プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 11:06
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あうーパメラお姉ちゃん〜・・・・普通に白確食べにくるの・・そうなの・・・。灰に襲撃する余裕はないのね・・。村長さんもなむなむなの・・。
能力者の結果を待ちながら、議題を置いておくの〜。 ■1.●今日の占い先■2.▼今日の吊り先■3．灰考察■4.ヤコブの処遇(■5.襲撃について) |
行商人 アルビン 11:07
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ああ〜パメラともっとお話ししたかったんですけどね〜
残念です、安らかに…。 でも、この前のスクープの注目度は高かったでげすよ？こちらとしては万々歳です。大活躍でしたね、ゲヒゲヒ。 |
パン屋 オットー 11:11
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ああ、パメラさん……もう僕のパンをムシャムシャする姿は見られないんだね……コレ、新製品の羊のスモークチーズベーグル……羊のチーズをスモークするとサラミみたいになるんだ……貴方ににささげるよ……
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村娘 パメラ 11:20
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やっぱり、ペーター真か。。。しかし、突然死してるトーマスとか初心者でしょう？ぶっちゃけ？私もＢＢＳは初心者だけどさぁ。カタリナは怪しすぎ。初心者なのかなぁ？人狼の作戦としてはやりすぎなのよねぇ・・・。
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ならず者 ディーター 11:28
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なるほどな…パメラとヴァルターの冥福を祈るぜ。
早速だが議題に回答する。 ■１．希望はない。占っても無駄だからだ。 ■２．▼ディーターだろうな、これは。安易に自分吊りを提案するなと怒られそうだが、今度は確実にラインも見れるし意義ないだろう？ ■３．昨日と大して変わってない。俺の中ではカタリナが最も黒寄りだ。残る１匹の人狼はまだ判断しかねるな。後でもうちょっと考察してみる。 |
ならず者 ディーター 11:29
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■４．俺からは偽者ってことがはっきりしたが、まぁみんなには判断できないだろうからな。それに偽者だとわかっても、狼か狂人かは不明だし。俺は狼の確立が高いと思ってるんで、明日の吊りがいいと思うが、そこは村人達の判断に任せるよ。繰り返すが、今日俺を吊るんだったら、明日は確実に狼を吊らないと終わるぜ。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:39
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ヤコブはディーターに黒判定、と。
私の印象としてはディーターの発言は自然な流れで、というか素で喋ってるような感じがして白く思ってたんだけどね。 まぁ色々考察が頭をよぎったんだけど、灰から狼を見つけ出すことが重要だからまずはグレーの人たちの発言が終わるまで私の考察は伏せておくよ。 じゃ出かけてくるよ。また夕方に。 |
行商人 アルビン 11:42
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農狂の可能性もありますし、今日者吊りについてはちょっと考えた方が良さそうですね。確かに最悪を考えれば今日・明日で狼一人は吊らないとまずいですけどね。
吊り順は大事なので、頭冷やして夜にまた来ます。 う〜娘さんの死がショックで中々立ち直れないでげす… 食事も喉を通らない…娘さ〜ん、娘さ〜ん…ぶつぶつ…。 |
老人 モーリッツ 12:22
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昼ごはんを食べておったでの。ヤコブがディーターに黒判定じゃな。ふむヤコブ真ならかなり狼側はきついことになっているだろうが、ヤコブ偽だと悩むところじゃな…。わしからは昨日の夜明け前の発言で大分ディーターが黒く見えてきおったし、ヤコブ真である事を祈りたいがの。今日は老人会の集まりもないじゃて、ゆっくり考察できるの、まあ、能力者の考察は後のほうがよいじゃろうからそれまで見守っておるの。
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農夫 ヤコブ 13:16
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昼休み、畑からだ。オレから確実に分かったことだけまとめておく。今後の発言はこの前提で行うのでよろしく頼む。
「ペタ＝狂、ヨアヒム＝共、パメ・ニコ＝村人、ディタ＝人狼」 戻りは夜、遅くなるかもしれん。 |
農夫 ヤコブ 13:17
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以下は仮定の話。
レジーナが真霊→人狼はディタ・モリ、灰に＠１（トマ村人） モリが真霊→人狼はディタ・レジ・トマ つまりモーリッツは仕事が終わった事になるんだな。う〜ん、モリが真霊であってほしいが、それでも吊りは２消費してしまう。辛いぜ…。 ではまた夜に。＠１８ |
少年 ペーター 14:01
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モーリッツはヤコブ狼がわかってるからかなりかばってるよね これで真なら笑う(笑)
んーでもやっぱ占師やらなきゃよかったよぉ 俺、外の村だと推理要因だからたまには推理じゃない役やりたかったんだよね…でもやっぱ占いより推理で狼あてるほうが楽(笑) |
少女 リーザ 14:02
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うーん・・ディーターおじちゃん人狼結果なの〜・・村長さんは人間だったの・・残念なの・・・。
■2:吊りは▼ニコラスかディーターおじちゃんでいいと思うの・・。ごめんなさいなの・・・。 ディーターおじちゃんはヤコブお兄ちゃん偽を確定できた人としてもう一度議事録を読んでみてほしいの。ヤコブお兄ちゃんは霊能者を除いた残り一匹を、ディーターおじちゃん狼として探してみてほしいの〜。 |
パン屋 オットー 15:03
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■2.▼ディーターさんもしくは▼ニコラスさん、ごめんなさい。でもお２人しか……占霊を判定する事ができるリトマス試験紙になれる人がいないんだ……
僕が思うに……ペーター襲撃の意図も読み取れるニコラスさんのほうが精度は良いかもしれない……すごい残酷な事を言ってるんだね、僕は…… ■3.白：リザ＞＞ジム＞カタ≧アル＞ニコ：黒 昨日から大差ないね…… |
神父 ジムゾン 15:15
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こんにちは。パメラさんが犠牲になってしまいましたか…。護衛されていなさそうな白確定を襲撃した、といったところでしょうか。お疲れ様でした。村長さんは村人だったのですね。トーマスさん、村長さん、ともに村人だった場合、かなり厳しい状況になってますね。そして、ヤコブさんがディーターさんに黒判定。ヤコブ偽と思っているので、ディーターさんへの黒判定は、吊り回数消費のための作戦ではないかと見ています。
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パン屋 オットー 15:23
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＞カタリナさん
3ｄ1159、狼側は何で占機能にさらに手を入れてくると思ったの？ 真占吊る方向にするのにこの時点で無く、霊判定が完全に割れてから煽動するほうが時系列自然だろうし、効果的だと思うんだけれど。 ヤコブさん真占なら、霊騙り狼がいて、直接やり合える訳だし、伏線張るには気が早すぎる気がするんだよね。 その後負け確定ルートとか、意味が無くなったとか何か隠して発言しているような印象だよ。 |
神父 ジムゾン 15:26
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現時点での能力者を含めた「年農宿老木旅者」の内訳は11通りあると思います。どこまで考えるかで数字は多少前後するとは思いますが…。これらすべてを考察するのは厳しいものがあります。私は、ヤコブ真とするとどうしても腑に落ちない部分があるので、ヤコブさんを真と考えているカタリナさん、昨日の私の考察（ジム3d[2:21]、3d[2:23]）についてどう思うかご意見いただきたいです。よろしくお願いします。
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神父 ジムゾン 15:30
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それでは、パメラさんと村長さんにお祈りを捧げて参ります。パメラさんは食べることが好きでしたね。オットーさん、レジーナさん、もしよろしければ彼女のために何かお料理を作ってくださいますか。お祈りのときに、彼女の元に持っていきたいです。
リーザさん、議題提示ありがとうございます。夜に考察します。今日はあまり遅くならないと思います。それではまた。 |
旅人 ニコラス 15:48
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パメラさんご冥福を祈らせていただきます(黙祷しキノコ添え
オットー さん＞線引きできるという明確な理由があるのなら吊OKです。むしろ突然死も辞さない。ただ、私で「ペーター襲撃の意図も読み取れる」の意味がよく分からないのだけれど説明お願いします。申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 15:54
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ヤコブ 20:35「可能性として、ニコ＝人狼で襲えず」＞狼側は、「境界線上にいるからいづれ吊られるだろう」or「生かしておいたほうが都合がいい」という判断のどちらかだと思う。占死は生き残った方が必ず疑われるのでどちらでもよかったのではないかなぁ。狼じゃなければデメリットもそれほどないし。(あの時点で狂人確定してないので)
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パン屋 オットー 16:10
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＞ニコラスさん
直接的には、ペーターが指名した直後に襲われたから、と言うのが一つ。 あと、２日目投票がニコラスさん、仮決定前後村長になってるのに何時神父様に？ 本決更新前後いなかったなら、村長じゃない？と言うあたりから、少し疑ってるのもある。 それと他には……僕の3ｄ0558−0600参照いただければ。 |
羊飼い カタリナ 16:24
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出先からです。ちょっと読み難いかもしれませんがご了承ください。
＞ジムゾン 3d2:21 まずヤコブ真の場合ですが、霊能は投票COのはずですよね？ペーターの襲撃が成功するか解らないため、襲撃に失敗し霊騙りを出さない場合、霊能は確定してしまいます。なぜ騙りに出てきたか？ではなく騙らなければならなかったと見るべきだと思います。モーリッツを狼とするのであればジムゾンとのやり取りに加え比較的疑われて居たた |
旅人 ニコラス 16:25
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オットーさん＞説明ありがとう♪なるほど納得いきます。二日目投票については気づいてませんでした。確かに間違ってましたね。申し訳ない＞ALL 本決定した後の書込みしたときに間違ったのかも。私吊希望でかまわないです。むしろその方が王手に近いかなと考えています。
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羊飼い カタリナ 16:26
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（続き）
比較的疑われて居たため最悪霊ローラーを想定し騙り。モーリッツ真の場合はトーマスの結果を隠すために語らざるをえなかったと予想しています。ちょっと考察不足の感もあるのでもう少しあとで考えます。今思ったことだけざっと・・・。 |
羊飼い カタリナ 16:31
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＞オットー
負け確定のルートは最悪の結果を想定しGJ0回また昨日ヴァルター突然死、ニコラス吊り●カタリナで占い先襲撃が行われたケースです。このケースであればヤコブに偽印象を張り付けニコラスの判定を割り偶数進行になった時点でヤコブ吊り＆安全策のための霊ローラーを主張すれば霊ローラー完遂時で狼2:村人2で狼の勝ちが確定するからです。またそのため若干ヤコブへの偽印象の張り付けを急いだのかな？と思いました |
羊飼い カタリナ 16:33
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議題回答等は帰ってからします。一応22:00前後だと思いますが羊さんが言う事聞いてくれなくて困ってます。長文な上に思うまま書いてるのでかなりぐちゃぐちゃかも・・・。ごめんなさい。＠１６
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パン屋 オットー 17:06
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＞カタリナさん
返答有難うございます。でも一番聞きたい所は、そこじゃなくて。3ｄ1159、狼側は何で占機能に〜の部分なんですけれど。 ペーターが狂人ならば、霊能騙る狼が出てこなきゃ流れとしてはおかしいんでは？ 占機能の破壊が中途半端なまま、真占吊りで処理するとは思えないので。霊はどっちにしても狼が騙らなきゃいけないんです。問題は何で狼が吊り占機能破壊狙うのか、です。神父様の質問の裏側ですが。 |
旅人 ニコラス 18:17
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私の提案＞【残手数からの村方針の決定】
b,dの場合、灰5の中にステルス1。(序盤から狼全員目立ちはないかなと思っているのでa,cは考えないことにします。どっちにしろ方針は下記に方向になるし。) 青見解なら灰4？(共有生きてる場合、死んでる場合は)。狩人見解なら灰4。青＆狩人なら灰2に狭まる？ |
旅人 ニコラス 18:19
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未確定二人であれば両方COしても狼は(灰は一人のみ)片方しか騙れないはずなので騙ってこないはず。
ただGJあれば村はかなり有利になるので期待。狩人COのタイミングは要考。以上です。どうでしょうか？＞リーダー (上記考察が間違ってなければですが、、、。) |
村娘 パメラ 18:38
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みんな、悪気はないんだろうけど、リーダーに決断を求めすぎるのはよくないよ。たまたま共有者になっちゃった人もいるだろうからね。優しい目で見てあげよう！展開の妙で勝つときもあれば、負けるときもあるさ〜♪と、墓下でおき楽に言ってみる。
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青年 ヨアヒム 19:44
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ただいま戻りました…村長は突然死で白、そしてパメラさんが…確白のパメラさんを失うのは、僕としてはすごく心細い気持ちです… 頼りにならないまとめ役で本当にごめんね、パメラさん;;
村長さんのご冥福もお祈りします… リーザちゃんは、毎日議題提出、本当にありがとう。 そしてヤコブさんの占いでディーターさん黒判定ですか… |
青年 ヨアヒム 19:46
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＞ニコラスさん
その提案に関しては、ちょっとじっくり考えたいので即答は避けたいと思います。すみません（汗 一応今日の仮決定・本決定ですが…もつれ込みそうな気がするので、【仮：24：30 本10：00】としたいと思います。 |
神父 ジムゾン 20:39
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こんばんは。今日は早めに仕事終わりました。ヨアヒムさんまとめ役お疲れ様です。時間の件了解しました。
＞カタリナさん。回答ありがとうございます。なるほど、襲撃失敗を恐れての霊能者COは考えられますね。GJが出た場合、ペーターが人間であることが狩人に判かってしまう上、霊能者が確定してしまいます。 |
神父 ジムゾン 20:40
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狼視点でどちらが真か判らず、どちらを襲撃してもよかったのだとしたら、わざと霊能者を確定させて狩人の護衛先を誘導し、占い機能停止を再実行することもできたと思うのですが、それが霊能者騙りに出るより有効かといわれると微妙なところです。またモーリッツ狼とすると…のくだりは、納得がいきます。
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神父 ジムゾン 20:48
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…最後にこれだけ。ヤコブ偽としたとき、カタリナさんの中でしっくりこない点を教えてくださいますか。ヤコブさんにどんな感情を抱いているのかはわかりませんが、そのまま感情に流され安易な考えを続けていては、村人全体が不利になってしまいます。あなたが狼ならそれが狙いなのかもしれませんが、村人だというなら、それだけは覚えておいてください。
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青年 ヨアヒム 21:02
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つまらない質問かもしれませんが、ちょっと霊能者の二人にお尋ねしてもいいでしょうか？
＞レジーナさんは、昨日のモーリッツさんのトーマスさん黒出しの真意をどう考えていますか？ ＞逆に、モーリッツさんは昨日のレジーナさんのトーマスさん白出しの真意をどう考えていますか？ |
行商人 アルビン 21:22
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帰りました。早速(笑)者さんに質問です。本日(11:29)の者さん発言ですが、農が真/狂の可能性があることは分かってるんですよね？
農狂の場合は、者さん真なら明日吊っても狼は吊れませんよ？農吊っても狼減るとは限りません…その点どう思いますか。ぜひ、占われた者さんにしかできない解決策をご提示ください。え〜と、答えてくれないと"者狼"と私は判断したくなります…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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鳩から。
ごめん、ちょっと仮決定前までにも帰ってこれるかわからなくてね。とりあえず占いと吊りだけ希望を挙げておこうと思って。 占い●カタリナ、吊り▼ディーターで。理由と質問などには帰ってから答えるよ。 |
行商人 アルビン 21:32
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■3．灰考察―旅:真っ白さが発言によって淀みない白さになっていく印象です。もっと早く発言多めにほしかったです…。質問への回答や考察が、単独で考えてる感じですし、初日から"妙：サポート狼,年狂"なんて思い切った発言は狼には難しいと思います。よって真っ白印象。
神:単独で答えてる感があり、その点は旅と似ています。淀みない白さに近づいていってほしいです。 羊:正直、●より▼です。ただし、それは終盤に生き |
行商人 アルビン 21:33
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それは終盤に生き残った人が判断すべきと思います。村人ならSG用に残されるでしょうし、発言から▼するか決めたいです。襲撃死うんぬんの誤解についてですが、あれがわざとだったとしてもすぐバレるでしょう。ここで狼かと疑うことはありません…逆にSGにされてる感じで、私は白と思います。発言や考察で判断したいです。
屋:いまだに、"混乱中の村人"か"意見を隠す狼"かって印象です(笑)。考察を見ると村人かな〜…。 |
老人 モーリッツ 21:37
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青0902＞実のところ一番しっくり来るとしたら農狼宿狂の場合じゃな。占い師同様先出しで狂人が黒を出すのはかなり勇気がいる。無難に白出しと言うことじゃな。ヤコブ真狂宿狼の場合じゃとわしとしてもやや不可解なのじゃよ。木を切り捨てて霊確定させてもよいのじゃがのぉ。この場合は木狼を隠してローラーで手数潰し何とかステルス狼の生き残りにかける作戦だったのかとしか考えられないかの。
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羊飼い カタリナ 21:38
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羊さんが早めに食事を切り上げてくれたので帰れました。議事録と議題回答頑張ります。オットーさんとジムゾンさんには個別回答します。声には注意します、なるべく温存していきますのでご容赦を。
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行商人 アルビン 21:51
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者:追い詰められた狼かという印象です。昨日の発言から今日にかけて、しきりに"3人残狼の最悪説"を唱えてます。「真農を早く吊って〜、そして霊ローラーしないで〜」という悲鳴に聞こえます。
妙:……うん、正直疑ってます…消去法ですけど。しきりに旅吊りを主張してきたのが気になります。不思議と旅さん2dの考察と結果が重なりますが、今思えば、"年:狂の援助狼"と言った感じを私は受けます。 |
行商人 アルビン 21:56
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者2:"農:偽"と主張するのは分かりますが、霊にお仲間がいるんでしょうか…焦ってる感を受けます。
要するに、灰GS…白:旅>羊>屋=神>妙>者:黒です。 霊考察― 宿主:"ディーターの発言は自然な〜白く思ってた"との発言が、"精一杯の者フォロー"って感じがするんですよね。怪しく思ってます。また、"木白"判定は、村人に潜伏狼の多さを考えさせるためでしょう。実際は"木狼"だったのではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 21:57
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爺:真寄りで見てます。者さんが2d(21:34)で"先に吊れ"発言をしてることから。きっと宿主:狼だからかと思います。霊占同時CO提案は、生き残れるか不安だった真霊に見えます。ネックは"木狼"判定ですが…そりゃ爺さんもびっくりするよね、としか言いようがないです(笑)。
ま、老偽でも灰に一匹狼と私は見てまして、追い込めれると思ってます。発言などから候補は絞られてますので…。 |
行商人 アルビン 22:01
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要するに、【狼:宿者,狂:年】だと私は思います。
そして農真かと思います。 随分と感覚的ですが、これが私の主観です。あとは論で皆さんを説得できるように頑張りたいです。大丈夫かな･･･ ･･･オロ･･･オロロ･･。@11 |
羊飼い カタリナ 22:04
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議題回答から
■1.●カタリナで問題ないです。むしろ私視点でヤコブの真偽を判別する材料になるため異論はありません。次点は昨日と同じくリーザです。合えて言うのであれば3d2:49神や3d5:28者等の危惧があるため私をヤコブが占っても他の方からすれば結局何も変わらないです。これに関しては私が狼でヤコブ狼とすれば事実なので私視点でしか意味はないとも言えます。ただ対立する結果になれば私は考えを改めます。 |
行商人 アルビン 22:09
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失礼。商4d(21:57)霊考察の爺：〜のところで、
者さんが2d(21:34)で"先に吊れ"発言をしてることから。 ↓ 者さんが3d(21:34)で"先に吊れ"発言をしてることから。 の誤りでした。お詫び申し上げます。 |
行商人 アルビン 22:13
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■1.●リーザ■2.▼ディーター
私の感覚が正しければ、これで王手でしょう。 ただし、ヤコブが襲撃される可能性は高いでしょう･･･。 カタリナは、●より▼にして下さい。多弁は占わなくて良いと思います。終盤に生き残った村人が、発言などより▼にするかどうか判断すべきです。 |
羊飼い カタリナ 22:14
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■2.▼ディーターさんです。昨日のGSでも最黒に置きましたがヤコブの判定により疑いは深まっています。ニコラスより先にした理由はやはり黒出しと言う点に尽きます。ディーターの霊結果で、かなりの情報を得る事ができると思っています。
■3.そこまで変わっていませんが神が若干白寄りに屋が若干黒寄りに。神父の白印象の原因は4d20:48の発言です。すごく良い指摘だと思っています、ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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■4.どうしてこれが議題に入っているのか若干疑問ですが、今日吊るのだけは反対しておきます。吊るのであれば者の霊結果を見てからするべきだと思っています。
■5.ヨアヒムには護衛の可能性が強くありました。また占い先襲撃はあれだけ強く意見を残されると厳しかったと思います。私もそれを見越して発言を残しています。襲撃できるのはパメラのみです。ニコラスも片占いにしたため（ヤコブとのライン）食べれません。 |
行商人 アルビン 22:30
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失礼。商4d(21:32)灰考察の旅：〜のところで、
初日から"妙：サポート狼,年狂"なんて→ 序盤(=2d)から"妙：サポート狼,年狂"なんて の誤りでした。度々すいません･･･以上で"農真"の場合のストーリーは私の中で完成です。これで私が襲われたら、私の感覚が正しいことを認めてしまうことになるでしょう。間違いは多いですが(笑)、私が死んだら読み返してみてください。@8 |
羊飼い カタリナ 22:30
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＞オットー
1dの私やモーリッツの質問に対するペーターの反応(1d13:01等)、2d19:31 同22:29の発言、総じて襲われても問題ないという発言が多いです。狼が占いに騙りを出していないとすればペーターからの狂アピールとも取れます。そうでなくても占い機能を壊しておいて問題ない。そういったペーターの発言を受け、3d13:03の者の発言がかなり注目に値するかと思います。またそういった一連の発言が |
羊飼い カタリナ 22:32
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（続き）
またそういった一連の発言がある所為で、年の信用が落ち信用勝負の状態で狼が占われ、霊結果でラインが形勢される事を恐れたと思っています。GJ1回覚悟で占いに手を加えたかなんらかの理由で襲う必要が有ったと見ました。実際占い候補の票は者2屋2旅2神3と拮抗しています。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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＞ニコラスさん
ええと、提示してもらった案なんですが、ちょっと前提の段階で躓いてしまいます（汗）。年が偽になるのは、襲撃死していることから狂人の場合だけですよね。そして老を真とすると、樵は黒確定ですよね。そのことから、aの場合の残り狼側人数は2になると思います。 |
青年 ヨアヒム 22:33
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また、b.dは灰にステルス１となっていますが、bはその通りだと思いますが、dは、宿真・農狂の時老狼、樵白、者は真贋不明で灰に狼１か２、宿真・農狼の場合は、農狂、樵白、者は真贋不明で灰に狼１か２になると思うのですが…。
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羊飼い カタリナ 22:34
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ただこれはあくまで私の推測の域を出ていません。事実からの類推ではなくどちらかと言うと状況的に向き易い方を見ているだけです。なのでジムゾンに提示した霊に関しての考察と合わせて結果を考えました。
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ならず者 ディーター 22:46
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よう、戻ったぜ。遅くなってすまないな。
あまり意味はなさそうだが、一応アルビンの質問(3D21:22)に答えておく。 単純なことだ。狂人でも吊れれば、６日目の生存者内訳は村人４、狼３。人狼COで終了にはならない。それだけだ。 |
行商人 アルビン 22:54
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>者 あ〜本当だ･･･論は間違ってないですね。ボロボロだな私･･･。
でも、者さんの焦ってた感はいまだに残ります･･･とだけ言っておきます(笑)。失礼しました。 それと、"農偽"のストーリーも考えておきます(笑)。 |
青年 ヨアヒム 22:55
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＞ディーターさん
おかえりなさい。僕からも少し質問させてもらってもいいでしょうか。 ・なぜ自分がヤコブさんから黒出しされたか？ヤコブさんが狼の場合と、狂人の場合で答えてもらえないでしょうか。 的外れな質問かもしれませんが…もしディーターさんが狼じゃないのでしたら、どうか僕に力を貸して下さい。 |
ならず者 ディーター 22:57
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そうだな、確かにじいさんの言うとおりだ。まぁ’狼側（狂人含む）を吊らないと’という意味に好意的に解釈してもらえばつじつまは合うと思うが。俺の都合のいいようにとれ、と言うほうが無理があるな。言い間違いだ、すまん。
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神父 ジムゾン 23:00
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■2.▼ニコラスさん
ヤコブ真、ディーター狼としたとき、確かに違和感なく議事録を読むことができました。ですが、ヤコブ狼、ディーター村人としても、やはり違和感なく読むことができます。前者についてはみなさん考えているようなので割愛しますが、ヤコブ偽と考えると、ディーターさん吊りなら突然死したトーマスさんが狼でない限り、狼は処刑できていないことになります。ディーターさんが心配するのも無理はありません。 |
旅人 ニコラス 23:01
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ヨアヒムさん＞なるほど、aについては「老真→木偽」だと勘違いしてました。確かそうどこかでいっていたような(アセ あと前提には書きませんでしたが現状況が者黒の流れだったので確定の上で考えてました。もちろん私も推測の域です。明確なご指摘参考になります。
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神父 ジムゾン 23:01
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ニコラスさんディーターさんお二人の発言内容はやや独特。ニコラスさんはしっかり考察できているようにも見えますが、やや難解な回答が多いです。自分なりに整理して読んでいるので問題はないですが。そして、ディーターさんはやや引いた発言が多いです。全体的に、前に出すぎない位置にいるのに、吊りにアルビンを指名してきたりヤコブを吊りに上げてきたり。もし彼が狼なら出すぎない位置をキープして発言してくると思うのです。
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ならず者 ディーター 23:02
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＞ヨアヒム
う〜ん、そうだな…結構重要かつ難しい質問だぜ、それは。いつも通り何も考えずに言わせてもらえば、単純にそろそろ黒出さないとまずいと思ったんじゃないか？…って、流石にひどすぎるな、この答えは（苦笑）。もしヤコブが狼だったら、俺がヤコブ狼論に自信を持ち出したことをうっとおしく感じた、というのはあるかな？もうちょっとよく考えて、また答えるよ。 |
少女 リーザ 23:03
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ただいまなのー。外は寒かったの。
ヨアヒムお兄ちゃん( 9:40)の質問に答えるの〜。パメラお姉ちゃんは白が出ていながらも積極的な意見は出していなくて、白の一番下なんて言ったらお姉ちゃんに申し訳ないけど、お姉ちゃんを食べるってことは絶対に白を食べたいってことなのかなと思ったの。 なんかここに来て急に流れが変わった気がするの〜。リーザももう少し議事録を読んで議題に答えることにするのー。 |
羊飼い カタリナ 23:05
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＞ジムゾン
過去のヤコブの発言すべて洗いましたが、2d10:3が気になります。ニコラス占いに言及するあたりは序盤のライン切りとも読めます。ただその翌日ペタ襲撃後ペタ襲撃の理由を模索する段階での考察のブレがかなり大きく選択肢も大きくとっています。ライン切りにしては大掛かりすぎる上に自らの立場を考えればよりニコラスを追い込む事になります。それ以外は全般的にかなり慎重な印象です。＠８ |
神父 ジムゾン 23:08
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しかし、ここで問題になるのは、ニコラスさんを吊って人だった場合、またヤコブさんが狼だった場合、狂人と人狼の連携は確実に取れていますから、占霊ラインが見えず、情報が残らない場合があります。なので確実にラインを見るためにもディーターさんを吊るべきだと思います。
☆すごい間違いをしました。文末とはじめのが一致してない！▼ディーターさんです。汗（あほすぎ） |
少女 リーザ 23:09
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■2:今日の吊り先は▼ニコラスさんを希望するの〜。昨日から可能性提示で発言を消費していたアルビンさんが急に積極的に意見を投下し出したのが気になったからなの。昨日までは旅を怪しいとまで言っていたのに今日になって真っ白って・・・どうしても違和感を感じるの。
■1:これも悩んだのー。とりあえず●カタリナお姉ちゃんを希望するの〜。理由は昨日に引き続きと、他の理由はあとで言うのー。 |
行商人 アルビン 23:10
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あ〜農偽で考えれば、私の灰GSと霊考察は真っ逆さまになりますね(泣)。そうなると狼の内訳もガラリと変わるわけです･･･困ったな･･･オロオロ･･･。
者さんの発言を焦りと読み、農真の可能性を考えすぎてしまったのかもしれません。 皆さんの発言が出揃ってから、また発言します。@6 |
行商人 アルビン 23:28
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妙(23:09)>ん？昨日までは情報が少なすぎて可能性の提示にとどめてたけど、発言が増えてストーリーが見やすくなったから、発言してるんでげすが･･･。
また、旅白印象の理由は一応述べてますが･･･。もともと"真っ白狼"という理由で占いに挙げてたわけですし。 また、農偽の場合も考えて再び●▼を決めますよ?＠５ |
少女 リーザ 23:31
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■3：白 屋=神>>者>>羊>商=旅 黒
まず白寄りの人たちの印象はあまり変わってないの〜。白いからって発言を流し読みするつもりはもちろんないの。カタリナお姉ちゃんは「最悪のパターン」が口癖みたいだけど、普通のパターン・・って言ったら何か変だけど考察する場所が常に偏ってる気がするのー。 アルビンさん、真っ白と狼は反語なはずなの。よく分からないの〜。 |
少女 リーザ 23:37
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■4:処遇と言ったら少し変だったかもしれないの・・。リーザは占い機能は崩壊してると考えてるの〜。ヤコブお兄ちゃんはいずれ吊らなくちゃいけないと、リーザは思ったの。
■5:これはリーザの(23:03)を参考にしてほしいの〜。 これからますます灰同士で議論を濃くしていかなくちゃいけないのー。リーザへの質問もどんどんしてほしいの！リーザからも質問をするように頑張るの〜。 |
旅人 ニコラス 23:42
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上記私の考察に抜けはありましたが主張としては農真と見ているのでb見解で■1.●アルビン(後半選択枝はそれほどないのにいろんな説をいいすぎの感があるので)時点リーザちゃん■2.▼ディーター(＜申し訳ない)→霊判定で農確定(狼も残手数に余裕がないはずなので者襲撃はない？)
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旅人 ニコラス 23:42
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リーザちゃん＞私としては(アルビンさんの今日の発言全般にいえますが)【追い詰められて誘導しやすい方に多数方向性を提示しているだけ】ように見えるので違和感があるのはしょうがないかと。リーザちゃんの全員への見解(考察)を聞いてみたいです。
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神父 ジムゾン 23:43
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■1.●リーザさん
カタリナさんと迷いましたが、先ほど吊り先がニコラスさん希望になっているのを見たもので。情報が得られなかった場合、どうされるつもりなのか気になりました。カタリナさんに関しては、アルビンさんの意見に同意です。占わず、ヤコブさんカタリナさんの間での発言を提案できればなと考えています。 |
神父 ジムゾン 23:44
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提案があります。占い先をヤコブさんに選ばせるのはどうでしょう。明日、結果とともに、何故その人を占ったのか、そして判定はどうなったか聞くのはどうでしょうか。占い先襲撃を防ぐこともできますので、やってみる価値はあると思います。メリットはただの占いより得られる情報が多いこと。デメリットはヤコブさんが狼であった場合、情報操作されやすいということです。奇策なので、無理にとは言いません。
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羊飼い カタリナ 23:50
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＞リーザちゃん
最悪のパターンの話しは昨日です・・・。 ヴァルター突然死ニコラス吊り占い先襲撃により情報のないまま偶数進行になるのが恐かったのです。またジムゾンに尋ねられた事は狼視点での最悪です、占い襲撃GJで霊騙りを出さないケースに関しての話しです。捕捉しておくと霊ローラーの可能性を潰してしまうため、さらに狼不利になります。たしかに最悪最悪と言いすぎてるかもしれません。ちょっと控えます。＠７ |
少女 リーザ 23:53
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んーとニコラスさん。リーザはアルビンさんの意見がカタリナお姉ちゃんの追従気味になってるのが気になったというのもあるの。ジムゾンさん、これはあまり言いたくなかったけれどディーターおじちゃんを吊ると霊能者が襲われる気がしてならないの・・。まだ霊能者二人にはいてほしいの〜・・。
灰考察した方がいいならするのー。でも喉の調子で途中で終わってしまうかもしれないの。 |
神父 ジムゾン 23:54
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■3．灰考察
白：屋＞商＞女＞者＞羊＞旅：黒 現段階でややリーザさんが黒寄り、カタリナさんが白寄りに移動です。ヤコブさんを真で灰に狼が１潜伏なら、狼は老者。この組み合わせにしっくりきたのがリーザさんでした。またヤコブさんを偽とするとやはりカタリナさんが気になります。 |
神父 ジムゾン 23:54
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理由は訳あって今ははっきり言えませんが、自分を占いを主張してきたところにあります。怪しまれても一貫して態度を変えない部分を見て、昨日よりやや白に移動しました。他の方は昨日と変わらずです。
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少女 リーザ 00:03
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オットーさんは昨日と印象変わらずなの〜。でもリーザの視点からはあまり目立った存在じゃないから、ステルスだとすると困ってしまうの。神父様は視点があまり固定化されてない気がするから好印象なの。視点を広く動かせないのはリーザの弱点だから助かるの〜。ディーターおじちゃんは昨日の夜明け寸前から人間寄りなの。無難な発言で逃げてる狼かと思っていたけれど、本当にただぶっきらぼうな人なのかなと思ったからなの〜。
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老人 モーリッツ 00:03
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■1：●敢えてなしかの、わし視点だとヤコブ真ならわしの仕事はおわるのでヤコブ偽視点で考えることになる。と言うか、わし視点ではこれ以上黒が出てくることがないはずなのじゃしの？ヤコブが2度目の黒出しがあるなら老偽か農偽かどちらかということになるしの。そういう意味ではむしろ無しのほうがよいかと思っておる。ヤコブ偽だとするならノイズになるので占い自体が微妙じゃしのぉ…。わし偽ということで考えろと言うのなら
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青年 ヨアヒム 00:04
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＞リーザちゃん
質問に答えてくれてありがとう^^ ついでといってはなんだけど、もう一ついいかな。 なぜ、白の中でも特に重要視されていなさそうな（…パメラさん、ごめんなさい；；）パメラさんを狙ってきたんだろう？考えられる可能性と、それぞれの理由を聞いてもいいかな？ |
老人 モーリッツ 00:04
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●妙屋かの？もっとも農偽でない限り白出ししかないので意味がないのじゃが。
■2：▼ディーターじゃな。ヤコブの真偽がどちらでも白出しの旅よりは黒出しの者吊りのほうが見えてくるものが多い。最悪ライン割れしなかった場合を考えると白出しの旅を吊って両白判定が出ると占霊誰から見ても真偽がつかないと言うことになりかねないのじゃよ。仮にライン割れして白出しした霊能者からみても、真と一旦はあわせて信用を取り後で |
老人 モーリッツ 00:07
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ひっくり返すと言うことがありかねないのでのぉ。白出しを吊って白が出たからといって確実にその霊能者から真とはいえないのじゃよ。よって取り返しがつかなくなる危険性があるのじゃ。その点黒出しした者吊りなら黒を吊って黒が出れば、その霊能者からみてほぼ真。仲間きりか(わし真の場合は占ローラーの可能性を考えるとまずない)狂人誤爆にしろ取り返しのつかないことにはならない。確黒なら当然じゃな。最悪両霊から白判定が
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老人 モーリッツ 00:08
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出たとしても確実に農偽と判定できる。とライン割れしなかった場合でも真偽がつかなくても取り返しのつかないことにはならないのじゃよ。よってラインが確実に出来る可能性が大、もしくは出来なかったとしても吊って全く無駄になることのない▼者吊りがよいと考えるかの。
あと者11:29｢今日俺を吊るんだったら、明日は‘確実’に狼を吊らないと終わる｣じゃな。村にとっては最悪なのは老農ラインとなりこの2人が偽の場合 |
老人 モーリッツ 00:09
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宿真ラインでは全く狼がつれていないことじゃろう。だがしかしその場合でも明日は9人(狼3狂1村5)、狼狂どちらかを吊れば7人の状態でわおーんはない。(狼2狂1村4or狼3村4)ただ、後者の場合必ず7人の段階で狼を吊らないといけないのじゃがな。よって、明日狂人を吊っても最悪村が負けることはないのじゃよ。勿論村人を吊ったら負けなので、明日老農ラインが出来るようなら老農どちらかを吊れば村が確実に負ける事は
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神父 ジムゾン 00:09
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＞リーザさん
つまり、ヤコブ狼・レジーナ霊であった場合のことを危惧しているということですね。このパターン以外なら霊能者はすでに狼を２匹以上見つけていることになります。ローラーする時間を考え始めるこの時期に、狼がわざわざ霊能機能を止めてくるとは思えませんが、農狼宿霊なら確かに痛いです。リーザさんはラインより霊能者の生存を見たいということでしょうか。ディーターさんはどうなるのでしょうか。 |
少女 リーザ 00:10
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ニコラスさんは、昨日までで激しくマイナス印象になってるからなかなかこの位置から動いてくれないの。でも今日はいつもより少し余裕があるように感じたの〜。以上なの。簡単に済ませるとこんな感じなのー。
確かにジムゾンさんの言う通り者を吊ると確実に情報が得られるの・・。パンダならラインが、白白、黒黒なら農の真偽が分かることになるの〜。でも霊が襲われやすくなるデメリットは捨てきれない気がするの・・。 |
老人 モーリッツ 00:11
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ないという事じゃな。またこの発言からもう一つ引っかかるのは完全にわし真の可能性を捨てていることじゃな。幾ら信用できないからといっても者を吊って老白宿黒だしなら者からみたらまだ、ゆとりがあることになるはず。‘最悪’ならともかく、‘確実’とここで言うことに非常に違和感を感じておる。先の発言中の｢狼｣を｢狼側｣と言い換えても‘確実’にそうなるのは農老(偽)ラインの時(一応両霊白出しもあるが)、宿農(偽)
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老人 モーリッツ 00:12
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ラインならどちら側から見ても(狼2狂1村6)最悪白を吊ってしまっても負けはない、まだ者を吊ってもいないのに者から見て宿偽の可能性を捨てていると言うのは、どうも変じゃて。結果の出る前に真偽を知っている狼視点の発言ではと言う気がするの？よってこの発言が非常に黒く見えておる。よってこの黒要素からも▼者を推したいかの。
■4：者を吊ればほぼ間違いなくヤコブの真偽は霊から見てハッキリするしの。それからでも |
老人 モーリッツ 00:14
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十分遅くない。最悪の事態でもその次に老農どちらを吊っても村の負けはないしの。
■3：今日になっても旅吊りを優先な、屋そして、妙が黒印象どアップかの。農の真偽を考えるとわしが■2に答えたとおり▼者吊りが一番妥当なのじゃが、ここで旅吊りを敢えて出してくる二人は白を吊って余裕が少なくなる可能性、及びラインが出来ない場合を懸念してないように思えるかの。商が今日の考察でかなり、白印象アップしたかの。感覚的 |
老人 モーリッツ 00:15
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といっておるがかなり、具体的事例をだして説得力があるの。旅はここに来て考察が出てきておる。今までは発言のなさで微妙にハッキリしなかったのじゃよ。ちょっと分かりにくかったり微妙なミスが多いが、白印象がここに来てアップじゃの。神羊は変わらず、者は■2で述べたとおり黒要素アップ。
よって商＞旅＝神＝羊＞屋＝妙＞者かの。@7 |
少女 リーザ 00:18
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あれ・・？リーザはディーターおじちゃんを吊っても霊能者が死んでしまったら元も子もないと思ったの。声が残り少ないのにごめんなさいなの。ディーターおじちゃんを吊って、仮に霊能者どちらかが死んでしまった場合はどんなメリットがあるなの〜？
えーとでもニコラスさんを吊っても霊能者が襲われる確率は十分にある気がしてきたの〜・・。うーん・・難しいの・・。 |
旅人 ニコラス 00:20
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狼側で考えましたが情報が少なくていまいち詰め切れませんでした。ただ、狼側の視点なら今まで逃れてきたので追い詰められたら必ず考察に真偽を混ぜしかも真を多めに出すかなぁと思います。怪しまれてる仲間は切り捨てで。
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行商人 アルビン 00:25
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>ヨア 細かいことだけど、明日の霊判定は･･･宿→老の順にしてほしいよ。今日と逆。
>妙 発言が白い狼って怖くない？その意味で"真っ白狼"と表現したよ。ていうか、それは数日前の私の発言にあるですよ。ログ読んでます？ >旅 【】の中の言葉が難しすぎです(笑)、解説して下さい。私を馬鹿にしているということでしょうか(泣)。 >爺 いま考察を解読してます。白印象アップして頂いて嬉しいです。@4 |
神父 ジムゾン 00:27
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＞リーザさん
ヤコブさんが真or狂なら残された霊能者を吊れば確実に狼を処刑できます。また、ヤコブさんが狼なら、通常二手使うローラーを一手で行うことができ、狂人を確実に排除できます。敵を確実に一人消せるメリットがあるというわけです。＠5 |
青年 ヨアヒム 00:28
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＞ヤコブさん
おかえりなさい。ちょっと変な質問いいでしょうか？ ・もしこれから能力者ローラーがあるとして、自分はどのタイミングで吊りに挙がると思うか？その状況と理由を答えてもらってもいいでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 00:33
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つ『ホットミルク』
アルビンにだ。ちょっと飲んで落ち着け。ブランデーも入れておいたぜ。 ＞ヨアヒム 吊り占いとその質問、どっちを先に答えた方がいいんだ？ 吊り占いならあと5分くらい、そっちだと30分はかかりそうだ。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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仮決定の時間、また過ぎてしまいましたね…すみません（汗
【占い：カタリナさん 吊り：ディーターさん】 あくまで仮決定です。カタリナさんは、昨日占いから外したので。更にいえば、昨日占いに挙げたディーターさんの真逆ともいえる立場の人を、敢えて占ってみたかった…という理由でしょうか。 |
少女 リーザ 00:37
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うーーん。なるほどなの〜。神父様ありがとなのー。それならいくらリーザがニコラス吊りなんて言ってもディーターおじちゃんに決まりそうなの・・・それじゃあニコラスさん(16:25)が言っていた私を吊れば王手は別の意味があるの？
発言は読んでいるのーアルビンさん。でも今日の方が引っかかる感じがしたから指摘してみたの。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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では議題。
■1.●オットー：真意は別にあるのに、感情的な態度で村にとっての悪手を推進しているように見える。 ずっと怪しんでいるせいもあるのだろうが、PM3:3の吊りに関する発言は村にとっての影響が明記されていないし、GSに解説もない。他の人狼とのつながりを消す手に見えるぞ。PM3:23のカタリナへの質問も、カタリナ黒の印象付けのための質問に感じた。今日の発言だけ見ても、この調子だ。 |
村娘 パメラ 00:40
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あらあら。ディーダか・・・・。
明日になったら９人の中に狼３と狂１か。 もう、待った無しだなぁ・・・。というか、負け臭い。カタリナが共有者なのかもしれないが、今日はヤコブも白出しだな。 ディーダ共有者という奇跡の起死回生があれば面白いんだけどなぁ・・・。 |
農夫 ヤコブ 00:42
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■2.▼ディーター：吊り手数は＠４。
村にとって最良パターンのモリ真霊を考えても、今日人狼の可能性が一番高い人物を吊るのが最も良い手。さらに言えば、この手で霊の真偽が確定するわけで、村にとってメリットが高い。 次手のニコラスだが、今ニコを黒く見えるヤツがいるのか？ オレはニコが、できうる限りの発言で自らの白を証明したと思っているよ。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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＞ディーターさん
はい、僕に投票してください。…僕がまとめ役として役に立っていないだろうことを考えると、そのまま吊られたいと思ってしまいますけどね…。こんな弱気なこと考えちゃダメなんですけどね。本当にすみません… 後は本決定まで発言数温存します。＠７ |
老人 モーリッツ 00:44
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【仮決定了解じゃよ】吊りはそれが一番妥当じゃな。ヨアヒムお疲れ様じゃよ。わしとしては農偽なら狼率が高いと思っておるので占いは微妙なところじゃが、昨日の事もあるしのう。流石に今日は考察で疲れたので早く寝るぞい。おやすみじゃ。本決定時間・発表順の件も了解じゃよ。@6
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行商人 アルビン 00:50
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>ヨア【仮決定しぶしぶ了解でげす･･･】
間を取ったということですね。できれば妙か屋を占ってほしかったな･･･了解でげす。 >All 論で説得できずにすいません、喉がカラカラです。ただ、農偽の場合は、先ほども言ったように灰GSが逆になる、とだけ言っておきます。 >者 何者であるにせよ、頑張ってくださいでげす。村人なら、村に有利な発言を残していって下さい。期待していますので･･･。@3 |
旅人 ニコラス 00:54
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【仮決定了解】アルビンさん00:25「【】の中の言葉が難しすぎ」すみませんどこでしょうか教えてください？(^^リーザちゃん「私を吊れば王手は別の意味があるの？」ですが、今となれば固定観点でした。申し訳ないです(帽子ペコリ ヨアヒムさん＞人数が少なくなった中で黒発言の影響力も強いとは思います。真偽混ぜていると思うし【多数決でなく判断にお任せします♪】もう一人の【共を知ってる利】もありますし。
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農夫 ヤコブ 00:56
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【仮決定了解】
リナ占い、ディタ吊りか。 …ヨアヒムには苦労をかけるな、すまん。あまり気を落とすな、お前はがんばってるよ。 残りの議題だが、ヨアヒムとリーザの質問と重なる部分が多い。リーザからもPM2:2に質問をもらっているから、そちらを先にこたえて、ヨアヒムの質問は後にさせてもらうな。 |
神父 ジムゾン 00:57
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＞リーザさん
おそらく、ニコラスさんはヤコブさんを真だと考えているのだと思います。白判定を出されたからといって真とは限らないのですが。自分の判定が割れて霊能者のラインができる、そう考えていたからこそ、王手といったのかもしれません。レジーナさんが真だったら王手じゃないのですが、その辺はあの時点で考察していたかどうか不明ですね。 |
行商人 アルビン 00:58
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>ヤコブ おいしく頂きます。ん!?･･･うまっ！！
ビッグヒットの予感でげす･･･ゲヒゲヒ。 あ、そういえばリーザ同様、オットーも今日の発言で ▼旅/者を挙げ、若干ニコラス吊りを推していますね･･･ 気づかなかった。おやすみでげす、皆さん。@2 |
行商人 アルビン 01:06
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>旅 あんたの4d(23:42)【追い詰められて誘導しやすい方に多数方向性を提示しているだけ】という言葉に決まってるでげすよ(笑)。
難しいこと言う割りに、そういうとこは抜けてるでげすね(笑)。ではこれを･･･【真っ黒めがね】 意味は推理してみてください、だいぶ深い意味がこめられています(笑)。あ〜ムダ発言でげすよ･･･。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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ふぅ。ただいま。へとへとだよ。遅くなったね。
【仮決定了解したよ】 議事録の密度高そうだねぇ。順次読んで、議題と質問、気づいたことなどを発言していくよ。 まずは占いと吊りにカタリナとディーターを挙げた理由からだね。 |
ならず者 ディーター 01:31
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＞ヨアヒム
すまん、そういう意味じゃなかったんだが…大変なまとめ役をよくやってくれていると思う。俺はたとえ吊られたとしても、村の人間を恨んだりはしない。ただ、必ず人狼を退治して村を救ってほしいと思う。それだけだ。 ＞アルビン まさかアルビンにそんなことを言われるなんてな。けど、俺に期待したって何も出てきやしないぞ。 |
ならず者 ディーター 01:33
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リーザに聞かれていた気がしたから、議事録を読み返したヤコブの印象を述べるぞ。
ヤコブは冷静で頭が切れるな。それに態度も紳士的だ。正直つっかかりにくいよ。もしかしたら裏で毒吐きまくってたりするかもしれないがな。言い直しとか、自分の発言に多少神経質かな？というのが気になったくらいだ。 |
ならず者 ディーター 01:34
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俺なんかところどころ誤字があっても、わざわざ発言数使って直すのも面倒くさいし、文脈からわかるだろ、とか思って全然直してないからな。おかげでじいさんに突っ込まれたりしてる訳だが。ただまぁ、それが信用を気にする偽者故ってのは少々強引だな。これ言った意味あるんだろうか？
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ならず者 ディーター 01:35
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あと、例え霊の真偽を見るためとはいえ、自分が白出ししたニコラスをそんな簡単に吊り希望にあげるか？というのが少々疑問に思った。他の奴がどうせそんなこと言うんだから、ダメ元で別の吊り先あげるとか、自分にしたら貴重な確白なんだから、霊の真偽もなんとか別の方法で判断したいとか思うんじゃないかな。他の人がどう思うかは知らん。もしかしたら白切りは普通か？…俺は浮いてるなぁ…
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宿屋の女主人 レジーナ 01:46
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カタリナを占い希望にしたのはディーターと対極の位置にいるというのが１つ。あとはやっぱり昨日から気になってるから。最悪のケースを想定し、と言ってるわりにはヤコブ＝真で決め打ちたい、というのも矛盾してると思うしね。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:58
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ディーターを吊り希望にしたのは単純にヤコブが黒だししたディーターを霊判定したいから。客観的に見ても村にとって最も情報が入ると思えるし、無論私から見てもディーター吊りがもっとも情報が多くなると思えるから。
ただ、ディーターが白ならば明日はヤコブか、又はモーリッツを吊らないといけないということは言っておくよ。 |
ならず者 ディーター 02:11
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あとじいさんの指摘だが、それは全くその通りだな。俺は完全にヤコブ狼、レジーナ真、モーリッツ狂で話を進めていたんだ。なんでかは忘れた。その時はそうだと信じていたんだ。というか今でもそうじゃないかと思ってる。可能性を捨てちゃマズいと思うが、いつまでもいろんな可能性に引きずられて結論を出せないのもダメだ。ある程度の段階で、自分なりに取捨選択をしなきゃならない。まぁそれが難しいんだがな。
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ならず者 ディーター 02:12
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そういう意味では、カタリナのヤコブ決め打ち思想はありだと思う。
まぁそんな訳で、俺の発言がかなり偏っていたことは認めるよ。でも、思い込みやカン違いで、故意ではないのに間違ったことを言ってしまうということは、よくあることだと思う。お前さんは学校の先生のことを、間違って「お母さん」と呼んでしまったことはないか？ |
ならず者 ディーター 02:12
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ついでに言わせてもらえば、今日の話を聞いていて一気に狼疑惑が高まったのはアルビンだ。手のひらの返しようがあからさますぎて、まさかとは思ったが、しかし村人にしちゃ、そこまで完璧に狼に都合よく考えられるのも奇跡的だと思うからな。ああ、これも俺の主観だ。２日目は正直あんまり疑ってなかったけど、吊り先に挙げて悪いことしたかなぁと思っていたが、その気持ちは撤回する！
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宿屋の女主人 レジーナ 02:14
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ただ、ディーターが黒だったとしてもヤコブが真なのかはわからないんだよね。私はそこが気がかりなんだよね。モーリッツは今日の0：12で「者を吊ればほぼ間違いなくヤコブの真偽ははっきりする」と言ってるけど私は違うと思う。偽はわかるけどヤコブ＝真はディーター吊りの判定だけじゃわからないと思うんだよ。
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農夫 ヤコブ 02:15
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連投・長文で申し訳ないが、遺言の可能性もかなり高いと思ってる。面倒でも読んでもらえると嬉しいぜ。
＞リーザPM2:2 前提として、「人狼＝ディタ・モリ/レジ、狂＝ペタ」で、残る灰は「リザ・ジム・リナ・アル･オト」。 『リザ』最白。昨日のGSでもニコの次だ。アルビンの疑いの通り、目立ちすぎ白すぎる人狼に見えるのも気にせず、議題出し、ヨアヒムのフォローをがんばっている。 |
農夫 ヤコブ 02:16
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自分が襲撃されるのを恐れない態度も一環しているな。
ただ、灰なのに発言力がありすぎる。妄信はするべきじゃないし、オレ襲撃時には疑ってほしい相手だ。 『ジム』中間。意見も堅実で、懸命に考察している印象。反面、悪目立ちを恐れているようにも思う。人狼の可能性は捨てきれない上、1番疑われず潜伏にいい位置にいる。 序盤モリと壮絶な論戦を繰り広げたのは白要素だが、ライン切りとも思える。黒寄り。 |
農夫 ヤコブ 02:16
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『リナ』…白いと言いたいが、冷静に見ると全方位に疑いを撒いており黒寄り。
ただ、リナ人狼だとすると、ディタと壮絶な論戦を繰り広げたことがおかしくなってくる。序盤〜中盤にわたって続いているし、ディタも反論をやめねえ。両人狼は考えにくい。リナはＳＧとして体よく扱われているだけだと思う。 『アル』最も判断しがたい。昨日までは相当白寄りに見ていたのだが…。気になる点を2つ上げる。 |
農夫 ヤコブ 02:17
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1つ目はAM11:7とAM11:42の落差。最初の発言では驚いていないのに、30分以上だった11:42に急にショックを受けたと述べている。当初発言ではパメラの死を知っていたため驚きを表すのを忘れ、仲間人狼の指摘を受け発言し直したように思えて仕方がない。
2つ目。序盤は飄飄とした発言が多かったのに、今日になっていきなり感情的な発言を始めた点。 |
農夫 ヤコブ 02:21
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『オト』最黒、0:39の通り。また、オレがディタ＝人狼を発表するまで、お互いを吊り占いに上げていないところも、さらに人狼だと確信できる根拠だ。…ディーターAM11:28の占い希望なし+自分吊り発言は、ラインを見せないためだとすると納得が行く。
『結論』残り人狼はオットーだ。オレがどう思う以前に、事実が揃いすぎてるぜ…。それが偶然ならば、アルビンの可能性もあるとだけ言っておく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:44
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■4.ヤコブの処遇については明日の結果を以って考えたいね。ただ、さっきも言ったとおりディーター＝黒だったとしてもヤコブ＝真とは限らない。まぁ、今色々考えても明日が来ればわかることだからその時に処遇は考えればいいと思ってるよ。
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ならず者 ディーター 02:51
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ほう、ヤコブ、オットーを狼にしたか。しかし、あえてささやかな突っ込みをいれさせてもらえば、お互いに占いにも吊りにもあげない狼なんているかな？逆に、少なくとも１回くらいは候補に入れそうなもんだが…対立関係が村人と狼だってのは短絡的だと言ってたヤコブらしくない、おそまつな推理なんじゃないか？オットーか、俺にはよくわからなかったよ。特にレゾンデートルって何だ？
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宿屋の女主人 レジーナ 02:52
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■5.パメラ襲撃は単純に白狙いだと思うよ。ヨアヒムよりは狩人の守りが薄いと思われるパメラを襲撃した、というところだろうね。
ただ、厳密に言うと確定白じゃなかったわけだから、その点をもっと誇張しておけばもしかしたらパメラは襲われなかったのかもしれないね。とするとパメラが襲われたのは私のせいかもしれない。すまなく思うよ。パメラをグレーに差し戻しておけばもしかしたら狼はヨアヒムを襲撃に来たかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 02:54
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＞ヨアヒム
ふう。オレ吊りのタイミングか。明日は黒黒か黒白だな。さすがに疲れて眠いので、脳内ダダ漏れ気味だ（苦笑）。 *考察 黒黒→霊の判断つかねえな。そうすると仕事の終わったモリ→レジで終わらなければ→オレ。オレまで行くのは、レジ偽（人狼）、オレ人狼、トマ人狼のパターンだ。ただ、これだと狂人がいねえ。しかも、霊２が黒出しってことはオレ真確定だろ？ 俺吊る意味がないよな…。 |
農夫 ヤコブ 03:02
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黒白→黒出し霊が真、白出し霊が偽。オレはどっちが真か見えるわけだが、オレ以外には確信がねえからローラー。てことは、霊の真偽を見るため、オレからスタート。
オレ→怪しい霊→残り霊 これだと、モリが真ならレジ吊りで終了（人狼はトマ・ディタ・レジ）。レジが真だと、モリ吊りして潜伏＠１を1本釣りしねえと負け。 …えーと。結論から言えば能力者ローラーはありえん。やった時点で村敗北だ。 |
農夫 ヤコブ 03:11
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…この考察は何か役に立ってるか？ 矛盾が多すぎる気がするぞ。う〜ん、ヨアヒムはさらに多くのものが見えているのか…。
本当にすまねえが、ヨアヒムの意図が読めない。見当違いのことを言っていたら申し訳ない。 ＞ディーター こうやって会話するのも不思議な気分だな。まず、自分が言ってることが矛盾してるのに気付いてるか？ オレが言ってる対立は、リナVSディタのような、目に見える対立だ。 |
農夫 ヤコブ 03:17
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吊り占いがかぶらない、それのどこが対立になるんだ？ 対立していないからこそ、人狼としてのつながりがあると考えている。ただ、妄信はしてないぜ。アルビンの態度も腑に落ちんしな…。
一方的に打ち切って悪いが、本決定に遅れるわけには行かん。発言もあまりない。すまんが、先に寝かせてもらう。…お前も無理するなよ。レジーナもお疲れ、お先に。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:30
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さっきから読んではうとうと…という感じなのでもう休むことにするよ。
＞ヨアヒム（21：02） 単純に考えるなら狂人モーリッツのアピール？或いはそう見せかけた狼とも考えられるかな。最初に黒と言っておけば後はずっと白だしでいいだろうからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:37
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あと灰考察を簡単に。
ニコラスとジムゾンは自分なりの論理で考えてるように思う。オットーは印象が薄くなってきてるように感じる。アルビンは結局どっちで考えてるのかわからない。ヤコブが真か偽かの場合分けでグレスケが変わる、ってそれは多分みんな多かれ少なかれそうなんだろうと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:41
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リーザも印象にあまり残ってない感じ。議論を活発にしよう、とは言ってるけど全体的に受身的に感じられるかな。カタリナは自身が言うようにスケープゴートにされてるのかな、とも思えるけどそれはやはり多少なりとも迂闊な発言などがあるからだろうし、それを各人がどう捉えるかというところなんだろうと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:47
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あ。あとなんだか自分占いや自分吊りを推す人が多いみたいだけど私はそれらの行為は何ら参照にしないつもりだよ。
えぇと、グレスケ自体はまとまってないからまだ出さないよ。明朝時間があればもう少しグレーの発言を読み直して出したいからね。じゃぁおやすみ。 |
パン屋 オットー 07:05
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＞カタリナさん
返答ありがとうございます。でも、 ＞年の信用が落ち信用勝負の状態で狼が占われ、霊結果でラインが形勢される事を恐れた。 コレちょっと変じゃないですか？狂人がいて霊騙りで勝負に出る人狼側が霊結果のラインを恐れると言うのは。 そもそも、狂人占Coの段階で霊結果ラインができる事は必然なわけでしょ？そのラインの勝負に出る。だから出来てからじゃないと、狂襲撃は意味が無いのではないかと。 |
パン屋 オットー 07:12
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＞ヤコブさん
隠してる事なんかありませんよ。分からない事はありますけれど。あと、僕の1503は新情報が特に出てきていないから （確定白のパメラさんが襲われると言うのは能力者の身代わり以上、何の情報ももたらされない）前日のものを継続しているだけです。 証拠が無いからはっきり言えない事が、他の方には何か隠しているように見えるのかもしれませんが。 |
パン屋 オットー 07:43
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対立関係にある→村人と狼の組である と言う命題が真ならば、
村人と狼の組ではない（村人同士、または人狼同士）→対立関係に無い と言う対偶命題も真ですけれど、村人同士が対立する事もありうる、 対立しているから村人と人狼だというのは短絡だという命題の反証を言ってるのがヤコブさんな訳で。 同時に命題が否定されるならば対偶命題も否定されるってんですけれど。と、ディーターさんは仰ってます。僕も、賛成ですね。 |
パン屋 オットー 07:55
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ちなみに、僕がディーターさんに何がしかの言及したのは2ｄ2053、2ｄ0851、3ｄ1052、4ｄ1503
そして直前の一回。そもそも、対立するほど交流が無かった、と言う事ですか。 後ろで何か相談していたと思うなら、まぁ邪推ですね、と言っておきましょう。 しかし僕は、印象薄いだの微妙だの言われまくりな気も……orz。 |
羊飼い カタリナ 09:47
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おはようございます。
＞オットー ラインが出来るのは当然です。しかし襲撃成功して残った占い師を吊れない場合、黒出し→ラインが形成された偽霊を1本吊りされるためです。先に潜伏狼が吊られた場合のケースを想定し、布石を打って置いたとも結果布石になったとも言えると思います。霊ローラーの手順にも影響が出ます。決め打ち必要なので村として選択できるかは厳しい所ですが・・・。 |
旅人 ニコラス 09:57
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直前ですみません。
過去ログ読み返してみてトーマスが黒はかなり低い可能性だと思うので、トーマス黒といっているモーリッツさんは黒確定だと思います。あとすみません。10:00から一時間ほど急用で出かけなければいけなくなりました。申し訳ないです。 |
ならず者 ディーター 09:58
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すまん、ヤコブ。丁寧に回答してくれていたのに悪いんだが、俺は先に寝ていた。本当に申し訳ない。
ただ、言い方がわかりにくかったかもしれないが、カタリナと俺が明らかに対立しているというなら、占い、吊りにあげない俺とオットーは、明らかに擁護？という関係に見えるんじゃないか？という意味だったんだ。その明らかな同盟関係みたいなのが、イコール人狼同士、というのが単純じゃないか、と言ったつもりだった。 |
神父 ジムゾン 09:58
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おはようございます。
＞ヤコブさん ヤコブさんが真のとき、狼霊能者がラインを見せないために、そろって黒を出してくることもあるのですね。狼を確実に処刑できたことになるので、完全不利にはなりませんが。それから、黒黒判定になってもヤコブさんの真確定はありません。あなたが狂人で偶然狼を見つけてしまった、または狼同士の過激な仲間切り、という可能性もゼロではないのです。 |
ならず者 ディーター 09:58
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オットーが説明してくれていたな。ありがとよ。別に影が薄いとか言ってるんじゃないんだぜ。
まぁこんな説明意味あるのかどうかわからんがな。推理のしかたは人それぞれ。そこに難癖をつけること自体間違っているのかもしれんしな。 |
青年 ヨアヒム 10:00
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おはようございます。
本決定は【占い：カタリナさん 吊り：ディーターさん】 仮決定変わらずで行こうと思います。理由も仮決定に準じます。 …ディーターさん、本当にすみません… 僕が墓下に行った時は、まとめ役とかそういうの抜きに、もっと沢山お話できればと思います… |
ならず者 ディーター 10:11
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占い希望がないことについてだが、ヤコブは好きに結果を言えるんだぜ？白を黒、黒を白と単純に逆を言うとか、そういうことじゃないんだ。当然村人に白出しもするだろうし、もしかしたら狼に黒出しするかもしれない。でもそれが本当かどうか判断する方法は村人にないだろ？信用すれば間違えるかもしれないし、疑えばキリがない。そんな占い意味あるのか？
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ならず者 ディーター 10:11
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これはヤコブ偽がわかっている俺だから言えることなんだろうがな。占い関係なく、怪しいと思ってる奴を挙げろって意味なら、前述したようにカタリナとアルビンだ。でも占わなくていい。占うんだったら今日の運勢でも占っててくれ。正直占わせたくないんだ。混乱するだけだからな。…しかし占わせたくないってのは逆に狼みたいだな（苦笑）俺はうかつな言動が多すぎたかもしれない。もう黙るよ。
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行商人 アルビン 10:11
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>者 些細なことで疑ってすまん･･･【意見は必ず参考にする】。また、あっさりと手の平を返す私は、すぐにあっさり手の平を返す(＝"農偽"と見る)かも、ということ。村人なら･･･私の迷走を見届けてほしい。誰を吊るべきか難しいが･･･明日が者の言う取捨選択の時･･･。
うわ〜農羊の考察が怪しい！！ひえ〜…者さん村人っぽいし、屋も村人っぽい、どうすれば…う〜変更、▼農→者吊り。ヨアさんぜひご一考を!!@0 |
老人 モーリッツ 10:12
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おはようじゃな。【本決定了解じゃよ】
レジーナ0214>確かに村視点ではヤコブ真はディーター吊りでは分からぬな。霊からみて分かると言ったはずじゃがな? もっともわしも黒が出たからといって霊から確実に真とはいえないのは承知しておる。わし0004-08で述べたとおりじゃが、ただ白出しの旅吊りと違って黒出しの者吊りは黒がでれば村に有利にこそなれ不利にはならないと言う利点がある。問題は少ないと思うがの。 |
神父 ジムゾン 10:16
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【本決定了解です】
ヨアヒムさん、お疲れ様です。ディーターさん、もしあなたが人間なら、この村の運命はまさに断崖に立たされている状態なのかもしれません。ペーターの件、ディーターさんの件、独特な考え方をする真で、村全体が、考え方の相違から真実を受け入れられないのだとしたら…。私は最後までその可能性について考えていくことにします。 |
ならず者 ディーター 10:17
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おっとすまん。本決定が出ていたな。
【本決定了解だ。】ヨアヒム。 本当に謝る必要なんてないんだぜ。少しでも村の役に立てるなら、この命喜んでくれてやるぜ。それと、墓下に来るなんて弱気なこと言うな。お前の決定でズバッ！と狼を吊ってやれ。応援してるからな。 |
ならず者 ディーター 10:23
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最後だ。俺も占いというか、予言をひとつ。霊能者の片方が本物なら、【明日の霊能力結果は絶対に黒黒は出ない！】もし出たら…トーマスが霊能者だったってことだな。以上だ。
あばよ。 |
青年 ヨアヒム 10:26
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あ、そうだった。
＞リーザちゃん もし余裕があったら、（ヨアヒム4d0004）の質問に答えてもらえると嬉しいな。■.5とあんまり変わらない気もするけど…ちょっと、聞いてみたかったんだ。 |
農夫 ヤコブ 10:35
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【本決定了解だ】
うーん、コメント付けたいところだが、意見がまとまらねえ…。あと、ローラーについては、もう少しまとめたかたちで考察ができるはずだ。明日時間があれば上げたいと思ってる。 食われたら困るので結論だけ上げるが、ローラーによる村の勝利は1パターンしかない以上、オレは賛成できん。全員の負担が大きいが、安易なローラーより人狼を探すべく推理を続けることを勧める＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:41
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おはよう。もう少し早く起きるつもりだったんだけどねぇ…。
【本決定了解だよ】 順番についても了解したよ。それと大事なところなんだけどすぐ出かけないといけないんだよね。見て発表はできるけど議題などには帰ってからするよ。 |
青年 ヨアヒム 10:44
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なんか今日はちょっと胸騒ぎがします。
まとめ役の僕自身がこんなことを言ってしまっていいのかすごく悩むんだけど、狼側から見て、僕は御しやすいまとめ役だから、早期に食べる必要がないと思われていたと思う。 明日僕が生きているかどうかで、何かが判れば良いのだけれど… |
宿屋の女主人 レジーナ 10:51
次の日へ
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読み込みが甘いのと明日の結果次第で変わるかもしれないけど印象でのグレスケを。
黒：羊＞商＞妙＞屋＞旅＞神：白 各人の印象は前述してるとおり。細かい発言はチェックしきれてないので変わる可能性高いけど印象的にはこんな感じ。 |