プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 22:04
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うへぇ………。ペーター、本当に悪かった。
まぁ、やはりカタリナが狩人だったか…。人狼にも同じ目星がついていたようだな。 最後は二択か…。こうなると素直にパメラ吊りたくなるが…。真剣に考える。パメラもオットーも、自分の白さ、相手の黒さをしっかり主張してくれ。 |
旅人 ニコラス 22:05
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正直なところ、黒いのはパメラさん。パメラさん人狼なら狩人のアタリつけられるかしら…と一瞬思ったけど、それは仲間で補える部分だわん。
オットーさんが人狼ならステルスも仲間切りも上手すぎるわ…； |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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んにゃー、あの日は私がリナさんの立場でも樵野君守るよー。狼から見たら狩人の可能性あったし。お疲れ様。・・・で、リナさんはオトさんパメちゃんだとどっちがLWだと思う？心情的にはやっぱオトさんめっちゃ白いんだけど・・・。んー。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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あー、そういう心境ね(笑
私狩人やったことないので何とも言えないけど・・・定石通りに守っててもGJは難しいし、かといって裏をかかれたら戦犯扱いされちゃうしで、プレッシャー大きそうよねえ・・・。んー。 |
羊飼い カタリナ 22:19
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ニコラスディーターの襲撃は予想できなかったしなぁ…。
レジーナとヴァルダーの襲撃の時はＧＪ出せなくもなかったかもしれないけど、ヴァルダーの時ヴァル守ってレジ襲撃されたらきっとみんな農神狩人だったとしか思えないだろうし、霊死んだら確定情報なくなるしでレジ張り付きしかなかったし…。 |
少年 ペーター 22:20
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僕はオットー兄さんを状況的に人狼っぽくないと言ったけど、その状況も突き崩せるね。アルビンさんがオットー兄さんを強く疑ったのはアルビンさんが３日目には最も人間っぽいと言ったからには全く絡まなかったらアルビンさん処刑で人狼判定が出たらオットー兄さんとのつながりを予想されるから。４日目は互いに絡んで後でどちらが処刑されてもつながりが無いように見せるため。
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少年 ペーター 22:20
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モーリッツじいさん処刑に反対したのもモーリッツじいさん処刑はほぼ動かないと思ったから。ヴァルター村長の仮決定理由からは、モーリッツじいさん処刑での情報集めが目的だから、情報集めにならない他の人処刑はほぼ無いと人狼が考えた可能性が有るね。
これらの事を考えると、オットー兄さんの状況的な人狼っぽくなさは無くなったね。発言的には昨日のあの反対発言が怪しいね。 |
村娘 パメラ 22:23
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とりあえず一度ご一緒した圧巻のラストウルフさんの最終日と、自分が村人で最終日残ったときのログを参考にしよう。
圧巻の（略）さんの赤ログに寄れば、基本は質問主体で相手の発言を削り、しかる後に相手が反論できなくなる頃、相手の黒要素自分の白要素を挙げまくる、と……痛いのは私に白要素がかけらもないことかな（泣）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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いや、ニコさんやディタ君の襲撃なんて予想しろというほうが無理なわけで(笑
２匹狼を見つけるまでは霊能判定しか頼れるものがない状況(占い機能の成果は結局樵野君確白だけだったし)じゃ、もうしかたなかったと思うわー。 んじゃお風呂行ってきますー。ぶるぶるくーん(ぱたぱた |
行商人 アルビン 22:24
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というか、多分みんなカタリナさんを狩人だと思ってたんじゃないでヤンスかね。村人としてはカタリナさんの発言やりすぎな感じだったし（吊り回避）
まあ、オットーさんもパメラさんも頑張って欲しいでヤンスね。パメラさん吊りかな？パメラさんが可哀想だから決めうちは止めてあげて欲しいでヤンスね。 |
少年 ペーター 22:24
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それでも、２人とも怪しい発言が少ないから、誰が人狼か見抜くのはかなり難しいね。
カタリナ姉さんの守り先のほとんどは悪くないと思うよ。１日目に霊能者が確定した村で占い師のCO前なのにいきなり霊能者が襲撃された（狩人が他の人を守っていた）なんて村も有るからね。その時に応じて重要な人物を守る基本ができているなら良い狩人だと言えると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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俺はオットー白で決め打ちしていると何度もはっきり宣言してるんだよな。パメラペーターローラーという宣言も何度もしてる。
パメラが狼なら、俺を残してしかもわざわざカタリナを喰うだろうか？ 俺が残ったままオットーvsパメラってどう考えてもパメラに分が悪いはずなんだが…。 まだせめて狩人の襲撃をかわして俺やトーマスを襲う方に行かないだろうか。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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しかし、言っちゃ悪いがカタリナ狩人ってのは結構分かりやすかったはず。
ある程度その読みに確信を持ってれば、どうせカタリナも確定白扱いになるならカタリナ襲うか…？ 素直に考えればやっぱりパメラとオットーでは信用度に大きな差があるんだがなぁ…。ペーター白で自信失くしたぞ。 オットー、「確実に狩人を狙ってきたか」ってどういうことだ？ この襲撃も一種の賭けで、確実じゃないと思うんだが…。 |
旅人 ニコラス 22:28
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LW＝屋とした時、問題はパメラさんがそれを説得できるか…ね。昨日の発言を見ていると（▼オットーに変えたところとか）ちょっとふらふらした感を受けちゃうわ；
仲間を吊りに推して白を庇い続けるというのも、なかなか出来ないと思うのだけどね…行動にちゃんと理由もある。 |
少年 ペーター 22:29
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カタリナ姉さん５日目21:42の発言から人狼がカタリナ姉さんを狩人っぽくないと思ってくれたら良かったんだけどね。自分が村人だと知っていて狩人に呼びかけた発言にも聞こえるからね。
僕を疑うのは構わないんだけど、ヨアヒム兄さん・カタリナ姉さんの疑い方は僕はおかしいと思ったね。僕の質問に疑問を持ったでしょ。僕がいくら質問しようが他の人の発言数が減る訳じゃないし |
少年 ペーター 22:29
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（むしろ僕が質問する事で他の人が質問したい事を他の発言に回せるし）、僕の質問の中で特に必要が無いと思う質問が有ったらそこを軽く読めば良いだけだしね。それに、僕がした質問は全部必要だと考えている質問だしね。
２人とも質問を受けたくない人＝人狼っぽいと思ったんだよね。 |
行商人 アルビン 22:30
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おっと、ヨアヒムさん疑心暗鬼でヤンスか・・・最終日になると仕方ないでヤンスね。でも、結局パメラさん吊りを決意してると思うでヤンスね。
まあ、昨日の喰い先はＧＪ考えればカタリナさんしかないのは、どちらが狼でもいえると思うでヤンス。 |
少年 ペーター 22:32
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カタリナ姉さんしか無いとは言えないと思うよ。カタリナ姉さんを狩人だと確信しないとね。もし、カタリナ姉さんが村人でオットー兄さん・パメラ姉さんの誰かが狩人なら、残った灰は人狼でほぼ確定するからね。今残っている人狼は、確定人間の誰かを襲いそれが成功する可能性よりカタリナ姉さん狩人の可能性の方が大きいと思ったんだろうね。
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羊飼い カタリナ 22:42
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5D21:42はそれを狙ったんだけどねー。
でもまぁ割と狩人に関する発言多かったし仕方ないかなぁ…。 ニコラス襲撃が凄いペーター君っぽかったんだよねぇ…ｗ まぁどちらにしろ全然ステルスできなかったなぁ…。 |
少年 ペーター 22:52
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ディーター兄さん襲撃に関してだけど、本当は後での襲撃先に困らないためという理由も考えていたんだよね。モーリッツじいさん人狼の考えを先に思いつき先に喋ったのは失敗だったなあ。
３日目の襲撃先が樵野兄さんだとして、レジーナ女将・ヴァルター村長の２択だと、守護成功率が半分だと考えられるからね。ここで灰襲撃をすると灰が狭まるし、ディーター兄さん襲撃だとモーリッツじいさんに人間判定を出した場合に |
少年 ペーター 22:52
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モーリッツじいさんが人間だと見られる可能性が有るから、３日目の襲撃先はディーター兄さんにするしか無かったとね。人間で決めつけられて放置だったしね。
しかし、襲撃先に困ったという事なら、人狼はカタリナ姉さん狩人だと確信はしていなかったようだね。ニコルさん襲撃の次にカタリナ姉さん襲撃じゃないからね。６日目になってのこの襲撃は確信より賭けだったのかもしれないや。 |
旅人 ニコラス 22:59
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残りの灰よりもリナさんのほうが狩人っぽいという根拠があれば、リナさん襲撃に踏み切るには充分だったのかもしれないわね。リナさんは吊り先になった時に抵抗はしたけれど回避はしてないし。
オットーさん人狼なら生き延びるのは彼と決まっていたのかな、そうでなけりゃアルビンさん吊り推さないと思うわー。あの時点までにそれらしい言動があるかどうか、かしら。 |
旅人 ニコラス 23:03
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でも、そうするとオットーさんに疑いを向けてパメラさんに触れない理由がわからないのよねえ……。▼商推しが咄嗟の機転だったらすごすぎる。
(*ﾟｰﾟ)私はLWパメラさん予想、今までも村娘が敵だった前世が多いし。予想間違ってても墓下だから影響なっしんぐ。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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んー、とりあえずあの時点でアルビンは結構黒く見られてたと思うし、あそこで仲間売りは全然ありだと思うよ。狼生存２なら生き残り枠は３だけど３人だとヨアヒム（共）私オットーって感じだったしね…。
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旅人 ニコラス 23:43
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ごちそうさま、やっぱディーターさんのは格別ねえ（恍惚）
あら……ディーターさん寝ちゃってるわん、部屋まで連れて行ってあげないと。血のお礼に添い寝サービスしちゃおうかしら（ﾙﾝﾙﾝ 地上も動いてないしそろそろ寝るわね、おやすみなさ～い。 (・ω・)＜悪ノリしすぎッスー |
パン屋 オットー 23:55
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＞ヨアヒム
１／２でGJ出される白確よりも、ほぼ白で狩人の可能性がかなり高いカタリナを襲うのが確実な一手だと言う意味だったんだが。確かに厳密な意味ではカタリナ狩人が１００％じゃないんだから、賭けだよな。紛らわしい言い方ですまん。 今日は激しく眠いのでもう寝る。また明日。 |
パン屋 オットー 23:58
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まあ、結果はどうなるにせよ全力を尽くせばいいだろう。
ヨアヒムも、本気で考えたならもし間違った選択をしてしまっても自分を責めることはない。パメラ先生を称えればいいんだ。ナイスステルス。 |
少年 ペーター 00:28
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オットー兄さん、狩人の可能性が高いとどうして思ったの？カタリナ姉さん村人の場合、人狼はかなり危険だったと思うよ。今日の第一声からしても、オットー兄さんはカタリナ姉さん狩人だと思っていた人狼である可能性が有るね。
どうもここに来てオットー兄さんへの疑いが強くなってきたなあ。僕の処刑希望は今の所オットー兄さん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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・・・ペーター君はカタリナさん狩人っぽいなあって思わなかった？村人でもそう思ってたし、狩人生存なら確実に５０％の確率で護衛されている白確狙ってGJされるより、おそらく狩人であろう灰を狙うのは充分ありえるって村人でも思うよー。つうか昨日の本決定後の私の発言通りになったなあ・・・んー。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:58
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あっと、仮決定後の２１：３５だったわ。
・・・ってまあ誰でも想像つくことよね。 ペタ君はパメちゃんとオットーさんではオットーさんのほうがあやしいと思っているのね・・・？私はそこまでパメちゃんの白いところを見つけられないけど・・・。 |
青年 ヨアヒム 07:46
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アルビン・リーザ・オットー・パメラの四人を重視して議事録を読み返してきた。
やはりオットーがかなり白く、相対的に見てパメラが黒いという印象は変わらない。 ただ、オットーについて考えることには、さっき言ったようにオットーとパメラの二択という構図で残っていること。 俺はオットー村人決め打ちだと一体何度宣言したことか。俺を残してパメラorオットー。パメラ狼ならなかなか自殺行為な構図と言える。 |
青年 ヨアヒム 07:48
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あとは、アルビンが吊られても霊能者が生存していたこと。
アルビンとパメラでは絡みはほとんどないが、オットーとアルビンは激しく対立している。パメラ狼ならアルビン狼の情報は痛いが、オットー狼ならアルビン狼はむしろ是非判定してもらいたいはず。 この辺りで疑心暗鬼になって迷っている俺がいる。 |
青年 ヨアヒム 07:49
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あとパメラの発言なんだが、4dPM8:17のアルビン考察。
＞仲間がいるとはいえ… ってどういう意味だろうか？ どうも意味がよく分からない。 一瞬、アルビン狼を知っているゆえの失言かと思ってしまって読み直したのだが。説明を頼むよ。 |
パン屋 オットー 09:16
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おはよう。正直、自分がこんなキーマンみたいになるとは思わなんだ。
【パメラ黒要素】 リーザ・アルビンとの絡みが少なく、状況的な白要素というものが見つからないこと。絡みが少なすぎるという意見もあるが、裏を読まずに普通に考えれば絡みがないのは黒要素だ。 |
パン屋 オットー 09:22
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あと、やはり一昨日くらいから吊り希望理由に非常に無理があること。昨日も俺の状況的な白要素をさんざん挙げておきながら（爺さん擁護とかアルビンとの絡みとか）、最後に印象論的なことを少し付け足して吊り希望にしている。カタリナ・ペーターが白くて消去法というのはわからんでもないが。パメラは完全に村人視点になって考えたことを述べているようなので、発言自体におかしな矛盾は出てこないが、
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パン屋 オットー 09:22
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そのため全員に白要素を見つけてしまい誰も疑えなくなってしまう。周りが全員人間だとわかっているから、逆に周りが白く見えるんじゃないのか？ まあ、昨日まで述べてきたこととあまり変わり映えない。
また、樵野君が指摘している昨日の第一声だが、確かに演技っぽく見えるな。 |
パン屋 オットー 09:24
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ヨアヒムが指摘している4d20:17のアルビン考察は、見てみるとやはり不自然なところが多い。「灰から白を探している」は説明してもらいある程度納得できたが、「仲間がいるとはいえ」はアルビンが人狼であることをわかっているみたいな台詞だし、「ちょっと村人認定は・・・」もなんでこんなところで「村人認定」なんて言葉が出てくるのだろうと不思議だ。グレスケを見てもかなり疑っている様子なのに。
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パン屋 オットー 09:43
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【オットー白要素】
みんなが指摘してくれているが、4dのアルビンとの絡みは客観的にみても人狼仲間とは考えにくいのでは。霊確定してるから仲間を斬り合うという説はわかるが（実際俺も商青がコンビで人狼だと思った）、最後にアルビンが俺を猛烈に攻撃したのは不自然だ。爺さん吊りを反対したのは、爺さんが人間だとわかっている人狼が白アピールとしてやったとも見えなくないが。 |
パン屋 オットー 09:47
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せっかく俺が白く見られていたのに、アルビン21:07、21:14で俺の怪しげな部分を列挙してしまっている。もし仲間同士なら、これを元に俺に疑いがかかったらどうするつもりなんだという感じだ。他の人が誰も挙げてないような黒要素をわざわざあそこで暴露する必要ないだろう。このあたりは俺とアルビンが人狼仲間とは見えにくく俺の白要素かと思う。
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パン屋 オットー 09:53
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とここまで書いてて思ったがアルビン吊られればアルビンのオットー黒要素列挙も俺の白要素になるわけで、仲間の斬り合いに見えないこともないか。パメラに状況白要素がないと言ったが、俺にしても決定的な白要素は見つからないな。だから今日俺が残されたのだろう。カタリナは完全に状況白だったからな。
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パン屋 オットー 10:06
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一応、村のために俺が頑張った事項を挙げておく。
まず2dの仮決定時に21:36にカタリナ吊りに反対した。これはカタリナの吊りを嫌がる反応が狩人っぽかったからやったことだ。 4dの仮決定時に爺さん吊りを反対した。この日は商青が人狼だと決め込んでいたため、爺さんを吊るのは無駄に人間を吊ることになると思ったからだ。ヨアヒムが共有者で本当にびっくりした。実はパメラが共有者だとずっと思っていた。 |
パン屋 オットー 10:08
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6dの仮決定時にペーター吊りに反対した。あの狩人投票CO案で本気でペーターを村人と思えたからだ。村人の犠牲はできるだけ少ない方がいい。というか、もうこれで人狼退治しても、人がほとんど残ってないな・・・。
今思えば俺はことごとく仮決定に反対してきたのだな。まったくまとめ役泣かせだったと思う。すまんかった。@8 |
村娘 パメラ 14:50
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……はっ。ふと気づいたけど、今地上に女の子は私だけ！ 酷い、男三人でよってたかってか弱い女の子を吊ろうとするなんて！（笑）
そしてオトさんも言ってるけど、これで村が勝利しても、残ってるのはパン屋と樵とにーと（しかも全員男）だけ！ 滅びたも同然だ！（笑） |
村娘 パメラ 14:59
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そーいえばあまりに言いがかり過ぎるからだろうか、誰も指摘しなかったなあ……。ニコさんを襲えたのは、他に占い師でもありえそうなＣＯ時期を希望してたのが全員人狼だったからだー！ とか。残りの一人はリナさんだったし。
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村娘 パメラ 16:41
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こんにちはっ。
四日目のアルさんへの考察、「仲間がいるとはいえ」は、単に「灰の間にラインがあるとはいえ」ってことだよ。また、オトさんの指摘している「村人認定」は「アルさんによる他人に対する白認定＝村人認定」が早いという意味、「アルさんへの村人認定」じゃないよ。オトさんへの返答である私5d21:07でその意図は十分に分かるはず。オトさんには全体的にそう言った印象操作が多いように思うよ。 |
村娘 パメラ 16:41
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オトさん5d13:17を私が最初「四日目の吊り希望」のことだと誤解したのも、私が夜来られないからと先出ししていたのに、それを「早々と」と表現をしていたからだった。あのときはあれ？と思った程度だったけど、あれってマイナス印象を与えるための発言だと思うよ。村人はそんな風に事実をねじまげて操作する必要なんてないよ。昨日私が「オトさんの印象論的なこと」を述べていたのはペタ君の発言を見る前、
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村娘 パメラ 16:42
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吊り希望を決めたのは見た後だしね。
それに印象論的なことだけじゃないよ、白い人狼は「白い位置にいる自分が人狼」ということがわかってるから、状況的な黒要素を似た立場の人に被せようとする。私人狼ならディー君襲撃が納得がいくと言ったけど、そのとき挙げた理由ってオトさん人狼でも全く同じことだと思うよ。 私に対する「全員が白く見えるんじゃないか？」もそう。どうして昨日ペタ君をあんなに |
村娘 パメラ 16:42
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自信を持って庇えたの？ 狩人投票ＣＯ案は確かにすごく白かったけど、私は自分吊り提案でかなり揺らいだよ。だって村人があの局面で自分吊りを提案する理由が分からないもの。オトさんは今日「確実に狩人を狙ってきたな」と言えるほど「リナさん狩人が想定圏内」だったのに、それだけでペタ君白を確信できたの？
四日目オトさんがアルさんを一番怪しいと思うからと吊り希望にしたのも、今思ってみると |
村娘 パメラ 16:42
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仲間だったからだったんだと思うよ。「人狼であることが分かってるから」、素直に村人視点で話しているオトさんには黒く見えたんでしょう。アルさんのオトさんに対する反論というかむしろ反撃も、なんか唐突で不自然だった。お互いに仲間切りをしあったんだと思う。
最大の黒要素は、ヨア君自身も指摘しているけど、今に至るまでヨア君が残されていることかな。ヨア君はオトさん村人認定を何度も口にしている。オトさん以外が |
村娘 パメラ 16:42
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人狼であれば、ＧＪを覚悟してでもヨア君を狙いに行かなければならないと思う。「確実に狩人を狙ってきた」とオトさんは言ったけど、「狩人と思われる人」を狙ってＧＪ覚悟の突撃をする必要がなかったのは、オトさんだけなんだよ。
んで、自分の白説得と言われると微妙に難しいな……。初日からの私の行動指針をば。 初日で占い師潜伏もありえそうな状況下の場合、私は占い希望に占い師を当てないよう |
村娘 パメラ 16:42
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気を使うことにしてる。だから占い師早期ＣＯや回避を希望してたりなど全体的に占い師であってもおかしくないかもと思えた人は、一日二日目は希望から外して考えてた。まあそれで布石を置いてない人狼を当てられたら能力者が見分けやすくもなるし。で、経験上の話なんだけど、能力者ＣＯを遅く希望する人の中に人狼が結構多くいたんだ。だからペタ君、モー爺、樵野君、ヨア君はちょっと疑ってた。でもペタ君はほんとにそれを
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村娘 パメラ 16:42
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有効と思ってる感じだったし、モー爺は後から撤回、樵野君は注目されすぎ、ヨア君は初日は帰ってくる頃まで寡黙気味だと思ってたので外した。
二日目。潜伏決定したからやっぱり当てないように考えたのと、寡黙を吊ったりする余裕があるのって二日目くらいまでだよね。だから神父さんの吊りと寡黙気味だったリズちゃんを占い希望したんだけど、結局占い師ＣＯしたね……。 三日目は、最初はディー君真も多少あるかなとは |
村娘 パメラ 16:43
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考えてたんだよね。ただ私の希望理由が明らかに狂人ぽくて、ちょっと反論して誤解？を解く気にもなんなかった（立候補者占いと能力者占いは手損の意味が違うよ！）。真だったら悪いことしたかもしんない。で、私はリナさんにも言ったけど、「質問は考え方を知るためのもの」だと思ってるんだよね。だからペタ君に対して質問しすぎみたいなことを言ってたヨア君がなんかすごい黒く見えた。自分は指摘には答えてないし。
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村娘 パメラ 16:43
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四日目も引き続き疑っててほんとごめんよ。
……で、それ以降は別に言ってなかったこととかはないかな。オトさんへの違和感とか、ペタ君へ感じた五日目の違和感とかはもう言ったし。 私の状況的な白要素というと、ヨア君が言ってるのと同じになるけど、オトさんと一緒に残されてるところ。確かに昨日なんかからの様子を見てると、すごく吊りやすいと思うよorz 樵野君は昨日私吊り派、 |
村娘 パメラ 16:43
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ヨア君はオトさん人間決め打ちだからね。まああと、同じことばっか言ってなんだけど、私が人狼ならもっとライン切ってるよ！ リズちゃんアルさんともに人狼確定で、客観的に見て私黒がしっくり来すぎるよ！orz
……また夜に来るね～。 |
パン屋 オットー 17:46
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4dのアルビン考察はよくわかった。読解力が乏しくてすまん。しかしこれだけ俺の黒要素を挙げれるのに、なぜもっと前にこういう意見が出なかったのかと不思議に思う。あと、昨晩のペーターは本気で白かったよ。自分吊りも本気で村のことを考えているんだと思えたのは俺だけなのか？
カタリナ襲撃は、当然俺を人狼に仕立てるという意味もあっただろうさ。パメラが言う俺の最大の黒要素を作るためにもカタリナ襲撃だったのだろう。 |
少年 ペーター 17:47
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みんな、こんにちは。
レジーナ女将、カタリナ姉さん狩人の可能性は考えたよ。６日目、僕が自分処刑を提案した時、パメラ姉さんは困ると言ったよね。狩人なら処刑先決定時にCOできるから、この発言でパメラ姉さんが狩人でないと思ったよ。オットー兄さん・カタリナ姉さん狩人のどちらかだと思ったけど、カタリナ姉さんは決定了解をしなかったから人狼っぽいと思ったんだよね。 後、２人に人間っぽい所は無いと思うよ。 |
少年 ペーター 17:48
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オットー兄さん、10:6だけど、処刑を嫌がるのは狩人に限らないと思うよ。処刑を嫌がるのは人狼・狩人だというのは思いこみだろうね。僕も２日目に処刑先になったら、かなり反論しただろうからね。自分を処刑するというのは自分の陣営を勝利から遠ざける事。だから、しっかりと反論するべきだと思うよ。
それと、パメラ姉さんが共有者だと思った理由は何かな？理由も無しに言われたら共有者を捜していたように見えるよ。 |
少年 ペーター 17:48
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10:8は６日目に言ったけど怪しいね。村人を減らしたくないのは分かるけど、狩人投票COは非狩人を処刑する事で最大限に生かされるからね。パメラ姉さんが狩人だったら、狩人騙りが出ずパメラ姉さんが襲われるだけ。そして、僕を残し、僕を処刑したいように思えたよ。
パメラ姉さん、16:42２個目だけど、自分処刑は通常は悪手だけど、僕は非狩人だったから提案したんだよ。 |
少年 ペーター 17:48
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16:42３個目・４個目は怪しいね。ヨアヒム兄さんが残っている事で「自分が人狼ならこんな事をしない」というのは人狼の言い訳に聞こえるからね。それに、誰が人狼でも、襲撃成功率より狩人襲撃率の方が高いと思ったら、灰襲撃をしたと思うよ。
５個目だけど、僕は占い師でも早期CO・占い先決定時のCOは反対だったよ。 ６個目だけど、撤回したモーリッツじいさんや寡黙なヨアヒム兄さんを外した理由は何？ |
少年 ペーター 17:49
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後、ジムゾン神父もカタリナ姉さんも占い師COはしていないよ。
16:43２個目・３個目はさっきも言ったけど、ヨアヒム兄さんが残っているのを状況的な人狼っぽくなさに結びつけるのは違うと思うよ。それと、自分が人狼ならつながりを切るというのも怪しいね。 ２人とも今日の発言は怪しいね。２人とも必死だという事だろうけどね。うーん、難しいけどオットー兄さんかなあ、人狼は。 |
行商人 アルビン 17:50
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オットーさん９連、パメラさん１１連か・・・更新前後は大丈夫でヤンスかね。
ヨアヒムさんあまり悩んでないような気もするでヤンスが、本当のところはどうでヤンスかね。悩んだときは初志貫徹・・・パメラさん吊りかな？というか、トーマスさんの意見も聞くべきだと思うでヤンスが・・・・ |
青年 ヨアヒム 17:54
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オットーの仮決定反対は、これでパメラが人狼なら、オットーの主張は常に正しかったことになる。気にする必要はない。
正しすぎて、オットーが人狼なら、とことんまでの白アピールかとも邪推できる疑心暗鬼だが…。 ただ、なんというかとにかくオットーとは思考が共感できる…。 とにかく、素直に見るんならパメラが黒、裏を取るならオットーの白さは黒にもなるってとこだ。 |
少年 ペーター 17:54
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あれ、パメラ姉さんは序盤は占い師早期COや占い先決定時の占い師COを希望した人は占い師っぽいと思い希望から外したというけど、リーザ姉さんはその両方に当てはまるから、２日目に占い希望に出したのは矛盾するね。寡黙気味だと占い師っぽくないという事かな？でもそれならヨアヒム兄さんを希望から外したのは矛盾するしね。
ふむ、発言に矛盾が見られたパメラ姉さんの方が人狼っぽくなったかな。 |
行商人 アルビン 17:57
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あ、ペーター君こんばんはでヤンス。流石に最終日は必死になるだろうから、怪しさが出るのは仕方ないでヤンスね。発言矛盾は、う～ん、どうでヤンスかね。確かにペーター君の指摘は納得でヤンスが、まあノーコメントで。まあ、最終日に残った二人が多弁なのは良かったと思うでヤンスよ。残された方は堪んないかもしれないけど・・・。
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青年 ヨアヒム 17:57
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やれやれ、裏を読み出すとキリがないな…。どこまで読むかになりそうだ。
ペーターが昨日最後に指摘していた発言は黒いかと思ったが、カタリナ狩人だと思ってるってことでそのまま辻褄が合うか…。ただそれは、カタリナ襲撃とも辻褄が合ってしまうんだよなぁ。 パメラは、誰が狩人や潜伏共有者だと思っていた？ |
行商人 アルビン 18:07
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というか、今回は（も？）いろいろと申し訳ないでヤンス。
狼にとっては２日目の決定が痛かったでヤンスね。占い吊り逆になるくらいなら、次の日は暫定白＆狩人候補カタリナさん襲撃だったと思うでヤンスが、ペーター君占いとはね。 ・・・オイラ霊能者でヤンスけど・・・ |
旅人 ニコラス 18:30
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ペーター君は墓下でも考察全開ね～。
17:48の処刑については同意……ただ、今回のように占い師が表に出てないとなると難しいのよね。村人視点では▼自分の後に吊り先が他の人になると、能力者の回避が起こる可能性がある。 |
旅人 ニコラス 18:31
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「能力者を吊らない」ために安全な選択肢を選ぶケースもあるのよね。もちろん、どの役職にしても吊られないようにするのがベストだけど～。
|∀｀;）潜伏中に襲撃されたらもっとダメだけど～…… |
少年 ペーター 18:36
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それなんだけど、ディーター兄さんが言っていた「占い・処刑・襲撃を全て回避してこその潜伏能力者」については僕は同意なんだよね。３日目の時点ではディーター兄さん占い師も有り得ると思っていたよ。ディーター兄さんの発言自体にはおかしい所が無いからね。だから、ディーター兄さん＝狂人≧占い師＞人狼だという予想だったんだよね。
灰襲撃での自称占い師襲撃の結果から占い師がいない可能性の方が高いと思ったけどね。 |
村娘 パメラ 18:45
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なぜ前に出なかったか不思議？ オトさんこそ人狼確定者の黒要素が、なぜ昨日とあまり変わらないの？ 真実を知った村人の発言じゃない。思いこんだら一直線タイプのヨア君を味方につけて安心してるようにしか見えないよ。
それと、自分吊りは白くなかったよ。私人間が想定内なら、ペタ君は余計に吊られちゃいけなかった。 ヨア君＞狩人に対する言及などから、狩人はリナさんと思ってた。共有者は、正直全然考えてなかったよ。 |
村娘 パメラ 18:51
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とりあえず心がけなきゃいけないのは、オトさんより先行して発言を使わないこと。印象をできるだけ操作するためには、オトさんの挙げる要素を否定できるだけの発言は残しておかなきゃいけない。結構最後の一発言は大きい、と思う。
また、そのために相手に返答の必要そうな発言を投げかけるのも忘れちゃいけない。 【反論するとこメモ】17:54＞「共感できる」。 |
パン屋 オットー 19:11
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うーん、なぜ昨日と変わらないかと言われても、昨日までで君の発言は読み込んであったからな。今更議事録を読み直しても、あまり新しい発見はなかったよ。あと、真実を知ったと言っても予想通りだったわけで、驚きが薄かったからこんなトーンなんじゃないか？
ちなみに安心はまったくしてないよ。どうなるか気になるから、今日は宿にへばりつきだ。@6 |
青年 ヨアヒム 19:35
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トーマスはまだ来ないか…。トーマスの意見も聞きたいぜ。
アルビンとの絡みを読み直してきたが、アルビンとオットーの仲間斬りと考えるには、4dAM0:00のアルビンの発言は、本当にオットーを説得しようとしているという印象を受けるな…。 |
青年 ヨアヒム 19:35
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アルビンの最後のオットー疑いは、吊られ際の抵抗という印象があるがよく考えたらあれは本決定前だ。まだアルビンはあの発言をする時点では自分が吊られることを前提にしていなかったはずだ。
しかし、確かにオットーの「不思議に思う」とかは、確定人狼相手に向ける言葉ではないような気がするな…。 |
木こり トーマス 19:42
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パメラさんを黒く思った点。
パメラさん(16:43)の、もっとラインを切っておくべきだというのは、白要素にはあまりならないかと。 パメラさん狼だったとしたら、する機会を逃したように思いました。4日目時点で、アルビンさんとパメラさんは▼ヨアヒムさんを挙げていて、予定ではヨアヒムさんを吊る予定だったのかな、と。悪くても、モーリッツさんになるだろう、と。それで次の日に仲間切りの予定だと思っていたように思 |
村娘 パメラ 19:42
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それは予想通りと違った私が見つけてもおかしくないってことで、自己否定だよ？ また「予想して」るのと「知って」るのとじゃ格段の差だ。真占い師に対抗の偽要素が目につきやすいのと一緒。オトさんの「私人狼だからみんな白く見える」説も同義じゃないの？
ヨア君＞頼むから「自分が共感できる＝村人」と思ってしまわないで。確かにそういう人は白く見えがちだけど、そんなとこさえ造り出しちゃう超怖い人狼もいるんだよう。 |
木こり トーマス 19:42
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パメラさんを白く思った点。
今日カタリナさん襲撃したんですが、パメラさん狼ならば、カタリナさんを襲わずに、オットーさんを襲撃して、狩人ＣＯし、カタリナさんと勝負にするように思えます。僕もカタリナさんが狩人かな、と思っていたんですが、パメラさんなら口で勝負に出来そうな気もします。で、それを今日のパメラさんが自分自身の白要素に挙げていないところが、少し白く見えました。 |
村娘 パメラ 19:47
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ちなみに共感できる白い人狼の吊りに反対して、判定に目を疑った霊能者は私です！orz
最終日って何が起きるか分からんよね……。まあそれでも今回は私が吊られる気はするけど、最終日マジックを考えたら、村人は自分吊りなんて提案しちゃいけないと思うなあ……。 【反論するとこメモ】19:35＞吊られ際に仲間切りはわざとらしすぎる。 |
青年 ヨアヒム 19:50
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トーマス、襲撃についてはどっちが狼でも説明がつくと思うよ。どちらかと言えばオットー狼の方がしっくり来るぐらいだ。
パメラの狩人COは、もしその読みが外れていてオットー狩人ならそれは敗北決定なんだ。それはカタリナ襲撃よりもさらに賭けになる。普通に考えて人狼はこの場面で狩人なんて騙れない。 ついでに言うなら、もしカタリナとパメラが狩人COして二択になってたら俺はそれこそ迷わずパメラ吊ったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:00
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ただいまー。・・・だわん。
んー、上はテンパってるわね・・・当然だけど。決定的な要素がもうないからね・・・私だったら｢この人を吊って村人だったら申し訳ない｣という理由で決めちゃいそうねー。・・・それで負けたこともあるけど。むー。 |
パン屋 オットー 20:07
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事実として驚きがなかったから仕方がない。「不思議に思う」は、なぜ今までそういう要素で俺を黒く見せようとしなかったんだろうな、ということだ。今日は俺だけをターゲットにすれば良いから、今日になって一生懸命俺の発言からあら探しをしてきたんだろうと考える。
あと、カタリナ襲撃だが、白確襲撃だったら状況的にもっとあっさりパメラ吊りに流れたはずだ。パメラが生き残るにはこの手しかなかった。@5 |
村娘 パメラ 20:38
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青19:35＞吊られそうになった途端に仲間切りじゃ、ラインを疑ってくれと言わんばかりだよ。
屋＞なんで白確襲撃だとあっさり私なの？ それにオトさんは説得のために一生懸命私の黒、自分の白を探さなかったの？ 安心してない割には説得に必死じゃないんだね。私白と分かってるからこそ、怪しいところが見つからなかったんでしょう。私黒要素より自分白要素が多いなんておかしいよ。村人は普段自分の白さなんて意識しない。 |
行商人 アルビン 20:42
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フレーフレー 頑張るでヤンス！！って、もう十分２人とも頑張ってるでヤンスね。
トーマスさんは忙しそうでヤンスね。ということは、今日はヨアヒムさんの一存になってしまいそうでヤンスね。 墓下で頑張るとか言っていながらちっとも頑張ってないオイラ。 |
パン屋 オットー 20:51
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白確襲撃していなければ、パメラが言う「オットー最大の黒要素」という状況を作れないじゃないか。昨日は村全体がペタ・パメのローラー的な流れだったのだから、君は俺の状況的黒要素を作らない限り今日の吊りは覆らないと予想したはずだ。
あと、君の黒要素は昨日までずっと探してたのだから、昨日まで述べていなかった自分の白要素が多くなるのは自然だろう。君のように今日になって黒要素がドロドロ出てくるほうがおかしいぞ。 |
ならず者 ディーター 21:03
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うーむ、もうこうなったらそれぞれの言い分のぶつけあいだぜぇ。…ただ、ちょっとオットー不利かなぁ。だぜ。パメラちゃん、昨日の様子から見るにペーターの白さから消去法で昨日は▼オットーだったみたいだから、今日になって本気で黒要素探すはめになったからオットーにあんな事言われてるけど、この状況ではそれがかえってパメラちゃんの白要素になってるような気も。
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行商人 アルビン 21:08
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もう、あまり時間がないでやんすね。上のみんなはなにを考えてるでヤンスかね。
ディーターさんのいうように、確かに今日の状況は少し、オットーさんに不利に働くでヤンスかね。でも、今までのリードが大きいような気がするでヤンスね。ヨアヒムさんもここで判断を変えて、負けたときのことを考えると・・・パメラさん吊りで来そうでヤンス。 |
村娘 パメラ 21:09
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あのさ。今日私がすべきはオトさんの黒説得だよ。だから私はきちんと説得するために、議事録を読み返してオトさんの黒要素を提示した。知ってる私にしか見えないものある筈だから。それのどこがおかしいの？ それともオトさんは昨日から私の黒を説得するつもりだったの？
それと最大の黒要素はヨア君が残っていることと私は言ってる。なぜすり替えるの？ 食事でちょっと外すね。 |
行商人 アルビン 21:13
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よし、こうなったら▼トーマスさんで本決定でヤンス。理由は今日の参加頻度から・・・・。
ヤコブさん占い師、リーザちゃん狼、ディーターさん狂人、ニコルさん投票ミスor村人の騙りだと思うでヤンス。よって、トーマスさん黒はありえるでヤンスね。 |
パン屋 オットー 21:24
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だから16:42の『「狩人と思われる人」を狙ってＧＪ覚悟の突撃をする必要がなかったのは、オトさんだけなんだよ。』という台詞を言うためだろう、今日の襲撃は。実際にヨアヒムも今日揺れている。
ちなみに俺は５日目からパメラ人狼を主張していて、仮決定に反対してまで吊ってくれるように説得しているのは議事録を読んでもらえばわかるだろう。今日は俺自身に決定的な白要素があるか探すのが一番良いと思った。@3 |
行商人 アルビン 21:31
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あらら、オットーさんつれないでヤンスね。そんなにオイラの仲間になるのが嫌でヤンスか？まあ、確かにあれはオットーさんの白要素でヤンスかね？パメラさんには申し訳ないでヤンス。
泣いても笑ってもあと３０分。トーマスさんが変更しなくてランダムになったら嫌でヤンスね。 |
ならず者 ディーター 21:33
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オットー、それは白黒どっちの要素にもなるだぜぇ…うーん、やっぱり状況的にオットー狼に行き着く気も。巻き返しなるか。というかオレっち、上に居た時は本気でオットー人間だと思ってたもんで、オットーになら黒出しもアリかな、と考えてたのが本音だぜぇ。(基本は白出し一点)
(オレっち、狂人なんだよな。ＬＷには是非生き残って欲しい所。でも、ニコル…今はオレっち、オマエの方が…。) |
村娘 パメラ 21:34
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ただいま。
オトさんは昨日の夜は「ペタ君白だと思うから私吊り」と言ってるよ。でも、その前は「ペタ君にも白いところがあるから悩んで」たよね？ そう思うまでの黒要素提示と、確信した今日の説得が同じなのがおかしいと言ってるの。白提示だけで黒説得を怠るのは明らかに変。 それと、ヨア君がいるから怪しいと言いたければ、樵野君襲撃でも同じことでしょ？ 白確襲撃だとあっさり私が吊られるとはつながらないよ？ |
行商人 アルビン 21:35
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オイラも仲間はかわいーい女の子がいいでヤンス。というわけで、パメラさんがＬＷでヤンスね。リーザちゃんも仲間。カタリナさんは、きっと狂人でヤンスね。レジーナさんはきっとトトロでヤンス。
ディーターさん、ニコルさん、村人の騙りは駄目でヤンス。オイラみたいに正直に生きないと・・・ |
老人 モーリッツ 21:37
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ランダムは確かに気持ちのええ決着ではないしのぅ……忙しいじゃろうが、吊りセットはしてくれると信じとるぞ。トーマスは純粋なええ子じゃしの。
|｀)＜ふぉっふぉ、恋せよ若人じゃの。ハゲヅラのように光り輝く青春じゃて。ふぉっふぉっふぉ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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まあ、なんつうか。
結局これでパメちゃんが狼だったら悔しいから、という理由でパメちゃん吊りになるんじゃないかと思うわー。 逆に言うとオットーさん狼ならしかたない、ということかしら・・・んー。 こういう思考停止はよくないんだろうけどね。 |
パン屋 オットー 21:43
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もう一度言わなくてはいけないのか？ 「狩人狙いでいけるのはオットーだけ」という主張が樵野君襲撃ではできないだろう。あと、昨日もペタのほうが白要素多いから必死に君の黒要素は探してたんだよ。その結果言えたのがあれだけだった。だから今日になっても増えない。君は発言ではほとんどボロを出してないんだよ。@1
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少年 ペーター 21:49
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樵野兄さんの言う事は分かるなあ。パメラ姉さん人狼でカタリナ姉さん狩人だと思ったのなら、オットー兄さんを襲い狩人を騙れば、ヨアヒム兄さんがカタリナ姉さんをオットー兄さんより人間っぽく見ていない事から、処刑されずに済むかもしれないね。でも、オットー兄さん狩人の可能性を考えるとかなり騙りにくいから、僕もヨアヒム兄さんと同じくそこまで人狼っぽくない要素にならないと思うよ。
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村娘 パメラ 21:49
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狼確定にボロがないなんてどう考えても人視点じゃない。本人にボロがないならラインからの考察だってある。また青が残ってることと言ってるんだから、樵襲撃でもＧＪ避けで樵襲撃できるのは～は同じ。
狼商が、唐突に白く見られてた人屋に言いがかりをつけて、怪しく見られる必要がある？ 屋とラインが切れてしまいかねないのに。霊確状態では致命的だよ。屋が吊られそうになかったからこそ、念押しで商が仲間切りをしたんだよ。 |
ならず者 ディーター 21:50
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最終日の吊り先は決定がそのまま勝敗に繋がるからな…プレッシャー凄いんだろうな。今までの流れ観るとオットーの方が誰が能力者かアタリをつけてた感じがするなぁ。ただ、纏め役という立場を考えると…苦しいんだろうなぁ。
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パン屋 オットー 21:55
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ラインからの考察で君はアルビンやリーザとの絡みは特にない。それが君に立派な黒要素だということはすでに述べたぞ。
アルビンが俺の黒主張をしだしたのはまだ吊り対象になる前だ。アルビンはヨアヒムとも激しく対立していたし、そういうラインという思考がなかったんじゃないのか？ というか仲間同士だったらあそこで俺の黒要素列挙は本気でおかしいぞ？ すまん発言終わり@0 |
少年 ペーター 21:56
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無作為勝負で敗北してもそれはそれ。確定人間同士の意見が合わないという結果で出た事だから、１つの結果として受け止めるのが良いと思うよ。
うーん、オットー兄さんのアルビンさんとのつながりの主張は人狼っぽい要素にもなるし、狩人などの能力者を捜した感じがするけど、やっぱり矛盾する発言をするのは怪しいと思うからパメラ姉さんが人狼だと思うよ。 |
村娘 パメラ 21:57
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だから仲間同士だからこそ、あんな変な黒要素を列挙したんだと言ってるのに！ 吊り希望はそれまでも結構集まってたし、吊りが決まってから列挙はそれこそ怪しいとさっきも言ったよ！
ヨア君、樵野君鳩っぽいしそろそろ決定でないとやばいかも。 |
青年 ヨアヒム 21:58
次の日へ
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…すまん、俺はパメラに入れることにするよ。
今日の説得を見ても、やはりオットーの主張の方が無理がないように思う。 パメラが村人なら本当にすまん。 トーマスの投票は任せる。オットーに入れるならランダムだ。 |