プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 15:05
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カタリナさんが…。なんてことなのです…。
村長さんが神父さんに投票していますけど、回避COしていなかったし霊能COとはみなしません。霊能COはレジーナさん一人です。 モーリッツさんとオットーさんは15:35に一斉発表してくださいなのです。半端な時間でごめんなさいです。ディーターさんとレジーナさんは帰りが遅いみたいなのでまた後でなのです。 |
神父 ジムゾン 15:30
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ただいま戻りました。カタリナさんが襲われたのですか…
神よ、常に誠実であった羊飼いに、天国でも変わらぬ愛情を。 そしてヴァルター村長もご冥福を。回避ＣＯをしていませんでしたから、レジーナさん真霊能者確定ということでいいのでしょうか。 さて、お３方の占い結果を待ちます。 |
パン屋 オットー 15:35
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い、生きてた…。カタリナさんが襲われてしまったのですか。意外です…。村長さんと共に、ご冥福をお祈り致します。
さて、占い結果です。【ニコラスさんは人間でした。】 （お爺さんがニコラスさんにちくわを突っ込んでいる横で、地味に水晶球で占わせていただきました…。） さて、次に来るのは夜遅くになります。何か質問などありましたらよろしくお願いします。3時のおやつはバタークッキーを置いていきますね。では。 |
老人 モーリッツ 15:37
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（ニコラスを椅子に縛り付け）
おい、ニコラス！これが欲しいのか？ヒッヒッヒ…。 （ちくわを顔にペチペチしながら） 欲しいなら欲しいと言え！！この雌豚がっ！ 旅「ほ、ほしいですぅ〜！」お、ちくわの中に何かが…【ニコラスは人間じゃった】 |
少女 リーザ 15:38
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レジーナさん、無問題なのです。
あう、やっぱり本決定のときに占結果発表時間決めないと確認できない人がいてだめでしたね。わたしが悪かったのです…。 村長さんもごめんなさいです。お墓からも応援してほしいのです…。 |
老人 モーリッツ 15:43
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って、遅れとるのぉ。
遅れてしまってすまんのぉ｡移動中ゆえ時間がわからんのじゃ｡というか半端な時間での一斉はやめてくれんかのう…15:15一斉なら確実じゃがそれ以降は移動してるゆえ正確な時間に発言ができんのじゃよ｡ 今日は帰りが遅くなるのでの、七時頃じゃの。またあとでの。 |
青年 ヨアヒム 15:51
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…よかった、オットーさんと今日も会えるんだね…いなかったらどうしようって心配で…それに、その、遺言だったのかな…僕の事、あの、友達としてとか面白いからだとか、そんなんじゃないよね…？
襲われたのカタリナ？潜伏能力者狙いなのかな。僕に疑いを植え付けたいってのは自意識過剰なのかな。女将さん霊能者で、村長は人間でいいのかな。何であんな風だったんだろうね…何よりもそこが疑問だ…。 |
青年 ヨアヒム 15:54
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＞パメラ
ものすごく杞憂に終ったような気がするけど…リーザの考えを神父様や相方が全て汲み取れる？なら、ギリギリにでも言っておけばいいって思うじゃないか。 それと僕は投票COは嫌いって最初に言ったつもりだ。自分が嫌いなものを自分から言い出せって？君こそ、能力者の時間束縛とか、自分のスタイルを他者に押し付けてるように見えるけどね。それが黒いとは思わないけど、何か残念だよ。 |
青年 ヨアヒム 15:56
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お爺ちゃんも言ってるけど、定時一斉ってホント可哀想と思うよ。能力者は真贋関係なく信頼の為に正確にって思うだろうし、それだけ生活を束縛する。そこは汲んであげようよ。
まだ議題も出てないし、占い結果も揃ってないから、後は戻って考えるよ。前に言ったとおり、今日はこれから子守りなんだ…ってもう来てるし…イッテキマスorz |
少女 リーザ 15:56
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おじいちゃんごめんなさい。ディーターさんの占い結果がないとなんともいえないとは思いますが、今日の議題なのです。
■1.●今日の占い ■2.▼今日の吊り ■3.何故カタリナさん襲撃？ ■4.グレースケール |
神父 ジムゾン 16:44
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そういえばアルビンさんの件がありますから、レジーナさんが本当の意味で確定はしないんですね。
個人的には白とも黒ともとれる方でしたが、今のところ信用させてもらいますよ。 では、ディーターさんを待ちながら、一旦失礼します。 議題は…皆さんの回答の集まり具合にもよりますが、昨日と同じくらいをめどに提出します。灰の皆様への質問も、できれば準備しておきますね。それでは。 |
ならず者 ディーター 17:50
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議論止めちまってたようだな、ほんとスマン。明日(生きてりゃ)はおやつ時間前後はいるんで、同時でも順次でも大丈夫だ。
まだ全くといっていいほど読んでないんだが、村長の投票は無視してレジーナが霊COだな。村長村人だったか…。 で、カタリナが襲われたのか。灰襲撃たあ余裕見せやがんな。 ＞レジーナ 初日の議題で霊は黒出るまで潜伏っつー回答だったが、喰われることとか考えなかったか？ |
旅人 ニコラス 18:07
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ふう……とんでもない目にあった……
老の占のとき自分で何を言っているか正直分からなくなったよ ……どうやら、昼間食べた野草は媚薬の効果もあったようだな とにかく、確定白になったからには、リーザとジムゾンを手伝うことにするよ |
村娘 パメラ 18:25
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こんばんわ。んー霊ＣＯはレジーナさんだけか。人狼には見えないから信頼できそうね。占い師は真狂狼だと思うし。
そしてニコラスさんが確定白でカタリナさんが襲撃。ともあれカタリナさん・ヴァルターさんのご冥福をお祈りするわね。 |
老人 モーリッツ 18:27
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ただいま帰ったぞい。＞リーザ おお、わしの一言で傷つけてしまったかのぉ。申し訳ないのぉ。一斉の意味というか利点は重々承知じゃ。じゃが、15:15以降じゃとわしは移動してしまうんでな。確実ではないのじゃ。（といっても日中は鳩じゃからタイミングが完璧、とは言えんがの）
さて、オットーがようやく尻尾を出したのぉ。大人しかったオットーの仮面がはがれて本性が見え隠れしとるわ。ほっほっほ。 |
村娘 パメラ 18:31
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＞ヨアヒム(午後 3時 54分)
時間的拘束は別にできなきゃやらなくても良いんだけどな。出来るならやって損は無い(上手く言えばＡＬＬ黒もありうる)のにケチを付ける意味が不明ね。 それに『嫌い』なのと『提案しない』のはイコールじゃないわ。村の状況と自分の感情の何処に折り合いをつけるかね。 |
村娘 パメラ 18:33
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判りやすくたとえると、雪山で遭難した時にポケットの中から[パイナップル入りの八宝菜]が在ったとするわ。
それを命を取るか信念を取るかはヨアヒムあなた次第だけどね。あの甘酸っぱいパイナップルを… なんで、果物を温めるのかなぁ。 |
老人 モーリッツ 18:35
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わしの見立てでは屋は狼っぽいのぉ。もしわしが狼じゃったらあそこまで敵対できまい。吊れ、とまでいっとるからのぉ。わしが狼、者が真で者を襲撃したら、狂人屋はわしが狼だとわかっても吊りを推すしかない。信用度がわしより高そうな分、後に残される。狼を先に吊らせるとはダメ狂人じゃな。ほっほっほ。その後の展開で真として残され、黒出した相手が狼じゃったら…笑えるわい。屋＝狼、者＝狂の考えで考察していくぞい。
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ならず者 ディーター 18:47
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ふう、今日はこれからまた用があるんで、先に議題回答だけしとくぜ。急いで書いたんで誤字脱字あるかも。乱入すんなよ。
■3.狩人OR霊能狙い。ばしばし追求するタイプでもなかったし、発言から危険に思って襲った、というわけではないと思う。 ■4.白：青＞娘＞農年木：黒 |
ならず者 ディーター 18:48
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青：よく見てるしよく考えて発言してると思う。灰にも能力者にも素直に疑問を投げている感じ。占い先がジム→ヴァルと2回続けて狼外してるが、まあオレも人のこた言えんので。
娘：早期決め打ちは狼の常套だが、発言内容は白いと思う。占われるのも吊られるのも恐れてないように見えるし、まあ自分に自信のある村人じゃないかなっつー印象。 |
ならず者 ディーター 18:48
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斜め読みでアレなんだが、ヨアパメ結構ハードな応酬してんな。演技とも思えんしヨアパメ両方狼は無さそう。
農：マイペースな感じは白印象だが、若干発言の強弱バランス悪いようにもみえる。2d0304老を疑っていて1d1141３人目狼OR狂の可能性も高いと言っているが屋には全然触れてねーんだよな。そこはちょい気になった。つーか、もう少ししゃべって欲しい。 |
ならず者 ディーター 18:48
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年：一番印象が薄いんだが、マイペースで安定しているようには見える。議題回答の遅さ(昨日は夕方いたようなのに提出は夜)と昨日の吊り占い希望から若干黒印象。
木：のらりくらりとした印象。もっと鋭く話せそうなのに抑えているように感じる。質疑は結構かわいてんだけどな。深い追求は避けているような？ 2日目での白確狙い希望も疑問。 |
村娘 パメラ 18:50
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１．羊が狩・霊・共に見えた。(２つ以上該当)
２．潜伏狼が割と信頼を得ている。(しかし、約４０％〜５０％で人狼ＨＩＴより割りと薄い) ３．占い師をローラーに進めたい上に狂人が判らなかった。 ４．意見が邪魔でつれないと思った。 １＞２＋３＞４だとは思うけどどれも確定的じゃないわね。しかし、複合理由である可能性は有るわ。 |
ならず者 ディーター 18:53
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■1.●ペーターORヤコブ。どっちかひとりっつーんならヤコブ。
■2.▼トーマス。2日連続で挙げちまって村人なら申し訳ないが…喋ってるのに内容が煙に巻かれるような微妙な感じなんだよな。 今日はもう来れるかわからん。が、明日は昼前から時間作れるんで、対抗についてとか、質問とかあったらそん時に。チャオ。あーカットされたーーー！ @13 |
老人 モーリッツ 18:58
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■３：これは明白じゃろう。狩人狙いじゃな。ただ、羊が狩人っぽいか、というと疑問じゃがの。羊の発言を見返してみたが、まあ、それなりに狩人という言葉が出てきておる。そこに着目したのじゃろう。ただ、結果的に灰を狭め、確定白を増やしたんじゃから愚策だと思うがの。神か旅を襲っておいた方が良かったんじゃなかろうか。それはさておき、占い機能を壊さずに来たのは占われる相手が村人＋2dのわしの後半の演説が効いたんじ
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老人 モーリッツ 18:59
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ゃろな。わしの説得が狩人に届いておったら怖くて占い師なぞ襲えんわ。ブラフのつもりで言ってみたんじゃが、冷静を装っておったオットーも過剰に反応してくれたしのぉ。わしにとっては中々収穫はあったと思うぞい。まあ、カタリナには悪いことしたがのぉ…墓の下でゆっくり休むが良いぞ。
＞オットー2d14:34 確かに占いが無くとも村は勝利できるがの。相当投げやりな自称真じゃの。真占が生き残れば狼なんて六日目に詰ま |
老人 モーリッツ 19:00
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す事も可能じゃ。死ぬこと前提、かつ対抗に絡めた考察もほとんど無いしのぉ。上手な狼も矛盾を出すというがの、目立つ矛盾があるのはいつも村人じゃよ。それを見極める力を皆が持っているのなら罪無き村人が死んでいくことなんか無いと思うがのう。それにの、自己中心的というが、これを言ったら気を悪くする者が出てくるから言いたくないんじゃが、確定白より真占の方が村に必要じゃ。真占いが生きている限り確定白は増える。
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村娘 パメラ 19:00
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【農】実質寡黙では有るけど昨日は頑張って質疑している姿が好感持てるわね。でも年と等しくあんまり印象に残っていなかったりするわ。
【青】灰４人（私視点）の中では良く喋るわね。私はレジーナが霊能者だと思うから狼２は潜伏だと思ってるわ。そう言う観点では年農が寡黙気味な分狼候補ね。 |
村娘 パメラ 19:05
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【ＧＳ結論】
□白□木＞＞＞年＝農＞青■黒■ 正直に言えば、私的には私は自分の村人を知っているから女神旅娘＋木宿で６人だから占い崩壊しても灰吊って占いローラーすれば偶数で狂人は意識せずに高確率に勝てると思っている私がいる訳だけど。 |
村娘 パメラ 19:08
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■１．【灰吊時】●ヤコブ 【能吊時】●ヨアヒム
■２．【灰吊時】▼ヨアヒム 【能吊時】▼ディーター 現状確定白が２生まれ灰襲撃したから今日は【灰＞能】で行きたいわ。理由は(午後 7時 5分)の通りだしね。 |
村娘 パメラ 19:13
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★【補足考察：レジーナ】★
昨日から述べているがレジーナの発言(特に相方たる占い師への考察)が独特で正直人狼だとは思えないわ。 ここで占い師は、屋老者。フラットに考えても屋老同時狼は発言力や危険性を考えても相当薄いね。これだけの発言力を最悪４Ｃｏでローラーはリスク高すぎるわ。 |
村娘 パメラ 19:18
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だから、灰に居る狼は２匹だと思っている。
灰に居る村人…私、青、木、年、農は灰の中に白と思える人を一人と自分の白を証明・説得できれば現状勝ちだと思っているわ。はっきり言えば灰に共有者が居れば今日投票ＣＯなりなんなりで正直占い師が何であれＯＫ的な勘は有るわね。 |
農夫 ヤコブ 19:28
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おぉ、カタリナさん。なんて姿に…。そして村長、、村人でしたか。疑ってゴメン。二人の冥福を祈るよ。
議題に答えようか ■3.襲撃は、狩か霊を狙ったものだと思う。カタリナさんを狙ったのは、比較的中庸で印象が薄かったからじゃないかな。特に発言に危険性はなかったと思うしね |
老人 モーリッツ 19:35
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★■５：占い師の印象 の追加をお願いしたい。正直なところ皆の意見をそろそろ聞きたいところじゃての。どこにラインがあるのか、こちら側からは判断しにくいのじゃ。先に言っておくがの、わしが狼なら3COとわかった時点で騙り側から仲間切りはしないぞい。3COはローラーが確実じゃろ？安易な仲間切りはあとあとステルスを苦しめるからじゃな。
では■４：灰考察じゃ。 発言数もってかれるゆえ、演説に支障を来たすから嫌 |
老人 モーリッツ 19:35
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いなんじゃが、そうも言ってられんわな。
木：質問を飛ばして発言を引き出そう、という点はしろ印象。が、その質問が的外れな物もあり、相手に空く印象を植え付けようとしてる風に感じられるのは黒い。 年：発言数はそれなりだが細切れで内容は薄い。寡黙の範疇だろう。全くと言っていいほど灰には目が向いていない所が怪しいといえば怪しいが不慣れな村人印象。 青：質問も程よく飛ばしているし、特に怪しい点は見当たらない。 |
老人 モーリッツ 19:36
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が、占い師に対して何も質問を飛ばしていない（唯一質問したのは1d0:31のみ。）のは黒印象。オットーに表で絡んではいるが、占いの真偽については全く興味が無い＝知ってると捉えれば十分に疑える。
娘：者を偽と決め打つ度量はわしの視点でのみ白印象。質疑応答もしっかりしているし、発言からは怪しい部分は見当たらない。 農：正直発言不足。そして読み込み不足にも思える。2d3:04でわしに噛み付いている辺りとか |
老人 モーリッツ 19:37
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の。わし1d6:57は「三人目にも狼は出てくる」という可能性をあげただけの話。農の考察内容はそれと全然かぶっていない意味不明のものじゃ。わしをどうにかして黒くしよう、という風に見えるのはわし視点で真っ黒じゃの。
以上の灰考察から●ヨアヒム ▼ヤコブ じゃ。 まあ、これは後で変えるかもしれんがの。レジーナが霊能ということで2d最後の考察もわやになってしもたしの。そこらへんを煮詰めてくるのじゃ。@9 |
少女 リーザ 19:41
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こんばんはです。ちょっと議題に補足させてください。
■3.について何故占い機能停止を狙わなかったのか ということについてみなさんがどう考えているのか、知恵をお借りしたいのです。喉に余裕がある人だけでもお願いします。 |
パン屋 オットー 19:44
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ちょこっと顔を出せました。またしばらく席を外しますが、議題には早めに答えたいと思います。答え易いのから答えておきます。
夜ですがシフォンケーキを持ってきたので、置いておきますね。ココアマーブルシフォン、はちみつレモンシフォン、メイプルシフォンです。 ヨア君＞あぁ、ええと…そうですね。遺言になるかもしれないと思って言ったのですが…無理やり詰め込んだのであんなシンプルな…すみません。恥ずかしいです。 |
パン屋 オットー 19:45
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■3.単純に考えるなら、霊能者＋狩人＋共有者候補潰し、かと思うのですが。
これは私視点でしか判らない事ですが、昨日の終盤でお爺さんが必死に狩人を引き付けに出ていました。今でも私を襲撃するためにそうしたのだと思っていますが、予想外に論破されたため、最終的に狩人を自分に付かせた自信が持てなかったのかもしれません。 そうなると霊能者候補狙い、が一番しっくり来ます。占い機能を破壊できずとも、霊能者がいな |
パン屋 オットー 19:45
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ければ真占い師は確定しませんので。結果的には当てが外れたようですが。更に、この襲撃によって灰も狭まってくれました。カタリナさんには災難でしたが、結果オーライだと思っています。
ただ上の考察はお爺さん狼の場合。ディタさん狼でしたらまた色々な可能性に散漫するのですが…どちらにせよ、霊能者狙いが本命で、外れても狩人or共有者の可能性もあり、という感じでしょうか。何らかの能力者に見えたのでしょうかね…。 |
老人 モーリッツ 19:57
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＞オットー ほっほっほ。わしが論破されたじゃと？へそで茶を沸かしてしまうわい。何度も言うようじゃがわしは【14:15〜15:15までは１００％不在】じゃ。信じる信じないも勝手じゃがの。
それにしてもオットーが熱くなるとはのぉ。わしの演説にそこまで危機を感じたのかな？狼、狂どちらかしらんが焦っておるのはおぬしの方じゃろ？ほっほっほ。 （わしが狼なら灰を狭めるバカなことはせんと神か旅をおそっとるわい） |
旅人 ニコラス 20:15
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■３．明らかに能力者狙いだろうね
昨日の時点で灰は私を入れて８人。この中に狼は２人。能力者は３人。村人が３人。 実に２分の１の確立で能力者を襲えるとしたら、狼にとっても分の悪い賭けではなかったのではないだろうか とは言え、狼にとってもギリギリなので、次からは確定白を、特に占の真贋を見つける霊が狙われやすいとは思うがね |
農夫 ヤコブ 20:29
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■4.白◇娘＞年＞青＞木◆かな
娘は、最初から者＝狼側説をつきすすめてたから誘導かな、とも思ったけど、自分の強い自信の表れだと今は思ってる。人狼を倒そうといろいろ議論を展開してるし白 年は、印象が薄く寡黙気味だけど、どちらかといえば不慣れな村人のように感じる。狼なら相談できるから、注意とかされそうだし。だから白寄り。 青は、村人として完璧に感じる。議論も質問もするし、受け答えもしっかりしてる。 |
神父 ジムゾン 20:30
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こんばんは。ニコラスさんは確定白ですね。追従に気をつけながら、いろいろ意見を仰ってください。
現状を整理しますと、レジーナさんを真霊能者と認めた場合、 確定白：妙神旅 霊能者：宿 占い師：屋老者 灰：木年青娘農…という訳ですね。恐らく灰の中に２匹の人狼、といのうが本線でしょうか。 |
神父 ジムゾン 20:31
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それでは、役に立たない質問じゅうたん爆撃、参ります。
★パメラさん。ディーターさん偽の論調を強く持ってらっしゃいますね。それ自身は別に問題ではないのですが、残りのお二人についてはどうお考えでしょう？印象論で構いませんので。 ★ヨアヒムさん、昨日のヤコブさん吊り希望の中での「信用がなさそうだから仲間売り」は多少飛躍しすぎなのではと感じるんですが、どういう点からそう思いました？ |
農夫 ヤコブ 20:31
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ただそれ故信じるのが怖い。何か台本を読んでいるような感じ。だから黒寄り
木は、ディーターさんと同じ考え。鋭そうなのにワザととっぽい感じを出してるように思えた。そこがステルス人狼ぽい。よって黒 これをふまえた上で ■1.●ヨアヒム■2.▼トーマス でお願いするよ。遅くなってゴメンね |
神父 ジムゾン 20:31
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★ヤコブさん。申し訳ないですが２日目01:14の占い希望の中の「安易に状況判断の難しい方向に行かない」というのがよく飲み込めません。人狼から自分が真か狂人かわからなくなるから、２人ＣＯが出たところにわざわざ狂人がＣＯしない、という意味に取ったんですがこれでいいですか？
そして、その場合「トーマスさんが庇いたがっている特定の人物」とは具体的にはどなたを想定していました？ |
神父 ジムゾン 20:32
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★トーマスさん。たびたびお聞きしますが、昨日のパメラさん占い希望。「パメラさ白確にして完全に信用してーんだー」とありますが、パメラさんを共有者と考えてらしたんならこの発言と合わないのでは？
★ペーターさん、私の２日目12:38の質問にお答えいただけますか？ ちょっと突っ込んだ質問、触れないほうがいいかもしれない質問もありますが、答えられる範囲でお答えください。 |
神父 ジムゾン 20:35
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交差になってしまいましたね。これは失礼。
議題についてもぼちぼちまとめていきます。先ほども申しましたが、（少なくとも占い・吊り希望は）皆さんの意見がある程度集まってからか、昨日と同じ23時半ごろに出そうかと。 |
パン屋 オットー 20:57
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■3.占い機能停止を狙わなかったのは、やはりローラー狙いでしょうか。私は真ですので当然、思考停止なローラーには反対ですが。
■4.灰考察。時々、質問も混ぜつつです。 ★パメラさん＞[19:05]の理路整然とした意見や、[18:50]のようなさまざまな視点からの考察を出せるのは白要素。自分なりの考え方を持っていて、狼には見えません。特に[18:50]の３を見て、少しだディタさん狼についての可能性を |
パン屋 オットー 20:57
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考えるきっかけになりました。ディタさんが狼ですと、確かに私とお爺さんではどちらが狂人か真か判らないかもしれませんね。お爺さん狼でしたら、私が真だと確信した上で攻撃しているのでしょうけど。
[2d-20:38]のように、「村長は（真であれ偽であれ）霊COしそうだと思っていた」という発言は非常に白い。狼ならすんなり出てこない気がします。今のところ最白。 ★ヨア君＞襲撃されたカタリナさんはヨア君を吊り |
パン屋 オットー 20:58
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候補にしていました。この点で見ると若干黒要素。村人への質問が多く一見白いのですが、状況考察が多めで考えが読みづらいです。
★ヤコブさん＞[19:28]で「中庸で印象が薄かったから」とありますが、それがカタリナさん襲撃に結びつくのはどういった理由でしょうか？中庸であればむしろSGのために灰のまま残されるように思うのですが。 [2d-1:14]これは遠まわしですが、トーマスさんとディタさんの繋がりを |
パン屋 オットー 20:58
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疑ってる、と受け取ってよろしいのでしょうか。
[2d-11:49]吊られ際に考察を落として白度を上げようとした（白だったのですが）村長に、吊り回避にならないよう駄目押しをしたようにも見えて黒要素。 ★ペタ君＞ちょっと情報量が薄い感じ…。何とも言えません。ペタ君も寡黙の範疇なのに、昨日は寡黙で村長吊り希望というのは、もしかしたら白要素なのかな…。[2d-12:56]の発言は白いと思います。でもステ |
パン屋 オットー 20:59
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ルスっぽくも見えるので何とも判断し難いです。
★トーマスさん＞昨日も指摘しましたが、白狙いの占いというのがどうしても引っかかって…。でも2日連続、私視点で偽のディタさんが吊りに挙げていて悩ましいです。 ［2d-18:24］ですが、狼が狂人を信頼できずにCOしてくることは十分考えられます。狼はあらかじめ村人全員の白黒を知っていますが、狂人は何も知りませんので誤爆で狼に黒を出す危険性があるため、狂人 |
パン屋 オットー 20:59
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1人に占い騙りを任せられないと判断して狼が3人目に出てくるのはごく自然です。
ただ「共有者狙い占い」発言は…結構有あり得ない気がするのですが。慣れてない村人なのかな…という印象に変わりかかっています。 昨日の私はディタさんとかなり似た意見だったので、自分でもちょっと間違ってるのかもと思い、改めて色々見直してみたらこのようになりました。 これを踏まえて■1.■2.も考えます。少々お待ちを…。 |
農夫 ヤコブ 21:01
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＞神父殿
はい、神父様の捉えた通りです。言葉足らずですみません。特定の人物、というのはディーターさんだったのですけど、正直白黒判断できてなかったのでぼかしました。で、なぜディーターさんだったかと言うと、ありえない可能性を出して内訳をあやふやにさせ三人目を援護したから…だったのですが今考えると穴だらけなんですよね。自分も同じことしてますし。読み込み不足だったようです |
少年 ペーター 21:08
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それじゃあ答えてくの。
■1.2はまだちょっと迷ってるなの。 ■3.隠れている能力者、特に霊能さんか狩人さんを狙ったと思うなの。 それ以外で灰の人を狙うのはちょっと考えづらいの。 |
少年 ペーター 21:16
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＞ジムゾンさん 「採用されなくても〜
確かに自分が取り上げたら目立つことになってるなの。(苦笑) 昨日みんなの霊能さんのＣＯ方法への意見は投票か明日ＣＯのどちらかに固まっていたなの。 多数が支持する意見の他で、突拍子も無く違う意見じゃないのは忘れがちになるの。そこを少し突いてみたなの。 |
青年 ヨアヒム 21:32
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まだ解放されないよ、とほorz
とりあえず議題はもうちょっと待って。僕の名前が出てるとこだけ答えるよ。 ＞パメラ こういう話題で論争するのもなんだけど、できるできない云々じゃなく、見えない相手に気を遣ってこそだろ…。渦中にいるのは君でも僕でもない、3人の占い師だ。他の人を縛る権利は、例え共有者にだってないと思うけどね…君が中身ごと命賭けてるなら別だけど。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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＞オットーさん
羊の件です。青木＝狼より除外。娘：ガンガン発言し前に出て吊りや襲撃を恐れてない＝能力者ぽくない、除外。農：周囲から疑われてるのでSG要員、かつとっぽいので能力者ぽくない、除外。年：寡黙よりSG要員、かつ不慣れな村人ぽい、除外。で、宿と羊が残るわけですが二人とも似たような位置にいたので判断できず、たまたまカタリナさんを選んだ、という考えがです。二つめに関しては3D21:01の通りです |
少年 ペーター 21:35
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・ヨア兄ちゃん
行動的なの。質問も発言もよくしてるなの。白く見え過ぎる感じもするけど４人の中では一番白に見えるなの。 ・ヤコブさん ボクが言うのも変だけど、発言が多くも無くて判断に迷うなの。そんなに発言も立てるような所が無いから白っぽく見えるの。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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＞お爺ちゃん
僕は言ったと思うけどな…占い師考察を出すのは、狩人の護衛誘導や、信頼度操作に使われる可能性があるから、占い師への襲撃抑止に出すべきじゃないと思ったって。何だか突付けるところだけ無理矢理探してるよね、他の占い師に対しても。 お望みならぶっちゃけるけど、僕はお爺ちゃんは狂人＞真＞狼だと思ってるよ。僕の価値観でだけど…偽占い師は、真の信用を落としながら真を道連れにできればいいからね。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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自分が吊られるのも前提でなら何だってできるだろうし、どう見てもネタだったり和みだったりするものにまで集中攻撃。よくそれで和みがあればなんていえたもんだ。
必死な様子は真っぽくもあるけど、挑発的で周りの信用落としの方にご執心に見えるし、初日から発言が白くて、偽なら狼よりは狂人って見えてる。 ただあくまで僕の占い師像との相違。価値観を押し付ける気はないし、それが偽だとは言い切れない。 |
青年 ヨアヒム 21:41
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他の2人は真狼なのかなって思ってる。スタイルがかなり違うようだから、はかれないのは確かだけど、オットーさん程喋れる人が狼なら、僕は彼女がステルスする方がよかったんじゃとも思うし、ディーさんは最初の方針なんかがドライだし、スタイルも独特だけど、後の発言は占い師としては破綻する事も言ってない。
タイプの違う3人に見えるから、余計に自分の価値観ははめられない。誰が真とも確信できない。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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ようはさ、占い師への価値観や理想の違い。判定も割れてないのだから、あとはメタ的なとこから考えないといけないでしょ。僕はメタも封印してるからね…見えない相手の見えない部分まで考察に入れる気がない。以上が占い師への考え。
＞神父様 最初の前提は「ヤコさんがディーさんを狼と位置付けしていたと、僕が思い込んでいた」のまではいいかな？ |
青年 ヨアヒム 21:44
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ディーさん以外の占い師は、初日の議論をリードしてたように感じたんだ。まとめ役が出なかったらどうしようか、って動きもあった。占い師じゃなくても白印象だったよ。
この時点で僕から見たら「まとめ役が決まらない→占い先が決まらない」っていう占い師らしい心配があると思っていたから、この2人の動きには納得ができていたし、このどっちかが真かなと思えてもいた…初日はね。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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ディーさんはCO希望も適当ぽくて、寡黙気味でもあった。今は占い師らしいと思うけど、初日はどうにも黒かった。あのままだと、他の占い師に飲まれちゃうよね。ディーさんが狼なら。占い師考察は前に出したので、そこと照らし合わせてね。
だから、他の仲間がいたとしたら、ディーさんを切る事で後々の保険にしようとも考えるかもしれない、というのが仲間切りへの考え。時間軸が初日だから、初日からの発言で見てたよ。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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＞オットーさん
いや、その、恥かしがらないで欲しいな…僕も嬉しいよ…。僕もオットーさんが大好きだよ…うあぁぁ、言っちゃった…！（真っ赤） ■3.先に言っちゃったけど、潜伏能力者狙いなのかな。霊狩共が潜伏してるんだから、そこを狙ってきたのかな。あとは、これは僕視点だけど、僕を怪しませる為なのもあったのかも。そう誘導できるしね。 まだ子守りが終ってないから、戻ったらちゃんと残りの議題に答えるよorz |
神父 ジムゾン 21:49
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■３．これは追従されてもあまり問題ないので先に。
正直なところ、カタリナさんが襲われたのは「誰か別の人を襲おうとしていたけれど、暗がりだったので間違えてしまった。狼なのに」…という気がするんですが、これでは考察になりませんね。 人狼が目的を持ってカタリナさん、つまり占い師以外を襲った動機を想像すると、占い師ローラーよりも決め打ちに進ませたいかカタリナさん能力者決め打ちのどちらかでしょうか。 |
少年 ペーター 21:56
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・パメラお姉ちゃん
質問もして発言もよくするけど、者＝狼を強く言いすぎな感じなの。誘導かもしれないなの。だからここの位置なの。 ・トーマスさん いろいろ言ってるけど、そんなに目立つような発言が無いなの。狼さんのステルスかもしれないなの。だから一番黒寄りにしたなの。 |
パン屋 オットー 22:03
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ヤコブさん＞返答ありがとうございます。要するに「狼側がカタリナさんを能力者と見なした理由」を書かれていたのですね。読み込めなくてすみません。
上で投下した灰考察は、灰の方の発言だけを見ながら書いたのですが…今見ると、[ディタさん＞●年or農▼木]、[お爺さん＞●青▼農] ですか…。私、間違っているのかな…。悩ましい…。 ヨア君＞占い師考察で私の事があまり触れられていないのが気になるという |
パン屋 オットー 22:03
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か、ちょっと怖いのですが…。怖いなんて言ってしまい申し訳ないです。しかし同等に処理されていないと不安になってしまいます。後々SGにされるんではないかと…ごめんなさい。
でもあなたの言う通り、もし私が狼ならば絶対に潜伏を選びます。自分で言うのも何ですが、このような議論の場で占い対象に挙がった事は皆無に等しいですから。 あ、えっと…はい。私も貴方が好きですよ。 （恥ずかしいのでもうお終いです！） |
少年 ペーター 22:18
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それで、＞「人と〜 の所だけど、今は正直そこまでこの人はこの人と発言が似てるのはそんなには無いなの。
もしかしたら逆に「おまえだろ」って思われてるかも知れないなの。(苦笑) こんな感じなの。 |
パン屋 オットー 22:29
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非常に迷いましたが、もう時間が差し迫ってきたので。
■1.●トーマスさん ■2.▼ペーター君 上の灰考察からです。ペーター君は微妙に感じるところもあるにはあるのですが…正直発言量も少なく、判定以外では判断出来なさそうなので…。 トーマスさんですが、若干白寄りに見えて来たのも事実です。しかし私視点で狼の可能性の高いお爺さんの挙げている青農を占う気になれなかったのが正直なところです。 |
パン屋 オットー 22:30
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パメラさんは誰からも吊り占いに挙がっていないので、もし彼女がステルスだったら負けてしまうかもしれません。 しかし、やはり狼には見えません。「白いから白狼だろう」というこじつけ理論は私は嫌いですので。
少々守りに入っていますが、灰襲撃と霊能者確定により若干、村有利になっているのではないかと考えています。 さて、個人的に時間が差し迫ってきました…次は朝〜昼でしょうか。本決定には帰ります。@6 |
農夫 ヤコブ 22:32
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まだ、僕を名指ししてる発言があったね
＞モーリッツ翁 うーん。僕の考察内容、あながち間違ってはいないと思うのだけど…。けどわざわざあなたか見たら間違ってる組み合わせに意見を入れるっておかしいと思うんだ。首尾一貫してる方が信用されやすいし。 ＞ディーター 屋については今のところ突っ込みどころがないんだよ、僕の視点では。真だとは確信はしてないけどね、彼女には悪いけど |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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やっと戻ったよ。 今から議事録読み直してくるけどその前に、
ニコラス、素早い回答、ありがとうね。 白確定おめでとう。 期待してるよ。 それからパメラも。 外出中もちょこちょこ議事録読んでみたけど、どうやらあたしの読み違えもあったようだったね。 あんたは正しいコトを言っていると感じたよ。 だからといって白決め打ちって訳じゃないけど… まぁ白よりに捉えさせてもらってるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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それからディーターから質問をもらってたねぇ〜
勿論、襲撃されるコトは考えたさ。ただ、序盤は灰の数が多いし、発言しだいで襲撃回避の可能性を高められる思った。逆にＣＯして狩人の負担を増やすことを危惧したってトコかね。でも、昨日の後半辺りはさすがにある程度は覚悟したよ。それで遺言代わりにと思って、半ば強引な「占考察」や「灰考察」を…と思った。ジムゾンの提案で「灰考察」は「質問攻め」に切り替えたがね。 |
青年 ヨアヒム 22:48
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手が空いている間にちまちまと…orz
言い忘れてた。旅人さん確定白おめでとう。懸念してた黒が出なくて良かったね！ ■4.白：娘＞年＞農＞木 パメラ：言ってる事はおかしくはないね。もう少し思いやりがあるといいんだけど。昨日の旅人さんへの占い師考察への意見は、僕も似たような事は考えたし、狼だったら出てくるかなとは思った。者＝狼が基軸で他が見てない気がするから、誘導かもって懸念はあるね。 |
青年 ヨアヒム 22:48
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ペーター：淡々としているのか、おぼつかないのか。初日の占い師内訳に対するGJの思考の流れは、あまり狼っぽくは見えてない。状況に対しての後手というのがないので、単純にスタイルとは思うけど、いまいちよく分からない。状況観察はしていると思う。
ヤコ君：今日は喋ってくれてると嬉しくなった反面、質問されたり、状況に対して後手に見える。後から突付かれて穴に気がつく…って様子が見えてるね。 |
青年 ヨアヒム 22:50
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（続き）穴があるのは、視点がずれてるのかなという疑惑は付きまとうし、印象白っていうのでもなく…でも、正論が出てる時もあって、悩ましい。
トマさん：初日から喋ってはくれてるから、地味に質問を飛ばしてはいたんだけど…どうも、視点がおかしくないかなって思えてくる。印象白なのはあるんだけど、それは「狼ならこんな事は言わないだろう」っていう定説ぽい白。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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パメラ占いに対して、それ自体はともかく理由が…やっちゃった感を感じたというか。質問の答えも後手ぽくて。
あと不思議だったのが、初日のリーザへの対抗を気にしてた部分。狼騒動に慣れてない人かなって思ってたんだけど、よくよく考えると彼が表を出した時点で、ありえなさそうだったよね。説明が長くなるのではしょるけど…。 視点が違う＆村人っぽい事を言っておこうだったのかな、って思えてる。 |
青年 ヨアヒム 22:58
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以上から、■1.●ヤコブ ■2.▼トーマス
ヤコ君がトマさんを吊りにしてるので、この2人の同時ラインはないかなとは思うけど…今日は白寄りに移動したヤコ君を占ってみたい。 ＞オットーさん 僕は自分の価値観での占い師考察を出さないようにしてるんだけど…実は僕の理想の占い師像に一番近いのがオットーさんなんだ。贔屓でも何でもなく…だから、他の2人に比べるとつつく所が少ないだけかな…。＠4 |
木こり トーマス 23:05
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みんなごめんなんだなー。今帰って来たんだなー。議事録流し読みさえできてねーだよー。これから読んだとしても仮決までに希望出せるかどうかわかんねーだ。もし間に合わなかったら、オラのことは待たずに先に決定出しちまってええからなー。んじゃ。（しかしこりゃ膨大な量だな...orz）
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神父 ジムゾン 23:34
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■４．グレースケールですが、まずは皆様の印象から。
パメラさん。前にもちらりと申しましたが、灰の中では意見の押しが群を抜いて強いと感じます。概ね白印象ですが、ディーターさん偽にこだわり気味なのは多少黒要素。（ディーターさんを最初に吊らせてレジーナさんに白判定を出させれば、それで占いシステムを壊せたことになります。ディーターさん人間と知っている人狼なら…） |
神父 ジムゾン 23:36
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トーマスさん。私の質問や、それに関してのヨアヒムさんのやりとりが一本線に繋がらない感じがして、やや黒要素が増してしまった感があります。
初日の印象は「率直で、意見はスマート、白印象」でしたので、そことの違和感もあります。 ペーターさん。発言からは見えてきにくい方ですね。５人の中では限りなく透明に近いグレー。もう少しいろいろ引き出してみたいです。 |
神父 ジムゾン 23:37
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ヤコブさん。こちらも印象としては弱いものの考えの道筋は見えてくるようになりました。これからの発言も見ていく必要があると思います。
ヨアヒムさん。いち早く灰に目を向けるように皆に促したり、行動は一番白印象です。ただし、引っかかることが無いわけではありません。 ところで、私は実はカタリナさんは中庸〜寡黙グループの中ではむしろ怪しんでいる方でした。とらえどころが無い人でしたから。 |
神父 ジムゾン 23:37
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そんなカタリナさんのヨアヒムさん吊り希望。正直昨日の時点では通ると思っていませんでした。
そんな１票を、ヨアヒムさんが結構気にしてらした（15:51、21:45の発言よりそう感じました）のが多少違和感ですね。 まとめます。【白：青≧娘＞農≧年＞木：黒】 ただし、どちらかというと占いたい、吊りたいというところはまた別ですので、単純に黒寄りから占い・吊りを選ぶつもりはありません。 |
神父 ジムゾン 23:38
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そこで占い・吊り希望です。
■１．●パメラさん。やや白よりではあるんですが占い師の印象がかなり偏っている彼女を占ってもらい、その結果を見てみたいと思います。白確定ならそれでよし、判定が分かれたなら誰が黒判定を出すか興味深いところです。 ■２．▼トーマスさん。とりあえず質問に答えていただくまでは吊り希望。 以上でお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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そろそろタイムリミットだねぇ〜 まだ読み切れてないんだよ… この回らない頭が忌々しいよ…
とりあえず、時間もあるから答えられるだけ答えるよ。 ■1.●トーマス 白っぽい。 が、そのまま白とも信じ切れない。 ってことで、３人がどんな判定を出すかが知りたいねぇ〜 |
旅人 ニコラス 23:54
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■４．年＞農＞娘≧青＞木
ペーターは寡黙気味だが、抑えるところは抑えている感じ 勘に近いのだが、あまり狼の印象は受けないな ヤコブも寡黙気味なのだが、一人で考えて迷走している感じが狼ではないと感じた |
旅人 ニコラス 23:57
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パメラはしっかりとした自分の意見を言っているだけという気がする
占い師三人ともに白よりなのが少し気にかかるかな ヨアヒムも自分から意見を言っている感じが狼っぽくないのだが、中庸にも一人狼いると考えるとパメラよりはヨアヒムのほうがアリかなと思っている |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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■3.灰襲撃か。能力者狙いだろうねぇ〜
占同士で議論しあって、充分混乱していたようだし、昨日の時点で急いで占機能を破壊する必要を感じなかったんじゃないかね？ これも浅いねぇ〜orz |
旅人 ニコラス 00:02
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■１．●ヨアヒム
占い師の意見が分かれているから、そこで１度意見を見てみたいため ■２．▼トーマス 上で言った通りステルス狼の最有力だと思っているからな 間違っている場合はいつか墓の下で謝るよ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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あとは…■4.ＧＳかい。
すまないねぇ〜 今日はホントに時間が無くて読み切れないよ。 どうしても出せ、って言うんなら出せないコトも無いけど… 朝までには必ず出すから、勘弁しておくれ。 |
旅人 ニコラス 00:13
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グレースケール
者【青＞娘＞農年木】娘【木＞年農＞青】 老【年娘＞木＞青農】農【娘＞年＞青＞木】 屋【娘＞青＞農＞木＞年】年【青＞農＞娘＞木】 青【娘＞年＞農＞木】神【青≧娘＞農≧年＞木】 |
神父 ジムゾン 00:13
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今日はちょっと教会の模様替えをして重いマリア様の像を運んだり磨いたりなんかしまして、なかなかにいい汗をかきまして。
そのせいで今にもまぶたが落ちそうなので、リーザさんに丸投げになりますが後をお任せして先に休ませてもらおうと思います。 仮決定は明日の朝、遅くとも明日の午前中には確認いたしますので。それではお休みなさいませ。 |
旅人 ニコラス 00:15
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旅【年＞農＞娘≧青＞木】
グレースケールを上げてないのは、年、木、宿 ちなみに、グレースケールの順番を上げてない人のは、発言を見て、勝手に書かせてもらったのを謝っておく しかし、発言の無駄遣いかな……（苦笑） |
少年 ペーター 00:24
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むー、過去の議事録とか見たけど読めないなの…占い希望とか言うの。
■1.●ヤコブさんなの。 オットーさんとモーおじいちゃんが黒寄り、ディーターさんが若干白寄り、 分かれてるからはっきりさせてもらうなの。 |
少女 リーザ 01:35
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★仮決定★
【●：青年 ヨアヒム】 【▼：木こり トーマス】 トーマスさんは今日お忙しくてまだ意見を出してらっしゃらないのですね。変更はありえるので、本決定までにおねがいします。夜更かししてしまいましたが明日おねぼうしないようにがんばるのです。 |
農夫 ヤコブ 01:43
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遅くまでご苦労さま、リーザちゃん。
【仮決定了解】 さて、もう僕は寝るとしよう。明日の出没時間は13：00〜14:30、更新時間に少し顔出し、でそれ以降から23:00までは鳩も飛ばせない状況になると思う。だから明日の仮決定は僕ぬきですすめてくれるつもりでいてくれると、リーザちゃんの負担が少なくなっていいとおもう。では、お休み、良い夢を…＠13 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
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【仮決定了解】したよ。 リーザ、お疲れさま。
｡oO（まったく、今日のあたしはどうしちゃったんだろうねぇ… 議事録読んでても、まったく頭に入ってこないよ。 今日はもうだめだね。 寝ることにするよ… おやすみ） |
老人 モーリッツ 04:06
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【仮決定了解じゃ】ほっほっほ。思わず寝てしもうたわい。思っているより早く起きれたので時間が来るまで一気に喋るぞい。
＞ヨアヒム21:36 わしは占い師。村人側からわしの真偽は判らんじゃろうが、逆を言えば村人が占い師に対して何を思う取るかわからん限り対抗とのラインが読めないのじゃ。護衛誘導ばかり気にしておるがの、そんなのはちーっとも意味が無いのじゃ。狩人は自分が信じるとおり行動したらええんじゃしの。 |
老人 モーリッツ 04:13
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信頼度操作についても意味がないのう。現状灰は５人。ステルスは最大二人。約半分は狼の意見じゃ。あからさまに偏ってるのなら判断もつくじゃろうて。そもそも、明日占襲撃が無ければローラーじゃろ？今言わんでいつ言うんじゃ。ラインを読ませたくないんかのう？オットーをそこまでかばう辺り、恋以外の感情にも見えるのぉ。わしの挑発行動はあくまで「対抗」に対してじゃ。灰のおぬしが噛みつく話題でもあるまい。
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老人 モーリッツ 04:20
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＞ヤコブ22:32 やっぱり意味がわからんのぉ…組み合わせ云々の話じゃないじゃろ…と思ったらあれか。「真狂」と書いたことが引っかかっておるんじゃな。わざわざ「狂真」と書かんでもわかるじゃろ？わし視点で話しとるんじゃから。1d:6:57は「三人目に狼は出てくる」という話じゃ。「間違った組み合わせ」じゃなかろう。理解してもらえたかのう？
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老人 モーリッツ 04:29
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それにしてもリーザにわし19:35■５：占い師の印象 の議題追加をすっかりスルーされとるのう。そこまで嫌われてるんじゃろうか。とほほじゃわい。対抗の二人が自分の印象を知りたがらないのは何故か？そこを考えるのじゃ。護衛誘導を懸念？ありえんな。占なんじゃから誘導して構わないんじゃよ。狩人にわしが嫌われてたらお仕舞いじゃがの。一つ真要素を自分で挙げるなら「ちくわ」じゃ。見返してみればわかるぞよ。
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木こり トーマス 05:01
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議事録読んだだー。まず最初に、時間があわず、連投になっちまうことを許してほしいんだなー。
村の薪不足は今まさに深刻な状態にあるんだなー。この時間まで木ぃー切り倒さねばなんねーんだなー。んだからみんな、暖炉の設定温度はなるべく低めにしてほしいんだなー。エコなんだなー。ウォームビズを推奨するんだなー。 で……。 |
木こり トーマス 05:03
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【仮決定は（本当は嫌だけんども）了解】なんだな...(つω；`)
要は村人に疑われちまったオラのせいだもんな。すごく残念だし反省もしてるんだな...。もちろん村のためになるならオラを吊ってもらっても全然かまわねーだよ。 んだども１つだけ条件があるだ。『次は確実に狼側を１匹吊ること』←そうしねーと明後日からランダムだかんな。（GJがなければ） |
木こり トーマス 05:04
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明日から勢力的には『村人：狼側＝６：４』になるってことさ、頭ん中入れといてくれな。このことはレジが証明してくれるはずだー。
んだば質問に答えていくっぺな。遺言になっちまいそうだけんども、後々参考にしてもらえればと思うんだな。 |
木こり トーマス 05:05
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＞宿2d10:39「自分と考えが違うから疑わしい」なんて思ってないんだなー。『オラ的には可能性が低いように思われる「３匹目狼側説」を過大に危惧していた点』に、作為的なものを感じたんだよー。ヤコの『可能性も高い』という表現に、３匹目狼説へと誘導しようとする意図をそこはかとなく感じたってことだー。
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木こり トーマス 05:05
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それからオラは「者＝真」なんてひとことも言ってねーんだなー。「CO順から推測するとその可能性が高い（とオラは思った）」と言っただけなんだなー。
で、これはあくまでも「可能性の話」という断りもちゃんとしてるっぺよー。可能性や確率を取っ払って発言内容だけから推測するなら、むしろ黒よりなのは「者」だと思うんだなー。分けて考えてくれればと思うんだなー。 |
木こり トーマス 05:06
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＞神20:32（本当は共有者の話はもうしたくねーんだども質問されてっから答えるぞー）
まずオラは娘さ「共かもしれねーなー」って思った。んだども娘は自分占いの希望を出すことはできねー。だからオラが占い希望に挙げた。３占が白を出せば（当たり前だが）白確。たとえパンダになっても娘が共COすれば白確。おまけに偽占が判明する。オラが「白確狙い」って言ったのは、この一連の流れを想定してたってことだ。 |
木こり トーマス 05:07
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無論オラの予想がはずれて「娘が共じゃねかった」って可能性もあった。んでパンダ出されちまったら吊るしかなかったかも知れねー。んだども「娘＝狼」だったら逆狙いで当たりってことにもなる。
まとめるぞー。「３占＝白出し」なら娘を完全に信用できて嬉しい。「パンダ」で……「娘＝共」なら地雷で思惑通り／「娘＝狼」なら逆狙いで当たり／「娘＝村」ならオラのミスだ。詫びるしかねーな。 |
木こり トーマス 05:08
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つまり「娘＝村」で「パンダを出されたときのみ」がオラにとっての失策となる。んだどもこのことは他の村人を選んだとしても同じだ。
だからオラは昨日娘を占い候補に挙げたことを間違いだったとは思ってねー。ただ共の話題に触れたことについてだけは後悔してるし反省もしてる。ほんとにすまなかっただ...。 |
木こり トーマス 05:10
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＞屋20:59分 白狙いの件については上の通りだー。
で「狂人が誤爆で狼に黒を出す危険性」についてだけんども、オラが狂人だったら, とりあえず辻褄が合わなくなるまでは安全策で白を出し続けるけどなー。そういうもんじゃねーのかな...。 まあとにかくオラの主張はこれを前提にしてる。だから「狂人の誤爆を危惧する狼が結構な割合で存在する」なら、オラの「３番目狼は薄い説」は根底から覆されることになるなー。 |
木こり トーマス 05:11
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次は議題回答だー。
■4.オラは残りの４人を背反する２つの組に分けた。「娘と青」「年と農」だ。これはラインじゃなくて「どちらかが黒なら他方が白」ってことを示してるんだなー。つまり「娘と青」もしくは「年と農」が両方とも潜伏狼ってことはまずないだろうと…。 |
木こり トーマス 05:12
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■1.『●は青を希望』するんだなー。正直「娘と青」の２人には穴がない。んだども穴がないからといって狼じゃないとは限らない。
で（者18:48）と同意見。２人のうちどっちかが狼なのは間違いねーと思う。オラ的にはパメラさ白っぽく思えっから必然的に青のほうが黒っぽいってことになるだ。だとすると羊襲撃も（■3）羊が「▼青希望」を出してることからうなずけるんじゃねーかと。 |
木こり トーマス 05:15
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■2.『▼は農を希望』するんだなー。もちろん「オラを吊り希望に挙げてるから」なんて理由じゃねーよ。彼の▼樵希望の理由が（農20:31）「鋭そうなのにワザととっぽい感じを出してるように思えた」だけだからだー。
オラ（もしもヤコが村人だったとするなら）それだけの理由で吊られっちまうのは納得いかねーだよー。しかも『よって黒』って断定しちゃうだすか...。 |
木こり トーマス 05:17
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ヤコが本当に村人なら「もしも樵が村人だったらどうしよう」ってちっとは考えるはずだべさー。オラを黒って確信しきってるとこが、まさに「ヤコ＝狼」であることを物語ってるんじゃねーかと……。オラにはそんな気がしてならねーんだなー。
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木こり トーマス 05:22
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最後に…。昨日の村長さんもそうだったっけど、やっぱ更新後から夜までに発言できねーと厳しいのかもしれんなー。もしかしたら明日以降、狼側は票をまとめてくるかもしれねーっぺ。４票あれば充分票操作できっからな。んだからオラを反面教師にして、できるだけコアタイムに反論したほうがいいと思うんだなー。まあ、当たり前のことなんだけどなー。
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村娘 パメラ 07:36
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・僕は自分の無実を知っている。
・灰に狼は２匹と思っている(占は真狂狼) それを推測すると木は僕以外の灰すべてから切られたと考えうるね。レジーナのみ霊ＣＯしたからなのかそうでないかが焦点だと思う。 |
村娘 パメラ 07:39
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ここで、能力者の吊りは木農年。レジーナとのラインを結ぶために人狼の騙りは自分の仲間を占吊に挙げる可能性が有り得ると思っている(僕が外されているからその可能性も高い)。
ここで、者は木を宿がＣＯする以前より吊りに挙げているから除外できるのでは？と思っているのが推論の根拠だね。 |
村娘 パメラ 07:50
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／農娘＿青年木
●年木農神青長 ●木羊青長旅旅 ▼長青者農長農 リーザの(8時 55分)表だね。レジーナ確定前の吊…農と木青は優先度が低い組み合わせと思っているよ。でも灰２で検討する場合は低い組み合わせから潰した方がＨＩＴ率が良いので農は占吊必須対象と考え、木は信頼度から除外したい。 |
村娘 パメラ 07:55
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＞農青年木・者老屋
現在みんなの希望が出ているね。自分の白を確信するなら、対抗及び灰の占吊希望よりの灰２匹の推測を聞きたいね。 ＧＳ単品の黒さなんて意味が無い。皆が指摘するトーマスの発言は黒い発言は理解しているがそれが人狼の黒さだとは僕は思えないしね。狼はセットで３匹いるんだろうからね。 |
農夫 ヤコブ 09:32
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朝から気になってきてみたよ。
うーん、パメラのいいたいことはわかったよ。翁と木から僕の考察の甘さが指摘されてるから、灰２匹についてもう一度考え直してみるよ。農占吊対象必須は了解。自分でも自分の行動が怪しすぎるのは理解してるから。 |
農夫 ヤコブ 10:41
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・僕も自分は白だとわかっている
・パメラは白確実だろう トーマスの黒い発言（共有者の件）を読み直してみたけど、確かにうっかりミスぽい。真のほうがうっかりミスすることが多い、という木の発言はそれを意識してのものだったのかな。 というわけで青・年ステルス狼 青は前に書いた理由とかぶるので略 |
農夫 ヤコブ 10:41
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年は、さっきは相談してたら注意されるとか書いてたけど、相談のおかげで変な発言をしてないのかも知れない、と思い直した。寡黙なのはステルスにはもってこいだしね。不慣れな狼かな
で■1.2．変更。僕を占吊に入れるなら【●青▼農】 で。たぶん占いにまわすと白黒分かれるから混乱すると思う。それに僕がいないほうが村人の勝ち目は高そうだ。 僕を入れないなら【●年▼青】 脅威度は青＞年だから |
パン屋 オットー 10:42
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【仮決定了解です。】
自分も占いに挙げているのでトーマスさん吊りは問題ないのですが…パメラさんの意見も納得できるような…うーん。占いはヨア君で。それも異議は無いです（私が強く白であろうと思っているのは、正直パメラさんだけなので）。 …ですが、ヨア君を…ちくわ占い……。 うぅ………見たいような見たくないような… |
農夫 ヤコブ 10:49
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まぁ、モーリッツ翁のちくわ占いがいや過ぎるてのも吊にして欲しい理由にあるかもね…。僕、魚貝類は苦手なんだよ。あのぬめぬめした感じがなんとも…。
さて、次にくるのは本決定の時かな。離席するよ |
パン屋 オットー 10:50
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申し訳ありません、トーマスさん吊りについて私もきちんと吟味したいのですが…ちょっと今は時間が取れそうに無いです…。
本決定後の了解、及びおやつ時間後の発表のために顔は出せますが、ちょっと深い考察は出来そうにないかも…。議事録を読み返す時間が無いです。ご迷惑おかけして申し訳ありません… とりあえず本決定の後にまた来ます（14時過ぎるかも…）。それでは失礼します。 |
青年 ヨアヒム 11:13
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ごめーん、思い切り寝てたーーー！（倒）
【仮決定了解】 ＞お爺ちゃん この村は他人のスタイルにまでいちゃもんつける奴が多いなぁ…。こっちは誰が本物って情報がない訳。いつまで主観でモノを話してるのかな。自分から信用を落としそうな態度を取ってるの、お爺ちゃんは自分で分かってる？分かってたらそういう態度は取ってないだろうけど。 |
青年 ヨアヒム 11:14
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自分に信用があるかないか、自分で分からないでしょう。自分から落としてるような人でも真かもしれない。しかもそれが弱点として狼につつかれてたらどうするのさ。
あと、お爺ちゃんは誰に対しても挑発的に見えてるよ。現に今僕に挑発的じゃない。 灰の僕が噛み付く話題じゃない？他の2人が和んでるところにまで挑発を入れる、貴方の態度そのものを見直して欲しいね。これもはっきり言わないと分からないのが残念だ。 |
神父 ジムゾン 11:18
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おはようございます。【仮決定確認しました】。
パメラさんが仮決定に反対してらっしゃいますが、トーマスさんをかばっているようにも見えるんですよ。 パメラさんがトーマスさんを白く見てらっしゃる理由が「発言から人狼には見えないこと」でしょ？黒く見えないことと白いことは別物ではないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 11:19
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確かに灰５名の中に２名の人狼がいるというのが濃厚なこの状況で、灰同士の関連性を無視はできません。
それでも、自分以外の灰全員から吊り希望＝スケープゴート、という発想はいささか短絡的ではないですか？ 発言の中身をさておいて灰の中での位置取りだけで人狼がわかる、なんてことは決してないはずです。仮決定を変えたいなら、変わりに占われ、吊られる方自身にも理由をつけて頂かないと納得できません。 |
ならず者 ディーター 11:58
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起っき。ちょっち遅れちまった。
【仮決定は了解する】が、ヨアヒムか…。狼っぽく見えねーし、他のヤツ占いたいんだが随分票集めてるし仕方ねーか。吊りトーマスは異存なし。 ＞レジーナ。 回答サンキュー。 |
村娘 パメラ 12:27
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＞ヤコブ
ヤコブの論説(午前 10時 41分)には胸にグッと来るものがあったわＧＯＯＤ！僕は希望を【●年▼青】に変更するよ。気を信じてはいるし、農は残しても情報を出してくれると信じている。 ＞ジムゾン(午前 11時 19分) 僕は自分占や吊提案は村の益に１部も無いと思うけどな。まぁ、明日確定白になったら人狼は詰みだから占われるのも悪くは無いけどね。 |
ならず者 ディーター 12:34
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シフォンケーキ食いながら一昨日からの議事読んでる最中〜。リザから追加議題があるんで先に。
今日は確定白か占い候補を襲う方が良かっただろうな。結果灰を狭めたわけだし、多分今頃灰襲撃後悔してんじゃねーの。 現状：占占占共共霊白白灰灰灰灰で吊り5回。悪くないと思う。占いオレに決め打ってくれりゃ楽なんだが、世論を見るに厳しいか？(苦笑。 |
青年 ヨアヒム 12:45
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やれやれ…そんなに僕とオットーさんの仲を引き裂きたいのかなぁ。
ヤコ君の自分吊り、人間ならそんな余裕はない気はするけど…残りの吊りが5手、占い師をどうするかにもよるけど、白を吊れば占い師の吊り順を間違えた場合危険だって分かってるかな。 パメラも語るに落ちたね。自分吊り提案が村の益にならないと分かっていて、グッときた？単なる便乗にしか見えないね。 |
老人 モーリッツ 12:46
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時間が取れたので来たぞい。
＞ヨアヒム わしじゃ主観で物をいっとるかいのう？いっとるじゃろうな。わしはただの占い師じゃ。誰が何者なのかなど占って見ない限りわからんのじゃ。襲撃考察などの狼の動きの推理は客観的にできても人を疑うのはあくまで主観じゃろ？おぬしの灰考察は客観的か？主観じゃろ？ 大体挑発的、というがの、それに対して反論するのは後ろめたいことがあるからじゃて。何も隠し事がないのなら無視すれば |
老人 モーリッツ 12:49
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よかろう？挑発に乗るということはある意味墓穴を掘るようなもんじゃ。怪しくない人間でも怪しく見えるものじゃて。
信頼を得ようという努力はどんなんかのう。ただただ真摯に考察を繰り返せば良いのかのう？わしには無理じゃろうな。 ●ヨアヒム、強く推すぞい。 |
神父 ジムゾン 12:50
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パメラさん、誤解させてしまったようで申し訳ない。私の11:19の発言は、
「灰であるパメラさんが仮決定を変えたいというのなら、現在の占い対象の変わりに占われる人・吊られる人にそれ相応の理由が欲しい」ということなのです。 決して変わりにパメラさんを占うようにしろ、という意味ではございません。たしかにあの発言ではそう取られてしまうかもしれません。ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 12:51
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リーザさんにももしかしたら誤解をさせているかもしれませんが、私はリーザさんの仮決定のままでいいと思っています。
本決定まで待ってますのでリーザさんのいいようにしてください。 |
少女 リーザ 13:05
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おじいちゃんの議題追加要請はスルーしてしまってごめんなさい。わたしは占襲撃でなく灰襲撃になったのは、占い師ローラーに進まれたくなかった(実は狼2COもあるか？)、もしくはこのまま襲撃してもGJされるリスクが気になった、だと考えました。後者であれば、真狂狼の内訳に関する村の意識の調査はされるべきでないと思っています。占い結果に差が一切ない現状、灰と占い師のラインは偽造が簡単だろうと思いましたのです。
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神父 ジムゾン 13:07
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【仮決定了解しました】。小さいながらに忙しい中、ご苦労様です。
変更についても理由はあるんでしょう。私としては理由は伏せておいても構いませんが… ヤコブさん、申し訳ありません。 |
神父 ジムゾン 13:11
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なに寝ぼけてるんですか私。本決定ですよほ・ん・け・っ・て・い！【間違いなく投票できています】。
こんな訂正で発言を使い切るとか恥ずかしいやら勿体無いやら。言いたいことはだいたい言いましたので、おやつの時間まで静観させていただきますね。 罰として宿の前の掃き掃除でもしてきます… |
青年 ヨアヒム 13:14
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【本決定了解】
＞爺 全く分かってないようなのではっきり言うよ。貴方の態度が傍目から見ても気分悪いからって気が付いてくれ。そんな部分まで疑いに発展させる性格なんだろうけど。 オットーさんと全然話ができなかったよ…オットーさん…もしかしたら最後の可能性もあるから…部屋で待ってる…一緒にいたいんだ。貴女が何者であれ…僕はオットーさんを愛してる。＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:25
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【本決定了解】するよ。 ヤコブ、ごめんよ。
それから、今日はなんか忙しくって、ユックリ検討できてないんだ… 更新前後は覗いてられると思うけど、じっくり考えるのは夜に回すよ。（生きていればだけど…） 霊判定は早目が良いのかい？＞リーザ |
少年 ペーター 13:25
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＞パメラお姉ちゃん
仮決定に反対した時に、自分の希望を言ってないのはなんでなの？ もし前と同じでも「○時○分に言ったのと同じ」って言えば皆にも分かりやすいなの。 誰かの意見に乗り換える時に不審に見えるからあえて自分のことを言わなかった風に見えなくも無いの。 簡単でいいから理由を言って欲しいなの。 |
村娘 パメラ 13:25
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【本決定了解だよ】
ん〜。私は嫌いだけど人狼が自分吊りを提案する必要は無いと思うんだけどね。 明日は占い師が欠けていなければ一斉発表して欲しいけどね。現状確定白を作れば人狼は詰みとなる。確定黒になる可能性も有る。更新後すぐの必然は無く【占い師が安全に出来る時に同時発表】を押すよ。 |
パン屋 オットー 13:25
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【本決定了解です。】
色々動きがあったようですが、あまり読み込めていません。申し訳ありません。 またおやつ時間前に顔を出せると思います。とりあえず決定了解だけ。 ところでリーザちゃん、占いの発表順はどういたしますか。私はまた同時に一斉発表でも構いませんが、他の2人の都合に任せます。 |
ならず者 ディーター 13:35
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対抗についてもちょっとだけ。
モーリッツヤッキな感じが昨日は掻き回してる狂人像と当てはまってたんだけど、自分の評価に過敏＆襲撃についての発言なんかは狼っぽく感じる。モリ狼だとペタ狼？ 2日目の吊り希望もペタヤコリナの中から寡黙希望っつー曖昧な言い方だったし、今日の希望にも挙げてねーしな。んでも、やっぱ狂人寄りだな。煽り発言とか確信犯的だろ。対抗じゃなけりゃ笑える爺さんなんだが。 |
ならず者 ディーター 13:37
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オト狼寄りで考えてるんだけど、オト狼だと灰襲撃しそうなタイプにあんま思えないんだよね。オト狼ならミス襲撃？ぐらいに。まあ裏かかれたら分からんが。狂人だとしたら相当肝すわってると思う。オト狼ならヤコ狼？ 灰考察だと黒寄りに考えてるみたいだが希望に挙げてないんで。ただ何人かも言ってるとおり、あまりラインは当てにならないんじゃないかとも思ってる。狼側っつーのは確かなんだけど、なんか好き。
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老人 モーリッツ 13:48
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【本決定了解じゃ】いままでの占い希望もそうじゃが今日は丸々わしの意見採用じゃのう。さてはリーザ、わしを疑っておるの？…まあ冗談はさておき、じゃ。リーザ、スルーの意味了解したぞい。まあわしら側からの考察なぞ惑わされるだけかも知れんしの。気持ちはわかっておる。
15:15一斉じゃな？…今日はちと忙しくて確約は出来んがの…なるべく努力するぞい。遅れるようなら先に発表させてもらうがよろしいかな？ |
老人 モーリッツ 13:57
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15:15に時間が取れれば良いのじゃが、抜けられない可能性も大いにありじゃ。
【皆に謝らねばならぬことがある】 わしの発言で不快にさせた皆、すまんのう。直接の相手でもないのに気分を悪くしたじゃろうことについては謝罪じゃ。ただ、対抗の二人には謝らん。敵に容赦しようとは思わんからの。明日も生きておったら攻撃は控えようと思うがの。ヨアヒムや、おぬしの白黒は明日わかる。わしの判定が白じゃったら謝るのじゃ。 |
パン屋 オットー 14:11
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うーん。時間が無くて、今日のおやつはフレンチトーストしか作れませんでした。お腹にもったりするかも…1人1枚まででお願いします。ニコラスさん、野草はもうそれ以上は…それより人間の食べ物を…。
さて。今日はさすがに占い機能が破壊されてしまうのでは…と思うのでギリギリまで意見を。 明日残る灰はパメラさんトーマスさんペタ君ですね。私的にはパメラさんが白いくらいで、トマさんペタ君はイーブンに見えます。 |
パン屋 オットー 14:11
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対抗について。
お爺さんは真アピールが多く、何としても真決め打ちしてほしい必死な感じが狼に見えますが…でも、単純に占い師を引っ掻き回そうとしている狂人なのかも…。 ここまで対抗に好戦的な占い師候補は見た事無いです。狼ならブレーンなのでしょうか。 ディタさんはまったり余裕で…やっぱり吊られても構わない狂人に見えますね。 なんか好きって…対抗なのに。でもありがとうございます。 |
パン屋 オットー 14:24
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ディタさんの発表方法について余計な突っ込みをした事を後悔しているので、最後に謝罪させていただきます。
もし私が襲撃されましたら、明日残っている占い師の内訳は【狂狼】もしくは【狼狼】です（前者であると思ってますが）。生き残った占い師は必ずどちらも吊って下さい。 あまり時間がとれず、ちゃんとした考察を出来ていたかどうか自信がありませんが…和みを忘れないで下さいね。 棚のお菓子はご自由に。@0 |
ならず者 ディーター 14:49
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灰についてもちょこっと。
オレも対抗2人もパメラ白で考えてんのな。ペタトマはどっちか、もしくはどっちも狼でもおかしくはないと思う。ヨアヤコ両方狼、対抗が2狼の場合どっちも村人になるわけだが、この可能性は低そう。 |
ならず者 ディーター 14:51
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オレ余裕あるように見えるんか…。まあニコラスの結果が白で村長の霊判定も白ってきいた時はマズイ？とも思ったんだが。灰少ないしあさってまで生き延びてりゃ全部洗えるってわかった時点で切羽詰った気持ちじゃなくなったな。んでも昨日はこの時間いなかったんで実感なかったけど、おやつ時間近づいてくるとちょっとひやひやしてくんね。ふう…んじゃあ何が何でも更新後に。ちゃお。
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農夫 ヤコブ 14:57
次の日へ
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さて占考察。時間がないから結論だけ言うと屋老者の順で真狂狼だと思っている。CO順にこだわるけど、最初がどちらにしろ二番目に真が来ることはまずないと思っている。来る場合はどちらも狼に不利すぎる
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