プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 20:31
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>オットー
夜明け後に言うと言っていたのは夜明け後はエピローグになるだろうと思っていたからだ… orz 村長＝狼で偽装GJはおそらく狼側の投了の意思表示だと思ったんでな。 こんな発言、エピローグじゃないと言えないｗ |
青年 ヨアヒム 20:32
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まず最初に墓下のみなさんにも懺悔いたします……。僕の行動で御不快になった方々、本当にすみませんでした。みなさんの犠牲の上で生きていた村人として、決して許される行為ではありませんでしたね……。申し訳ございませんでした……。
ああ、共に墓下へいらしたのはニコさんでしたか。最終日の直感による疑念をお許しください。 |
村娘 パメラ 20:37
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ヨアさん…やっぱり人間ですよねぇ…
ニコさん…やっぱり言い掛かりでしたか……。 正直、２人のどちらかがＬＷじゃなくてほっとしています。 あぁちなみに>青6d2021 既にＧＪ起きている状態で、5dに偽装襲撃をするメリットが無いんですよ。今日ニコラスさんを食べるくらいなら、5dに襲撃しておけばいいのに、という意味ですよ？ |
少女 リーザ 20:40
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あれ、木こりはヨアヒムさん投票しているので、いらっしゃると思っているのですが…いないのでしょうか。まぁ、いたら決定確認くらいするでしょうけど…。
ポイントは狼が二人吊られている点。 狼は心理的に、その二人に勝利を捧げる為に必要以上に喋ると思っています。 ＞パメラさん そうですね。昨日の言動全般でしょうか。それ以外は白いと思っていますが、昨日の旅屋が人間と知っているかのような発言も気になります。 |
行商人 アルビン 20:41
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精神的に余裕があったらどうぞ
□1.吊られることには文句は言えないが...往生際悪く言えば「俺を真決め打ちしてくれれば、」灰の中から「一人」白を決め打つこともありか。「俺が偽だと思う」、「人狼の襲撃先に使われる等の不安がある」、「余裕がない」等の理由もあるだろうから任意にしたいと思っている |
青年 ヨアヒム 20:42
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墓ログを読んでまいりました。ペタさん、僕も一度は所長延命を希望したにもかかわらず、処刑日に人狼疑惑を抱いてしまってすみません。ヴァルさん、やはり狂人でしたか。初狂人お疲れ様です。全てを懺悔すれば神はお許しくださいますよ。
墓下に来て早々ではありますが、これから明日の夜まで顔を出せなさそうです……。ある意味吊られて良かったのかな……？ |
少女 リーザ 20:47
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問題は『偽装ＧＪ』と仮定した時、その人物に何がそうさせたのか。失意的にやってしまった場合で、残るのはトーマスさんだけと存じておりますが、間違いはありませんね？
それ以外はほぼ意図的偽装ＧＪという形になります。このことを仕出かすのは誰か。この点も考えてみてくださいね。 【本決定は23:00】です。 |
パン屋 オットー 20:50
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ん……終わっていないか。ヨアヒムは非狼。そしてニコラス襲撃か。さて、二人の墓でも作るか。安らかに眠れ。
外れたからまた考え直しか。 ……どうにもうまくいかないな。そしていつもの（もう浮かばなくなってきた） □1．クレープ焼こうと思うが何がいい？□2．果実ジュースを作ろうと思うが何がいい？□3．今日の意気込みを□4．大変そうな気がする雰囲気を打破するのんびりした発言を いつも通り自由。 |
少女 リーザ 20:54
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それ以外はほぼ意図的偽装ＧＪという形になります、というのは、それ以外は恐らく、神父さんの発言を見る事の出来なかった普通のＧＪだと考えるからです。しかし結果は偽装ＧＪです。
けれども、商が狼の場合で偽装ＧＪしたとは考え難いです。彼は夜明け後すぐに狩人ＣＯしていますし、ＧＪはあっても偽装ＧＪは無いと思っています。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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＞自由、
トマさんはおそらくそうでしょうね。それにしても何故散歩はニコさん襲撃なのかしら･･･確かリナ、ニコさんは終盤まで置いておいた方が役立つと思うと言った気がするんだけどな・・・程よく黒かったのにねぇ |
羊飼い カタリナ 21:02
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そうそう、お墓の良いところはまったり過ごせることですの。ゆっくりのんびり過ごしましょうなの♪
□1．ツナレタスが良いですの。 □2．ざくろかな。叶○姉妹も毎日飲んでますの。 □3．早寝しますのｗ □4．いつものごとくお墓はのんびりですの。 |
少女 リーザ 21:04
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意図的偽装ＧＪである場合。「じゃあ今日は偽装ＧＪにしよう」と単純に決めたものでは無いと思っています。
あるとすれば、「青と不在者をＳＧにゲット」これではないか、と考えています。更に次の日、村長吊りを推すことで三名のＳＧをゲットできます。 更に商への疑念を抱き、襲撃しないことで四人目のＳＧさえも獲得可能。後は最終日をやり過ごせばいいだけです。 意図的ＧＪの場合、狼は非常に狡猾です。 |
羊飼い カタリナ 21:09
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リザちゃん泣かないで（なでなで
そう言えば、アルさんの狼co意味がないと言ってたけどリナ前にいた村でちゃんと意味があると言われた事ありますの。狼だと適当になってリアリティがないらしいですの。でも、今回は2人確定されてるからホント意味は全く無さそうですの。 |
ならず者 ディーター 21:11
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偽装GJ。これに関しては本当にわからん。
例え誰を狼と仮定したとしてもあの偽装GJだけは狼にとってメリットは無いと思う。 となればあの偽装GJは意図的でなかった場合の考察だな。 正直こういう考察はしたくないんだが、そうなると4日目の本決定以降に居た人は狼では無いと考えられる。となると一番怪しいのはあの時に居なかったと思われるトーマス。次いでヤコブや俺辺りになる。 |
ならず者 ディーター 21:11
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■1.▼トーマス（▼アルビン も俺的にはありだと思う。理由は6日目午前9時55分）
■2.もう少し考えたい。 ■3.不安要素になるため吊りを提案してはいるが、村長＝真狩と見るにはかなり無理があるため、アルビンを真狩と決め打ってしまうのもありだとは思う。 |
少女 リーザ 21:12
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ああ……いいです。
トーマスさんの件もありますし、私としても、仮決定から本決定の流れでノインさんがバレルのも嫌ですし。 どちらにせよ、ＬＷが仮決定の弁明でボロを出すことはほぼ無いでしょう。とも思いますし。 【本決定20:00】 一本でいこうかと思います。みなさんよろしいですかー…。 |
パン屋 オットー 21:13
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ああ、なるほどね。リーザが意図的GJにどうしてそこまでこだわっていたってのがちょいわかった気がするが、不在者をどうのこうのってのはあんま考えていなかった。正直に言えば考えるだけ無駄な気がしてたからな。桜20：37でいうようなな。ってか泣くな。オレンジのババロアやるから。
さって、湯浴みにいってくる。とりあえず■3．は放置、馬車馬のように働かせる。だろう。 |
少女 リーザ 21:15
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＞ディーターさん
一体どっちなんでしょう。 アルビンさんを真と見ていますか？ 偽と見ていますか？ 村長さんが真狩で無いと著しく思うならば、アルビンさんは真だと思うべきだと思っています。 商人さんが今日襲われることは無かったのは、彼が狼であっても無くても別段不思議でもありません。 どちらか一つに絞ってくださいね。 |
村娘 パメラ 21:16
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【本決定一本で了解】
ちょっと疲れているので…考察は後々考えますわ…。 とりあえず■2.アルビンさんについて。 リーザ嬢の盾として生かしておくべき。もし吊るとしたら明日。真決め打ちも無くはないですが…３人/４人になった時にアルビンさんが生存していれば、その時に考えればよい、と思います。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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ニコさん、共有者なら初日の自分占いと占い師潜伏と言うのが謎ですの。ほぼありえないとリナは思ってるんだけどな・・・多分、共有者はあの方ですの・・・だからヨアさん吊ったんじゃないかな・・・
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行商人 アルビン 21:17
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.oO(泣きたい気持ちは解る。私の能天気さを分けてあげたい(^^;;;。「みなさんよろしいですかー…。」に対して冗談で「ダメ」って言ってみたくなった私は変なのでしょうね。
本決定一本の件、了解しました。) @13 |
村娘 パメラ 21:20
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■2.じゃなくて■3やったぁ…発言数勿体無いんでネタ議題返答
□1.ストロベリーチーズケーキ系がいいです □2.林檎ジュースかなぁ… □3.微妙にＧＳ黒目に置かれてるだなぁ…。 □4.まぁなるようになるさね。 |
少年 ペーター 21:21
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□1．何でも良いからお供え物を・・・
□2．何でも良いから早くお供え物を･･･ □3．そろそろ飢え死にのカウントダウンが･･･ □4．あ、そう言えば死んでるとお腹減らないんだった |
老人 モーリッツ 21:26
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□1、クレープか・・・最近食べてないかも。。。明日食べに行こうｗ
□2、う～んりんごでいいかも。 □3、のんびり～ □4、狼は実はリーザかもよｗ リーザさん大変そうだね～がんばれ～ |
羊飼い カタリナ 21:29
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＞ペタ君
さて、どうなんだろうね・・・所で戒はお墓に鍋お供えしてくれてたよ。具にフランスパン入ってたのには驚いたけどなかなか味が旬でグーですの。ペタ君もどぞですの。 つ【なべ】 |
ならず者 ディーター 21:30
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どちらかに絞る…か。 どちらかに決めてしまうならアルビン＝真だな。 □1．バナナ！ バナナ！ □2．栄養たっぷりなら何でもいいぜ。 □3．自分がなさけない… □4．
∧＿∧ ( ´･ω･) ふ～。熱いお茶でも飲んでのんびりするのじゃ。 ( つ旦O と＿)＿) |
少女 リーザ 21:31
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＞オットーさん
そうでしょうか。いえ、不在者じゃ無くてもいいんです。ヨアヒムさんが本命でしょう。理由は単純、『諦めたように見える＆喉が嗄れているから』。 ヤコブさんもディーターさんも決定確認ちゃんとしてますし、失意的偽装ＧＪをしたとは考え難いです。 ヤコブさんは……言っては悪いですが、そのイメージからは一番離れていると思います。これは、ヤコブさんの言動から感じ取ったものが大きいですが。 |
少女 リーザ 21:32
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ですから、木者娘屋に狼がいると思っています。
＞ディーターさん では、アルビンさんは吊らなくてもいいということですね？ その言い方は、納得いかないようですが、八割方村長さん偽だと思っている、というのは嘘である、ということですか？ それとも、全く別の何かですか？ |
少年 ペーター 21:35
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あ、本当だ･･･
表の会話すでに流し読みだから見逃してたや～ え？ところで鍋だけ？具が入っていないような気がするんだけど・・・ (フランスパン&各種パンのみの具の鍋とか食べれないよ・・・) |
少女 リーザ 21:35
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これは皆様に。
はっきり言って、この村の現状で安全策を執っている余裕は無いと思います。いや、私の決定が浅墓であったことが一番の原因なんですが。 アルビンさんが偽で狂だと思うなら吊り。そうで無いならば吊らず、寡黙な人を全排除がいいとさえ思っています。 このことも考えてみてください。 |
ならず者 ディーター 21:46
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>リーザ
村長とアルビンを吊れば狂（or狼）を1人は確実に葬れる。提案はそういう意味だ。ローラー的発想だな。 しかし読み直しても村長はどうみても真には見えないしな。アルビン＝真と予想してもう吊らないという方向で行くとするか。 ■1.▼トーマス この1本にするぜ。 |
パン屋 オットー 22:02
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ん。戻った。
リーザ＞ん。だから俺は昨日全然理論的ではないって答えた。正直それを考察挟んだ気もない。その時ヨアヒムが投票先を確認していないという保障は？不在者が戻ってこないという保障は？そんなものリアル占師やリアル霊能者じゃないとわからん。ってのが俺の考えだ。□3．外れたな。どこでボタンを嵌め間違えたのか、時間の限り頑張るか。□4．パンプキーーーーン!! |
ならず者 ディーター 22:02
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ヤコブorディーターが狼で失意的偽装ＧＪってのはありえると思うんだよな。
システム的な事になる上に確信をもってるわけじゃないから表じゃ言えないけど。 本決定後に変更されたペーターを襲撃対象にしていたらどうなるんだろ…？ |
羊飼い カタリナ 22:09
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＞ペタ君
適当にパンが置いてあったからリナが具にしてみたの♪なかなか美味しいですの～♪ ＞神父さん こんばんはですの。占騙りお見事でしたの。完全にノーマークでしたｗ村人騙りまでは考えてたのに残念ですの＞＜ |
パン屋 オットー 22:09
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（アルビン30号の□1ってなんだ？2はわかるが……）ってか本気でリーザ泣くなら俺はネタに走るぞ。清涼剤に
ディーター5D19：38＞昨日も言ったが闘争＝人狼の場合の考察をなぜ一日伸ばした？正直闘争狼ならあの時点で終わりで伸ばす理由もないと思うのだが。 □2（商）仮想人狼CO【俺と商と妙】理由は俺とアルビン30号が赤も白もネタに走るのを厳しいリーザが奔走する図が面白かったから、もしくはヨアヒム。 |
少女 リーザ 22:22
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＞オットーさん では、あの偽装ＧＪは単なるミスであり、誰にでもあり得る、ということですね。しかしそれでは、一体オットーさんが偽装ＧＪをどう考えて居るのかが全く分かりません。
やっぱり寡黙が狼、ですか？ 寡黙だからこそ、ミスったんだろう、でしょうか？ しかしそれでは、アルビンさん含めてＳＧを獲得しようとしている狼そのものなのですが…。 |
羊飼い カタリナ 22:26
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＞神父さん
うーん、そんな事ないですの。元々あまり騙る気が今回はなかったから「あぁ～あ～仕方ないか～」みたいな感じでしたの（えっ ＞ペタ君 ジャムパンもメロンパンも美味しいですの＞＜ きっと食べればいちころですの。ささどうそｗ |
少女 リーザ 22:26
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＞オットーさん 一体、アナタはアルビンさんをどちらと考えているのでしょう。はっきり言って、▼村長にするために説得したあの時の理由で、アルビンさん真の理由は事足りると思いますが。昨日それを覆してますよね。
＞パメラさん ところで、一体アルビンさんを真と偽、どっちと考えるのでしょう。また、偽装ＧＪはどのようにお考えでしょうか。昨日▼農のようですが。 ＞農木商 出来れば早急にお願いしますね…。 |
少年 ペーター 22:30
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うぅ･･･この鍋を食べるぐらいなら飢え死にした方が･･･
ぐつぐつ沸騰した鍋にジャムパンやメロンパンがふやけて･･･ うわー想像しただけで･･･ って鍋にパン入れたのはカタ姉！？ オト兄ー！！純粋な鍋をもう一度お供えに～！！ |
村娘 パメラ 22:35
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アルビンさんが人間であれば、人狼側からは正体解ってるわけで（襲撃先回答から。狂人がたまたま真襲撃先を言いあてる可能性は０ではない）、まぁ人間であれば人狼としてはＳＧにするために、リーザ嬢の盾になれる、アルビンさん人狼であれば、自分=真とするためにはリーザ嬢は襲撃出来ない。真にしろ狂にしろ偽にしろ、灰襲撃をさせるためのデコイとして（正直スマン）今日は残しておこう、という感じですかね。
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村娘 パメラ 22:39
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まぁ村長さんが真狩としてはあまりにも…なので…ほぼ真狩だとは思っています。ただ…決め打つのが怖いというのが本音ですね。
偽装ＧＪに関しては…何やってるんだろう、という感じ。意図が全く理解できませんねぇ…。まぁヤコブさんの昨日の考察を見る限りだと…わざわざ偽装ＧＪを5dにやりそうな人物ではない、という評価ですかね。（ただそういう演技、という可能性も全く否定はできませんが） |
羊飼い カタリナ 22:39
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きゃーですの（逃
|･ω･｀)ｺｯｼｮﾘ でも、これは戒の意思ですの。だって用意してくれた食材の中にパンが色々あったんですの・・（グスン それにしても、リザちゃんはブラフを使ってるのか素で言ってるのかよく分からないですの。。でも、なんだか困ってそうですの・・ |
少年 ペーター 22:44
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4日目ヤ6 ト3、5日目ト3 ヤ2 、6日目ヤ6 ト2、今日ヤ1ト0
と2人が寡黙すぎてリザちゃんつらいんだろうねぇ～寡黙は判断つきにくいんだし･･･ 喋ることなくても何でも良いから喋って欲しいんだけどね～ (今度オト兄のお供えがあったらカタ姉に見つかる前に隠さないと・・・) |
少女 リーザ 22:45
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私の見解を述べておきます。
アルビンさん狂は無いと思います。あるとすれば真か狼。何故なら、【彼は偽装ＧＪを言い当てているから】です。彼が狂なら、ＧＪだったと思いそうなものですし。最初から信頼を得る気が無かった？ にしては、考察がしっかりしすぎています。彼が狂なら、ある程度信用を落として、吊られにいくだろう、とも思います。 |
少女 リーザ 22:46
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その点、後手で偽装ＧＪと言った村長さんの方が遥かに狂人らしいと思います。ニコラスさんが言ったように、『合わせた』だけですから。
狼なら年が狂と確信出来ねばなりません。が、そんなことは無理ですし、狼も考え難いです。 よって彼は真狩、安全策で吊るのは悪手と考えています。 では、また明日。 |
パン屋 オットー 22:51
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リーザ＞偽装GJの意味をと言われても俺は誰でもありというより誰でも不審の方が正しい。得がない。だから非理論的が出てきて諦めた等になる。意図を見出したとしてもリアル占師云々～になる。リーザと違い推理に加味していない
後、アルビン30号予想云々だがちょい意図的で覆したつもりもない。ただ疑いをかけとけば本物でも襲撃されないだろうと思っただけ。闘争外したてで慎重になってたからな。決めろというなら真でいく |
羊飼い カタリナ 22:55
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確かに寡黙さん2人組は困ったちゃんですの。
折角参加しているんだからお話しないと楽しくないですの。寡黙吊りは必用悪になるのかな？ノイズ除去はやっぱり発言から判断できない以上必要ですの。今日吊ちゃった方が良いと思いますの。 |
少女 リーザ 22:56
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＞オットーさん
それは昨日までの話ですよね？ ヨアヒムさんが吊られたので、諦めたという可能性はもうありませんよ。誰でも不審なのは確かですが、それではオットーさん自身がどう考えているか分かりません。 不在者はともかく、ヨアヒムさんに関しては、喉を嗄らしています。ので、なんとでも言い訳は効きます。『理解出来ない意図的偽装ＧＪ』の理由はそれ以外にありません、ということになります。 |
パン屋 オットー 23:23
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リーザ＞悪いが俺は推理に加味していないって言っている。だから考えがないのは当たり前。俺は正直誰がやっても怪しいなら俺も含め全員等しく怪しい訳で誰かが一方的に怪しくなるって考えも無かったからな。得が見出せる行動からはその意図を掴もうと思うがリーザが言う不在者SGにしろリアル事情がわからん時点で欠陥があるしわざわざ一日伸ばすなんて酔狂だ。だから諦めた、セットし忘れたなどに行き着く。終わり。
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パン屋 オットー 01:55
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あ～。考えたり離れたりを繰り返していたが当然ながら進んでいないな。にしてもリーザ突っ込みとまとめ兼任して大変だな
■1．は本決定一本ならすぐ出す必要もないが現状▼トーマスになるな。というか、完全に一方向になっている気がする。ってか寡黙はやめてくれ……ディーター桜の両名は考察は20：23～28にあげたのに昨日のなど追加分も考えるが正直残り全員を相対的に見たりなどができんぶん単体のみ（続く） |
パン屋 オットー 01:56
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で見ればただ喋れば白くなっている気もする。寡黙者二人は潜伏狼のお手伝いか？……なんてな
ヤコブは昨日の発言見てもあんま狼探しているのかどうかわからん。四日目だったかせっかく促すために質問作ってもあれじゃがっくりくるな正直。んでヨアヒムが狼じゃないって事はあの二人の狼とLWとはあまり触れていないというのが妥当かね思考中、6D1：20-1：24でいった邪道の有力候補がヨアヒムだったが消えたからな（続く |
パン屋 オットー 01:58
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正道に重きを置くとほぼ触れていないのになる。で、そうなるとやはりディーター、ヤコブ辺りが白位置になるな。桜、トーマス両名占い師積極的に絡んでいる印象があるがトーマスの方が淡白だ。桜は決めつけ発言もあったが考察見るに順当にそうなったようにも感じるし、逆もまた然り。トーマスはその点淡白だった。
昨日のを追加すれば 桜は6D21：17ヨアヒムをSGにされやすい位置と、俺はむしろ初日よりよく喋れた（続く） |
パン屋 オットー 02:00
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ヨアヒムがなぜこんな怪しくなっていったか不思議＝本当に人狼だから思考だったからこの評価が謎。といってもあの時点でのかもしれないがな。
ディーターは6D22：7の桜考察、狂人とノインはどこ云々だが、あれが本音とするならば桜は狩人の中に狼がいたと考えての本音ってことになる。狼の本音という理由には伴わないな。ちなみにあれは四日目じゃなくて五日目だ。 アルビン30号の応対について（続く） |
パン屋 オットー 02:00
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ディーターはアルビン30号に対していずれ吊る思考。ヤコブは吊らない。桜は生かしておくべきと、時期を待つ雰囲気か。いずれ吊る？かな？わからん。これが■2．になるかね。
さて、今日はここで離れる。というか一昨日辺りから参加時間が何気にまずくなってきている。寡黙にはならんよう気をつけるよ。ああ、それととりあえずリクエストされたクレープと林檎、オレンジ、葡萄の三種のジュースを置いとく、勝手に食せ。じゃな。 |
パン屋 オットー 02:04
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寝るかな……にしても雨……か……夜の雨ってのは静寂とざわめきをない混ぜにしたような、なんか不思議だな。ただ淡々と鳴り続け。耳にはつくのだが自然と染み入っている。……少なくとも悪くはない。
今日は月は雨雲に翳っている。素直に帰って寝るか。 |
旅人 ニコラス 02:11
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村の皆さん、こんばんは。
土曜日は路銀稼ぎのために広場で商いをしていたら商品が風で飛ばされてな。それを追いかけていたので宿に来られなかった。皆さんには迷惑をかけて申し訳ない。 羊飼い４日目20:57：前も言ったが、あの状況では狂人の霊能者騙りは欠点が多いと思うぞ。霊能者・占い師全処刑で潜伏人狼が１人で確定し、もし占い体系が維持されるなら敗北確定の可能性さえ有る。全処刑中は狩人非処刑だしな。 |
旅人 ニコラス 02:11
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羊飼い４日目21:57・所長４日目22:1：私のどの発言が人狼っぽいと思うのか具体的に言って欲しい。
羊飼い７日目20:55：どの辺が人狼っぽいと思うのだろうか。 羊飼い７日目21:17：自分占いはともかく占い師潜伏は私が共有者でもおかしくないと思うが。 村長は初狂人か。それなら、占い師を騙るのが良かったと思う。 |
旅人 ニコラス 02:12
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この村では１日目占い師COになったからな。人狼が占い師を騙った場合、いきなり人狼が占い先になると、人狼２人が表に出る事になる。それは人狼側にとって辛いだろうからな。狂人に占い師を騙らせれば、霊能者は確定させても良いし、占われそうなら騙っても良い。人狼側の手が広がると思う。占い体系破壊後、狂人なら処刑されても大丈夫だからな。霊能判定で占い師が確定する事が無い。
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老人 モーリッツ 09:22
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ニコラス2：11＞思いついたのを適当に書いて見た。基本見つけた順です。おかしいところなどあるかもしれませんがそこは私の主観なので指摘してほしいです。
占い機能が破壊された時点でだれが狼かわからなくなるんですよ。それを推理で見つけるんですけど。。。それをするには私はカードの方を知ってたから揺さぶりをよくするんですよ。そこに返ってくる反応で見分けようとする戦法。なので理不尽な疑いをかけているんですよ。 |
老人 モーリッツ 09:22
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ちなみに疑い方がおかしいから吊りというのはかなり怪しい気がする。すでに占いが破壊され誰が狼かは確定しない状況で狼が誰かを判断するのはすごく難しい,そこをきっぱりと言い切るのは狼が誰か知っている狼に見えなくない。（言いがかりなのは当たり前、でも狼が誰かわからない状況では言いがかりレベルで吊るしかない）。あとはあなたが論理的に考えていることは回りにとって全然論理的でない場合もある。ちなみに怪しい＝狼で
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老人 モーリッツ 09:22
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ちなみに怪しい＝狼でないと私は思っている。怪しい行動をするのは能力者だ。
怪しくないから怪しいはある。力づくで白をもぎ取っていきさらに即座に占い機能を破壊するタイプ。ニコラスさんみたいなスタイルの灰狼２人で最後まで生き残った人を見たことがある。人狼っぽいっていうのが人狼だと確かめる術がない＝誰が人狼でもおかしくない。つまり白っぽい人が狼と考えることもあるということ。人狼は生き残るために嘘をつかなけ |
老人 モーリッツ 09:23
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人狼は生き残るために嘘をつかなければならないは×狼は人の間違っている点などを指摘してそれが狼っぽいとか言うだけで生き残れるときもある。というか普通狼が怪しくない人を怪しいというはずがない。（自分にその人から疑いをかけられるため）
時間ないからかなり適当に怪しい点出しました。具体的にどこといわれてもそれは全体的に受け取る人が多いはずなので具体的にどことは書いてません。では行って来ますまた夜帰ります。 |
ならず者 ディーター 10:24
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>ヤコブ6日目18時35分
ヤコブは5日目で村長＝狼に疑問を持ったらしいが、その理由を聞きたい。多数の人が思ったように村長を狂or真狩と見るには少し無理があった。 あとアルビンが偽だとしても狼に見えない理由も欲しい。 4日目本決定時で村長はかなり怪しかったため、もしペーターが狂人だと騙るに騙れなかったと考えられる。そこをどう見るか。 |
ならず者 ディーター 10:25
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>パメラ
アルビン吊りを考慮してることから、アルビン＝偽の可能性を少なからず見ているんだろう。 とすると21時16分「３人/４人になった時にアルビンさんが生存していれば、その時に考えればよい、と思います。」ここに矛盾が生じてくる。わおーんの可能性はどうするんだ？ |
ならず者 ディーター 10:30
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>オットー22時9分
実際こうなってしまったわけなんだが、もし6日目があるなら村長は真or狂確定。その時のために俺の考え（予想）を書いた。 議論が少し停滞気味だったせいか、そのくらいの余裕はあったんでな。 村長＝狼だと何故偽装GJだったか。これに関しては今は言えん。後日平和を取り戻したら酒でも飲みながら語り合おうじゃないか。 ヽ（・ω・） |
ならず者 ディーター 10:33
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トーマスは相変わらずだな。昨日のトーマスの発言とパメラの19時56分はおそらく見解の違いだろう。「能力者の中から吊れば狩人を吊る心配は無い」これは確かだが、こういうことも言うべきではないとトーマスは思っているんだろうな。
現状でのトーマスの考察を聞きたい。 >リーザ アルビン＝真に異論はないんだが、GJを偽装と答えたことを理由にしているのが引っかかる。（続く） |
ならず者 ディーター 10:34
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（続き）
もしアルビン＝狂なら対抗する時点で村長と自分を吊らせるのが目的。 客観的に見てあの時の襲撃ミスは偽装とは思いにくい。なので混乱を招くために偽装と答えた可能性もある。その場合、偽装GJで確定してしまったのは作戦ミスということになるな。 その後の5日目の弁論が村長＝狂、アルビン＝真の一番の理由だろう。 発言数も残りわずかだろうから無理に返事はしなくていい。 |
村娘 パメラ 11:17
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>者1025
短刀直入に言えば、偽なら人狼だと考えている、ということですね。まぁ真決め打ちして残した場合にアルビンさんが人狼である確率と、最終日まで残した場合にアルビンさんが狂人である確率。どちらも大して変わらないと思いますよ？真決め打ちなら確白、決めうたないでもリーザ嬢の盾になれますし。 デコイデコイ。 |
少女 リーザ 11:21
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＞ならず者 真だと思うなら何故わざわざ狼探しに必要の無い箇所に突っ込んでるんですか？ というか、私に返答して欲しかったように聞こえるんですが、それでは多弁印象を植え付けたい狼に見えてしまいますよ。
それと、どうでもいいですが人の話はちゃんと聞いてください。私は『最初から信頼を得る気が無かった？ にしては、考察がしっかりしすぎています。』と言ってます。 ＞パメラさん 私の商人の非狂人考察については？ |
村娘 パメラ 11:33
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>リーザ嬢
まぁ妥当な考察ですよね？3dあたりからリーザ嬢に脅かされてアルビンさんがぽつぽつ考察述べるようになっていますが、ネタに生きるアルビンさんが生存に拘るというのを、狩人騙りを想定した狂人と考えるのは…それこそリアル占い師かいっ…ということになるんで･･･。生存しようとする→真or狼、と思っております。 |
羊飼い カタリナ 11:41
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おはようですの。ニコさんから質問ですの。さくさく答えちゃいますのｗ
まず狂人の霊騙りから、今回ＬＷは勝つ為には7回吊りを回避しないといけませんでしたの。その為に有効なのは、やはり占霊ローラーだと思いますの。ローラーの利点は灰考察が薄くなる事と議論の停滞。そして何より老の正体があやふやなまま維持できる点ですの。今回のように特定されちゃダメですの。ラインからの推理も可能になるし考えられるパターンが限定 |
羊飼い カタリナ 11:41
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されてしまいますの。後、灰襲撃は一概に悪くない気がしてますの。潜伏幅が狭まるけど逆にＧＪおきた時に偽装かどうかの判断も付かなくなるし、論客やミスリードしてる人を消す事も可能ですの。襲撃からのミスリードを狙う事も可能ですの。
ニコさんの黒いと思った点ですの。まず、１日目、占は黒発見長くて4日目まで潜伏。狼が占に回避coできるので長くても4日目まで狼が吊れない可能性がありますの |
羊飼い カタリナ 11:41
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それに潜伏が苦手な占い師だった場合ピンポイントで襲撃される可能性がありますの。その事を狼が利用する事も考えられますしね。次に仮決定時自分占いに固定。その場合はやはり次点を出すべきですの。でないと１日目話す事何もなくなってしまいますの。また狼が仲間切りしたかしなかったのか後々考察事項が増えますの。多弁村で情報が多すぎるならなくても良いかも知れないけどこの村でしたらあった方がなにもないよりましな気がし
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羊飼い カタリナ 11:42
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ますの。後、やはり立候補時の発言数が足りてませんの。立候補はあくまで灰。村人は意に反すれば従いませんの。その時やはり発言数が足りなければどうにもなりませんの。後これは、考え方の違いかも知れないけど２日目長とのやりとりで長自体が抜けていたからなんともですけど、まとめ役立候補者を翌日●より▼と言うのは理にかなってると思ってますの。旅に考えられる可能性は●前提とした時点で村＝狂＞狼と考えられますの。
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羊飼い カタリナ 11:42
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狂なら占いが１手無駄。その可能性と狼の可能性も考慮するなら▼がより確実。そして何より白確狙いと言う時点で狩の可能性も低くなるので潜伏能力者を吊らなくても良いと言うメリットを生かすなら▼がやはり妥当だと思いますの。ですから長への絡みでその事を無視しているのが若干黒く映ってますの。4ｄ8：00の▼青希望で黒狙いと言うのが黒く見えますの。白く見せる為に自分吊りと言うのは少し強引な気がしますの。
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羊飼い カタリナ 11:42
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今まで疑っていた長＆年は一体なんだったんだって気がしますの。悪く言えば言いがかりつけていただけなのかと・・・5ｄ20:45『灰処刑３回後狩人ローラーするのが良いと思う』と言いつつ▼長で希望。6d20:47で『私の通常通り灰処刑を先にした方が良かったのかもしれない』これは長吊り後翌日が存在した事への言い訳の用にも見えますの。後、長が真狩に見えないなら商は真狩ですの。狩ローラーへの誘導ありと6d20:
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羊飼い カタリナ 11:43
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6d20:47は受け取れますの。
占い師潜伏についてですけど、そもそも共有者がまとめ役立候補して占われると言う事はどういう意味なのかを考えるべきだと思いますの。初回占いは確定情報の得られる唯一の機会ですの。それを無駄にしてまでも占わせると言う事はある程度地雷に期待と言う事ですの。なら最初から占い回避できると言う情況は排除して占い師を表に出すべきだと思いますの。騙りが黒出し偽確定でも狼サイドからまた |
羊飼い カタリナ 11:44
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新たな騙りが出る可能性がありますの。ですから共有者でそれをやちゃったなら驚きとしか言えませんの。まぁ、悪手かどうかは詳しく検証してないからなんともいえないですけどね。
さて、お昼ご飯にクレープ表からぺちって来ましたの。みんなで食べましょうなの。いっただきまーす（もぐもぐ |
農夫 ヤコブ 11:49
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少ない今日の発言をみたけど，昨日との大きな変更はないな．
若干修正を加えたのが，ならず者と村娘の差異で，どちらも無意識的に，または意識的に，追従をしているように見える．昨日はその区別が付いてなかったけど，潜伏という立場でいうなら，村娘の方が黒い，という印象． 白: 木こり>ならず者>村娘>パン屋 :黒 |
農夫 ヤコブ 11:49
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吊り希望は，パン屋と村娘・ならず者の比較をどうするか，ってのが問題だけどさ，■1.▼パン屋，それ以外なら村娘を希望，ということにしておくよ．未だに爺さんの絡みも気になってるんだよな．
■3.少女の説以前の問題として，狂人不在を信じていないので商人は真or狂と見ている．吊らなくて良いと思う． |
農夫 ヤコブ 11:54
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あくまで主観的・感覚的なものだけど，まとめると，
[木こり]沈黙．人狼だとすると，吊られないようにという意識が欠けている． [村娘]意識的な追従，周りの状況に合わせているように見える [ならず者]追従だが，無意識的に流されている印象がある． [パン屋]立ち位置は一定，しかし，思考の方向性にズレがある気がする． |
行商人 アルビン 11:56
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ずーーーっと思ってはいたが。喜んでいいんだか悲しむべきなのか判らない(汗)。ネタ師の半人前以上を目指す者としてこれは喜ぶべきなのか？(笑)>ネタに生きるアルビンさんが生存に拘る
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少女 リーザ 12:00
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＞パメラさん 『まぁ真決め打ちして残した場合にアルビンさんが人狼である確率と、最終日まで残した場合にアルビンさんが狂人である確率。』とおっしゃってますが？
＞ヤコブさん 詳細灰考察を再提出願います。どの辺りの絡みが気になり、追従で、一定で、ズレているかをしっかり的確に明言願います。 今日木こりが突然死するようで、商人が狂人なら明日はランダムですが？ ヤコブさんはどちらと見るのでしょう。 |
村娘 パメラ 12:17
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>妙0000
んーと、現時点だと、アルビンさんは真>狼>狂 ただ、最終日まで残った場合には、狼>真=狂 人狼が狂人を見切って残してきた、という可能性も発生するかなぁ、と。まぁ最終日まで残してアルビンさんが狂人であったら手遅れなんで、その前の今日明日でＬＷを吊りましょう、という思考なんですがね。 |
農夫 ヤコブ 12:25
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絡み，ってのは，爺さんがパン屋を特に明確な根拠もなく疑っていたという点．かなり初期の段階だったので，印象が強い．
追従というのは，絶対的に安全な側の思考に対しての肯定ということ．客観的に白であるのが明らか(或いは明らかに見える)少女・旅人・青年などの意見への同意を，自分の考察として置き換える，という言動を指している． |
農夫 ヤコブ 12:26
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此処で言っているのは今日までの総合的な判断だけど，例を挙げるとすれば，村娘は今日の少女の説についてもただ肯定しただけだ．逆に一般的な見解が出て無い状況，前に村娘に質問した時の占い師考察，の時は答えが出なかった．
ならず者との違い，というのは，村娘がその種の安全な思考を，容易な考察と認識して語っているのに対して，ならず者は安全か否かに関わらず，その思考が正しいと信じ込んで流されている，ように見える点 |
農夫 ヤコブ 12:26
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ならず者からの質問，これがまさにそうだけど，多数派の見解と私の考察が異なったことに対して，理由を尋ねている，という点から思った．
パン屋の立ち位置が一定，というのは非追従であるということをそう表現した．ズレているという印象については，多少曖昧なのは自分でも認識しているけど，より感覚的なのだと思って欲しい． |
農夫 ヤコブ 12:32
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正直，こう言ってみても，やはり感覚的・主観的な考察で，人狼が誰かを問う場合には，余り役に立たないと思っている．主観的な見解に対して，相違を指摘することには，さほど意味がないのだから．
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村娘 パメラ 12:44
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まぁそろそろ希望出しときますかね。
追従と言われようが▼トーマス。 ヤコさんの言うように、人狼としてはありえない、というのも理解はできますが、村人としてはもっとありえないので。人狼としてはありえない、と思わせようとした意図的寡黙なんじゃないですかね？ あとは突然死回避ですかね。偶数進行なら一気に最終日狙いで灰吊りしますが、奇数進行だと突然死で吊り回数減るんで…。 |
行商人 アルビン 13:18
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.oO(>最終日まで残った場合には、狼>真=狂
偽狂人COして炙り出しも考えたが、たぶん失敗すると思ったので却下。まぁあんまり最終日まで残りたくないんですけどね...精神的な関係で。羊あたりは今ここにいる面子より絡みやすそうだし) |
旅人 ニコラス 14:06
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村の皆さん、こんにちは。
所長：疑い方がおかしい人狼はいると思うぞ。元々人狼は人間だと分かっている人を疑う訳だからな。その疑いに違和感が無いならそれは違和感が無い怪しさを見せた村人が悪い。それと、怪しくないから怪しいというのは怪しくないように振る舞ってきた村人の行動を無駄にする事だと思う。怪しくないから怪しいが通用するなら、人狼は怪しく行動してもその分弁解しなくて済むからな。 |
旅人 ニコラス 14:07
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人狼が人間の間違っている点を指摘する事が有ると言うが、それは間違った方が悪いだろう。自分で間違っておきながら、村人だから間違えたというのはその村人の甘さだと思う。村人が自分の発言に責任を持つなら、人狼は無理矢理嘘を吐く必要が有ると思う。
後、怪しくないから怪しいというのは弁解不可能な事だからな。今までの行動におかしくないと言われると何も反論できない。 |
旅人 ニコラス 14:07
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羊飼い：狂人の霊能者騙りについてだが、占い師確定状態を考えると分かりやすいと思う。この場合、霊能者ローラーが有効な手になりやすい。それは、狩人非処刑で、人狼側１人以上を処刑できるからだ。能力者ローラーは能力者CO数－１の人狼側を処刑でき、残り人狼側を計算でき、狩人を処刑しなくて済むから、村人側に有利だと思う。
だが、この点については考え方の違いだろうな。 |
旅人 ニコラス 14:07
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占い師CO時期だが、４日目まで潜伏では人狼を処刑できないというが、人狼に占い師COさせるならそれが大きいと思う。霊能者確定なら狂人だけが占い師を騙る事が多いだろうが、それを人狼にも騙らせるなら後でローラーなら人狼側２人以上を処刑できるからな。長い目で見ると得だと思う。それに、早い時期に能力者の所在を知りたがるのは襲撃を決める人狼の方だと思うぞ。
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旅人 ニコラス 14:07
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潜伏占い師の襲撃は確かにその可能性は有るがそれはかなり低いと思っている。潜伏が苦手かもしれないと言うが、自分が村人だと思う方法で振る舞えば良いだけだと思う。それに、COしても守ってもらえる保証は無いしな。逆に村人襲撃なら村人側有利だし、狂人襲撃ならさらに有利だ。
１日目の私の決定だが、まとめ役立候補者は占うのが一番良いと思っている。占っても灰が狭まるしな。 |
旅人 ニコラス 14:07
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１日目に話す事が何も無いというが、怪しい人がいるのならそれを自由に言えば良いだけだと思うが。占い先という議題が無ければ怪しい人がいないというのはおかしいしな。立候補時の発言数だが、私が立候補したからにはこれ以上立候補者は出ないだろうし、共有者も出ないと思っていたから、あれで十分だっただろう。あの後私は能力者CO方針についての決定を出せば良いだけだと思っていたからな。
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旅人 ニコラス 14:07
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まとめ役立候補者処刑についてだが、やはりそうは思えないな。まとめ役立候補者は人狼の可能性が低いと思うから占いたくない、でもその可能性が有るから処刑するというのは変だと思う。別の人を占うというのは別の人に人狼の可能性を見るから占う訳だろう。まとめ役立候補者にもそれを見るなら占いで良い。まとめ役立候補者が怪しくないと判断したなら、占いにも処刑にもしない他の灰と同じ扱いにすれば良いだけだと思うしな。
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旅人 ニコラス 14:07
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狂人占いはこの国ではそれ程悪く無いと思うぞ。いずれ襲撃されるだろうしな。能力者の処刑回避の可能性は有るだろうが、それは仕方が無い事だと思う。そこまで怪しまれるように行動した能力者が悪いのだからな。共有者か霊能者がまとめ役で占い師が潜伏している場合に処刑先を立候補で決めるという事はあまり無いと思うが、それと同じ事だと思う。
村長処刑希望に関してはいった通りだ。村長の怪しさは飛び抜けていた。 |
旅人 ニコラス 14:07
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かなり怪しいから、通常以外の希望を出した。村長処刑後だが、村長は人狼だと思っていたからな。狂人なら襲撃されてもおかしくないと思っていて、狩人の可能性が若干上がったから後の祭りだが灰処刑先が良かったかもしれないと言った。だが、これは確かに表では言わない方が良かったな。村長が狂人なら襲撃されてもおかしくないと思っていたから、商人が偽物で有る可能性が若干上がったので、いずれ処刑する必要が有ると思う。
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旅人 ニコラス 14:07
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能力者を決めつけて残すのは相手が非常に怪しくない限り危険だからな。
１日目の共有者占いの関しては私はともかくと言ったが。１日目の共有者占いは無駄になりやすいと私も思っている。私が言ったのは、占い師潜伏だな。共有者が表に出ておきながら占い師も表に出すというのは能力者襲撃の可能性をかなりあげる。それは村人側にとって良くないと思う。人狼も能力者CO者が誰か把握したら襲撃先を決めやすいだろうしな。 |
旅人 ニコラス 14:10
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学生に関してだが、強引ではないと思うぞ。では、村人側の人が自分処刑を言い出したのはあの時点ではおかしいはず。人狼側でもおかしいだろうな（狂人なら人狼の身代わりになりたいという希望が有るかもしれないが）。どの陣営でもおかしい、自分の陣営を勝利から遠ざける行動。それをあえてするのは処刑回避を狙う人狼側だとしておかしくないと思うぞ。
後、実際に自分処刑を言い出した人狼を知っているからな。 |
村娘 パメラ 14:32
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まぁ仕方がないので、最終日にどうやって共共狼にもっていくか。アルビンさんを今日襲撃させないのが目的ですね。でもリーザ嬢生きていないと自分の身元が証明できないわけで。私が明日生きていたら、8dの投票ＣＯしてもらうしか無いかなぁ…
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旅人 ニコラス 14:55
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そういえば、お嬢さんが農夫・木こりについて考察を求めていたな。
３日目の農夫の狂人考察では狂人は騙ったものだと熱弁したな。その理由が人狼が人狼に人狼判定を出すのが悪手だという事だが、時間軸がずれている。 ３日目2:11で神父が狂人に見えたなら人狼判定もあり得るが実際は神父霊能者だからおかしいと言ったが、女将・所長が判定を出してから神父が霊能者COした。 ここは怪しい点だな。 |
旅人 ニコラス 14:55
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２日目の木こりの感情考察は私はあまり参考にしていないな。感情からの考えは感情を取り込みたい人狼側がしやすいと思うからな。木こりについては前も言ったが神父が羊飼いを人狼で確定させたのを人狼側にとってかなりの欠点と言っているが、私はそうは思わない。そういえば、木こりも２日目に騙り占い師を狂人にしたがっていたな。そこは怪しいと言える。
灰スケールは今の所変わっていないな。 |
羊飼い カタリナ 15:34
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えっと…ニコさんかなり考え方の違いが出てきてますの。もともと3日目4日目COが主流だったのに何故能力者COが早期COに切り替わっていったかを考えてみたら良いかもですの。まとめ役候補●▼はどちらにもメリットデメリットがありますの。だからそれをニコさんが知らないはずはないと思ったからの黒印象ですの。後、14:07自分占いと占い師潜伏はsetで判断しましたの。だから単独考察はしませんの。珍しく声枯れです
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旅人 ニコラス 15:55
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能力者CO時期が早期になってきたのは潜伏能力者の襲撃を極端に恐れ、また人狼が処刑先になったら能力者を騙られる事で村人を処刑してしまうのを嫌がる事が多いからだろうが、早期になったおかげで能力者襲撃死率も格段に上がっていると思う。この村でも、結局占い師早期襲撃だったしな。
まとめ役立候補者への扱いはただの灰として扱うか占うかの２つだと思う。占わず処刑というのは怪しみながらも怪しまない中途半端だと思う。 |
村娘 パメラ 17:12
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>ヤコブさん
んーまぁ私も昨日か一昨日ディーターさんにツッコマレテましたけどね？ 7dにもなって自分の感覚のみを根拠に灰推理が1行だけってのは、どうなんだろう……。例えば…オットーさんは1d2dと占いに上げられていましたが、初日にカタリナさん占われていた状況で、ＬＷを2dに占い希望に差し出すものなんですかね？ヨアヒムさんは村視点でそこまで白決め打ちできましたかね？ |
パン屋 オットー 18:07
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ふわぁぁぁぁあ[大あくび]
……ん……カチッ[煙草に火をつける]フー[煙を吐く]……カチッ……カチャン……カチッ……カチャン……カチッ……カチャン……カチッ……カチャン…………そういや、俺が一番最初に作ったのが、これだったんだな。何十年前だったっけか……燃料も何も無く永続的に使えるライター……親父が煙草が好きだったからな……子供心に作ったんだっけか……そして……それから…… |
パン屋 オットー 18:13
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結局これがはじまりで、そして今もずっと大切に持っている。くっくっく。……皮肉なものだ。だがどうしようもないだろ？浮かんじまうものを……作れちまうものを……一体どうしろと？……認めてもらえなくて、俺自身が認められなくて……昔の話……何もかも……な。
……カチッ……カチャン……カチッ……カチャン[オットーは無言でライターを手遊んでいる] |
パン屋 オットー 18:33
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戻った。今日はなんとなく南瓜尽くし。（□4．で浮かんだのがパンプキンだったからな）ってなわけで南瓜の煮物、南瓜の天麩羅、南瓜のプリン、南瓜のパイととにかく南瓜尽くしだ。食せ。
ディーター10：30＞ディーターは確かヨアヒムの闘争狂人なら回避で吊り先移動させない思考で闘争狼予想だったはずなのになぜ闘争吊の日その主張を伏せたのが気になった。翌日終われば闘争非狼は誰に言うまでもなく確定だしな。（続く） |
パン屋 オットー 18:42
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まっ。お互い人なら生き残ろうや……狼なら吊るけどな。後俺の2：00のディーターの灰考察に対する意見。どう思う？
アルビン30号13：18＞俺らがネタを振りまかず白からネタが消えたらどうするのだ、弱音はやめろ～。 桜＞6D22：30でディーターは自分への疑いにこじつけをあまり感じない云々だが、どの辺りが的確にまたは自然に感じた？ ってか突然死も想定しないと駄目なのかよ。この段階で。 |
村娘 パメラ 18:50
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>屋1842
んー、ノインさんと狂人さんに関する自分の発言に対する指摘、ですかね？自分で言ってしまってから、あぁ人狼っぽい台詞だなぁと思っていたんで。実に自然な疑い方だ、と感じましたが、人狼であってもツッツケルなぁというのも事実ですかね。（でも狩人の中に人狼いると思ってましたし、むしろペーターさん人狼だと思ってましたし。オットーさんのフォローは正直感謝。むしろこの状況で他の人のフォローが出来る、と |
パン屋 オットー 18:50
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さて……こんな時こそ。っとジンギスカンも切れてきたしそろそろまた羊を捕獲せねば
[オットーは工房より兵器を持ち出して放牧地へといった] [オットーは羊と戦っている] [オットー村を完全破壊しつくす勢いで兵器を放っている] [報告!!羊優勢] [村は………]……[オットーは結構ボロボロになって帰ってきた]……普通に眠らす方が早いか。 短期決戦か奇数進行を保つか……どちらが有利かね。俺こういうの苦手。 |
行商人 アルビン 18:52
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そうだ、そうだったな....俺の奴と番号かぶっているけど
□1．トンボクレープをお願いしよう。クレープの作り方を調べたらトンボが必要なようだからね。具にしてしまえと(理由になってない □2．スターフルーツジュース □3．今日はもうすでに終わりそうだけど...うん、とりあえずどうしようかな(汗 □4．トランプあるんで「神経衰弱」でも一緒にやらないか？ |
村娘 パメラ 18:56
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個人的には、奇数進行を保つほうが有利、だと思います。短期決戦を選ぶなら、例えば今日が６人であれば、灰吊りして一気に３人にしたほうが有利ですが…人狼は襲撃回避してまで最終日４人にして紛れさせることがありますからね…。まぁ今日奇数進行にしたとしても、明日人狼が襲撃回避するとすれば変わらない、という意見もありますが……。
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旅人 ニコラス 19:07
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人狼が襲撃先をしっかり考えているなら、今日は木こり処刑でもそうでなくても同じだ。木こり以外の人処刑なら処刑回数が１回減る。だが、灰２人を処刑している。商人が狩人なら今日は商人襲撃だろうな（墓情報無しで考えている）。その次にお嬢さん襲撃だ。まあ、日数的に早くに決着を付けたいなら、木こり以外を処刑するのが良いだろうな。
村人側にとって最悪なのは木こりが潜伏共有者である場合だろうな。 |
ならず者 ディーター 19:10
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>リーザ
確かにあの発言は狼探しが目的ではない。 22時45分の2つ目の理由に対し「こういう見解もあるぞ。それはおかしくないか？」という助言の意味で言ったんだ。いろんな可能性を考え導き出した答えの方がより確信を持てるだろう。 目的は「より良く考え、出した答えに確信をもってもらうため」だ。なので残り発言数が少ないこともあり無理に返事はしなくていいと答えた。 |
ならず者 ディーター 19:11
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>オットー
確かに6D22：7の4日目はおかしい。5日目だな（汗 そして5日目21時49分の狂人についてだが、俺はあれを弁明のなかった村長に対して使った言葉だと感じた。つまりパメラ視点で「村長＝狂が確定しているのか？」という疑問が出たわけだ。 アルビンは夜明けまでは今日の吊り希望にしていた。安全思考的な考えだな。（続く） |
ならず者 ディーター 19:12
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（続き）
アルビンが真、偽に関わらず狩2人を吊ってしまえば狼側残り2人のうち確実に1人を葬れるということだ。 ヤコブに関しては序盤寡黙としてGSも微妙な位置にしていたが、最近はトーマスの方がおかしく見えている。4日目以降は正直判断不能。村人としてこれはおかしいだろうと思っている。 |
行商人 アルビン 19:16
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「襲われますように(=判断材料を私はあまり出している気がしないのと例によって精神的に墓下の方が楽だから)」という気持ちと「襲われませんように(一応まだ役割残っているし)」という気持ちが半々ぐらいずつある。@8
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パン屋 オットー 19:32
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色々頑張って見たがヤコブの考えはいまいちわかりづらいな。立ち位置や振る舞いで疑っている感じか？12：32の主観的な関係に相違とか取り違いかもしれんがそれ結局全員に当てはまる気がするがな。
桜18：56＞ああ、最終日まで行き着いてしまうことを考えると四人よか三人の方がいいか。どうも ディーター19：11＞それは桜が自称狩人にいる狂人へのコンタクトと解釈すればいいのかな。だが聞きたいのがまず一つ（続く |
パン屋 オットー 19:35
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なぜ闘争のみに確認なのだ？自称狩人は二名だぞ。二つ目桜狼なら発表した護衛先で既にGJ先で割れているのだから情報的に狼はどちらが狼かはわかっている。ノインのほうはともかく聞く必要はないと思うのだがな。
アルビン30号18：52＞とりあえずリクエストのものは作ったぞって、こんな時に神経衰弱なんてしたらリーザ本気で泣くだろうがーー。 っとトーマスが戻ったか。おかえり。 |
木こり トーマス 19:37
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■3.アルビンは、人狼の可能性は低いと考えている。アルビンがLWだとすると、狩人ローラーになってしまったら、終わりだからな。COした時点では、村側に余裕もあったしな。アルビンが人狼側だとしても、人狼よりは狂人の可能性のほうが高いだろう。
狩人＞狂人＞＞人狼 |
木こり トーマス 19:48
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■2.感じた事を順番に羅列してみる。
オットー 非占い師COを最後まで粘る。あの時点で、LWだとすると拙策。占吊りや、思考は、無難な印象。発言量は多いが、序盤からここまで、ほぼ同じようなリズムのままきている感じだ。 |
パン屋 オットー 19:49
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そういやアルビン30号、6D22：18でネタ師視点で白いと言った四名はなぜ白かったんだ？まあなんてーか俺はその一人をアホみたいに一人吊希望して更にもう一人は襲撃されて今や土葬（勝手に埋めた）したわけだが残り二人、ってか俺はいいや、桜の理由って何かあるか？情報が欲しい、というのも俺もちょい時間が、ってなわけで一旦離れる。
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行商人 アルビン 19:59
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>桜の理由って何かあるか？
猫1d00:07と老「信用される以外に～とは思えない。」(探すのに手間取ったが、面倒くさくなったので放置)の応答。何か猫には聞いた地点で(いい意味での)企みがあったんだろうと思う点と、 その応答で相談したようには見えない(というか相談する狼も少ないかもしれないが) もう一つ、あの時(6d22:12)は挙げてないけれど2d21:05のノリ。自分がこのノリを出すなら村人だな |
行商人 アルビン 20:01
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あー、どんどん言いたい内容が増えるから言っておくと....一応羊の絡みのノリを比較するために後半に羊老をいくつか抜粋した...微妙だな...って思うのも結構歩きがするけど。発言数少なくしちゃったから本決定待ち。@4
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ならず者 ディーター 20:02
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>オットー19時32分
返答にならないかもだが、俺はあの発言を他意はなく、あまり深く考えていない発言だと思う。つまり、誰かに対して言ったわけじゃなく、ボソッっと呟いた独り言のような感じで発言数消費が目的だろう。 少しぶっ飛んでるが5日目21時49分は 「そんちょ～、このままじゃ偽として確定してしまうぞ～。弁明はまだか～？ なにしてんだよ～」 こう解釈もできるというだけだ。 |
ならず者 ディーター 20:03
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（続き）
しかし、俺の誤解かもしれないし、確固たる根拠があるわけでもない。だからこれだけを理由にパメラのGS位置は決めてない。 っと、考えてる間にトーマスが来たな。 トーマスが現状でどう見るかが気になる。期待してるぜ。 |
少女 リーザ 20:05
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アルビンさんって狼探す気無しですか？ 考察してくれるって言ってませんでしたっけ？
すみません、独断させて下さい。★【本決定▼ディーター】★にします。襲撃が見たいというのもあります。 今日のスケールは白：娘＞木＞屋＞農＞者：黒 今日の投票で処刑先以外になっていた場合はノイン。護衛も確実に。 オットーさんは色んな意味がありますが、今日の考察を聞いて。パメラさんは自分への疑いを考察に加える点。 |
旅人 ニコラス 20:09
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【本決定、やや了解しにくいが了解だ。】
ならず者よりは農夫や木こりの方が怪しいと思っているからな。だが、差はそこまで大きくないので了解する。 お嬢さん、まだ相方COは早いと思う。商人狩人ならお嬢さんが襲撃される事はほぼ無い。また、商人人狼でも襲撃はほぼ無いだろう。商人狂人なら別だが、お嬢さんを襲撃しても潜伏人狼が共有者を騙る事はほぼ無いだろうし、騙ってくれた方が良いだろうから、やる必要が無い。 |
ならず者 ディーター 20:14
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本決定がでたな。さすがに了承は出来んがリーザも発言数がもうない。覆すのは難しいな。
やけに10時33分の発言後が気になってるようだが、いくら結果が同じだろうともその根拠が違えばそこは指摘する。考え方も大事だって事だ。リーザも自分の考えが客観的にみて100%正しいわけじゃないことはわかるだろう。ただ助言したつもりだったんだけどな。 以下、限られた時間内で気付いた点があれば書いていくとする。 |
行商人 アルビン 20:14
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やはり私は自分の行動に対する言い訳が一番得意なようだ。詰み手順考察・手数計算は誰でもできるしね。うん、一番それを実感するのはD422村最終日(村人)
おそらく探す気がない一つの理由は「どうせ思考が堂々巡りになるから」だろうねぇ.... |
旅人 ニコラス 20:20
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ちなみに、灰守護をするなら今日だな。今日まで続いた事により、商人狩人で人狼が商人を処刑させたい場合、今日の襲撃先が灰である可能性が有る。商人の性格は今までからしてお嬢さん守護だというのは分かっているだろうからな。だが、人狼のお嬢さん襲撃は無いとは言い切れないから、やはりお嬢さん守護が妥当だろうな。
さて、これで村人側が勝利できると良いが。 |
ならず者 ディーター 20:22
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>オットー
誤解招くかもしれないから少しつけたしだ。19時11分のアルビンに対してのことだが、あそこで書いてるのは夜明けまでの意見だ。現在はアルビン＝真として進めていこうと思ってる。 |
パン屋 オットー 20:24
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戻った【本決定わかった】リーザが突っついた部分、わからんでもないし、とりあえず吊るってのじゃないなら了承。どういう考えかは知らんが襲撃先を見るためって……もしかしてアルビン30号もリーザも襲撃されなかったら桜……生贄？とか今冷たい思考が浮かんだのは内緒だ。
俺に対して色んな意味は、リーザが何を思っているか俺もよくわからん。 |
パン屋 オットー 20:27
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アルビン30号19：59～＞前者の方はわかった。後者は本気で感覚だな（苦笑）
ディーター20：2＞ぶっ飛びすぎな気もするが、だがその割りにその後の発言を見ると潰しにかかっていたように見えるのだが、まあ援護できないと判断したともいえるがな。アルビン30号に関してはわかった。 |
ならず者 ディーター 20:28
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>ヤコブ
今日の発言でも思ったがヤコブ自身も言うように少し主観的になっている。自分の意見を持つのは重要だ。しかしそれを周りにもわかりやすく説明して欲しかった。10時24分での質問はそういう点だな。 しかし焦ってるせいか考えがまとまらない。最後にこれだけは言っておこう。 【みんなにどうか祝福を！】 |
パン屋 オットー 20:29
次の日へ
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アルビン30号。リーザグレスケ参照。
トーマス＞占い師出て来いだけで、非占い師COはリーザは指示していない。後あの時点（つまり初日で）俺がLWだとしたらって俺どんだけ孤独やねん。 |