話はずんでるわねー。まだ＼読みだけど、言えることは言っとくよ。
【あたしは共有者であっても今日ＣＯしないよ。】 ■１．希望としては共有者１ＣＯでまとめ役。でも両方出たくなければしょうがないから立候補募集だわ。なんでカタリナ立候補もまあオッケー。その場合どちらかと言えば占わないで灰戻しがいいのだわ。カタリナの様子次第ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
|
|
■２，３，５．両初回投票ＣＯ。ただし占い回避、吊り回避ＣＯあり。
早期ＣＯは襲われやすいからね。特に占い師。むしろ占い師が初回投票以降なら霊能者は初日ＣＯだと、占い師を守ると言う意味でいいかも。 占い師の回避ＣＯはあんまり好ましくはないけど、占いずれるよりゃいいでしょ。 霊能者は多ければ多いほどいいんじゃないかい。だから回避ＣＯ歓迎。 |
神父 ジムゾン 20:16
|
|
あと、私はアルビン占いには反対です。
彼は割と、確信犯的にやっているところがありますし、白確定したときのメリットが少なすぎます。彼が白確定したからといって今後マジメにやるとは限りませんし。 占うよりはむしろ……と思ってしまいます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:19
|
|
あ、カタリナを占うことに強く反対はしないよ。その方が安心だって考えも分かるし。なんで、
■４．●第２希望：カタリナ にしときます。第１希望はもう少し見直してから。 夜更かしはお肌の大敵→自明の理！！ 宿代→０％ＯＦＦ！！ |
村長 ヴァルター 20:20
|
|
ふむ、それでは【私はカタリナの方針を了承する】ことにしよう。独断的ということで非難している者もいるが私はまとめ役には時には独断も必要だと思っているしな。
＞ペーター 私はそうは思わんな。むしろ（16:48）で（レジーナの存在がありながら）自分が寡黙吊りされるのを恐れるような発言は疑わしく見えてるくらいだ。…言ってる間にレジーナが発言し始めたな（苦笑） |
パン屋 オットー 20:26
|
|
一応前置きしておくけど、僕は理由なしに立候補者にクレームは付けないし、付けたくないです。
＞カタリナ もちろんカタリナが村人であれ人狼側であれ、そういったスタンスになるのは理解してる。 ただし、占われなくてもいいと言われても、それじゃ納得いかずに占いたくなるのが村人の心理であることは十分理解しているでしょう。 |
少年 ペーター 20:27
|
|
＞ニコぷん
なるほどね〜。ちょっちでも違和感覚えた人をあげるっていうことだね〜。ふむふむ。 ＞そんちょ なるほどね〜。ただ問題はそれをおおっぴらに言ってのけていることだと僕は思うわけで。寡黙ヤならさりげなく比重動かせばいいだけだし。普通は。 ＞レジさん 『霊能者は多ければ多いほどいい』ウケたよ〜（笑） |
パン屋 オットー 20:28
|
|
もし村が立候補者を選択してもそれはそれでついていく気持ちだけれども、立候補のタイミングとその理由がおかしいと思うから注意を喚起しているのよ。
僕は時間指定も提案したし、共有者一CO派だったし、まだ共有者が出てくる可能性はかなりあったと思ってるので、自分のような立場からするとカタリナは筋が通っていないと思う。 |
パン屋 オットー 20:29
|
|
独断が簡単に通るのは村人を確信できる共有者だからこそです。まだ未定の人が、筋を通さずに立候補すれば疑う者が出てくることは理解してください。
まあ文句ばっかり言っててもなんなので、 ■６．元々初日希望だったので異議なし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
|
|
立候補について考えること。
カタリナの立候補は悪くないと思う。ヤコブとかのツッコミもわかる部分はあるけど。 でもこれからのまとめ方には目を光らせたい。独裁が過ぎれば場を乱す狂人を疑うし、そもそも村人だとしても良くない。無難な決断ばっかだと占いたくなるかも。それだけ立候補は難しいと思うし、カタリナも分かってて立候補したと信じたいね。 |
少年 ペーター 20:43
|
|
＞パン屋
なるほどねー。理解したよー。ところで、20:29『注意を喚起している【のよ】』 ・・・・女の子？？？ まぁ冗談はおいといて、カタリナが信用されてない焦点の立候補タイミングについてだけれど。ヤコブ10:37のツッコミとそれに対してのカタリナ11:35などなどについて。 |
木こり トーマス 20:44
|
|
帰ってきたぜ、議事録も読んで来た。
とりあえず、カタリナが朝方立候補、共有者は両潜伏で今日の占い先を決める流れだな。 ■9.とりあえず、俺はカタリナはあまり信用が出来ない 23:39や00:19では霊COで決まらなかったらら立候補、と言っているのに09:37ではいきなり立候補だ。 その後のヤコブへの返答で理由は分かるが、どうも納得がいかないな、 |
木こり トーマス 20:44
|
|
場を進めるため、と言っているが、人がいない時間でかつ共有者COの可能性がまだあるあの状況で、場を進めるためってのは理解しがたい
あと、自分占いをしたいのかしたくないのかはっきりして欲しい、19：03と19：58で真っ二つになっているようだが、どっちなんだ？ はっきりと言って怪しい、占わずに即吊りしたい気分ではある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
|
|
■４．●占い第１希望：ヨアヒム
回答やら発言が模範的な感じかな。内容なんか納得できるところも多いのがなおさらね。良くも悪くも波風立てなそうな印象。今んトコね。 □α.ごみは分別しないとか、灯油はガンガン使うとかかな。違ったっけ？ □γ.あたしが胴元なら４０％くらい取るけどね。 |
少年 ペーター 20:49
|
|
まぁ確かにちと早いタイミングのCOだったと思うけれど、共有者量潜伏を確認してからの速やかなまとめ役体制の樹立っていう目的で、ぼくは理解可能だな〜。
誰かが、共有者のその後のCOを抑制するって言っていたけれども、果たしてそんなものなのかな。あんまり変わんないと思う。 ぼくは割と前向きにカタリナを捉えているよ〜。 |
パン屋 オットー 20:56
|
|
カタリナが占われない場合の希望は●パメラで。
ほとんどいいがかりなんだけど、発言が慎重に見えるのと、周りとの絡みや発言数等が中くらいの位置に思えるため。 まだまだ皆を見る情報が足りない段階なので、感覚的なものが大きいんだけど、勘弁ね。 大人気のアルビンなんだけど、僕は占い手はもったいないかなと思ってる。占わないと判断できないとは思えない。少なくとももう少し様子を見たい。 |
青年 ヨアヒム 20:56
|
|
＞女
共有者の潜伏って実力がいるよ。両潜伏なら寡黙吊りになるのはもちろんだめだし、地雷にもならないタイミングで占われるのはだめでしょう。黒すぎて吊り対象からCOもきついし。１COでもあまりに吊り票集めすぎたら後半参考になる情報がなくなる。まぁ言いたいことはしっかり自分の考えをもって潜伏できないなら１COしたほうがマシってことかな。 |
農夫 ヤコブ 20:56
|
|
すまんだ、ちっと遅くなってしまっただ。ざ〜っと議事録を読み込んだんだべが・・・、初っ端から激しいべな。まぁ、まとめ役立候補してやってくれるのは嬉しいんだべが。立候補でまとめ役するにはちっと独断がすぎるべな。さって、占い希望ださんとなぁ。
|
羊飼い カタリナ 21:00
|
|
ニコラス＞私が怪しいと思う場合、今私自身を占う雰囲気なのでわざわざCOして私を占う意味がないです。私の決定がおかしいと思う場合、反対といえば私はその意見を考慮します。共有が今日COするのは私をほぼ白と見切り私以外の黒っぽい人から占い先を決めるときだけです。
トーマス＞私は私を占ったほうがよいと思っています。 【仮決定】 ●＝カタリナ 占い師は今からCOしてください。@4、お風呂入ってきます。 |
行商人 アルビン 21:03
|
|
【私には人の正体を占う能力なんてない。私が判るのは天気のみだ】
洋:...ん？【その他もろもろの動物】には【何が含まれるでしょうか？】 問答無用で吊り...怖いねぇ...まぁ、頑張れ(何でこんなに気楽なんだろ俺。明らかに俺に対する言葉だろ、これ>俺 気になった人物としては●神かな...冗談での●農が無効みたいなので。理由は..自業自得だが喉がきついので明日 |
木こり トーマス 21:07
|
|
のあ、占い希望を書いていたら仮決定が出たか、とりあえず、希望は出しておく
■4.カタリナ以外を占いたい、前提としてカタリナをどこかで吊るか占うかってことになるがな。 占い希望は●オットー、初日の意見の中身からすると白印象ではあるが、狼だったら怖い。 |
農夫 ヤコブ 21:11
|
|
【オラは占い師じゃないだよ】ってか、占い希望出す前に仮決定出されたべ・・・。さて、どうすんべか。べつんだん怪しい人いないんだべ。少なくとも第一希望は●カタリナだべ。
カタリナ＞オラは発言数縛りで使いすぎたら吊りっつ〜のは反対だべ。使うな〜！って注意するのは構わんだけんどな。 |
少年 ペーター 21:14
|
|
＞発言数使いすぎたら吊り
みんなはこれ独裁っぽく受け止めてるみたいだけれど、あきらかにブラフでしょこれ（笑）いくらなんでもまとめ役立候補（未確定）がこんなこと本気で言うはずないと思うな。カタリナ本人も説明していることだしね〜。 そんじゃ、とりあえず占い師・非占い師宣言揃うまでぷらぷらしてるよ〜。 |
青年 ヨアヒム 21:24
|
|
■９占っていいと思う。僕はカタリナが狼か村人ならば占い、狂人ならば占いたくないわけだが、今日のカタリナを見てると、非能COした時点で狂人ならばなんとしても占いをもらわなきゃ無駄死にになってしまう。それなのにちょっと不審が増加するような意見をいってみたり、共が占を騙れば自分占いがなくなる可能性がある占初日COをしようとしてるとこをみると狂人は薄いと思う。ちょっと暴走してる村人か大穴で狼だと思う。
|
神父 ジムゾン 21:24
|
|
＞ニコラス
普通「占い師はＣＯ」といったら、非占い師ＣＯも含みませんか？ というか、誰がＣＯしたかと確認するために余裕があれば非ＣＯはしたほうがいいと思いますよ。 要するにカタリナの言っていることは「占い師ＣＯするヤツは全員前へ出ろ」ということなのですから。 |
村長 ヴァルター 21:26
|
|
村長さんは霧ごときに負けんぞ（涙）
【仮決定了解した。私は占い師では無い】 今のとこパメラとレジーナが占い師ＣＯしてるのか。パメラはともかくレジーナは神父（19:22）で言われたことについてどう考えてるか聞きたいものだな。 ＞ニコラス 『占い師はＣＯ』ならそうでない人は非ＣＯしても不都合はないと思うぞ？ |
旅人 ニコラス 21:27
|
|
神父様＞たしかにそうかも(苦笑)
【僕は占い師じゃないよ】 カタリナさん21:00＞確かに、カタリナさん自身が占い先になっているのならば『共ＣＯしない』宣言もあることですしＣＯする理由はないですね。納得です。 ＠１ |
木こり トーマス 21:32
|
|
ちょと席はなれる、更新までには戻る、とりあえず返答しておく
ヴァルター＞灰の中に霊能者を隠すことで初回襲撃を避けるのが実際の目的だな。狂人が白確定で霊COってのはそれほど恐れてない。 リーザ＞一応両潜伏になったらしいので無駄になるが、纏め共有が襲撃された日にでなかったら、偽扱いにしたいって事だ、 襲撃されたその日の内に一人ないし二人でた場合はそのときの状況によるな 【仮決定了解】って言い忘れてた。 |
農夫 ヤコブ 21:33
|
|
後、色々言ってないことあっただ。【仮決定了解】。今更だが【オラが共有者でも今日COするつもりはないだよ】
占いの第二希望は●神父だべな。19:22でカタリナの処遇で明日吊りを優先してるだが19:26分で「人間だと思う」って言ってるのが気になるべ。めっちゃ言い掛りだべな。 |
青年 ヨアヒム 21:36
|
|
●カタリナ＞●ディーター で。●ディーターの理由は、僕は後半に発言内容の薄い人は灰に残って欲しくない。だからといってアルビンみたいな無駄な発言が多くて内容寡黙は占うより吊りがいいと思うし。者は今日の発言は無難なものが多く、追従気味にも見える。議論に参加してはいるが一発言も短く、後半灰に残したくないと思った。
|
村長 ヴァルター 21:49
|
|
…ヨアヒムも来て占い師は３ＣＯになったか。真狂狼なら霊は確定するかも知れんな。ああ、そうそう。もし共有者や村人が騙っていたら明日の本決定までには解除して欲しいな。黙ったままで襲撃されると（特に村人の場合は）迷惑だからな。
＞レジーナ（21:37） 了解した。これ以後の発言に期待してるよ。議題回答以外にも灰への質問もよろしく。トーマスも返答ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 22:00
|
|
【本決定】
●＝カタリナ 占いの発表順はヨアヒム＞パメラ＞レジーナです。レジーナさん２４:００ぐらいまで残れますか？できれば占い結果言ってから寝てほしい。残れない場合は宣言よろしく。。。 ＿長娘妙者旅神屋老年宿商青木農 羊 ●羊旅羊商羊青羊羊羊青神羊羊羊 ？ ○商＿商羊商羊＿娘＿羊＿者屋神 ？ |
パン屋 オットー 22:04
|
|
【本決定了解】
カタリナ、一応僕は前に●パメラを希望していたので付け加えておいて。 結局三人占い師COしたわけだけど・・・明日の判定やそれぞれの意見を聞いてから推理した方がいいかなぁと思ってる。 今やると発言数が尽きてしまいそうだし、情報が少なすぎるからね。＠５ |
村長 ヴァルター 22:06
|
|
【本決定了解した】
＞カタリナ できればカタリナ自身の占い希望も聞きたいところだね。 （本決定を出したあとで隠す意味も無いと思うので。コレを発言してる間に言ってたらマヌケだけど） |
青年 ヨアヒム 22:08
|
|
★本決定了解 カタリナを占います
>年午後8時49分 カタリナさんが立候補してから共有者１COで纏め役になると、カタリナさんが村人の場合、狼からはほぼそれがわかってしまう。カタリナさんは潜伏能力者の盾にならなくなる。だから非能力者COである立候補をするときは両潜伏を確認してからにするべきだよ。あわてる必要はないと思うよ。 |
木こり トーマス 22:09
|
|
もどったぜ【本決定了解だ】占い３COか
この調子だと明日からも色々と論議が激しくなりそうだから、今のうちに占い師３人に質問したい。 簡単にでも良いから答えて欲しい。 今日、占い師として何を考えて発言やCO希望をだした？ 抽象的な質問だがよろしく頼む。 |
ならず者 ディーター 22:10
|
|
戻ったぜ。
無論21時と22時だと言うことも理解して【その時間には出られない】と宣言したんだ。せめて30分なんとかならないかい？この時間にはみんないるだろう。それに決定時間間際に発言しないと寡黙だと思われるからな。一応独自の考えも含めて発言したんだが追従に思われているし。まぁ▼希望じゃないだけマシだがな。 |
少年 ペーター 22:10
|
|
ん？ディタとリーザ師匠宣言した？これ以上COあったらあったで面白いけれど。
【本決定了解】CO順も含めて了解ね。 これ以上のCOがあっても発表順考えるだけで特に変化ないよね。 疲れたからお風呂入ってくる。夜明けに会いましょう〜。@5 |
ならず者 ディーター 22:12
|
|
それと当然【占い師なんて柄でもねぇよ】
＞ペーター そんなこといったら立候補占いも立派に使い古された戦略だぜ？そんなに今までにないものばかり提案させたいならまず自分で考えてみることだな。 ＞村長 ほら。約束どおり５人生け捕りだぜ。残りは…逝っちまったよ。 |
村娘 パメラ 22:13
|
|
【本決定了解】
>木2209 んーとまず全体の占い希望を見渡した所、1dCOか初回投票ＣＯが多い、と。私は、何故か初回に占われやすい体質なので、占い回避ＣＯだと印象最悪なため初日ＣＯ希望しました。また、初回投票ＣＯになる可能性も考え、意見自体ははっきりといいつつ、さりとてあまり占い師っぽい発言はしないように心がけておりました。 |
青年 ヨアヒム 22:14
|
|
>木
基本的に投票CO希望だったので、投票COするまでは占いと吊りにあがらないように努力した。まず寡黙にするとかは論外。中庸でも中庸ステルス狙いで占われるのはいやなので、皆には変に疑惑をもたれないようにしっかり発言したつもりだ。 宿と娘に関しては宿は寡黙吊り回避で仲間に推された狼で娘は消去法でいまのところ狂人予想。 |
神父 ジムゾン 22:23
|
|
ああ、あとカタリナの方針ですが、吊り以外は支持します、質問などにあまり返すなというのには疑問、それならここで話し合う意味がありません。
むしろそれならば、もう少し議題は減らしてくれませんか。寡黙な人達を喋らすのにはいいのかもしれませんが、あまり意味のない議題に答えて、自分の言いたいことを言ったら発言なんてすぐ無くなりますし。 それに、狼は議題よりも突っ込んだ発言のほうがボロを出しやすいと思います。 |
村長 ヴァルター 22:27
|
|
ディーターも来たな。これで占ＣＯ/非占ＣＯしてないのはリーザだけだな。占い師考察は明日にするよ。
＞ディーター ５人いれば十分だ。それじゃ報酬はスイスの銀行口座に振り込んでおこう。それとも現金払いの方が良いかね？ ＞モーリッツ 『宿代０％オフ』は【割引無し】のことだと思うぞ（笑）＠０ |
神父 ジムゾン 22:29
|
|
ちょっと思ったことですが、レジーナが寡黙狼で仲間に促されたというヨアヒムの意見は私はどうだろうかと思います。
狼にとっても占い師は重要な役職だと思います。わざわざ、寡黙な人物を騙りに出すでしょうか。これは価値観の違いかもしれませんが、信用が得られそうな人物を騙りに出すのでは、と思います。吊られそうな狼はむしろ霊能者に回すことのほうが多いと思います。 |
羊飼い カタリナ 22:30
|
|
私の占い希望は神です。
本決定時間を22：30に変更します。 質問に答えるなは語弊がありました。とりあえず無駄な発言はできる限り控えてくださいということです。もちろん余ったスペースで何かする分には問題ないと思います。 吊りについても脅しです。。。ただ最低でも2は仮決定時にのこしてほしい。。。 たしかにジムゾンさんのいうとおりなので質問＆回答はバンバンお願いします。 |
木こり トーマス 22:31
|
|
ヨアヒム、レジーナ、パメラありがとう
そー言えばアルビン、わざわざダイス使う必要は無いんじゃないか…？トランプをJK+１スート使ってシャッフルしてから適当に一枚抜き出すとか…ダイスだと１D14とか言うありえないダイス探してくるしかないと思うぞ。 |
青年 ヨアヒム 22:31
|
|
＞者後6時26分 伴天連ってのは 神父＝キリスト教徒 って意味で使ったのかな？
それと基本的に個人の事情は考慮できないと思うよ。いないふりして議論に参加せずに占いや吊りを回避する人狼もいる以上、特別扱いはできないよ。 １０時半ころきて本決定確認できるなら問題ないと思う。仮決定後にこれないならできるだけその前に言いたいことは言って欲しいと思うよ。 |
ならず者 ディーター 22:35
|
|
＞カタリナ
考慮してくれてありがとう。すまないな。 ＞ヨアヒム やたら印象で吊られるのがトラウマになっていてな。更新時間帯にいないのが寡黙な印象を持ちやすいからな。人間心理なんてそんなもんだぜ？自分と違う時間帯の人間はとかく疎外したくなるもんだ。んじゃ夜明けまでちょっくら寝るわ。もうすぐ朝だけどな。 |
パン屋 オットー 22:37
|
|
＞パメラ
大体理解したよ。占い師像はそれぞれ違うものだと思うので、そこが他人と多少食い違っても怪しくはない。 初日COにすればっていう保険策も理解はできる。僕も占い師の回避COはさせたくなかったので。 |
青年 ヨアヒム 22:38
|
|
>神
最近狼が霊能者にでることってほとんどないと思ってる。霊能者は確定しても絶対不利ではないし、狂人と鉢合わせして３霊は最悪でしょう。だから寡黙な人に占い師を勧めることもあると思うよ。むしろ霊能者を進んで騙る狼を想定してるほうが不自然に思えるかな。 |
パン屋 オットー 22:45
|
|
神22:29なんだけど、僕も多少そう思うところがある。
人狼にとっても肝である占い師騙りを寡黙だからっていう理由で押してくるかなぁ。 そりゃぁステルス狼も重要ではあるんだけど。少なくとも今日レジは占いも吊りもされないわけで、明日挽回させることにして、騙りは信頼得られそうな人を出すとかね。 まあこういった考察がどうであるかとかでヨアの真贋が分かるかは別なんだけどね。残りの時間勿体ないので＠３ |
青年 ヨアヒム 22:49
|
|
>屋神
２人のうちわけはあくまで予想だから、まだはっきりはしてないよ。ただ寡黙吊り心配な人が占い師に出るのはあると思うよ。占い師COすればいやでもしゃべらざる終えない、初回吊られてしまうよりは占い師COしたほうが狼としてはいいと思うね。もちろん３人の中で１人くらい騙り大好きな人がいれば発言印象にかかわらずでてくることもあるだろうけどね。 |
老人 モーリッツ 22:50
|
|
占い師考察はワシもまた明日判定を見てから考えようと思うのじゃ。ワシもヨアヒムよりはジムゾンやオットーの考えと近いのじゃが最近はそうでもないようなのでな。
重要なのは、宿代はタダじゃないのか！？・・・ヴァルターよ。す、少しお金を貸してくれんかのぅ。あの不正にためたお金の流出先のことは目をつぶっとくでな。 |
木こり トーマス 22:51
|
|
んー、俺的にはヨアヒムの意見に同意できるがな。
初日の印象ってのは結構重要だしな、そこから寡黙印象のある奴をステルスに回すのはあんまり得策ではないと思ってるぞ、占い師はある程度生き延びれるけど最終的に吊りになる可能性が高いし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
|
|
占い師に共が入ってるかどうかが気になるけど、気にしちゃいけないんだよな。
なんでとりあえず偽狂狼で考えるか。霊に２人（何なら３人でも）出てきてくれりゃあいいんだけど。 |
パン屋 オットー 22:55
|
|
＞ヨアヒム
確かにそれも考えられるね。というか、どんな人物も騙りに出てくる可能性はあるにはあるんだから、それを理由に決めてかかるのは僕もしない。 重要なのは占い師として信用できる人物かどうか、だと思うし。さっきの考察あたりは僕らと占い師CO者達との対話のタネとして考えてるよ。ただ、この対話から何か見えるかもしれないし、無駄じゃぁないね。＠２ |
村娘 パメラ 22:57
次の日へ
|
|
んーまぁ対抗考察
宿:COの早さからいって、狂人だと思われます。あまり信用を得ようとしていないあたりが、吊られてもOK、襲われてもOKに見えます。 青:独断は反対の発言より、人狼だと思います。裏で相談する時間を稼ぎたかったように見えるのと、初回投票COは、潜伏中の占い師を上手く襲撃したかった、と推測。独断されて困るのは、騙る相談の出来ていない人狼だと思いますので。 |