プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 11:01
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はっは～、今度は何をお渡ししましょうかね～。それにしてもトーマスのラップを聴けなくなるのは悲しいですね。
オロロ・・オロ・・録音しておいたので売りつけもできますがね、ゲヒゲヒ。 |
農夫 ヤコブ 11:03
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【ニコラスは人間だった】
えーとだな、ちょっと混乱中だ。すまねえ。オレ発表していいんだよな？ ペーターが食われたということは、狂／真だな。すまん、悪いがしばらく落ち着いて考えたい。議題解凍は遅くなる。 |
神父 ジムゾン 11:08
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いきなり占い機能停止を狙ってくるとは…。かなり厳しい状況ですね。ペーターくん、トーマスさんに祈りをささげて参ります。ニコラスさんに人間判定。霊能者はレジーナさんとモーリッツさんですね。これから出かけなければならないので考察は夜にします。今日も23時ごろになってしまいそうです。すみません。では失礼します。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:08
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ヤコブの発表があったね。第一声COということだったし見てわかると思うけど明言しておくね。【私が霊能者だよ】
【トーマスは人間だったよ】 襲撃はペーターかい…。ちょっと厳しいねぇ。ヤコブは偽だろうね。襲撃されたからペーターは狂／真っていってるけどペーター真だったらヤコブは何だい？ |
少女 リーザ 11:09
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あはは～・・。これはひどいの・・・。ペーターくんとトーマスさん安らかに眠ってくださいなの・・・。ご苦労様でしたなの・・。
■1.●占い先 ■2.▼吊り先 ■3.簡単でもいいので灰考察 ■4.霊能者の真偽 (■5.襲撃について)これは議題にしない方がいいという意見があったので保留なの～。でも話さざる終えない気もするの。 |
羊飼い カタリナ 11:14
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＞レジーナさん
対抗が出ている霊能者と言う立場でその発言はちょっと・・・。ヤコブ視点ではその選択肢しかない上にペーターが真能力者であってもなくても占い機能破壊に来たと考えればヤコブさんはその立場から考察して頂くよりありませんよ。狂人を食べておいて狼が真能力者貶めてしまえば良いと考えているとしたらレジーナさんのその発言は危険です。 |
老人 モーリッツ 11:16
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な、なんじゃと。ペーターが襲われたとはな…。トーマス、ペーターの冥福を祈るぞい…。
ヤコブの結果が出たようじゃし発表するかの。 【わしが霊能者じゃよ】【トーマスは人狼じゃったよ】もうわしゃ二重のびっくりじゃて何度も確認したぞい……。 レジーナが対抗でふむ人間判定を出してきおったか…。どう考えるかの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:18
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＞カタリナ
そうかい？だっておかしいじゃないか。ヤコブは自分から見れば自分が真なわけだよ？わざわざペーターが真だ、と思うはずがないんだよ。ペーターが襲撃されたのならヤコブからはペーター＝狂人しかないはずじゃないかい？ 私はヤコブの発言を問題視したんだよ。 |
少女 リーザ 11:19
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・・・うーん。頭が痛いの。
■4：またも霊能者二人に質問なのー。自分が霊能者として撒いた布石を教えてほしいの。ない場合は理由も付けてほしいなのー。 ■2：はいはいパンダ判定が出てしまったの。今日の吊りは▼ニコラスさんで一択なの。ラインも見れるし、これもパンダ判定が出たらペーターくんが襲われる理由も頷けるからなの。 |
羊飼い カタリナ 11:24
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＞レジーナさん
発言をと言う話しでしたら了解です。 ただ比較的まだ人が出揃ってない時点かつまだモーリッツお爺さんも判定を出していない状態で印象付けにおいて焦っているようにも見えますので狼側にもつけこまれやすいです。そういった意味で危険と言いました。 |
青年 ヨアヒム 11:27
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アワアワ…ペーター君、トーマスさん…ご冥福をお祈りします…;;
オロオロしている間に、リーザちゃん議題提出ありがとうです…昨日に引き続きスミマセン；； ■6.ヤコブさんの対応 も追加したいのですが… |
宿屋の女主人 レジーナ 11:28
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ん？モーリッツはここでトーマスに黒だしなんだねぇ。
＞リーザ 私はとにかく占われず、吊られないようにすることが第一だと思って行動してきたつもりだよ。初日に複数人から占い候補に挙がって結果パメラの次になった時は困ったけど、なんとかその後挽回できたと思ったよ。 |
少女 リーザ 11:28
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この状況でヤコブお兄ちゃんを真と見るのはかなり厳しいと思うの。だって、狼たちはペーターくんをどうやって狂人だと判断したの？第一狂人だと仮定して襲ってしまうにしても時期が早すぎるの。ペーターくんの信用はいくらもなかったの・・・。
それにペーターくんを襲える確率は決して高くはなかったと思うの。こんな博打にいきなり挑んだ理由は１つな気がするの・・・・。 ・・・悩みながらお外で遊んでくるの～。 |
少女 リーザ 11:33
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■6:はヤコブお兄ちゃんを今後どうするかということなの～？ローラーで問題ないと思うの。話し合うべきはその時期だと思うのー。
レジーナさん解答ありがとなのー。確かに吊られないようにしてたのは頷けるの～。でも占い候補を避けているようには見えなかったの。無難な発言に逃げることも出来た気がするの～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:34
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霊能者の布石という点では逆にその匂いを出さないようにしてきたつもりだよ。狼に勘付かれてもこまるしね。
＞カタリナ そうだね、たしかに印象付けに見えるね…。すまないね少々軽率だったかもしれないよ。ただそれだけヤコブの発言が私には疑いを以って見えたんだよね。カタリナはそう思わなかったかい？ |
羊飼い カタリナ 11:40
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私は客観的に見て言い方が軽率なのはどちらもだと思います。状況的には仕方がないとも・・・。むしろ議題回答やリーザが挙げていますがローラーの時期の方が注目すべき話題とも思っています。それに関してヤコブ本人に聞いてみたいですね・・・。
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老人 モーリッツ 11:44
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リーザ＞正直、冷や冷やものじゃったよ。今だから明かすとな。占霊同時投票COを提案した最大の理由は4日目まで潜伏しきる自信がないからだったのじゃが、(占霊ともに潜伏の流れじゃったし)かえって、神父との絡みで目だってしまってな、本当の理由がばれて灰襲撃されるのじゃないかと心配だったじゃの。まあ、占い吊りには引っ掛からぬようにしていたつもりじゃったが羊に吊りにあげられそうになったりで危なかったのぉ。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:54
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＞リーザ
占いの基本は多弁でもなく寡黙でもなく中庸から、だよ。無難な発言をすることが占いを避けるとは思っていないからね。だから私は私の思うままをなるだけそのまま喋ってきたつもりだよ。「レジーナは占わなくても発言で判断しよう」と思われることを目指してきたつもりだよ。灰のままでも信頼を得ることが占われず、吊られないための一番の方法だと思っていたからね。 |
羊飼い カタリナ 11:59
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逆に狂人を襲撃したと言う前提になってしまいますが、狼側はヤコブを強硬に吊りに挙げることでしか手を加える事はし難いはずです。ヤコブを襲撃する事は狂人を襲撃した事と真占い師を恐れたという結果を残してしまうからです。そういった点でヤコブのローラーないしは吊りを薦めているリーザとレジーナを注視していました。
ただしこれはあくまで狂人を襲撃したと言う前提です。 |
羊飼い カタリナ 12:14
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＞レジーナさん・モーリッツお爺さん
霊能者の2人に質問です ペーターは襲撃死と言うことですが結果を正しく挙げたい・信用を得たいと思うのであれば突然死のトーマスを含め霊能結果は2件表示されるのではないでしょうか？ヤコブさんのミスを指摘されるのであれば自らのミスに関しても指摘させて頂きます。またモーリッツお爺さんもちょっと迂闊な点が見受けられます。故意の迂闊とも取れるので聞いておきたいです。 |
老人 モーリッツ 12:19
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ふむ、今思ったのじゃがな。ヤコブの発言はヤコブから見てペーターが真／狂のどちらかと言うことじゃのうて、占い師の組み合わせが真狂だということでないのかの？
あと、カタリナ、襲撃死の結果は人間しか有り得ないし、処刑死した者と突然死した者の結果しか出ないから今日はトーマスの結果しかないぞ？ |
パン屋 オットー 12:19
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困ったなこりゃ……まずは■2.▼ニコラスさん。コレはもう動かないでしょう。申し訳ないけれど占霊の検定の為。
＞リーザ、カタリナ 僕は今少し混乱しているようだ。ペタヤコブさん真･狂の組み合わせの場合、どっちが襲撃でもいいんだ。 でも、真狼と言う組み合わせなら、リーザの言う事が妥当するんじゃないかな？ となると、ニコラスさんを霊が判定する事で、少なくとも２パターンのローテートが出来上がる、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:26
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まぁモーリッツの言うとおりなんだけどね。それとその手の質問は基本的にはしたらいけないはずだよ。ちょっと意地悪だけどそれこそカタリナ自身が故意の迂闊と言われても仕方ないと思うよ。
さて、ちょっと出かけないといけなくってね。私主観で言いたいこともあるけど印象操作とも言われそうだしね。帰ってきてから議題などに答えることにするよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:33
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あぁ、それとなるほどヤコブの発言はモーリッツの言うように「ペーターが食われたということは、（ペーターは）狂／真だな」では無くて「ペーターが食われたということは、（占い師の内訳は）狂／真だな」かもしれないね…。そうだとしたらちょっとかき回してしまったかもしれない。申し訳なく思うよ。
ともかく、ヤコブの弁を聞いてみたいね。では行ってくるよ。 |
村娘 パメラ 12:44
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おはようございます。
うーん。間に合わなかったです。申し訳ない。 ちなみに【私は霊能者ではありません。】 能力者も４人出たようだし、私は晴れて、ヨアヒムにつづく確定白ってことね♪能力者を騙らない狂人はただの人だしね。ま、狂人ならもちろん占い騙りに出るわよ♪私ならね。 |
行商人 アルビン 12:46
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【木は非占霊,年は真/狂で確定,偽は狼/狂,()は仮定】としてまとめてみたでげすよ。
ただし、木が占霊だったらアウトです(泣)、考察不可。 *注意*・・・霊2COから考えると、狼側からすれば、 偽に狼が出ないと霊が確定してしまう恐れがあるので、 "偽が狼の可能性高い"です。 |
行商人 アルビン 12:50
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役霊占
1)老年―農狼,木狼,宿偽,(旅狼)…狂どこ？狼1。 2)老農―年狂,木狼,宿狼,旅真…残狼1。 3)宿年―農狼,木真,老偽,(旅狼)…狂どこ？狼1～2。 4)宿農―年狂,木真,老狼,旅真…残狼2。 |
行商人 アルビン 12:51
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【"旅狼"と仮定する】と、1)は残狼0。2)は残狼1。
次に、*注意*を考慮して【偽霊を狼と断定して】 再びまとめると、(ただし、木が占霊だったらアウトです(泣)、考察不可。) |
行商人 アルビン 12:53
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役霊占
1)老年―農狼,木狼,宿狼,(旅狼)…狂どこに？残狼0。 2)老農―年狂,木狼,宿狼,旅真…残狼1。 3)宿年―農狼,木真,老狼,(旅狼)…狂どこに？残狼1。 4)宿農―年狂,木真,老狼,旅真…残狼2。 |
村娘 パメラ 12:53
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昨日、襲われる可能性があったのが、ヨアヒム、パメラ、ニコラス、ヤコブ、ペーターか。で、実際に襲われたのがペーター。まぁ、守護先は本命ヨワヒム、って感じだったから、占い師の中で信用が低かったペーター君を襲ったって訳か。まぁ、ヤコブが偽で狼の可能性は２５％。もう一回くらい判定を聞くのは悪くないかもね。それよりもトーマス狼が信じられないわ。だって・・・（続きは省略）ねぇ。
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行商人 アルビン 12:57
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【"旅狼"と仮定する】と、1)はそもそも仮定できないので、残狼0。3)は残狼0。
それと間違え発見・・・商(12:51)は、 【"旅狼"と仮定する】と、1)は残狼0。3)は残狼1。 でした、ごめんなさい。他にも間違えていたら…なかったことにして下さい。うう～オロロ・オロ・・・。 |
ならず者 ディーター 13:03
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あんまり意味はないかもしれないけど、一応俺の印象を言わせてくれ。やっぱり襲われた占い師が狂人で、残りが真ですっていうのはちょっと都合良すぎかなと思う。どっちかっていったらこういう場合は最悪なケースを想定するべきだと思うしな。
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ならず者 ディーター 13:03
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信用を得る、という観点ではヤコブの方が上だったかもしれないが、ペーターが信用をあまり気にしてなかったのは、本物だからこそ、とも言えるんじゃないかな。ヤコブは偽者が故に、信用を集めなければならなかったと。信用を得たい気持ちは偽者のほうが上なんじゃないかと思ったんだ。ちょっと曖昧な判断だけどな。
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ならず者 ディーター 13:04
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カタリナ(3D11:59)は確かに一理あるけど、逆に普通なら吊りを免れない偽占い師を、上手いこと生かそうとしてる、という風にもとれなくはない。
正直かなり混乱してるが、ここからが大事なんだよな。ペーターの真偽はどうあれ、占いが死んでも村人の推理が大事って言葉はすごい納得できたぜ。もう少しよく考えてから、また後で発言するよ。 あー、パメラには煽るようなことを言って申し訳なかったな。 |
行商人 アルビン 13:16
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旅が狼でなかったとしても、1)～4)を考えるに、【狼が3匹とも表に出てきてないことはあり得ない】んでげすね。ひとまずホッとしたかな。あとはどうしますかね～、木狼ってほんとですかいお爺さん？そりゃえらいことですね・・・。
農が、"年の占い結果"を恐れて年を襲撃したとすれば、旅が怪しいですので、今日はやはり▼旅ですかねぇ。 うん、希望としておきますよ…■2.▼旅です。 |
行商人 アルビン 13:35
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>老 あんた、神父と絡みすぎじゃあなかったですかい？ちょいと目立ちすぎてましたよ？
まあ、神父が必要以上にマークしてきたのは分かりますけど、あんたも神父をマークし過ぎてましたね。 >宿 ”無難な発言をすることが占いを避けるとは思っていないからね。”と言うけどですね、私からすれば無難な発言をしてたあんたは、私に占いに挙げられてますぜ？ 全然占いを避けれてなかったですよ。 |
行商人 アルビン 13:54
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ああ～年真の場合に農狼ってのは、決めつけすぎましたね。年真で農狂もあるんですね、失礼。あと、"旅狼と仮定"なんかも主観入ってますし、"偽→狼と断定した表"なども主観入ってますね、失礼。
しかし、私の主観を入れると上の表になります、ということで…仕入れに行ってきます。@10 |
少女 リーザ 15:01
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レジーナさん、おじいちゃん解答ありがとうなの。
リーザも、ヤコブお兄ちゃん真/ペーターくん狂の場合を考えてみたの。このとき今日中に襲撃したい理由があるとすれば、ペーターくんが狼にとって不利な発言をしたと考えるのが妥当だと思うの。でも肝心の不利な発言が分からなくて、考えが行き詰ってしまうの・・。 ・・・どうしても占い機能を破壊したかったようにしか見えないのー！！誰か知恵を貸してくださいなの～！ |
老人 モーリッツ 15:12
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■6:いずれはローラーせぬといかんじゃろうな…。問題は時期じゃが。ぎりぎりまで様子を見る手もあろうかと思うがの。狩人を吊らないと言う点では今日吊りもあるじゃろうがな。
■5：占機能崩壊させて最終的に占霊ローラーに持っていく狙いじゃろう。これで吊り6回のうち3手消費、残り3手の中からLWが逃げ切ればOKなんじゃろう。多分旅の白黒とは関係がないじゃろうと見ておる。 |
老人 モーリッツ 15:13
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詳しく考察も途中まではしておるが追従を避けて能力者は後回しにしたほうがよいかの？もう老人会の集まりに出かけるので今日も帰りは23時を回るぞい。残りの考察はもしかしたら仮決定に間に合わぬかもしれぬのじゃが本決定までと言うことで勘弁じゃの。それでは行ってくるぞい。
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少女 リーザ 15:27
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おじいちゃん、占い師一人が死んでしまったからと言って霊能機能までは崩壊しないの。ただの崩壊が目当てだったら、今日襲撃する方が絶対に当たりやすいはずなのー。そこが腑に落ちないの・・・。
おじいちゃんも自分の霊能結果を元に、トーマスの狼らしいと思える部分を見つけてほしいの。能力者はその力を発揮するだけが全てじゃないの。事実と結果を結びつけていってほしいの。もちろんそれにはリーザ達も協力しなきゃなのー。 |
農夫 ヤコブ 20:16
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うーん、実はだな、村の判断に従って素直に吊られる気で戻ってきた。やっぱりローラーが妥当だし、するどい面子も多いし、なんとかなるだろうと納得できてたんだが、議事録読んだら不安になってきた…。
オレも取り乱して悪かったし、村の皆はなお驚いているんだと思うが、0:14カタリナ（名指しで本当に悪い）、できればこういう質問はしてほしくなかった。 |
少年 ペーター 20:19
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リーザとレジーナは人間で分かってる人って期待してるからがんばれー！リーザが相方ならいいんだけど…カタリナとかが相方だと絶望的かなぁ。
とりあえず墓でもゆらすか。ゴトゴトゴトゴト |
農夫 ヤコブ 20:21
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あー、詳細はメタになるから省くが、理由がメタになること自体が良くないって分かるよな…？ 怒ってるわけじゃなくて、残念ってだけだ。返答とか不要だから、その分村のために推理がんばってくれな。
＞リーザPM3:27 オレもトーマスの発言を読んだが…。歌しかねえよorz あと、意見なんかを連投させてもらうぜ。オレの意見待ちがあったみたいだからな。長時間不在にして済まなかった。 |
村娘 パメラ 20:29
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こんばんわ。明日は本決定の確認もできるから、大丈夫だと思うけど、村長は危ないわねぇ。。。なんだか、一回くらいは顔を出して欲しいわ。ま、私も寡黙な方だから人のこといえないけどね。
ま、占い師ローラはやった方がいいと思うけど、そんな、急がなくても良いと思うわ。ヤコブが真なら自分吊りの提案は下策なので、やめて欲しいわ。どんな情報でも自分が真なら、きちんと情報を残して欲しいわ♪ |
農夫 ヤコブ 20:32
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で、オレの考えだ。
ペーターは狂／真のいずれかでしかない。さらに、オレだけが持つ情報である、オレ真を加えると、ペーターは狂だという結論しか出ない。ここまではいいよな？ 村の取れる選択肢として、ローラー／オレを真と決め打ち、のどっちかになる。 オレとしては、まだ人狼を見つけてないし、仕事を果たしたい。だが、ペーターが死んだ以上、片占いはノイズになるのは分かっているからな。（続 |
農夫 ヤコブ 20:34
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どうなんだろう、オレが生きていると、やはり推理の邪魔だよな。だが、人狼はそう思わせて、オレを吊らせる作戦なんだよな。あー。悩むが。やっぱりオレは真だから、オレ吊りは村の不利益だとしか言えん。
＞リーザ11:28 オレもペタ襲撃を不思議に思った。うーん、守護はヨアヒム4割、オレ3、ペタ3ってとこだろう。そうなると占い先襲撃が妥当かと思うんだよな。GJの可能性があるペタに行くのはかなり強気だ。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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となると、可能性として、ニコ＝人狼で襲えず、が出てくる。しかし、ニコは白だ。それは間違いない。必ず別の理由があるはずだ。
可能性としては、（１）オレとペタのランダムにしていた、（２）ペタからなにか合図が出ていた、（３）人狼から見て狩人が分かっていた（この場合オレ支持者が狩人）の3つの可能性があるな。…ただ、この3つの内、どれか、は議事録を読んでも判断がつかん（1つ目は付くわけないが）。 |
農夫 ヤコブ 20:40
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あー、この判断は任せたいが（４）ペタよりオレの方が、明らかに守護可能性が高かった、もあるかな。オレには分からん。
＞パメラ ということで発言してみたが。自分吊り提案は人狼の思う壺というのは分かってるんだが、昨日まで何しても演技演技言われてきたからなあ…。何言っても疑われそうで怖いんだよな。 …パメラはなんか浮世離れしててあこがれるな（苦笑）。オレもがんばって真を主張してみるか。ありがとうよ。 |
行商人 アルビン 20:47
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ヤコさんが何者にせよ、お墓でペーターを恨むんでげすよ、演技が上手すぎるぞってね(笑)。
どちらが真も五分五分っぽかったら、襲われてないヤコさんが疑われてるだけでげすよ。私の暴言なりも気にしないでほしいでげす。 それと旅が白って確信できる理由はなんですかね、差し支えない程度に述べてほしいですよ。 |
農夫 ヤコブ 20:52
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＞アルビン
悪い、不覚にも和んだ。だってオレ占い師だぞ？ 自分の結果に自信持たなくてどこに持つんだよ。 あ、発言から裏づけを取れって意味ならすまないが、やっぱり占い師は占い結果を100%信じて発言できるのが最大のメリットだと思っているぜ。（暴言とは思ってないぜ、気遣いありがとうな） さて、では少し時間をもらって議題に答える。質問も歓迎する。＠１１ |
ならず者 ディーター 21:22
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よう、戻ったぜ。
■６．「初めは吊りもやむなしと思ったが、やっぱり考え直した、占わせてほしい」は俺にはいかにも偽者の弁に聞こえる。悪いけどな。それと俺はCOのタイミングを考えてみたんだ。占い師は２日目第一声COだったよな。あの時本決定を見てないやつもいた。(続く) |
ならず者 ディーター 21:23
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(続き)狼側から狂人は誰かわからない訳だから、狂人がCOするかどうかわからないし、ましてや遅れてCOしたりして、全然信用されないかもしれない。狼だったら自分達の中から騙りを出すしかないんじゃないかな。たとえ３人COになっても、だ。なので俺は占い師は真狼の可能性が高いと思う。ローラーを急げとは言わないが、ヤコブはやはり後になっても吊るべきだというのが俺の考えだ。
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農夫 ヤコブ 21:26
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さて、議題に答える。
悪いが、勝手に■5.は答えちまった。■3.は占い師は答えていないケースが多いようだが、答えていいもんかな？ ヨアヒム、指示頼むぜ。 ■1.●オットー、次点カタリナ：昨日と同じ理由。まだ発言していないってのも、なんか気になってる。カタリナは、すまん、疑いすぎだが0:14、ベテラン人狼による初心者騙りの可能性を考えて、だ。 ■2.▼ニコラス：霊の真偽を見るため。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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正直なところ凹んでます。ごめんなさい。
■1.●ディーターさんで、次点はリーザちゃん。発言内容からの真偽考察ではなく引用による印象操作をしている印象があるので占い対象に挙げさせてもらいました。例えば13:03等。リーザちゃんに関しては、11:59羊参照でお願いします。 ■2.▼ジムゾン 次点オットー。正直なところ占い機構破壊により昨日占いにあげていた人を吊り対象に選ばせてもらいました。ヴァルター及 |
農夫 ヤコブ 21:27
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ニコが人間であるのは、オレがよく分かっている。しかし、ニコ本人の発言がないと、この選択肢以外で真偽判別は難しいだろう…。
■4.レジーナ＞＝モーリッツ：わずかな差だ。 受け答えだけ見ると、レジーナ真。トーマスが人間というのも納得できるし、あまり疑われていなかった彼女が霊COする理由も、真という以外考えにくい。 |
農夫 ヤコブ 21:32
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モーリッツの場合、ジムゾンから疑われていたことから霊COして占・吊回避という手に来たとも考えられる。しかしその場合、なぜトーマスに黒出しなんだろうな。真実は常に苦いという現実から、モリ真も捨てきれない。
＞ディーター9:22 自分吊りを否定しておいてなんだが、素直に言ってよければ、オレもお前の意見が一番しっくり来るよ。 では、しばらく黙る＠８ |
ならず者 ディーター 21:34
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■４．正直言うとどちらも白よりで考えてたからな、俺は。どっちかにはまんまと騙されてたって訳だ。ただ、トーマス黒は疑問という点で、レジーナ真よりかな。ここで黒出しするということは、ストレートに考えれば人狼側を１匹吊っているからということで、モーリッツから吊りになると思うんだが、モーリッツはそれを狙った狂人かという印象だ。
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羊飼い カタリナ 21:37
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■3.灰考察に関してですが、正直なところ黒い人が多いのか私の意見が異端なのかは解りませんが白に置く人の方が迷うくらいです。
白 >>旅>商>>屋=神=妙=長>>者 黒 個別に回答すると発言数が厳しいのでグレースケールにしました。私の中での位置付けが若干他の人と違うのは長です。正直なところ吊っても占っても何も出て来ない上に手数損だと思うので放置するのが正解かなと思っています。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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■4.これは例の一件があるので私は言うべきではないと思ったので省きます。もし必要であれば指示を待ちます、本当にごめんなさい。
■5.占い機能の崩壊が目的でかつ食べ易そうな方を食べた。ヤコブさんのパターンで回答しますが(4)のパターンだと思っています。奇数進行ですのでGJ1回覚悟の上で食べに来ていると思います。 |
羊飼い カタリナ 21:49
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■6.申し訳ないのですが、私個人の感情だけで書かせてもらいます。私はヤコブさん決め打ちに感情的に流れていますので即吊りには反対します。ただそれでは村の指針として明らかに納得できるものではないと思いますので、黒判定によるラインを明確にしてからの吊りを考えています。ただ黒判定が出るとは限りません。ので時期を切るか手数計算の上、まとめ役に委任します。＠８温存します。
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農夫 ヤコブ 22:05
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ヨア、指示サンキュな。
■3.オレもリナを見習ってGS使わせてもらう（リナすまねえ、わざとじゃないなら気に病む必要はないからな）。 白：ニコ＞リザ＞アル＞ジム＞リナ＞ディタ＞オト：黒 別[村長] ここ数個の発言で、リナとディタの位置が微妙に変わった。村長対応はリナPM9:37意見におおむね同意。唯一違うのは、村長吊りも村のノイズ排除には役立つと思う点だな。残り手数次第だが。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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オレ視点だと狂人は死んでいるから、放置が正解なのかも。
最白と最黒についてコメントすると、ニコは当然。リザは村のために精力的に動いてくれており、素直に白印象。ただ、灰に発言力が集まるのは、危惧を抱いているところだ。 オトは前述。言えることを隠している印象。ディタは考え方が近いと思うが、逆にそれが黒要素。無難な意見が多いんだが、主張に欠けるというか。 では、意見が出揃うまで待つ。発言数足りねえな＠６ |
少女 リーザ 22:49
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ふぁー。こんばんはなの～。まだ役者が揃ってないみたいだけど、リーザも少しずつ考えてみるの～。とりあえず灰考察からなの。
■3.リーザもグレースケールを使わせてもらうの。 白 屋=神＜商<<者＜羊=旅<村 黒 今考えてるのはこんな感じなの。アルビンさんとディーターおじちゃんが黒と白の境目なの。あとは左側と右側の中でそんなに差はないの～。 |
少女 リーザ 22:55
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まずオットーさんは2d(13:07)の「棄権」が白く印象付けられたの～。ちょっと追従気味なところが心配だけど、どちらかというと迷ってるようにとれるの。次に神父さまはなかなか突っ込んだ大胆さがあると思ったの～。リーザが突っ込もうとしたところを指摘してくれたりするから白寄りなの。そしてアルビンさんは前者の二人に比べてあまりこれっていうのがないの・・。でも黒寄りの3人と比べると、この位置かなーと思ったの
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宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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ただいま。発言数にそんなに余裕が無いから早速だけど議題を含め私の考えを言っていくよ。
まずパメラに関してだけど、白とみなしていいと思う。厳密に言うと確定白とは言い切れないんだけど（トーマスが占い師である可能性を鑑みて）、ただそうなるとペーターとヤコブは村人騙りでない限り狂人と狼になる。その場合モーリッツは狼（私主観）。ただ、それだとわざわざモーリッツが出てきたのがちょっと疑問になるんだよね。 |
少女 リーザ 23:00
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そしてディーターおじちゃんは、何回か言ってる通り簡単に議題に答えられるとこがちょっと怪しいの～。でもその余裕さは狼じゃないから来るのかなぁとも考えられるの。カタリナお姉ちゃんは今日になってがくんと黒寄りになったの。ペータくん狂人だと思いたいように見えるの・・。それからラインを見たいはずなのに神父様吊り希望なのが解せないのー。
ごめんなさい、旅は村と同じ位置でした。続きますのー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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ペーター狂人ヤコブ狼とするなら狼からはペーターは真占い師に見え、霊能者は狂人に任せようとすると思う。故にモーリッツが出てくるのはおかしいんだよね。とするとモーリッツは狼ではない→狂人となり背反するのでトーマス＝占い師ではないと言える。
このことから私はトーマスが占い師である可能性は切ってもいいと思ってるよ。だからパメラも白と考えるね。 |
少女 リーザ 23:08
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ニコラスさんは昨日の夜突っ込んだところを解決してもらえてないの。今日の事実も含め一番黒に近いと考えるの。それから村長さんはあの発言の少なさで疑うのもどうかなーと思ったけれど、疑いが解消されてないのも事実なのでこの位置付けなの～。
■1.・・・まず村長さんとニコラスさんは占うよりは吊り候補なの。●ジムゾンさんかカタリナお姉ちゃんにするつもりなのー。仮決定までには決めますなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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誰もトーマスとパメラに関して考察してなかったからまず２人についてとりあげたけど、みんなは２人についてはどう思ってるんだい？これって結構大事なところだと思うんだけど？特にパメラなんて「晴れて確定白」って言ってたけど考察の上に成り立つ白だと思うよ。
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ならず者 ディーター 23:21
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■２．まぁ情報を得るという意味で▼ニコラスもありだとは思うが、白白になったらまた判断に迷わないかな？それより、俺の考えでは一番狼よりのヤコブが村長放置を提案して、カタリナがそれに追従したのが気になる。寡黙という意味で村長は吊りに近い位置にいるはずだからな。そういう意味で、俺は▼ヴァルターという希望も挙げておく。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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で、ヤコブとペーターだけど私はどうしてもヤコブの11：03が気になるんだよね。ヤコブの夕方からの発言を見るとペーターを客観的に見ると狂/真、という言い方みたいだけどね。
混乱中、と言ってたのは本心なのか演技なのか…。演技なら狼だろうと思う。ただ本音にも見えなくもないんだよね。 一応今のところ私はヤコブ＝偽の方に非常に大きく傾いてるよ。但し、吊るのはギリギリまで待つべきだとも思ってる。 |
村娘 パメラ 23:23
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どもども。そっか。トーマス占い師の可能性を失念してたよ。なるほどね。でわ、私が白とわかっているのは私と真占い師だけってことね今のところ。結果だけ見ると二人とも白を出してくれたから、どっちが真かわからないけどね。うーん。困ったねぇ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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とはいえあまり猶予は無いはずで、その残された日にちからヤコブが何者か見ていかなければいけないと思う。それとカタリナが私をヤコブ吊りを薦めてる、と発言してたけどそんなことを言った覚えは無いよ。一応占い師の可能性もぎりぎり見てるよ。
それで。私はヤコブが何者かを探るという意味あいでも占いと吊りを考えたんだけど、占いは●カタリナ、吊りは▼ニコラス を私は希望するよ。 |
神父 ジムゾン 23:33
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こんばんは。遅くなってすみません。日曜日は礼拝の日だから仕事が多くて。汗
議題周辺までざっと読んだのですが、霊能者の判定が割れているのですね。トーマスさんが人狼かもしれないんですか！驚きです。それではがんばって議題の回答まとめて参ります。リーザさん提示ありがとうございます。ヨアヒムさんまとめありがとうございます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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カタリナは今日の前半部分、妙に客観的であろうとしてたのが気になったのと、ヤコブ決め打ちを感情で、と言ってるのがどうもね。今のところかなり黒く感じてるよ。
ニコラスは誰かがパンダ判定、と言ってたけどそれに近い感覚だね。厳密にはパンダじゃないんだけどこのタイミングでペーターが襲われたのがやはり最も気にかかるからね。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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＞ディーターさん レジーナさん リーザちゃん
昨日の占い師の印象は5:5ないしは4:6でヤコブ真といった印象だったと思います。その場合ヤコブが狼であれば占い機構に手を加える必要はあまりなかったと見るべきですよね？それなのに食べてきた理由は何だと思いますか？議題■5にも挙がっていますのでできれば明確に答えて欲しいです。 |
羊飼い カタリナ 23:52
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いまちょっと気になっているのが年：真 農：狂のパターンです。私自身の考察から1番外れている位置にある可能性なので議事録を見返しながら考えてきます。能力者の内訳と襲撃理由に関しては他の方も十分に考えて欲しいと思っています。＠６
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宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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以上で■1.2.6は言い終わったと思う。次は灰考察だけど詳しく述べる発言数がないので私も倣ってグレスケであらわそうかな。
■3.黒：村＞羊＞旅＞神＞妙＞屋＞商＞者：白 村長は黒というかちょっと欄外という感じ。神父はモーリッツによく絡んでいたのでモーリッツが狼だとするのなら仲間切りの可能性も考えて。オットーは昨日前半は疑わしく思ったけど後半の発言は納得できるところ。 |
ならず者 ディーター 23:56
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＞カタリナ
そうだな、いくら真占い師が信用を得ていなかったとしても、生きていればいつかパンダ判定が出るかもしれないだろ？だったら、信用が低く（狩人に守られている可能性が低い）、かつ黒判定が出ていない早めの段階で、襲う意味は十分にあると思うんだが。その後ヤコブの信用が下がったとしても、ペーターは狂人だったと吊り回避、あるいは延命することは可能だしな。 |
行商人 アルビン 23:59
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■4.霊の真意はあまり言いたくないです、狼に参考に使われるだけですし。ま、神父とのやり取り内容と木狼の判定から、結構、老が怪しいですけどね…そのくらいです。
■3.村狂の可能性を昨日少し言ってた私ですが…村人っぽくもあり、狂人っぽくもある(笑)。突然死の場合は霊判定できるので、突然死でも有益かな。あとの灰考察は喉カラカラですんで手短に。一応、"白or黒の振り幅が大きい人"：者羊屋…と言っておきます |
行商人 アルビン 00:01
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■6.真とも狼とも取れます。真なら頑張って下さい。
あと農さんの処遇ですよね。いつかは吊るすべしと私も思いますが、明日以降を希望します。日数的に厳しいかもしれませんが…せめて今日は様子をみたいです。 ■1.●者 ■2.▼屋(次点▼旅) 旅さんは、私が言わずともまとめ役の判断一つで決まりそうですので、あまり言いません。ただ、まとめ役が旅吊りと言えば迷わず私は従います。 |
行商人 アルビン 00:04
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旅さんは最白で、昨日は年妙を疑ってた人物でした…農ラインとして昨日は占いに挙げました。今日は狼少年ラインで●を挙げたい…安易だけど交互ということで。
で、今日の発言見るに、者さんが農狼と老狂の可能性をセットで示唆しているね。よって者さん●で。特に疑ってないんですけど、明日、農の反応を見たいですし。…明日白判定が出たらノイズになるだけですが、現状しかたないです。ただし明日は農ラインで行くですよ。 |
神父 ジムゾン 00:11
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■1.●カタリナさん
ヤコブ真として考えてみました。 決め打ちしたいとおっしゃっているところが、今まで鋭い考察をしてきたカタリナさんにしては楽観的に感じられたところが気になります。他にもしっくりくる理由があったので、挙げさせていただきます。理由は後述します。 |
神父 ジムゾン 00:27
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【仮決定了解です】渦中のお二人がいらしてないのですね。特にニコラスさんには来てほしいですね。
■2.▼ニコラスさん。 霊能判定で占い師とのラインができるなど、得られる情報が最も多いのがニコラスさんなんですよね。今はこれ以上混乱したくないのもありますし、できるだけわかりやすい情報を得る、ためにもニコラスさんがよいと思います。（ヤコブさん真でニコラスさん村人なら…すみません） |
青年 ヨアヒム 00:28
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占い仮決定、遅くなってすみません（汗
占いに関しては、正直とても迷っています… 【占い先：カタリナさん】 理由は、正直なところあまり黒く見えないからです。今の状況ですと、占いの結果が出てもハッキリ白黒つかない気もしますが…何か見えてきそうな気もするので、とりあえずカタリナさんで仮決定としたいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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【仮決定了解だよ】
■5.狼はまず何よりも占い機能を破壊したいだろうと思うんだよね。それゆえのペーター襲撃だったろうと思う。 狼はいずれにしても何らかの形で占いの機能を停止させたかったはずで、それを最も早くしてきたのが今日のペーター襲撃だったと思うんだよね。それに伴いニコラスが俄然怪しくなるんだけど、ニコラスが狼だから今日のペーター襲撃になったのか、それとも関係なく行われたのか…。 |
少女 リーザ 00:31
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うーん、カタリナお姉ちゃんはヤコブお兄ちゃん真よりだったかもしれないの。でもリーザは、1.ヤコブ真2.ペーター真3.どちらとも言えない、この3択で答えてって迫られたら圧倒的に3を選ぶ人が多い！と思ったから午前中の考察を導いたの～。それから発言数が少ないのにごめんなさいだけど、ラインを見たいのに神父様吊りの理由を教えてほしいのー。
【仮決定了解なのー。】間に合わなくて申し訳ありませんのー！ |
羊飼い カタリナ 00:35
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【仮決定了解です】
のちほど残り発言を使って書きたい事があるので質問等はちょっと答えられないかもしれませんがなんとか頑張ります。ディーターさん レジーナさん返答ありがとうです。リーザちゃんもよろしくお願いします。＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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いつものことだけど狼の手のひらにいる感覚がイヤなんだけど、かといってこの状況だとニコラスを吊らないわけにはいかないと思うからねぇ…。
ニコラスもヴァルターも、できればもう少し発言して欲しいと思うよ。あまり猶予はないんだから。じゃ今日はもう休むことにするよ。おやすみ＠３ |
行商人 アルビン 00:40
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■5.レジーナの意見聞いて納得かな。正直、狼にとっては年が真であれ狂であれ、襲撃しといて損はないんですよね。占い機能破壊できるんですから。で、ヤコブより疑われてたから襲撃に行きやすかったんでしょう。あ～占い師の信用度考察とかが利用されてしまったのかな…以上です。
【仮決定了解でげす】よ、ヨアヒムさん…娘さんは今日"ヨワヒム"と言ってましたが、決して弱くないと思いますよ(笑)、ガッツです。@2 |
少女 リーザ 00:40
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カタリナお姉ちゃん、リーザの答えじゃ不足だったの～？どこが足りなかったか教えてほしいのー。
えーとジムゾンさんのカタリナお姉ちゃん占いの理由を聞いたら占い先を決断することにするの～。 不安になるのは村の人みんな一緒なの・・確かにこの答えで合っていてという神頼みのようになってしまうの・・・。 |
少女 リーザ 00:45
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ちょっと発言に余裕があるの！カタリナお姉ちゃんからの質問の主旨に添ってない気がしたから継ぎ足すのー。(24:31)と合わせて読んでほしいの。
リーザはさっき言ったように考えたから、ペーター狂人の可能性は低いと見て考察してきたの。結論としてどうしてペーターくんが襲われたかはリーザには分からないの。でもそれを知るヒントがニコラスさん吊りにあると思ったの～。 これでいいかななのー。まだ少し余裕があるから |
羊飼い カタリナ 00:48
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＞リーザちゃん
GSに置いて黒側に置いた人間のうち者と妙は私と対立するため農による占い。屋と神は発言数が少なくまた内容も薄いため寡黙と発言を促すために吊りに挙げました。ニコラスを吊らない理由はGSの位置でも解りますがヤコブ真として決め打ちに傾いている点と吊っても偽ヤコブが白出し霊結果白白という可能性がありラインは見えないと思うからです。喉枯れそうです。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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【仮決定了解だ】
オレの処遇が決まってないのも気になるが、自分の立場で言える意見を出していくことにするよ。 あと、ヨアヒム、占い先が襲撃される可能性もあるから、前半で多弁占いはかなりリスクが高いっていうのは理解したうえで決定してほしい。オレとしては、多弁は判断材料が多いわけだから、判断がつかない相手を占うべきと思う。＠５ |
少女 リーザ 00:55
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言ってほしいの・・切れたの・・・。
うーん、分かったの。カタリナお姉ちゃんありがとうなの。解答はあまり無理しないでほしいの～。お姉ちゃんが喋りたいことをいっぱいに喋ってくれれば大丈夫なの。 ヤコブお兄ちゃん、片占い先が襲撃されるとは考えにくいと思うの～。襲撃先の議論をするのは良くないと思うから、ここまでにしておくの。 |
老人 モーリッツ 00:56
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遅くなってすまんの。【仮決定了解じゃよ】やはり間に合わなかったの。ニコラス吊りはわしからするとラインを見るというよりむしろ能力者内訳を見るというほうが大きいかも知れぬな。ラインが出来ない可能性も否定しきれないのでな。一応本決定までには考察を出すつもりじゃが朝になってしまう可能性はあるかの。申しわけないのじゃがのぉ。
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少女 リーザ 00:58
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ジムゾンさんからのお話の続きが来ないの・・とりあえず占い先は●カタリナお姉ちゃんとしておくのー。明日の朝にまた顔を出すの～。そのとき変更と解答があればすることにするのー。
それじゃあおやすみなさいなのー・・ぐうぐう。 |
行商人 アルビン 01:00
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そうだ。大事な発言を使って言うけどヨアさん…明日の霊結果発表は、老→宿の順でお願いしたいでげす。今日は宿→老の順だったのと、偽がストレートに仲間切捨てる判定を出すかもしれないからです。老が今日の判定を少し遅れて後出ししたのが気になるもので…若干なんですがね、ぜひご一考を。おやすみなさいでげす。@1
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行商人 アルビン 01:41
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あの～ですね、ヨアさん。迷ってるんだったら占い先を二つ挙げて占い師に選ばせるとかでも良いんですよ？霊発表順も更新後に言うとかですね…村人が迷うから、とかよりも、狼を混乱させることを考えてくださいよ？
私なら●者>羊を挙げます。年、農ラインで見ると、反目する両者ですしね。あとは本決定に従います。@0 |
神父 ジムゾン 02:21
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まとめるのに時間がかかりすぎました。もう、みんな寝ちゃいましたよね。毎日、最後でちょっと寂しいですが、頑張ります。
はじめに。私の考えでは、残されたヤコブさんを偽と考えています。それから、トーマスさんが占い師だったかも、とかは考えてません。危険は承知していますが、トーマスさんが真占い師ならある意味この村は終わってます。そんなことは考えたくないので、考察しないことにしました。 |
神父 ジムゾン 02:21
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★ヤコブ真とする場合。
占い師が真・狂で、占い機能が今日破壊されているのに、なぜわざわざ霊能者に狼が出てきたのかが鍵になります。 1.レジーナ真の場合。トーマス村人。モーリッツ狼、灰にステルス２。表に出る余裕があるとはいえ、私とのやり取りで目立っていたモーリッツさんがわざわざＣＯしてきて、さらになかなかあり得ない「突然死した者が狼」を提示してきたことになります。いろいろ腑に落ちません。 |
神父 ジムゾン 02:23
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2.モーリッツ真の場合。トーマス人狼。レジーナ人狼。灰にステルス１。トーマスさんが人狼であることを隠すためにＣＯしてきたことになります。また、残したヤコブさんが真であった場合に備えることもできます。しかし、トーマスさんを切り捨てて潜伏する方が狼にとって有利だったはず。わざわざ表に出てトーマス擁護に回る利点がわかりません。
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神父 ジムゾン 02:33
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■4.霊能者の真偽
真：レジーナ≧モーリッツ：偽 ★ヤコブ狼とする場合。 1.レジーナ真の場合。トーマス村人。モーリッツ狂人。 モーリッツがトーマスに黒判定を出してきたのは、狂人として灰の数をうやむやにし、狼に狂人をアピールしたと考えられます。 |
神父 ジムゾン 02:37
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また私とのやりとりで、回答をわざとぼかしたり、追従するような行動をとったりして、占われようとしていたようにも見受けられます。白確定の霊能者を狙っていたように思えます。さらにニコラスについて考えます。
i)ニコラスが狼の場合（ステルス残り１）、霊能者ＣＯがどうなるか分からない状態だったはずなので、霊能者が確定してしまったときのことも考えて、どうしてもペーターくんを襲撃せざるを得なかったと思われます。 |
神父 ジムゾン 02:38
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ii)ニコラスが村人の場合（ステルス残り２）、占い師はいつか襲撃したいと考えれば、五分であった昨日の時点で襲撃するというのも考えられます。リスクも多少はありますが、ニコラス狼疑惑をかけられるなど、狼有利になる要素が多いので、賭けに出る価値は十分あります。ステルス要員が占われやすい位置にいた、というのも考えられます。
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神父 ジムゾン 02:39
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2.モーリッツ真の場合。トーマス人狼。レジーナ狂人。
考察はほぼ1と同じなので上参照です。ステルス狼の任数がそれぞれ１減りますから、1より危機感がありますね。よって、何が何でもペーター襲撃、ってかんじになります。またニコラスが狼である可能性はほぼないと思っています。突然死しそうなトーマスさん、ニコラスさんがともに人狼だなんて…。 |
神父 ジムゾン 02:49
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ヤコブさんを偽と見ている点から、ヤコブ真説を唱えて奇抜案を出したカタリナを怪しんでいます。吊りに私を出してきたあたりは、かなり目立つ行動です。つっこまれて怪しまれて占われてもよし、逆に目立つから人狼じゃないと言われてもよし。うまく仕掛けてきているように感じました。
霊能者の結果に関することは、ただのうっかりだと思っています。 |
神父 ジムゾン 02:50
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(すみません、順番間違えました！！こっちが2:49の発言の前に来ます！)
以上の考察から、１の方がしっくりきたのでモーリッツさんをやや偽よりに見ています。 それから…ヤコブ狂人説なのですが、ヤコブ真説とほぼ同じことが言えますので、ほとんどないと考えてます。よって考察しませんでした。時間的余裕がないというのが本音だったりもします。すみません。涙 |
神父 ジムゾン 03:01
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■3.簡単でもいいので灰考察
白：女＝屋＝商＞者＞旅＞羊：黒 ■6.情報引き出すために今日は残しましょう。また明日考えましょう。 …すみません、いろいろ限界です。ただでさえ開いてるかどうかわからない目がさらに半目に…。明日頑張るので許してください……。 ＝□○_ ぱたり |
パン屋 オットー 04:33
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【仮決定了解しました】発言少なくてごめんなさい。みんなの中でパニックになるのもなんだし一寸小麦粉の中で一人で考えたかったんだ……
■1.正直、印象だけなら僕はペーター真ぽいなぁ、と思ってた。でも証拠は無いから余り公言したくなかったんだけれど。 だから占決めるのは余り意味無いかなぁ、と。でも占うなら……昨日言ってた神父様か、アルビンさんと思ってたんだけれど、カタリナさんと言う手もあるのか…… |
パン屋 オットー 04:48
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■3.只今混乱中、だからアレだけれど皆さんに習ってスケール記述してみますね。
白：リザ＞ディタ＞ジム≧カタ≧アル＞ニコ：黒 村長は分からないから除外…… トーマスがどっちだかわかんないのが痛いよなぁ…… |
パン屋 オットー 05:07
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■4.えーと、
レジーナさん＝樵人間、占い師：ヤコブさん疑義 モーリッツさん＝樵人狼、占い師：なし ローテートに持ち込んで能力者壊滅が人狼の意図と指摘 であってる？ モーリッツ翁に質問です。本決前に占い師の真贋について一言お願いできますか？ |
ならず者 ディーター 05:26
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おはよう。
ふと思ったんだが、ヤコブは3D21:26で、自分でカタリナを占い候補に挙げているのに、3D00:49では別の人物を選んでほしいようなことを言っているのは妙じゃないか？わざと襲撃されるようなことをほのめかして、カタリナの白っぽさを演出してるようにも思えてきた。すまん、穿った見方かもしれないな。 |
ならず者 ディーター 05:28
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ヤコブ狼派の俺としては、カタリナがヤコブを庇うのはあからさますぎて白っぽいと思いかけたが、逆にカタリナもそれを狙った演技派人狼じゃないかという疑惑が、俺の中で赤丸急上昇中の注目株だ。ヤコブがカタリナを占い候補に挙げてるのも微妙にポイントだな。ヤコブが信用を得られないと思ったら、カタリナに黒出しもあると思う。もう一匹の人狼は言わずもがな潜伏しているだろう。おそらくヤコブ偽派にいるはずだ。
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ならず者 ディーター 05:28
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…と思ったけど、それだけじゃ判断できないな…
ラインを見るなら霊能が２人生きている間に▼ヤコブ吊りがベストだと思うが、あと１回くらい占わせてみたいというのもわからなくはないしな… もちろん今の時点での決め付けが早計だというのは理解している。考えるのをやめるつもりはない。 |
ならず者 ディーター 05:29
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突っ込みどころ満載なのは重々承知している。どうぞご自由に、思う様突っ込んでくれても構わないし、それすら必要ない、触れるだけ無駄だというなら、華麗にスルーして頂いて結構だ。悪い、テンションが少々おかしなことになっているが、とりあえず言いたいことをぶちまけたら少しすっきりした。じゃあ、また後でな。
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パン屋 オットー 05:58
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長い事小麦粉の中で考えてた事って言うのは、人狼の気持ちになったらこの後どう動くのだろう、と言うこと。先に全部リストアップしてしまえば彼らも動き辛いだろうしね。
僕は人狼……小麦粉の中で僕は人狼ノキモチニナルｱｳｱｳｱアヒャヒャヒャ ニコラスが狼（ペタ正解）と仮定される場合の人狼最適解は 占狂/霊狼パターン、1）狂が人狼当てるとは生意気だ斬りィ2）.真占が鋭すぎるぞ博打斬りィ 霊狼黒出し、 |
パン屋 オットー 05:59
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（続き）ヤコブさんは精神病院送り、霊確定不能が最適解。
占狼/霊狂パターンでパンダ判定ヤコブさん吊りルート。霊確定。 占狼/霊狼パターンで……狂人はどこへ消えた？この場合はローテート決定段階で村人勝利？ |
パン屋 オットー 06:00
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ニコラスさんが人間（ヤコ正解）と仮定される場合
占狂/霊狼パターンぺーターが狂人のｸｾに人狼当てるのは生意気だ斬りィの可能性も無くなって純粋に混乱目的。 よって狼の霊は両方白判定ヤコブさん真確定するのでわざと黒判定を出す。 占狼/霊狂パターン ペーターが襲われてるのでありえない。嘘つく占い師って何ね？ 占狼/霊狼パターン 同上 |
パン屋 オットー 06:09
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以上の感じですかね。
少しでも人狼側のプレッシャーになれば良いと思ってます。 しかし、僕本当はこういうの苦手なんだよ……知恵熱でそうだもん……もういっぱいいっぱい……今日はパンも焼いてません…… |
老人 モーリッツ 08:29
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おはようじゃよ、遅くなってすまないがやっと、考察が出来たのでの。わし自身も信じがたいのじゃがな、木狼はわしには事実じゃよ。驚きのあまりに迂闊な発言をしてしまったのはすまないと思ってるがの。
正直トーマスの黒要素を探してみたが、初心者らしく思わせた非共有者COと初日13:21-22のヴァルターとの絡みに妙な違和感を感じたくらいなんじゃよのぉ…。他の人の絡みと比べてヴァルターにしてはトーマスとは奇妙に |
老人 モーリッツ 08:30
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かみ合っていたような印象があるのでのう。その時点でまさか、同一人物による荒らしじゃ？と一瞬覚えてしまったような感じでの。流石に荒らしとは考えたくないのじゃがのう。多分初心者でたまたま忙しくなってしまったということなんじゃろうて。お気の毒じゃとしかいいようがないかのぉ…。わし視点では灰にあと一人じゃろうと見ておる。幾らなんでもこの状態で占霊ともに狼が出てるとは考えられぬし、狂人どこ行ったとなるからの
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老人 モーリッツ 08:31
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占い師が真狂ならどちらを襲ってもローラーとなって吊りだけで白黒判断せねばならん以上その分灰の狼が逃げられる率が上がるしのぉ。
ただ、今日になってヤコブの偽印象が強まったのかの。ローラーを言い出した辺りじゃがのぉ。狂人なのか狂人ぽく振舞う狼なのが気になっておるがの。ただ、旅を今日吊ってみることでこれを判別するヒントにはなるかのとは思っておる。ラインのつながるかどうかには関係なしでじゃがの。 |
老人 モーリッツ 08:32
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ヤコブ真で旅白となるとあとがややきつめにはなるのじゃがそれが唯一問題かのぉ。
あと占霊ローラーとわしが推奨しているに思われているかもしれないが、むしろ、逆じゃよ。わしとしては何とかして占霊ローラーにならないようにそうなる前に灰からあと一匹狼を吊り上げられれば村に勝利をもたらすことが出来ると思うておるがの。できることなら安全策などと言い出す前にじゃがのぉ。 |
老人 モーリッツ 08:33
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■3白：妙>>商>屋≧神＝羊＝者＝旅：黒 長は論外。正直昨日突然死放置で吊っておくべきだったかのぉ…。
ただ黒よりといっても中庸黒より位で皆一並びのハッキリしない黒さかのぉ…。今日になって羊と者の印象が若干変わった感があるかの。羊白より、者黒よりでみてたのでな。わしとしては今の状態でなんとしてでも灰からはやいとこ狼を見つけたいのじゃがどうも微妙な黒印象が多い者が多すぎてぱっとせんのが問題じゃな。 |
老人 モーリッツ 08:34
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■1：●ディーターかの。羊も考えたのじゃが、今日になって妙にヤコブよりやら、ヤコブ自身も占い希望していたにも拘らずむしろ避けたいようなことを言い出したのが気になっての。農偽とするなら白が出そうな気がしてならんのじゃよ。むしろ昨日ペーターが疑っていた旅占いにしたことから今日はヤコブが偽と強く言っている者占いの方が見えてくるものは多そうでの。
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老人 モーリッツ 08:34
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■2：▼ニコラスかの。正直ヤコブ真,旅白となるとあとがきつくなってくるのじゃがラインが出来るかどうか、能力者内訳を知る手がかりと言う点ではな、申し訳ないかのぉ。
■5：(追加）占機能破壊が第一。旅黒だとすると、占真狂ならむしろ霊騙りに来ていると思われるので有り得るとしたら農狼宿狂の場合じゃな。 |
老人 モーリッツ 09:26
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すまんがの。ヴァルター放置となると吊り手が減るのぉ…となるときついかもしれんのぉ…。
あと、占い師真狂で旅黒の場合じゃとむしろ、わざわざ霊を出さない方がまだステルスウルフが残れる確率が高そうじゃな…。やはり、旅黒が有り得るとしたら農狼宿狂の場合じゃろうて。 |
青年 ヨアヒム 09:42
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また本決定の時間が過ぎてしまってすみません（汗
そしてニコラスさん、おかえりなさい～ ニコラスさんが戻ってきたので、できれば意見を聞きたいと思います。 【吊り：村長】でいきたいと思います。 |
旅人 ニコラス 09:43
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遅くなって本当にすまない。・・・遅くなりましたが、ペーターくん、トーマスさんのご冥福を祈らせていただきます。【私は霊能者ではありません。】とりあえず返答を。。リーザ＞リーザ 2d02:27＞「狂人からリーザへのヒント」ではなく狂人の立場ならこの発言がヒント求むに聞こえるという意味です。不明確でしたね。申し訳ない。リーザ 2d09:19 18回目 ＞「線引きする材料が少ないというか、まだほぼない」と
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少女 リーザ 09:46
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おはようございますなの～。ニコラスさん来たのー。良かったのー。村長さんは大丈夫なの～・・？
リーザ起きて1つ気づいたことがあるの。狼は霊能者の組み合わせを確実に分かっているということなの～。誰かが言ってた気がするけど、盲点かもしれないから念のために言っておくの。 だから結果発表順は霊能者→占い師としてほしいのー。意味はないかもしれないの・・。 |
旅人 ニコラス 09:49
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あ、↑切れてましたね(アセ 書き直し
リーザ 2d09:19 18回目 ＞「線引きする材料が少ないというか、まだほぼない」といことで分からないというのは感想のみで意見がないということになりませんか？私の視点から見れば確定でないのはもちろんですが材料があると思われるので他の視点でもとお話したまでです。 |
少女 リーザ 09:50
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ニコラスさん、狂人からリーザへのヒントというのはペーターくんが狂人でリーザが狼だった場合、ペーターくんからリーザへのヒントが出ているはず・・という意味なの。逆にリーザがその時点でヒントを求めているならペーターくんが何者か分かっていないはずなの～。
えーとパメラお姉ちゃんは白確だからこそやることがたくさんあるはずなの。ちゃんとヨアヒムお兄ちゃんをサポートしてほしいの～。投票先も今日は気をつけてなの！ |
旅人 ニコラス 09:51
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ざっと斜め読みで流れをさらっと見ただけなのでなんともいえないです。ただ私が吊り候補であり、吊る理由も明確なため特に反対はしません。ただその場合は一言「信じてください」と残したい(ｗ
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旅人 ニコラス 09:59
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リーザ＞狂人にヒントを求めている、の件は、狼が不特定多数に対してヒントを求めたと考えました。ペーター(もしくは誰か)が狂人と狼側が見ているが確定できないためヒント頂戴という意味に取れました。占い真偽については熟考してみます。今のところ狼側の混乱陽動だと思っています(狼としてもどっちを選んでても占機能破壊確定のヨミだろうし。
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少女 リーザ 10:01
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ニコラスさん～・・リーザの疑問に答えてくれるのは嬉しいの・・・でも他の人の疑問も解消してほしいの～！判断材料が少ないことはリーザだけが言ってることだけじゃないの。それに寡黙≒ステルス、とは言えない気がするのー。時間の許す限りはちゃんと議事録を読んでお話ししてほしいの～！
【本決定了解したの～。】ヨアヒムお兄ちゃんご苦労様なの。 |
神父 ジムゾン 10:02
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おはようございます。ニコラスさんいらっしゃったのですね！来てくれてありがとうございます。しかし、村長さんがまだなのですね…。
【本決定了解しました】 ヨアヒムさんお疲れ様です。 |
神父 ジムゾン 10:02
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リーザさんがおっしゃる通り、狼は霊能者の組み合わせを確実に分かっていますし、霊能者が真狂の場合は狂人はヤコブさんが狼であることを確実に把握しています。もしヤコブさんが狼であった場合、ポイントになるのは、ヤコブさんが占った方を、霊能者がどう判定するかです。狂人は占われた対象が狼かどうかわからないはずです。ですから、霊能者から判定を出させるのは意味があると思います。
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老人 モーリッツ 10:04
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【本決定了解じゃよ】こうも村長が来ておらんとなると仕方があるまいな…久しぶりに流行り病がなくてすむかと思ったんじゃがのぉ……。
ヨアヒムお疲れ様じゃよ、更新後の発表順も了解じゃよ。わしが最初じゃな。 |
羊飼い カタリナ 10:15
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おはようございます。
【本決定了解です】えっと書いてた考察の意味がなくなりました。と言うのもヴァルターさん突然死の可能性から霊ローラー＆ヤコブ吊りとなった場合、偶数進行でヤコブを吊った時点でレジーナ真の場合、負けが確定するケースがあるための考察だったのですが・・・村長吊りなら異議はないです。 |
農夫 ヤコブ 10:16
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【本決定了解、だ】
うーん、ニコが来たのは素直に喜ばしいが、オレの身の証を立てるのはお預け、ってことだな…。 えっと、ニコ、また発言が遅くなるようなら、○時くらいになると予告してもらえると助かる。 oO（今日は間違えなかったぜ！） |
羊飼い カタリナ 10:24
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で考察の中で使える部分を・・・。
現在、羊と旅はスケープゴートにするのにぴったりの位置に居ます。理由はヤコブの真偽印象で対立する路線に居れば疑われる事は少ないと思うからです。さらにこの段階でニコラスに対してパンダ判定が出ればさらに偽印象を強くする事ができます。また白白を出してもヤコブ偽を強く推し進めていけば問題ないと思っていると思います。能力者の真偽印象を考え直してくださいとは言いません。 |
少女 リーザ 10:26
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繰り返して言うの～。
【全員投票先を間違えないでほしいの】特に本決定了解と言った人たち、昨日間違えた人たちは要注意なの～。投票で狂人から狼へメッセージが送られる場合があるからなの。気をつけてなのー。 それじゃあごはんを食べながら夜明けを待つことにするの～。 |
羊飼い カタリナ 10:28
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ただ最悪のケースを想定し、すべての可能性を考えた上でもう一度考察をお願いします。あと一応ないとは思いますがもし夜明け後私が襲撃されて居たら状況的に対立する者・宿・妙に襲撃理由を問いただしてくださいお願いします。襲撃理由は私を排除しておけば議論を一方的に誘導する事が可能です。残るのが偽疑いの農＆そのヤコに占われた旅であるため。＠１
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旅人 ニコラス 10:28
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すまない、リーザ 10:01 「他の人の疑問も解消してほしいの～！」とあるが読み返してもそれっぽいものは見つからなかった。どこか教えてくれないだろうか？また、寡黙≒ステルス、についてはステルス＝(寡黙、中庸)でもステルス≒寡黙といえるので別に指摘するほどではないと思うがなにか他の意味なのか教えて欲しい。
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旅人 ニコラス 10:40
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ヤコブ 10:16＞
みなさん、ご心配おかけして申し訳ない、今後は分かる限り次回予定時間を書きます。 あ、あと私もさっきのじゃ分かりにくかったかもなので【本決定了解です】順番もOKです。 |
少女 リーザ 10:41
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それじゃあニコラスさんはこれだけ吊り候補に挙がっていても何の弁解もないということなの～？ニコラスさんが昨日帰った後も名前が何度か出ていたはずなのー。寡黙吊り反対とステルス狼がいる、というのが矛盾してた気がしたから指摘したのー。
それから遅くなったけどヤコブお兄ちゃんあまり気を落とさないでほしいの～。占いだけが全てじゃないの！考察にも力を入れてほしいのー。 |
羊飼い カタリナ 10:42
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また3dの更新後、客観的及び宿に強く言及したのはこういったケースになった場合に能力者である以上宿の対処に困るからです。迂闊にローラーする訳にもいきませんし、能力者と言う事もあり発言に重みもあります。私の中ではヤコブの真偽を境にグループ分けして考察した際に1番危険だと思っています。
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ならず者 ディーター 10:42
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ふと思ったんだが…また印象で物言ってるとか言われそうだけど、言論の自由ってやつがあるからな。言わせてもらうぜ。
俺はたぶん、狼はまだ３匹とも残っていると思う。狂人もだ。「少なくとも１匹退治した。あとちょっとだ！」という奴と、「まだ倒してない。油断するな」という奴。どっちが狼だと思う？狼は村人を油断させたいんだぜ。 |
ならず者 ディーター 10:44
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…何が言いたかったのか自分でもよくわからなくなってきたが、
素直に考えると、4日目11人、5日目9人、6日目7人という人数の推移を辿るはずだ。 4、5日目の吊りを間違えた場合、6日目わおーんで終了。占い先を処刑してラインを見たり、ローラーしてる余裕なんてないんじゃないか？。霊能が真／狂だった場合は、むしろどっちも吊っちゃいけないんだ。 最悪のケースだが、一応頭に入れておいてくれ。 |
旅人 ニコラス 10:51
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疑問というが私に直接聞いたものはそれほどないと思っているし私が弁解したところで私の真偽が確定していなければそれほど重要にはとられないと思っている。また私自身私の真偽は問題ではないと思っている。名前が出たら弁解必要では話題の中心人物は発言が足りなくなるだろう？また、ステルス狼がいたなら寡黙吊りというのは何を根拠に？寡黙吊りについては説明してもらえたので特に反対はしていない。私の吊候補に対する発言も見
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パン屋 オットー 10:52
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＞ディーター
なるほど……確かに、人数的に余裕が無いのは確かだね。 人狼にしてみれば疑心暗鬼煽るほうがいいのか、油断させるのが良いかは微妙だと思うけれど…… メクラ打ちするわけには行かないから、霊能は判別する必要があると思う。処刑するかどうかはまた別の問題、か。 |
農夫 ヤコブ 10:56
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＞パメラ
発言があるから、しておく。 おそらく、オレがうっかりカタリナ襲撃の可能性を示唆してしまったから、それにつられている可能性がある。あと、オレのうっかり発言に伴ってカタリナが襲撃されれば、人狼側はオレに疑惑をなすりつけることができるんじゃないか？ あわてて考えたから深くは考慮してないんだが…。 |
旅人 ニコラス 10:59
次の日へ
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リーザちゃん＞すまない。レジーナさんの「寡黙な狼はあまりいないだろうから寡黙吊り反対、という考えには賛同しかねるよ。」に対しての話だね。寡黙な狼はあまりいないだろうという理由で反対していたのではなく、利点が飲み込めなかったので反対としたんです。早とちりして申し訳ない(帽子を取ってペコ
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