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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 15:15
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なんて事でしょうか。神父様が…。
と言いますか……ここまで占い師を襲撃しないとは………正直、驚いています…。ご冥福をお祈りします…。 判定です。【パメラさんは人間でした。】 パメラさんを疑ってはいませんでしたが。これで私視点ではパメラさんとヨア君が白確定です。灰にステルス狼が残っている場合はトーマスさん確定という事になります。ヤコブさん・ペタ君が両狼でしたら、残り狼は占い師のみですね。 |
老人 モーリッツ 15:15
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パメラ…ええ表情しとるのぉ…、ヒッヒ…恥ずかしいか？恥ずかしいのんか？
（熱々のおでんの中から取り出したちくわの穴から滴り落ちた汁をが四つん這いのパメラの背中に…） 「熱っ…！でも……はぁ…！あぁぁ…っ！」 ヒッヒ…ええ声で鳴きよるわい…お…ちくわの中に何か文字が… 【パメラは人間じゃったぞい】 |
ならず者 ディーター 15:15
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パメラ…触らんと占えないんだが…(ごそごそ)痛ェっ！ 何もしねーよ！ えっと…アレはこうなっててソコはソレで…ふむ。異常はないな(なぜか顔を赤らめながら)
【パメラも村人だったぜ】 見事に白判定ばっかになっちまったが…狼吊れてるよな？ |
ならず者 ディーター 15:24
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結果割らなかったみてーだな。で、ジムゾンが襲われたか…。
占占占白白白共灰。勝てそう？ ちょい楽観的？ まあ少なくともあおーんはないな(オレ視点)。 狼1OR2＋狂。 気分的にはモーリッツを吊りたい。激しく。 |
村娘 パメラ 15:27
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[熱々のちくわを加えながら]
ほごふご・・・はふ、ふご (どうやら白確定したらしいわね。同時ＣＯ結果だけどオットー+05…モーリッツ+05…ディーター+24…発言からも者は昨日に続き同時とはいえないわね) |
少女 リーザ 15:28
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残された吊り回数は3回
これまでの死者で人狼の可能性があるのは農・年 青・木の中に0～2匹 (0はまずないだろう) 屋・老・者の中に1匹と狂人1人 妙・旅・娘は白確定 これを踏まえて |
パン屋 オットー 15:29
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うぅっ…お爺さんもディタさんも、何だか今日は念入りにいやらしいのです……。やはり、2人とも狼なのではないでしょうか。冗談ですが。
さて、村視点でもパメラさんが白確定したのですね。 考える事は沢山あると思いますが、お店の方が忙しいので次に顔を出せるのは夜遅くになります。 仮決定までには議題含めた狼構成の考察を出しますね。それでは。 （ヨア君…宿のお金は女将さんの物ではないでしょうか…。） |
少女 リーザ 15:31
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■1.リーザのさきほどの遺言について思うところを
■2.残りは占灰灰の吊りか占占灰の吊りか ■3.今日の▼ (●はトーマスさんです) ニコラスさん、パメラさん、頼りない私をどうか支えてくださいです。 |
村娘 パメラ 15:35
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うーん。昨日の推論から私の白が弁説ではなく占いでも名実共に確定したわね。
(4d午前 0時 10分)以降より灰全員…占い師候補の希望より木=白を決めうち気味なんだけど ＞リーザ 占い師相互占いは希望に出しちゃいけないの？ |
村娘 パメラ 15:39
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＞ニコラス
本当は・・・そんな姿を見たかったから理由も特に挙げずに占い希望にあげた癖にっ！！ ニコラスの緑！エロガッパ！！ [パメラはニコラスの背中に熱々のちくわを放り投げて集会所を後にした] |
旅人 ニコラス 15:46
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（ニコラスは考えに没頭している）
……ん？あづづづづ！！いだいだいだっ！！な、なんだ！？ うわぁ……マグマのように煮えたぎったちくわが背中に……背中が焼け爛れている…… やけどに効く薬草を探して、適当に塗りつけるか…… （ニコラスはフラフラと宿屋を出て行った） |
パン屋 オットー 15:53
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相互占いですか。
思いつかなかった……。もしかしたら、昨日そうするべきだったのかもしれませんね…。パメラさんは自分の中では白決め打ちに近かったですし、昨日その案が出ていたら賛成していたかも…。 （……あぁ、でも…お爺さんとディタさんには、どっちにも占われたくないです……） |
パン屋 オットー 15:54
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私視点では老者木と順番に吊れば確実に勝てるのですが、私吊りになりそうな気も…。その場合、残り占い師の狂/狼構成を間違って狂人の方を吊ると負けます。
何となく皆さんの意見を見ていたらお爺さんは狂人のような気もしてきました…。3人目のディタさんが狂人という可能性はやはり考えづらいのかな…素直に霊能者騙りをした方がいい筈ですから。 今のところ、私は今日は■3.▼ディタさんです。もう少し考えてみますが。 |
ならず者 ディーター 16:28
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■1.これは自分のことなんで答えづらいというか、決まりきった答えしか返せんのだが。オレが真でヨアヒムが村人っつーリーザの考えは間違っていない。自分でも細かい考察ができているかは疑問もあるが、オレなりに精一杯答えているつもりだ。初日にCOした段階では正直終盤まで食われず信頼勝負、という状況は考えてなかったが(あんま先のこと考えられんのよ)ここで吊られるわけにはいかねー。
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ならず者 ディーター 16:30
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何か質問や疑問があったらぶつけて欲しい。
■3.相互占いをやるなら残った灰、つまり▼トーマス。やらないのならオトORモリ吊り。今のところ▼オト(狼の可能性が高い)希望だが、もう一度2人の発言は見直してくる。 ■4.占(対抗)吊りなら●トーマスしかないな。対抗占いたい気持ちもあるが、その場合はトマ吊りになるか。トマが狼の場合はいいんだが村人だったらと考えると微妙だな。 |
ならず者 ディーター 16:35
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■2.む？ この議題の見方(読み方)がわからんのだが…。
相変わらず纏まってないが…んーと、仕様？(違 夕方くらいにまた来る。そん時にもうちょっと纏めるな。頑張ろうぜ。チャオ。 |
少女 リーザ 16:59
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わたしも意見を出していきます。
モーリッツおじいちゃん真の場合は青・木を吊って占い師の中から狼を一発ツモという流れがほぼ必須ですね。 そうでない場合、オットーさん・ディーターさんのどちらが真であっても、屋・者・木の吊りで勝ちがあります。ランダム勝負はありえますが。 |
少女 リーザ 17:30
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真がモーリッツさんなのか、オットーさん・ディーターさんのいずれかなのか、ということは決め打たなきゃだめだということですね。というのがわたしの考えですが、おかしいところがあったらばしばし指摘してくださいです。
＞ディーターさん 結局のところ青・木を両方吊るべきかどうかということです。ディーターさん視点ではヨアヒムさん白確なので■2は回答しなくて結構です。 |
ならず者 ディーター 18:08
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戻り。＞リーザ17:30了解。ヨアヒムは吊っちゃだめだよ？ ね？(ウインク)
ずっと淡々とした様子のオットーが昨日になって急変化はやっぱ気になる。4d21:48オットー視点でオレとモーリッツどちらかが狂/狼であるか決めかねている感じなのに迷わずモーリッツ吊りを挙げていんのはちょい違和感。どちらでも構わんっつー発言もオトの発言らしくない気がする。モーリッツに対しての怒りの表明もあんまオトらしくない。 |
ならず者 ディーター 18:09
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演技ぽいつーか。生への執着含め(これは当然っちゃ当然なんだが)全体的に昨日のオットーはすごく狼っぽく感じた。唯一気になってんのが、カタリナ襲撃。オト狼だとこれだけが腑におちん感じ。カタリナの発言から能力者(おそらく狩人)だと見抜いて狙い撃ちしたというなら考えられなくもないが、結局占い(オレ)を襲撃していないのならなんの為の灰襲撃だったのかと。うーん、ここはあんま考えなくていいんかな…。
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ならず者 ディーター 18:10
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あとやっぱ狂人には見えないんだよね。狂人だったらもう少し隙を作るっつーか、掻き回すような真似をするんじゃないかと。
モーリッツは昨日になって狂人度が増したと思ってる。共有トラップある中で判定結果割ってきたのもそうだし、他のヤツも言ってたが急に生への執着が薄くなったような？ 昨日の真アピールはむしろ吊られたがっている狂人のように見えた。ヨアヒムへの黒出しも狼にしちゃ露骨な気すんだよな。 |
ならず者 ディーター 18:11
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そう思わせようとしている狼だったらヤな感じだが。奇策っぽい襲撃跡はオトよりモリの方が合ってる気もすんだが…平気で博打打ちそうなイメージ。んでもヨアもいってたように、あんま囁いてる感じがしないんだよな。つーか、モーリッツが狼だったら仲間2人はあの暴走(暴言？)を止めずにみていたのかという疑問もある。だらだら書いたが、オレはやっぱりモーリッツ狂人/オットーは狼だと思う。
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木こり トーマス 18:14
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お晩です～。なんだなー。うーむ、ここにきて神父様襲撃とは……。まずはご冥福をお祈りするんだな。ペタゴンはヤコと同じでまだ何とも言えねーんだな。うーん……。とにかく議事録さ読んでくるんだなー。
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ならず者 ディーター 18:14
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オットーが狼でも気持ちは変わんねーけどな。相互占いにもひかれるが…■3.▼オットー■4.●トーマスで。
自分の考えを確認させただけで、意見自体はあんま変化ねーな。 …ふう、オットーみたくキレイな文章書けるようになりたいもんだな…。 よし、今日も乱入なし(ニヤ)。しばらく別作業しながら覗くけど、夜の参加は不明。チャオ @10 |
老人 モーリッツ 19:04
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帰ってきたぞい。狼はとことんわしを残す気か。きっと暴言を吐いた仕返しじゃな？襲ってくれんと居づらくてしかたないわい。
■１：特に何も。リーザがそう感じたのならそれで結構じゃ。 ■２はパス。わしにはどうでもいい事じゃて。■３：▼ヨアヒム 妥当にの。 |
老人 モーリッツ 19:10
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■４：灰●トーマス 占●オットー 占い師を占うならこっちじゃな。わし視点でヨアヒム→明日の占い結果によってオットーorディーター吊り→終わらなければトーマス吊りで仕舞いじゃな。
ここまでは普通の展開。問題は村長じゃろうな。村長が狂、霊じゃったら異例の狼占２ＣＯかもしれんの。最終日までわしが生き残っておらんかったらトーマスの白黒が判らず、かといって占い師は吊れず負け確定じゃ。わし視点の話じゃ。 |
老人 モーリッツ 19:16
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さて、ここで妙な出来事じゃな。屋、者の視点での狼は現在対抗とトーマスのみ。村、農、年の中に一人、それ以外は木しかおらんことになる。
さて、わしが狼ならば相方は木のみ。他の一人は死んでることになるからのぉ。現状一番疑わしい木を吊ってわしが吊られたらわし狼としての勝ちは無い。どうあがいても、じゃ。よってわしは悪くても狂人確定じゃ。 |
老人 モーリッツ 19:23
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さて、次に。屋、者を真として考えると勝ちは同条件に見える。つまりは木を吊って対抗を吊れば終わり。じゃが、わしの視点から言わせてもらえばこれがネックじゃったのぉ。嫌が応にも占い師は今日潰しておかなければならんかったんじゃよ。なぜか。わしは狼ではない。狼が自分に不利な襲撃はしない、ということじゃ。占い機能を破壊すればパメラは確定白ではなくなる。真か狂を襲っておけばパンダに持ち込むことも可能じゃな。終盤
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老人 モーリッツ 19:26
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のパンダは格好の吊り対象じゃ。自分吊りは避けられ、パンダ吊り、翌日黒出しならよっぽど勝率が高いんじゃなかろうか。
狼のミスはここじゃ。占い師を残し確定白を襲撃。これで状況的に不利になったのはわしだけじゃ。この襲撃で恩恵を授かったのは誰じゃ？言わずもがなじゃな。 |
老人 モーリッツ 19:33
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屋・者は勝利条件が一致しておる。村人視点で見るならどちらが真か狼は別として、勝利条件が同じになることなどありえん。
仮に二人の組み合わせが真狼なら狼は絶対に勝てないんじゃ。理屈はわかるかの？▼木の後に自分が吊られたらそこで負けるからじゃ。狼と真の勝利条件が同じになることはありえない。村人の視点から見ても屋者の組み合わせが真狂で有る事はまちがいないんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 19:39
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狼が勝つには前述の【占い師襲撃】を行わねばならぬこと、わかっていただけたかの？
これで屋者の組み合わせは真：狂or狼：狂に絞られたわけじゃ。屋者が真狂ならわしは狼、狼狂ならわしは真。もちろん後者じゃがの。 要するにわしの勝利条件が一番厳しいというわけじゃ。さて、村側にとって一番厳しいのはどれじゃ？狼が村人有利に襲撃を行うかの？誰かが言っておったが今日が正念場じゃな。皆、判断を誤るでないぞ。 |
老人 モーリッツ 19:55
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独り言じゃ。今日の●が木▼が青、明日わし生存かつ木が黒なら▼木、翌日対抗を狼決め打ちで吊り→外したら負け。木が白なら対抗両吊りで終わり。
今日●屋で▼青、明日わし生前かつ屋が白なら▼者、屋が黒なら▼屋。翌日▼木で終わり。（残った占い師が狼なら負け） トーマスが村人じゃない限り負けもありうるわけか。ＧＪが出れば勝てるんじゃが…。難儀じゃな。 |
パン屋 オットー 20:28
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■1.私視点で言わせていただければ、半分は正解です。ヨアヒムさん村人という点。ただし、真占い師は私です。
残り占い師は、2人とも私を▼に挙げています。私が真だからこそです。狂人が、狼と思わしき方を吊りには挙げないでしょう。 狼はやはりディタさん。リーザちゃんも指摘していますが、共有トラップの残った状態で狼が敢えて踏むとは思えないからです。あのタイミングでのお爺さんの黒出しは、トラップを踏んで吊ら |
パン屋 オットー 20:29
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れても構わない狂人だったからでしょう。
それから、もう一つ。お爺さんは「GJが出れば村側が勝てる」と何度も主張しつつ、狩人護衛を自分に促していました。この護衛誘導の行動と、「GJが出て欲しい」という発言は完全に矛盾していますよ。 お爺さんの勝利条件が1人だけ違うのは、お爺さんが特殊な存在（狂人）だからでしょう。狼は真占い師の判定と完璧に合わせる事が出来ますので…。というかお爺さん、狂人COと受け |
パン屋 オットー 20:29
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取ってしまいそうになりましたよ…今日の発言は…。
■2.占占灰、つまり者老木の順に吊りです。それで確実に勝利できます。ただ、もしも途中で私が吊られてしまった場合、占い師は狼を決め打ちして吊らないと村の負け決定です。狂人も吊ってはいけません。 ■3.▼ディタさん。 上記理由によりお爺さんを狂人と思う事、それからディタさんは3番目のCOでしたので、やはり狂人に任せられずに出てきた狼だと思います。 |
パン屋 オットー 20:43
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あ、すみません。■2.ですが順番、トーマスさんについては明日の判定を見てみないと何とも言えませんね。村視点で言えば、明日トーマスさんがパンダになってしまった場合は確実に吊りでしょうけども…。正直、ヤコブさんとペタ君が狼だったのではないかと思っている私もいますが…。少なくとも明日になれば判る事です。
しかし、私が今日吊られたら正しい判定は出ません。それでも狼占い師を決め打ち出来れば勝てるのですが。 |
パン屋 オットー 20:55
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●は相互占いでもよいと思ったのですが…それはトーマスさん吊り鉄壁前提ですね。悩ましいです…。というかもどかしいです。私視点では狼側2人が判明しているのに、村人の可能性もあるトーマスさんを吊り前提で相互占い、というのは…うーん。
と言いますか、今日が私吊りならば相互占いには反対です。狼が狂人に黒を出すと思われるからです。 トマさん吊り前提で私を吊った後に狂人占い師を吊ると、村の滅亡は確定です。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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神父様…僕神父様好きだったのに…意見をたくさん見てくれて嬉しかったんだ。僕のおかしいところを指摘してくれたり…。ペーターも可愛かったよ。狼かもしれないけど、僕はペーターも好きだよ。一番はオットーさんだけど。
パメラ白確定か…白いとは思ってたけど。どうでもいいけど僕の箱の時計なんか、何度合わせ直しても3分進んでるよ。ミステリー。 |
老人 モーリッツ 21:11
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＞オットー20:29 矛盾しとらんよ。わし護衛をしてほしいのは本望じゃ。実際してくれとったら感謝するわい。じゃがの、狼はＧＪが出そうも無いところを襲ってるんじゃから仕方なかろう。こればかりは狩人のせいでなく狼の作戦勝ちじゃよ。
とりあえずおぬしが真なら狼だと言いはっとるディーターは１００％狂じゃぞ。状況的に、の。今日木吊って信頼勝負なら俄然ディーターの負けじゃから明日▼ディーター濃厚じゃろ。 |
老人 モーリッツ 21:16
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わざわざ自分が負ける可能性が大きく残る神襲撃をするなら今日真占い師を襲っておくのが無難じゃなかろうか？ＧＪを恐れて？今更？それなら何の為の灰襲撃だったのかのう。羊村農年に狩人が居たことに賭けて襲撃するべきじゃろう。おぬしの視点ではわしが狼なんじゃよ。じゃあなんで狂人であるべきディーターがおぬしを▼にしとるか。読み間違いじゃろ。もしくは…ディーターも狼じゃな。
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青年 ヨアヒム 21:19
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■1.僕視点になるけど、オットーさんとディーさんのどっちが真かまでは確信がない。オットーさんは隙がないように見えるし、ディーさんは視点がぶれすぎてる感がある。決定的なボロだしてくれないかなとは思う…オットーさんは僕への愛も出して欲しい（真顔）
■2.先に狼と思う占い師を吊って、外したらと思うと苦しいな…。僕視点で偽確定しているのは爺ちゃんだけだからね…ちょっと先まで考えてみるよ。 |
老人 モーリッツ 21:21
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神襲撃をするなら→神襲撃をするくらいなら のまちがいじゃな。冒頭の「わざわざ」もいらんのう。
話は戻って上記の考察はディーターが真である時にも当てはまる。じゃが、これは不可解じゃの。あれだけ全体的に思慮深いオットーが真と狼を読み間違えそうにないからのぅ。オットー＝狂は無さそうじゃな。 よってわしの視点では【屋＝狼、者＝狂】でＦＡじゃ。 希望を変更するぞい。●トーマス ▼ヨアヒム 相互占いはしない。 |
パン屋 オットー 21:22
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ディタさんが100％狂人ですか…。そのロジックを教えていただきたいです。私にはまだ、お爺さんとディタさんがどちらが狂人で狼なのか判断し兼ねていますので…。
ディタさんが狂人だとしたら何故3番目のCOなのでしょう？3COにするよりは霊能者を騙り2CO＋2COにして、自分はローラーされる方が狼側の勝率は上がったのではないでしょうか。 と言うか。灰襲撃から、まだ真狼狼の可能性も捨てきれていなかったり…。 |
老人 モーリッツ 21:28
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狼にはわしが真だと言う事はわかっておる。（黒判定を出したからの）
じゃが、表に出ておる対抗両名はわしを狂人扱いじゃ。ちょっとこれには疑問を感じるのう。狂人であるということは真っ先に吊るべき相手ではない、ということじゃ。わしが真で有るのに放置する意味は…まあ、昨日のリーザの遺言を見たからじゃろうな。だから今日はリーザを残したんじゃろ。まあ、今日わしが吊られなければ明日わしは絶対に襲われる。じゃないと |
老人 モーリッツ 21:33
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というかリーザよ。共有者トラップなぞもう意味がないのはわかっておるかの？占われておらんのはトーマスだけじゃ。そこでパンダ判定が出ても黒を出したのが狂人だとどうにもならんぞい。じゃから相方を発表する必要は無い。【トーマスが共有者かどうか】だけでも教えて欲しい。共有者なら確定白で占い師の相互占いじゃ。むしろ占い師全吊りの勢いでも良いじゃろ。（わし視点ではヨアヒムが残って負けじゃから▼ヨアヒムは変えられ
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老人 モーリッツ 21:38
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んけどな）共有者でないのならわしは●トーマスを推すぞい。（まあ、ここまで書いて気づいたんじゃが三日目の仮決定が▼トーマスじゃったから共有者ではなさそうじゃな）まあ、とりあえずそういうことじゃて。
＞オットー わしの考察をよく読めばわかるじゃろ。おぬしが真である時、者が狼なら狼の敗北濃厚、ということじゃ。逆もまた然りじゃな。吊りは三回。一回が木だとしても残り二回に自分が入れば負けるんじゃよ。 |
パン屋 オットー 21:44
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お爺さん、ここに来て▼先の変更ですか。占い師が2人とも▼私だったので、不自然と判断して慌てて変更したのでしょうか？そういえば、ヨアヒムさんに黒を出した日もお爺さんは何故か▼ペーター君でしたよね…行動矛盾が多すぎます。
それからリーザちゃん、共有トラップを外すのは反対です。狂人が黒を出すとどうにもならない？狼狂の構成が判るのは重要な情報ですよ。それは共有トラップを踏みたくない狂人の発言ですね。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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僕からは灰で狼の可能性があるのはトマさんのみ。占い師に狼1とすると、ラインとしてはオットーさんが一番怪しくはなる。昨日のお爺ちゃんに生の執着が云々は、推理に入れないで欲しいよ。あんなやりとりの後だから…これだけはお願いだ。
灰吊りは占い師の内二人は狼側なのに、白を吊る可能性が出てくるか…僕が吊られてる場合じゃないんだけどね。 |
老人 モーリッツ 21:48
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そんな分が悪くなる戦いを挑むくらいならば真を今日襲撃してパンダでも出したほうが狼的には良かったんじゃよ。▼パメラ→▼トーマス→対抗吊りでいけるからの。じゃからおぬしとディーターは【真：狂 狼：狂 狼：狼】の組み合わせしかないんじゃよ。まあ、一番目の可能性は０じゃがのぉ。
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ならず者 ディーター 21:50
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今日のモーリッツの発言は謎すぎるんだが…マジで狂人CO？ オットーが素直にモリ狂人というように言っているんで、そう思わせたい狼かと勘ぐりたくもなるが…。
ヤコペタに関しては両狼もあったんじゃないかと思っている。吊りに挙げておいてなんだがペタは最後まで読めなかった。ただ組み合わせで考えると昨日の時点でペタ狼は一番可能性高いと思った。オレを真寄りで考えてたみたいだし、 |
ならず者 ディーター 21:51
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村人だったらホントに申し訳ないんだが…。ヤコブは昨日は最悪の状況を考えてたんで村人として考えるようにしていたが、改めて発言見返して狼の可能性は高かったように思う。前にも述べたが、たまに鋭いこと言うときがあってバランス悪いのが気になった。ペタヤコ両狼だったら残り1で楽なんだが…そん時はオト吊りで終わると思ってる。
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ならず者 ディーター 21:52
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結構ばたばたしてんだが、24:30ぐらいまでちらちらとは確認できる。明日は朝と昼確認発言ぐらいはできると思うがおやつ時間後はしばらく来れない。ここまできたら狼側もなんとしても吊り挙げたいだろうし、襲われることはないんじゃないかと思ってんだが。白4人もいるし。
ちなみのオレの箱は今2002年10月の14:30(何度合わせてもいつの間にか戻ってる) @7 |
青年 ヨアヒム 22:00
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ディーさんは…真としては色々いまいち釈然としないんだけど、彼が狼ならラストウルフなのか、早くからトマさんとライン切りをしていた事になるから…薄い気がする。
そっから考えるなら、今日は●▼トーマスorオットー。個人的にはお爺ちゃん吊りたいけど、狂人吊っても先の見通しが微妙で…お爺ちゃん狼と見るなら●トーマス ▼モーリッツだけどね。オットーさん吊りなんて残酷な提案だよ…オットーさんごめんよぅorz |
老人 モーリッツ 22:01
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＞オットー おぬしの視点でわしと者は狼狂じゃな。わしが真であろうおぬしから●をはずす利点を逆に教えて欲しいんじゃが。というかのう、おぬし自称真じゃろ？トーマスが共有者なら白確定。対抗吊りで村側の勝ち確定じゃろ？何を血迷ったことをいっとるんじゃ。真ならば村の勝利を願うものじゃないのか？わしは狂人扱いでもええがの、ちゃんと考察を読んでほしいのじゃ。（自分の事は棚上げですごめんなさい）
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老人 モーリッツ 22:14
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まあ今更じゃが村人視点、で考えてみたわけじゃ。間違いがあったら訂正を頼む。トラップを外す意味、わかってもらえたじゃろうか。リーザがわしを狂人だと確信しているのなら無視してくれて構わない。じゃが、わしは真占い師じゃぞ。それは覚えておいて欲しい。オットーがわしに疑いを向けている意味、考えるのじゃ。わしが希望変更をしたのは●。オットーを排除しただけ。オットーは▼と言っておる。わしに疑いを向けたくて仕方な
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パン屋 オットー 22:16
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何だか私とお爺さんとばかり喋ってるみたいです。高みの見物してるディタさんが狼に見えて仕方ないのです…。
お爺さん、本音を言いますと私は今日吊られるのでは、と思っています。まとめ役のリーザちゃんの信頼を得られていないようですから。 だから、それを前提に発言してしまいました。私が居なくなっても間違いの無いように、です。だから●トマさんであれば共有トラップを外すのは反対なのです。相互占いも反対です。 |
旅人 ニコラス 22:17
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今、帰ってきたよ
すまないが、今日のやけどの後遺症でいまだ考えるのも辛い状況になっている リーザ、パメラに丸投げで大変申し訳ないが、今日はもう休むことにする 明日の朝に議題に答えることにするよ （どうでもいいが、なんでパメラは私にばかり辛く当たるのだろう……） |
老人 モーリッツ 22:19
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い、という感じじゃな。この焦り、皆はどう感じたるのう。わし視点で今日▼ヨアヒム、明日●トーマスで判定が白なら対抗両吊りで終了。トーマス黒なら騙り狼決め打ち勝負になる。厳しい戦いじゃ。狼狼じゃったら負ける。後１回ほどしか喋れんがの、現状から考えられることは全部言っておる。後の判断は任せよう。どんな決定が出ようともわしは了解するからの。また、明日の昼過ぎに。
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パン屋 オットー 22:27
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いずれにせよ、今日は占い師吊りが良いでしょう。私吊りには最後まで抵抗させていただきますが。
そこで、明日2人残る占い師の相互占いについて一応考えてみました。黒白の場合、黒を出すのは真or狼です（私が今日吊りの場合は、明日黒を出す方が狼確定です）。黒黒だと占い師の狂狼構成は判らなくなってしまいますね。白白はあり得ません。者老の片方は100％狼ですから。 やはり今日は●トーマスさんが良いと思います。 |
青年 ヨアヒム 22:34
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のぉぉ、議題番号振り忘れたままだ…春巻食べてる場合じゃなかった…＞orz
＞ディーさん びみょーに悩むんだけど、オットーさんとヤコ君、ペーターが同時に狼としたら、どうして一番多弁っぽいオットーさんが占い師を騙ったんだと思う？ で、このオットーさんと爺ちゃんの攻防って、ディーさんから見てどうなの？狂人と狼が論争してるけど。 |
パン屋 オットー 22:41
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お爺さん＞
ええと。お爺さん視点ではヨアヒムさんは狼なんですよね？それでしたら、明日トーマスさんに黒が出た場合、占い師の対抗が狼狼という可能性はゼロなのでは…。矛盾していますよ。 紅茶でも淹れて来ますね。 白出したヨア君に▼先にされて、ちょっと凹みました…。 私はそんなに狼っぽいでしょうか。 と言いますか。私はもしも狼だったら、ステルスを選びますよ…本当に。 |
青年 ヨアヒム 22:49
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＞オットーさん
∑違うんだ、これはもしトマさんが狼で、今最悪狼2残ってるならトマさんとディーさんのラインが薄く見えるからであって、初期からのライン切りが執拗で本当に吊られかねないから…あああそんな目で見ないでorz 何度も言ってるけど、本当に何でステルスしなかったのかとか、僕的には態度は真っぽいんだよ…ううぅぅ…何で僕が言い訳してるんだろうか…orz |
ならず者 ディーター 23:00
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＞ヨアヒム
実はオレもなんで対抗2人にスルーされてるのかが気になってたんだが…モーリッツ(多分狂)はオレのこと狼だと思いこんでんじゃねーかなって気もしてんだが、オトは敢えてモリとだけ絡んでんのかなっつー気もしてる。ペタヤコ同時狼でオト騙りは、うーん…ペタヤコ両方慣れてなくて騙りやる自信ないっつったとかか？ オト＋ペタヤコ片方狼＋トマ狼だとトマが騙りするのが良さげな気もするしな。 |
ならず者 ディーター 23:02
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オレからするとモリもオトも狼だったらステルスの方が向いてそうな気するんで勿体ないと思うんだが…時間的な都合もあるだろうし、狼側の作戦のことはわからねーからな。しかしそれ言い出したらオレが狼でもステルス選ぶよ。騙りとか大変そうだし。
まあなんにしろ借金のカタにオットーはもらってるんで。ん、紅茶もらうな。 |
木こり トーマス 23:16
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以下オラ視点での「狼側内訳」なんだなー。３占は（真／狂／狼）を想定してることを予め断っておくんだなー。
Ａ「者＝真」の場合「屋・老（＋農・年）」 Ｂ「屋＝真」の場合「老・者（＋農・年）」 Ｃ「老＝真」の場合「者・屋・青（＋農or年）」 （※いずれも前半２名は一方が狼で一方が狂） |
木こり トーマス 23:19
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・Ａの場合：残狼数＝１：「屋老」を吊ればオラ達の勝ち。
・Ｂの場合：残狼数＝１：「老者」を吊ればオラ達の勝ち。 ・Ｃの場合：残狼数＝２：「者屋青」を吊ればオラ達の勝ち。 （※いずれも「吊り順はともかく」だー） |
木こり トーマス 23:22
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ＡＢＣのどれが正解なのかはわからねー。（オラ的にはＣの可能性が高いと思ってるけんども）
とにかくいずれにせよＡＢＣどの組み合わせにも「占２名」が含まれていることは確かだー。そこで次回の吊り先はまず「占い師」を希望するんだなー。 |
木こり トーマス 23:24
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ここで次回に「老」を吊れば「青＝白」を決め打ったと同義になるなー。「青＝白」は依然として不確定事項だから、これを決め打つのは危険だー。すると「者か屋」のうちのどちらかを吊るのが、オラ的には無難な策ってことになるなー。
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木こり トーマス 23:25
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つーわけで……■3『▼は者を希望』するんだなー。なぜ者を選んだのかっつーと、これは白確３人の意見を参考にしたんだなー。
ニコは（旅2d15:59）で者のほうを黒っぽく見てるようだったし（古い意見だから今は変わってるかもしんねーけど）パメラは（娘4d00:26）で理由をつけて者吊り希望を出してるー。 |
木こり トーマス 23:26
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リーザだけが（妙4d14:50）で逆の予想をしてるけんども、オラは自分自身も「者の方が黒っぽい」と思ってから、その１票を加えて今回の希望になったんだなー。
もしも仮にリザの予想が正しかったとしても、それはオラ的にはＡってことになっから、次で「屋」を吊れば勝てるはずだー。（以上は■1■2の回答にもなってるんと思うんだなー） |
木こり トーマス 23:27
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■4.オラは占の吊りを希望してっから、相互占いしてもあんま意味ねーような気がするんだなー。んで残りの灰はオラだけだから「オラ占い」になるのは仕方ねーと思うんだなー。つーわけで『●は木で了解』するんだなー。
（あれ？ でも吊られた占い師が狂人だったかどうかを判断するには「相互占い」も有効なんかな？ これについてはまだ熟考してねー。あんま参考にしねーでけろ） |
青年 ヨアヒム 23:48
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トマさんはディーさんか…ラインはないのかなぁ…。2人が狼なら、オットーさんから黒が出る…爺ちゃんが出すと尚困る。
オットーさん偽論展開しても、オットーさん吊って終ってなかったら狼確定…必勝は爺ちゃんと同時に狼の場合のみ、爺ちゃん狂人ならランダムか…うーん。 ＞トマさん ディーさんの黒要素は具体的にどこらへん？昨日は爺ちゃん黒いだったと思うんだけど、今日はディーさんになってるのは何故？ |
少女 リーザ 00:19
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議事録読みました。これは決定ではなく、わたしの希望です。
●トーマスさん ▼オットーさん わたしとしてはやはりオットーさん黒寄りの印象でした。この場合のモーリッツさんとディーターさんの狂・真の内訳は正直どちらもありうるかなと思います。これについての判断を明日下さなければならないのですが、この組み合わせでの相互占いでは白白になって判別つかないと思いました。 |
少女 リーザ 00:26
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申し訳ないのですが、わたしは明日の昼間宿に来られない可能性があります。なんとか来てニコラスさん、パメラさんの意見も確認し、決定を出したいとは思っています。もしわたしが来られなかった場合の決定は白確のお二人にお願いしたいと思います。本当にすみませんです。
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パン屋 オットー 00:41
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リーザちゃん。わたしを吊りに挙げるなら、明確な理由がほしいです。私は村のために頑張ってきたつもりですので……単なる「黒寄りの印象」という印象論だけで吊られるのは、さすがに納得がいきません。
村の決定には了解しますけども…。 私も今日は限界なので、先に休ませていただきますね。他の白確定の方も、質問があれば出しておいていただきたいです。 本決定は何時なのでしょうか。明日は私も忙しいかもです。@5 |
少女 リーザ 01:00
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おふろあがりです。あう、オットーさんごめんなさいなのです…。一番大きいのは更新間際に言ったところです。神父さんやトーマスさんが述べていたような結論に至らないのは村側視点ではないのでは？と感じました。それと、ヤコブさん狼説の楽観論です。どちらもわたしが言い出したことなので納得いかないかもしれませんが…。また、ペーターくんに関して、ヤコブさんとトーマスさんの一騎打ちになっていた3日目吊り候補にだけ挙げ
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少女 リーザ 01:02
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て、他は占い候補にも挙がっていなかったのも気になりました。オットーさん視点ではヤコブさんとペーターさんどちらかが狼なのはまずまちがいないですよね？タイミングのよい仲間切りに見えました。
決定は宿に来ることができればいつもどおり13時までには出します。確白さんたちの了承も得ずにこんな形になってごめんなさい。@6 |
村娘 パメラ 02:01
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■３．■４．
●モーリッツ⇔●オットー ▼ディーター 者(午後 3時 15分)の発言は決定的ね。同時発表の意味合いを考えれば『見事に白判定ばっかになっちまったが』と言う発言は出てこないわね。既に真は切っているわ。 |
村娘 パメラ 02:05
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散々に能力者らしからぬ発言を来て更にこれは信じるのは不可能だわ(最初っから切ってたけど)。
で、者自体は「この発言で吊られたがりの狂人」か「そう思わせたい狼」かはたまた「天然狼」か「人狼を吊らせた苦無から盾になりたい狂人」のどれかとしか思えないから今日吊ってあげるのが一番ね。 |
村娘 パメラ 02:12
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(4d午後 8時 36分)(4d午前 1時 35分)の占吊希望や１～２日目の会話より割と木-青の組み合わせは無いかな？と思っているのよね。
つまり、人狼を１匹吊ってるんじゃないか？って考えているわ。 |
村娘 パメラ 02:20
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でも、実は
▼青 占い師は占い師同士で自由占(どの占い師を占ったか同時発表)でも良いと思ってるわ。 確定白が３名で木青同時狼は無いと思うから狂人が呼応しない限り付けいることはできないと思うし。 |
村娘 パメラ 02:22
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▼青はどのパターンでも確実に明日が来るパターンね。
ランダム戦は有るかもしれないけど、それも木を決め打っているから私的には上等な可能性ね。これは▼木に置き換えても者屋でも言える理論だろうけど共通的に確実なのは▼青なのよね。 |
村娘 パメラ 02:30
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正直(午後 10時 0分)とかも判んないしね。
見通しとか狂人・人狼どっちに見るかとか関係なく私なら▼老ねぇ。 青視点では真占い師は屋者。木=狼で間違った場合は狼２狂１が明日のこる事になるわ。 (午後 9時 45分)で灰の木狼を恐れる慎重な割りに真占を吊る可能性を恐れないのは違和感だしね。 |
村娘 パメラ 02:35
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うっすらと青-者のラインが見えてきた気もするわねぇ。
元々、ディーターへはフォロ系のやり取りしか無いから気になってたのよ。(3d午後 10時 58分)の発言の割には･･･今日の屋吊りとかね。 |
ならず者 ディーター 08:02
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起っき。夕べはいつの間にか睡魔との闘いに敗れとった…。ん、仮決定なしか。了解。今日は更新前の最終確認が12:30ぐらいになる可能性高い。つっても占い対象はトマか対抗しかいないわけなんだが。今んとこトマ占い/オト吊りにセットしてある。
＞パメラ02:01 あれは対抗2人のことじゃなくて、オレの占い判定が今日までずっと白だったつー意味だぜ。ちょっと考えればわかることだと思うんだが…。 |
パン屋 オットー 08:13
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おはようございます。ディタさんもお目覚めですか。
実を言うと私も、今日の最終確認できるのが12：30前後になりそうなのですが…。本決定を12：00に出してもらう事は出来ませんか？（といいますか、本決定はどなたが出されるのでしょう…。） 10時過ぎくらいにもう一度時間が取れますので、その時にまとめて発言いたします。不定期で申し訳ありません。 それでは…あ、お茶沸かしておきましたので皆さんでどうぞ。 |
村娘 パメラ 08:32
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＞ディーター(午前 8時 2分)
反論了解です。でも意思は変わりませんよ。その言葉を聞きたかっただけですから。 (午後 3時 15分)『見事に白判定ばっかになっちまったが…狼吊れてるよな？』白判定ばかりには『自分の連続した判定』と『占い師の連続した判定』が在ります。 そして、(午後 4時 30分)のように考えるなら『狼吊れてるよな？』はでて来ないんですけどね。そう言う意味で視点が可笑しいと思ってい |
村娘 パメラ 08:36
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この場合の疑問符『？』は狂人潜伏時…
以外に狼がつれて居ないケースはありません。 狼がつれて居ない場合は、トーマスを吊ろうがオットーを吊ろうがモーリッツを吊ろうがＨＩＴ。後述のディーターさんの論とずれて感じるのは、発言主たるディーターさんがちょっと考えればわかる事では無いのですか？ |
村娘 パメラ 08:40
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元々より、視点・発言が辺な上に自分の判定とそぐわない発言をしたらつりたいと思うものです。
自分の判定が確たるものであれば、僕なら『吊れているよな？』なんてあやふやな発言はしません。（＠７ |
青年 ヨアヒム 08:46
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ふぁぁ、おはよ…。トマさんからの返答がない…シクシク＞orz
朝ごはんはコーンフレークにしておこうっと…つつましぃけどお墓にも並べてっと…。 仮決定は出てないんだね。何かリーザも占い師も時間が厳しいみたいだから何だけど、実は僕も今日もまた本決定が確認できるか分からない。 見れて12時前後ってとこかもしれない。1時以降はきっついかな…予定がはっきりしてないから、ちょっと分からないや。 |
村娘 パメラ 08:55
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一応、これは別口の告知ね
よほどの事が無いかぎり、リーザ対応不能時はニコラスに任せるわ。船頭多けりゃイスカンダルへ行くって奴ね。 僕は安全面より青屋者以外を吊るす気はなく独断で青とか者以外を吊す気は無いからだよ。 |
旅人 ニコラス 10:19
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おはよう
今日の朝は魚が釣れなかったので、キノコと昨日の薬草を合わせて炒めて食ってみた ……３０秒ほど目からビームが出てきたんだが…… それと、昨日は議題に加わることができなくてすまなかった 今、大急ぎで議題に答えるよ |
旅人 ニコラス 10:26
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■１．最近は、占い師の内役はリーザと同じように見ている
が、今までの私の発言を見れば分かる通り、説明するのが苦手なんだよ…… だから、参考にすらならないが、一応そういう風に見ていたとだけ思ってほしい |
旅人 ニコラス 10:51
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■２．灰に狼が０～２匹。占に狼が１、狂が１匹残っている
つまり、狼が必ず１匹は残っている占を先に吊るのはまず間違いないだろう その場合、占で吊るとするならば、その先は▼モーリッツでＦＡだ さんざん、自分が狼なら他のヤツを狙うといっているが、それは自分も狼の仲間なのになにやってるんだかという狂人の見方に見える そうふまえると、今生きる執着をなくしているのは、悪手を打ちまくって狼にもう勝機はないだろう |
旅人 ニコラス 10:51
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と踏んでいるようにも見える
ここで、狂人を吊ると状況的に不利に見えるかもしれないが、明日は狼２村人４なので、占い先である程度目星をつけることができるのなら、まだ狂人を吊る意味はある トーマスを占ったときにどんな反応がでるのかも気になるしな 故に、■３．▼モーリッツ。■４．●トーマスだ |
パン屋 オットー 11:00
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リーザちゃん[1:00]＞ヤコブさん狼と見る理由は[14:21]で明記していますので、楽観と言われると少し心外です…。ペタ君吊りですが、ヤコブさんの方を黒くは見ていましたが対抗が吊りに挙げているので迷ってペタ君にしたというのが本当ですね。仲間切りにしてはメリットが無いのでは…。とは言え、説明ありがとうございました。
パメラさん、▼ヨア君には反対させていただきます。彼は村人ですので、彼を吊った後に占 |
パン屋 オットー 11:01
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い師を真狂と吊ってしまうと負けてしまいます。トマさん白と決め打ちするパメラさんの理論[3d-7:32～]も非常に納得の行く物ではありますが、[4d-14:50]のリーザちゃん考察のように、フラットにヨア君の白も信じていただきたいです。ディタさん考察はパメラさんの意見で間違いありませんが、真占い師は私であり、ヨア君は村人です。彼を吊ってはいけません。
決定は何時でしょう…12時過ぎにまた来ます。 |
旅人 ニコラス 11:10
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しかし、三人も占がいて４回中３回も確定白が出るなんてそうそうありえなそうだな（苦笑）
よほどの想定外のことまで考えてもよさそうな気もする 例えば、占に狼が２人隠れているとか、な |
青年 ヨアヒム 11:27
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＞旅人さん
僕個人的には後から書いてる●木 ▼老が希望なんだけどね。お爺ちゃんが狼ならLWかトマさんとのラインかって思うし。 ●▼を木屋に割り振りって意味でああ書いたんだ。紛らわしくてごめん。単純に者‐木ラインが薄くて、屋-木ラインは可能性があるから。この2人なら●屋（占い師同士）▼木、オットーさんには自分で占い先を選んで貰ってもいいって思う。 |
老人 モーリッツ 11:48
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＞ニコラス わしの考察ちゃんと読んだかの？状況的にわしは真か狼しかないんじゃよ。別に狂人扱いはええんじゃがの、生への執着を無くした？違うわい。あれだけ不適切な言動で場を乱したから大人しくしてるんじゃ。仮にわしが狂ならそれこそ最低じゃろ。試合放棄など狼に失礼じゃろ。これで喉枯れじゃ。決定は確認するぞい。
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青年 ヨアヒム 11:55
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そうだね…占い師が真狼狼って事は、狂人は潜伏か商人さんか女将さん。でも占い師が先に出たから、狂人が共有者の騙りと思って4COになる可能性も想定するだろうし…突然死まで考えてたとは思いにくい。狂人か真霊なんて普通思わないだろうし。
そう考えると、現状は狼はやっぱり2以下。3残ってるなら、占い師に2とトマさんが狼の場合のみだから考えにくい。狼2狂1は消えないから、ここから考えてるよ。 |
青年 ヨアヒム 11:59
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爺ちゃんの論がホントに意味不明だ…そして僕の予定も不明だ…orz
…僕はオットーさんを護ろうとしなかったのに、オットーさんは僕を護ってくれている…うぅ、やっぱり僕にはオットーさんを手にかけるなんてできないよ…（ぐしぐし） 旅人さん、その毛生え草は爺ちゃんにあげたほうが…媚野草、こ、これは…煎じてお茶に混ぜてオットーさんに…（ごくり） |
パン屋 オットー 12:29
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パメラさん。お爺さん真はあり得ません。今日のお爺さんの[22:19]発言と、私の[22:41]の指摘を見て下さい。お爺さんは残り狼数を把握していません。真占い師が間違うわけはありません。迂闊発言ですね。
この件での私の指摘に対してもスルーしています。つまり、本気で間違っているのですよ。 この件からも、誰の視点でもお爺さん偽は確定の筈です。本決定はまだでしょうか。以降は鳩で確認します。@1 |
旅人 ニコラス 12:35
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＞パメラ
だが、４回中３回吊りに入らないようにするのと、５回中３回吊りに入らないようにするのでは期待度が大きく違うだろう とすると、パメラが共有者トラップになっていると考えていたのかもしれない ここで、自分が最後まで残るのだと考えたのなら、かなり自分に弁能力があると思っているのではないだろうか |
青年 ヨアヒム 12:43
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決定出てないのか…。
＞パメラ 僕吊りは僕から見たら明日わおーん、もしくは考えにくいけど終わってる可能性がある。トマさん白なら、トマさんを吊っても同じになるけど、僕はトマさん白を確信はできない。老-木ラインなら残りのどちらかが狂だから、これも同じ。 残り狼1なら苦労はしないから、最悪の状況を想定してどこから吊るべきかになると思うんだけど、これは君と僕の視点の違いだから仕方ないよ。 |
旅人 ニコラス 12:55
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……実は、●トーマスの▼トーマスというのも考えている
ここまで占の真贋がハッキリしないのならば、いっそ最後の一人まで確認してもいいのではないかと思っている 確定白でも確定黒でもパンダでもギリギリの戦いになるのは間違いないがな |
木こり トーマス 12:56
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議事録読んだだー。今日はまだ決定が出てねーみてーだなー。白確３人の意見が見事にバラバラなんだなー。(^-^; んで現状宿にいるっぽいニコかパメのどっちかにまとめ役をやってもらわねーと困ることになんだけんども…。更新前後に確認できねー人もいるだろーし。（実際オラも危うい！
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木こり トーマス 13:11
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オラ（本音を言えば）主張的にはパメラと同じこと考えてるみてーだからパメラにまとめ役さやってほしいんだけんども、灰のオラがそんなこと言ってもどーにもなんねーんだなー。そこで……（旅10:26）「占い師の内役はリーザと同じように見ている」←ニコとリザが同じ意見なら、今日の所はひとまず、まとめ役はニコに任せるのが妥当な気もするんだが、どうだろう...？ したらみんなも納得すんじゃねーのかな？
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ならず者 ディーター 13:28
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まだ決定出てないか…。昼飯時間が1時間ズレこんだんで今やっと抜け出してこれた。なんとか13:40までは確認できるが、それ以降17:30すぎにしか来れない。
んぐ、オレ吊りか。ペタヤコ両狼の場合はまだ明日村4VS狼狂なんで両吊りすりゃ勝てるが、トマ狼の時はランダムだ。パメはトマ殆ど白決め打ちしてんだったな。…うーむ。 |
パン屋 オットー 13:29
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鳩から。【本決定了解です。】15:15の一斉発表も、鳩ですがいちおう対応できます（ズレがあったら申し訳ありません）。今日の3時のおやつは鳩に運んでもらいました。トリュフチョコレートです。パンやケーキを持たせるわけにはいかなかったので…つまんで下さいね。
ディタさん。私の出す食べ物をいつも食べて下さってありがとうございました。敵ながら、嬉しかったです…。 |
ならず者 ディーター 13:41
次の日へ
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もうタイムリミットだ。投票は好きなヤツにしとくわ。変更はないかもしれんが占いはトマのままで。鳩が運んできたトリュフチョコもらうな。ヨアと幸せに。
なんつーか、かなり悔しい思いもあるが色々不甲斐ない占い師でスマンかった。説得する時間もねーな。うぉー…んじゃ、チャオ。 |