プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 20:30
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商人１日目20:54・20:56：能力者CO時期で占い師について言わなかったが、希望はいつだ？
学生１日目12:26・12:40：私の主張が私占いにつながるとはどういう事だ？ 村長１日目17:41：ふむ、羊飼いの１日目22:59だな。だが、それが最善だというのはなぜだ？ ならず者１日目0:0：CO者３人の場合、守護成功率３分の１＝襲撃成功率３分の２だから、人狼側有利だと思うぞ。 |
旅人 ニコラス 20:30
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パン屋１日目19:22：第２の娘さん占い希望理由は勘以外には有るか？
農夫１日目0:2：もうその懸念は払拭できた。あまりに忙しいと過労死する人がいるから、それを心配した。ならず者を周りと絡んでいないと思ったと言う事は他の人は結構絡んでいると思ったのだろうか？ お嬢さん：１日目20:1：それは思いこみだ。人狼はあらゆる事をするぞ。１日目の前の日に絡まれたから占いたいと言った人狼も昔いた。 |
旅人 ニコラス 20:30
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神父１日目19:47：中庸から少年を選んだ理由は何だ？
所長１日目20:4：私は占い師CO条件で人狼発見時を言ったぞ。それと、人狼を見つけてからCOが良いのは分かるが、そうとは限らないだろう。また、ローラーが間に合うというのは４日目からなら霊能者確定状態で占い師CO者が何人出ても全処刑で村人側が敗北しないという事だ。また、守られると言うが、表に出た能力者が多ければその可能性は低いと思うぞ。 |
老人 モーリッツ 20:36
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（さあわしの占い師としての本領を発揮するときが来た。。。。ふふふでは早速この【HG薬：“吸血鬼”】を使用してみよう。プスッとナ注射器でカタリナに薬を注入すると・・・、【なんと薬が効かない】。目を覚ましたカタリナは襲い掛かってきた【カタリナは人狼】のようだ。私は【タイムイリュージョン】を起動した。時間がまき戻ったようだカタリナは何もなかったかのように眠っている。）
ということで【カタリナは人狼】じゃ |
少女 リーザ 20:37
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ゲルトにぃ……。
つ【見えないけどそこに在る時計】 ＞ニコラスさん そうですか。ならばペーター君とトーマスさんは非常に狡猾な狼ですね。あと、喉をお残し下さいね…実は今日、仮決定を出してもらうのもいいかと思っているので。返答不可。 そしてこれはこれは…面白い結果になりましたね。 |
少女 リーザ 20:42
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──共通議題■1.●（詳細理由必須） ■2.神父をどうするか
──占い師専用議題■Ａ．対抗の内訳 ■Ｂ．対抗から見る狼予想 ほぅ。羊は確定黒である、と。 これはこれは…。神父さん。ご勝手なＣＯありがとうございます。 ★【他に霊能者さんがいる場合はＣＯを今しばらくお待ちください】★ |
村長 ヴァルター 20:45
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＞ニコラス午後8時30分
能力者が全潜伏の状態はある意味で能力者を守るのには適した形だと思うし共有者が潜伏中という事で狼側も黒出しＣＯは中々しにくかろう。 となると序盤から占いは黒狙いに使いたいしまとめ役に出てきた人間を占って吊るよりは難航しそうな２日目の吊りに回す方が得策だと思うからだが？ まあ効果が間違いなくある訳ではないから最善というのは取り消すべきかもしれんがね。 |
神父 ジムゾン 20:45
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大まかに説明すると、以下の２点を狙ったものでした。
１．霊能者の騙りを出させること。そのためには偽占い師が多く見えた方がいいよね。もしレジモリが真狼なら、狼視点では真狂狼。狂が占い師騙ってると思えば、霊騙りが必要になった場合自分らで出るしかない。そうなるのがベスト。真狂なら騙りの判定が難しいから狼が霊サポートするだろうってカンジ。 |
神父 ジムゾン 20:45
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２．占い師の代わりに襲撃されることができるかも。遅くとも今日の遺言の形で正体を明かすつもりだったんだけど、それを見られて変えられない限り、２ＣＯの場合より３日目に占い機能が残る可能性は、どのケースでも高いことを確認済み。
投票ＣＯになればより確実なんだけどーとは思ってた。 実際は１でも２でもなかったけど、黒確ってことで許してちょ。 |
青年 ヨアヒム 20:46
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どうやら占い結果が分かれたようですね……。先生だけが白判定ですか……。
ニコさん(2-20:30)、主張の内容よりも形式ですね。御自身の見解をはっきり述べられると共に、他者の見解への疑問点を納得いくまで問い掛けるニコさんの基本姿勢は、多くの方々、特に疑問点を投げかけられた方に強く印象を残します。早期では印象の薄い方が吊られる可能性が高く、印象の強い方はその分占われやすいと僕は考えております。 |
ならず者 ディーター 20:47
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ゲルト… もう語り合うこともできないんだな。 そう思うと涙がでるぜ。 くっ！
そしていきなりのパンダ判定に占CO取り下げと。一気に色んなことが起きたせいで頭がパニックだ。ちょっと頭冷やしてくるぜ。 >ニコラス 襲われるのが狂か真かを考えるとさらに2分の1になる。残るのが狂人なのか真占なのかではその後の占いでパンダが出るかどうかに大きく関わってくる。 |
パン屋 オットー 20:48
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……あーあ。ゲルト死んでいるな。噂は噂に留まらず……か。
んで。出揃ったが結果面白いね。……ってか神父。結果よりもあんたのほうが面白いな（苦笑） ニコラス20：30＞全員詳細に見たわけでもないがあえていうならパメラ初日の■1．2.3だな。立候補で初日占い師CO。占い師を表に出して危険に晒しておきながら立候補募るってのは初日に能力者出しての黒狙いを生かせているとは感じなかった。ってところだ。 |
少女 リーザ 20:48
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少し貼りなおします。
──共■1.●（詳細理由必須） ■2.神父について ■3.霊能者ＣＯについて ■4.他に霊能者がいる場合の遺言ＣＯの施行の是非 ──占専■Ａ．対抗の内訳 ■Ｂ．対抗から見る狼予想 ──神専■Ｚ．確定した場合アナタが襲われることで占い師の真偽が有耶無耶に＆真占い師襲撃の危険について |
青年 ヨアヒム 20:55
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遅くなりましたが、ゲルトさん……どうぞ安らかにお眠りください……。
せ、先生！ 占い師候補に共有者がいたら困るとは思っていましたが、霊能者候補が隠れているとは想像できませんでしたよ……。これも神の御意志なのでしょうか……。 リザさんからの議題が出ているようですが、完全に想定外の展開になってしまいましたので、もう一度昨日の議事録を洗い直すことにいたします。議題回答は今しばらくお待ちください。 |
村娘 パメラ 20:57
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>オットーさん
誰が黒狙いっていいましたかね？初日は正直白狙いですよ？占い師をとっとと表に出して、占い師自身の占い希望、吊り希望や絡みかたから推測していくのが趣味なんで。共有者両潜伏希望なのは、相方を知ってる共有者が罠発動させるよりは、発動させるそぶりの見えない村人がたまたま発動させるほうが効果が高いのと、人狼側への黒出し抑制ですかね。白確で灰をじわじわ削るほうが好きなのですよぉ～。 |
村長 ヴァルター 20:58
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（ふむ、カタリナが確定黒か。
そして神父が霊能者ＣＯか…中々に情勢が動いたものだな…私がいた時代と変わらないではないか。 潜伏していたであろう人狼をほぼ確実に１匹見つけられたのは大きいな。 さてはて神父は何者か…） |
村娘 パメラ 20:58
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個人的には、占いは灰を削って、黒い人は吊ればいいじゃない、と考えてますんで。まぁ趣味が違うから白黒はっきりさせたい、という気持ちも解らなくはないですが（笑
そんなこんなで…ゲルトさん…南無…。 そしてカタリナさん人狼さんですってぇ…！ |
少女 リーザ 21:01
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私は天秤座なのです。え、どうでもいいですか？ そうですか…。
カタリナさん、その…しっぽ、見せてください…。あのー…なんかふにふにしてそうじゃないですか…。 【仮決定23:00 本決定20:00】不都合なら申し出てください。また、霊能者のＣＯについては意見次第で指示させていただきます。 ニコラスさん、今日仮決定を出していただこうと考えているのですが、どうでしょうか？（判断材料の一環です） |
神父 ジムゾン 21:02
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騙り解除の理由。これ以上皆に真実とは違う考察をさせないように、ね。独断ＣＯｽﾏﾇけど、リーザも想定外だったろうし(予想してたならｺﾞﾐﾝ)、一定の利益=黒確定、を得たところで解除が妥当だと思ったんだ～。非占ＣＯのみも考えたけど霊ＣＯ時の信用に極端に差支えると思ったので却下。
真占い師確定についてはどっちみち可能性低しと見て重要視しなかったかな。大事なのは占い機能保持と思ってたのねん。(後で続けます |
老人 モーリッツ 21:05
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ニコラス＞20：30。4日目まで狼を見つけれなくても4日目COと書いてるように見えたが気のせいかの？なんというか全処刑で村が敗北しないという考え方は危ないのでやめたほうがよいぞい。灰しか残されてない状態での狼探しは難しい。最後の文だが狼に守られてるかもと思わせることが出来れば襲撃の可能性は減ると考える。。。まあ狼はどう来るかわからんよ。。。
議題についてなんじゃが。どれも微妙じゃな今神父の存在につ |
老人 モーリッツ 21:06
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どれも微妙じゃな今神父の存在について困惑しているところじゃ。
■3、霊能者のCOは占い師騙りを発見したときか処刑先仮決定時がよいと思う。これ以上能力者を表に出すのは悪手と考える。 |
少年 ペーター 21:07
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神父さんが占→霊のスライドCOでカタ姉が人狼確定・・・
ちょっと意外な展開～ 神父さんが人狼だとカタ姉が人狼だとわかっているのに確定させようとスライドCOをする意味がない・・・裏をかくのもありか・・・ 神父さんが狂人だとしてもカタ姉を人狼確定させるためにスライドCOも意味がないか・・・狂人で信頼得るためにはありか・・・でも狂人の霊能騙りで信頼得ても・・・ すると神父さんは真・・・？うーん・・・ |
パン屋 オットー 21:07
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パメラ＞別にパメラが黒狙いと言った、などと俺は言っていない。感じたことを言ったまでだ。白狙いならなぜ早期に能力者を出す？白が出ても灰よりは情報は出るがそれよりもパンダやら確定黒のほうが欲しい。白狙いのためだけに能力者を表に出し危険に晒す必要性はあまり感じられなかった。白狙いで本当に人間ならば回避COも起きない。ならばあえて早期に出す必要もない。俺はそう考え不利に思えたというだけの話だ。
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少女 リーザ 21:10
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あぁ、モーリッツさんの意見を見て、一つ。
■3については、神父さんが真と考えるか偽と考えるかによって変わってきます。偽ならば、霊能者を表に出しても問題無いでしょうし、真ならば確定するのでそれはそれで問題です。 また、それによっての占い師の内訳も重要ですね。 では、カタリナさんのふわふわもこもこを触らせていただき…。この目で見れないのが残念ですが…（ペタペタ）。え、せくはらじゃないですよ…。 |
羊飼い カタリナ 21:11
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あら、リナ黒確ですの？…おかしいですの…もしかして真占はまだ潜伏中なのかもですの。探さなくちゃですわ。おーい真占や～い。隠れてないで出ておいで～
あぁ、そうだった。今日はとある方から新鮮なお肉が頂きましたの。皆さんよろしければどうぞ つ【ステーキ】 |
旅人 ニコラス 21:11
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お嬢さん、私が言いたいのは、突飛な事をしたからといって、人狼でないと決めつけるのは危険だという事だ。突飛な事をする人は人狼でも突飛な事をする可能性が高いと思う。自分のやり方を無理に変えると不自然だしな。
■2.早くに処刑したい。ほぼ人狼側で、おそらく狂人だと思う。霊能者の占い師騙りは、占い師COが２番目までなら分かる。占い師が自分のすぐ前後にCOするなら、確定するかもしれないからだ。 |
旅人 ニコラス 21:12
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だが、３番目のCOでは意味が薄い。すでに人狼側が騙っている可能性が有るからな。
20:45の神父の発言だが、理解できないな。霊能者の騙りを出させたいとして、人狼視点で占狂狼に見えたら、霊能者を騙らない可能性も結構有ると思う。騙ったら、ローラーされるのが目に見えているしな。騙らせたい目的と反すると思う。 人狼視点で占い師CO者が全員人間だった場合でも、霊能者を騙りにくいと思う。 |
旅人 ニコラス 21:12
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人狼が３人とも潜伏する可能性が有るからな。霊能者を騙らせたい目的とやはり反すると思う。
占い師の身代わりと言うが、投票CO採用の可能性は１日目の議論を見る限り微妙だった。霊能者COが３日目になり襲われてCOできず騙りが出た場合はそれが霊能者だと思われる最悪の状況も有ったと思う。まあ、占い師CO者が３人なら占い体系が残るという古文書を多く読んだからみたいだが。 |
旅人 ニコラス 21:12
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神父人狼側だとした場合、今日の霊能者騙りは理解できる。人狼判定が出た事から、羊飼い処刑は容易に想定できる。人狼側が霊能者を騙らなかった場合、霊能判定で人狼が確定すると自分が偽物で確定してすぐに処刑されるだろう。人狼処刑を避けられそうにない事から、霊能者を確定させず、長く村の議論をかき回すように行動したように見える。
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旅人 ニコラス 21:12
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お嬢さん：私が仮決定を出すのは適切でない。共有者が表に出た以上、潜伏共有者が誰か知っているお嬢さんが決定を出すのが良いだろう。仮とはいえ、一度出た決定は重いものだ。だから、お嬢さんが出すのが一番だ。
■3.神父が霊能者を引きずり出したい人狼側に見えるので、やめた方が良いと思う。３日目第一声（２日目投票時）が良いと思う。 ■4.私は反対しない。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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自由赤ログでも夕飯出しますね♪
今日の夕食はゲルトステーキですわ～ミディアムレアにしてみましたの。 いつも寝てばかりだから霜降り具合が最高ですの～ どうぞ召し上げってくださいな つ【ステーキ】 |
少女 リーザ 21:17
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＞ニコラスさん いいえ、そうでは無いのです。
言い方は悪いですが、唯でさえニコラスさんには『立候補』というノイズがあります。しかしながら、それだけではまだ判断出来ないと思っている方もいらっしゃるようなので、ならば昨日●旅であった決定では無く、実際に決定を出していただくのはどうか、ということです。 意義はあると思っています。 嫌ならば、次ではスルーして別の発言を行ってください。 |
羊飼い カタリナ 21:18
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占い師襲撃は正直微妙ですわ。今回黒確にした事によって占に狼が居るのは容易に想像できますの。万一ＧＪが出た場合真占決め打ちされてしまうかもですの。狂が潜伏しているのなら狂人には狂騙りしてもらった方が良いかもですの。決め打ちされたらされたでワオーンの時役立つかもですわ。いかがかしら？
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村娘 パメラ 21:19
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>オットーさん
白狙いならなぜ早期に能力者を出す？とのことですが･･･同じことは２回しか言いませんよ？占い師（と対抗の人狼側）をとっとと表に出して、占い師自身の占い希望、吊り希望や絡みかたから推測していく のが目的だって言ったはずなんですがね･･･。 >カタリナさん それはまさか･･･げ･･･げるとさん･･･あわわわ･･･ |
村娘 パメラ 21:24
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■2.正直占い師では無い、とは思っていました。狂人か霊能者。どっちかというと狂人。占=真狼狂である場合、狂人が霊にスライドすれば、人狼側に真占が誰なのか明らかになりますしね。また人狼側に騙りを出させたいのであれば、翌日までＣＯ待っても良かったと思いますよ。真霊を引き摺りだしたい狂人さん、というのが一番しっくりきますね。占い機能を保護するなら、先程ＣＯして真占を100%確定させるより、
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老人 モーリッツ 21:25
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なんというかトーマスの技量によるけど今の状況、トーマスが占われたら終了と思っていいと思う。それなら占いに上がる前に襲撃したほうがよいと感じる。またジムゾンは狂人の率がかなり高い。潜伏はないだろう。
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少年 ペーター 21:26
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ん？カタ姉のステーキ・・・なんだか牛ではないような肉・・・
ま、まさかゲルトさんの肉じゃないよね・・・？ははは・・・・・ ■3.霊能者COは使えるなら投票COを使いたいよねぇ。使えないなら3日目かな。GJが出れば4日目とかに伸ばしても良いかもしれないね～ ■4.遺言COは使っても良いけど、全員が全員使える環境かどうかが微妙な気がする・・・ |
旅人 ニコラス 21:27
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村長２日目20:45：まとめ役占いは人狼狙いにならないという事だな。では、まとめ役処刑も人狼狙いにならないと思うのだが、処刑より占いの方を大事にしているという事だろうか？
所長２日目21:5：私の１日目の20:35の４つ目で言った。３つ目の■3.のCはAの間違いだな。全処刑に関してだが、所長はローラー反対派のようだな。 お嬢さん：ほう、立候補がノイズね。何を持ってノイズとするのかな？ |
旅人 ニコラス 21:27
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まとめ役立候補はただの判断材料の１つに過ぎないと思うのだが。私が決定を出すと確かに私の判断材料になるだろうが、灰に過ぎなく人狼の可能性が有る私に決定を出させるのはやはり良くないと思う。私の決定で人狼を占っても占わなくても私への人狼の疑いは消えないだろうしな。お嬢さんの時間の都合が合わないという事なら私は出しても良いが、私１人だけを判断するのに村の決定を使うのは好ましくないと思う。
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村娘 パメラ 21:28
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■3.ニコラスさんに同意。本日投票ＣＯが良いと思われます。投票ＣＯ反対なら3d第一声ＣＯが妥当ではないでしょうか？
■4.遺言ＣＯは･･･んー･･･どうだろう･･･。全員が使えるとは限らないですしねー。 |
羊飼い カタリナ 21:28
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うーん…そうですわね…多分ジムさんは狂人ですの。なら今日は灰襲撃狩人1本狙いが良いような気がしますの。終盤は灰襲撃なかなかできませんの。ただこれは散歩が選ぶのが一番なのですの。
と言うかジムさん狂ならスライドがちょっと早すぎですの。明日だったら良かったのにね。 |
ならず者 ディーター 21:30
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独り言メモメモ (わざと白発言)
神父が真霊の場合：占3人が（真：狼：霊）だと狼が仲間を捨てたことになる。村にとって非常に都合がいいが狼側で見ると意味がなさすぎる。よってありえないと想定。 占3人が（真：狂：霊）だと狂人がカタリナ＝村人だと思い、混乱を誘うために黒出し。そしたら本当に狼だった。狂人の作戦失敗パターン。ありえそうなので保留案1。 |
ならず者 ディーター 21:31
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神父が狂人の場合：残った占2人が（真：狼）となる。現状で狼の仲間切り捨ては村にとって都合がいいものの、おそらくありえない。
神父が人狼の場合：残った占2人は（真：狂）。保留案1とも被るが、意図的に占CO→取り下げ→霊COとすることで上手く行けばステルス狼が2人のまま真占も真霊もあぶりだせる。ありえそうなので保留案2。 |
行商人 アルビン 21:33
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羊狼確定だけど答えておきましょうかね。
>発言数水増ししてるみたいに見えますの。 はっきり言って水増しです。村側狼側関係なくこんな感じです。プロローグと同じテンションで最終日までGO!!なので良く、発言内容が極薄ながらも発言数0で「狂人っぽい」とか「白確じゃなければ序盤に吊ってる」とかはよく言われてるw |
行商人 アルビン 21:35
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>商人１日目20:54・20:56：能力者CO時期で占い師について言わなかったが、希望はいつだ？
元々は2日目投票Or3日目のつもりだった。襲撃が回避できる可能性の方が高いと判断し、確率的に情報は増えやすいかな、と(計算はしてないが)。まぁ占い回避吊り回避になったらそんとき考えようっと、という感じ。その時は初日COだと思っておけばいいやってね。霊初日は占潜伏にも初日両方にも対応できて選択肢が増える |
旅人 ニコラス 21:35
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■1.●農夫。
昨日の様子を見る限り、農夫の過労死の懸念は払拭できた。だが、昨日の発言の様子を見ると、この先発言での判断材料をあまり出しそうに無いと思う。だから、占いで情報を得たい。 少年についてだが、少年は昨日の占い師考察などを見るとこの先判断材料を出す事を期待できるので、今日の希望から外した。 |
少女 リーザ 21:35
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＞ニコラスさん
そんなものはノイズと思っている人に聞いてください。 単純に、立候補者には立候補者の対処への判断方法があるという話です。第一、占い師が真狼ならば狼は引けません。返答不可。ありがとうございました。 あぁ、投票ＣＯについては、好ましく無いと考えている方がいらっしゃるので、使わない方向です。霊能者ＣＯについては、もう暫くお待ちください。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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ああ……事態が混迷を極めていますね。神よ、どうか我々を正しき道にお導きください……。
■1.現状を受けての全員の発言を待ちたいと思います。 ■2.基本的にはニコさん(2-21:33)と同意見です。ただ、一つ気になることもあるのです。【もし先生が人狼側ならば、今日の最善手はあくまで白判定を貫いてリナさんが霊能者CO】ではないでしょうか。これをどう受け止めるかで悩んでおります……。 |
パン屋 オットー 21:40
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■2．正直昨日普通に怪しかったからな。全部じゃないにしろ1D23：3のニコラス狂人っぽいのに占いニコラスでも可とか。CO順三番目なんだよな。20：45の意見微妙。んで神父狼ならカタリナ切り捨てての狼判定だと思うんだよな。だが狂人だとしてもカタリナが居直って霊能者CO回避するとかに賭けるとかいう手もあったと思う。正直奇手だし奇手に常道の見方は通じない。んでだが残りの占師二名が両黒ってのは霊騙り出さず
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パン屋 オットー 21:41
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（続き）確定霊にしてのカタリナ切捨ての方針を狼がとる、もしくは神父が動いたことによりカタリナの霊騙りができなくなったかの二点。後は浮かび次第また言うが状況が動けばわかるだろ。■3．今日カタリナ吊りだし投票COで■4．反対なしのお任せ。
カタリナ＞ステーキか。俺もいただこう（パクッ） |
青年 ヨアヒム 21:43
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(続き)それを考えると、先生は人狼と相談できない狂人か本当に霊能者という可能性も捨てきれないのです……。もうしばらく議事録を吟味させていただきたく思います。
■3.明日の第一声が原則だとは思うのですが、万が一先生が真霊能者だった場合、人狼側から霊能者の騙りが出ずに先生の襲撃死の危険性があるんですよね……。 ■4.その点遺言CO方式であれば、その危険性を小さくすることが可能です。 |
老人 モーリッツ 21:48
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ニコラス9:27＞ローラーは使い時によると思うんじゃ。4日目に3CO即ローラー開始というような発言に見えたので、怪しいと感じたのじゃ。
カタリナのステーキは人の肉ということが判明した。 食わぬほうがよいぞ。（もう遅いか・・・）＠16 |
青年 ヨアヒム 21:50
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(続き)その気になれば人狼が襲撃できるかもしれない危険性は拭えませんし、全員が発言数を最低一つ残す必要もあります。その時間にかならず書き込めるかの危惧もありますし……。この方法に穴が多いことは否めません。
僕が投票COを容認できれば良いのでしょうね。……もしも神の意志（＝村の総意)となれば曲げても良い信念ですので。(p-18:05参照) そろそろ時間ですので身体を清めてまいります。＠15 |
村長 ヴァルター 21:51
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＞ニコラス午後9時27分
どちらがよりという話ではないな。 ただ占いは占い師が生きている間しか使えん。かと言ってまとめ役に出て来てくれたという理由だけではその人物を信用しきる事もできまい。 そういう意味での最善だ。効率面での問題でもあるな。 |
パン屋 オットー 21:51
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パメラ21：19＞占師COをしなくても吊占希望も発言も残っている。COした途端意見が真逆にならん限り問題ないと思っている
アルビン＞[オットーはアルビンに発言を促そうとした。しかし【神の力】によって阻まれた] ということでまた議題。 □1．今日の意気込みを□2．勝手に自分にCN。□3．（羊以外）確定黒になったカタリナに一言あれば。□4（羊専用）吊られる前に何食いたい？ やっぱり答える答えないは自由 |
行商人 アルビン 21:53
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何ページくらいあるの？>第３章11節
そうだな。俺も本心としてはこれが一番聞きたいわけだ。非占い師宣言時も何かひねるべきだったなぁと物凄く後悔している。俺らしくない(^^;;。>妄想していた華麗な登場シーン まぁ俺の発言水増しはdefault(債務不履行)だw。>アルビンさんと迷った |
神父 ジムゾン 21:56
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僕が一番恐れてるのは、信用が０になって対抗(出れば)を真と決め打ちされることなんさー。そこまでじゃなきゃ信用が下がるのはもっともだ。対抗(出れば)と相打ちなら御の字。もともとそれが希望だしっ。霊確・占２・灰狼２になるならそれもまた良しと思いねえ。
騙り継続についてはアリだったとは思うね～。でもみんなの考察の妨害になるのは確かっしょ。確定黒で僕の仕事はひと区切り、ってね。もち考察はするぞ！ |
青年 ヨアヒム 21:57
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リナさん……期してか期せずしてかは僕にはわかりません。けれど、こうして今確定黒となってしまった貴女の発言には、魔に魅入られし者の最後の良心を垣間見ることができます。
……こんなに早くに確定黒と明かされてしまえば、村へ顔を出すのが辛くても不思議ではありません。けれど貴女は、たとえ今日吊られるとわかっていても、みなさんを楽しませる気持ちを忘れていないようです。 |
村娘 パメラ 21:57
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>オットーさん それも確かに･･･でもでもぉ･･･3dCOで襲撃された可能性を考えるよりは･･･2dに出る、2dに出るのであれば1dに出ても同じ、だと思うんですよぉ～。
□1.今日も何か必殺技を･･････。何か武器系がいいです･･･。 □2.桜 □3.おばーちゃんの姑さんに宜しくお伝え下さい。しっぽーしっぽー |
行商人 アルビン 21:58
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おや、村長にも言われてらぁ...泣くぞ、泣いてやるぞ！(T-T)>アルビンと迷った
読むことすら出来なかったというのは内緒です(^^;;;;>しんっ！じごくあがっ… @13 |
羊飼い カタリナ 21:59
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＞所長さん、リナはゲルトさんから頂いたと言っただけで別にゲルトさんの肉だとは言ってないですの。いくら真占がまだ潜伏してるからってあんまりですの（ぷんぷん
□1．潜伏中の真占を探しますの。このままじゃ村は滅んじゃいますの。 □2．雲が良いですの。もこもこですの。 □4．リナはラーメンが食べたいですの。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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(続き)その心遣いに、たとえ貴女が人狼であったとしても、僕は尊敬の念を隠すことができません。どうか最期の時には貴女の罪を心より懺悔してください。そうすればきっと神も貴女をお許しになり、全てが終わった暁にはまたお会いすることもできるでしょう……。貴女の振る舞いはご立派です。
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行商人 アルビン 22:05
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□1.ネタとネタとネタに力を入れます。...が最近ネタになっていること少ないんだよね、私。
□2.「アルビン30号」モーリッツ博士の研究所で大量生産されております 昨日、スパイクシールド入れ忘れました...が武器じゃないですね(^^;;(ちなみに剣がなかったのはレイピアで代用可能だから)「生命の杖」で「シャッタースタッフ」はどうでしょうか？>何か武器系がいいです･･･。 |
少年 ペーター 22:10
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やっぱりゲルトさんの肉・・・食べなくて良かった・・・
■2.さっき言ったことと重なりそうだね～ 神父さんが人狼だとするとメリットは、占い騙り(真狂狼)を(真狂)にして霊騙りに移行することで、残り1人のステルス人狼を霊騙りしなくても良いことかな～ デメリットは狂人の働き次第でステルス人狼が狂人から人狼判定受けることか・・・ |
少年 ペーター 22:10
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神父さんが狂人だとするとメリットは、霊騙りが出来なくなる人狼の代わりに霊騙りをすることかな、それと人狼に占い騙りを任せて誤って人狼を人狼判定することを避けることかな
デメリットはカタ姉が人狼確定することかな・・・その代わりに明日の霊判定は何人出てきても同じで進展がないだろうけど～ |
パン屋 オットー 22:11
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ん。とりあえず神父は真か狂予想。ってことで占い師二名の内訳は真か狼になる。霊能者は今日か明日での対抗の有無で広がるだろうし、一応決め付けにまで至らない。少なくとも今日吊る吊らないの話題じゃないし、長い目で考える。
□1．何気に忙しいががんばる。□2．戒。雰囲気で。□3．実は俺が潜伏していた占い師だーーー……すまん。冗談だ。ってなわけで余力の限り絡めたら絡む（一言じゃない） |
ならず者 ディーター 22:12
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まだちと混乱中だが、とりあえず議題だ。
■1.●村長 理由は1日目の午前8時33分。 ただ、これは1日目からのシフトだから、今後の皆の発言次第で変わることも十分ありえるな。 ■2.■3.神父が偽か真かはわからないが、わざわざ対抗をする必要も無いと思う。真に確定しても対抗が出てもあまり良いようには思えない。 ■4.投票COが無いなら遺言COも無しにしたいところだが、絶対に嫌だというほどでもない。 |
少年 ペーター 22:20
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□1．今日もサイコロで占い候補と吊り候補を・・・って吊り候補はすでに決まっちゃってるか～
□2．サイコロで何でも解決できる・・・賭博師？これからの吊りや占い先もサイコロ一本で人狼を・・・ってなんだか冷たい視線が・・・ □3．カタ姉の耳と尻尾って付け耳？付け尻尾？なんだか楽しそうだから頂戴～ |
旅人 ニコラス 22:20
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所長：ああ、そう見えたのか。私は何が何でもローラーしたい訳じゃない。ただ、ローラーという手を村人側自らつぶしたくないだけだ。それと、占い師CO時期で４日目に延ばす事についての話からずれてないか？私が霊能者確定時の占い師CO時期の主張は、４日目以前のCOでは襲撃死が怖い、だからできるだけ延ばしたいが、ローラーをできなくする５日目以降は避けたい、だから４日目第一声（３日目投票時）となる。
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旅人 ニコラス 22:20
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村長：確かに占い体系はいつまで持つか分からないな。だが、灰全員から人狼狙いをしたいなら、まとめ役立候補者もただの灰の１人として見れば良いだけではないか？人狼狙いの占い・人狼狙いの処刑をするという風にな。
神父：偽物を本物だと思われる状況を恐れると言うが、今のこの状況を想定していなかったのか？神父霊能者として、３日目までの状況を想定して占い師を騙ったのだろう。 女将：参加時間を教えて欲しい。 |
村娘 パメラ 22:22
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>アルビンさん
おばーちゃんの智慧袋第３章には･･･占い師について書いてありますが･･･第３章全体で３０ページぐらいですかね？占い師はどのような役目か、から･･･信頼できる占い師さんの実例、キワモノな占い師さんの実例なども書いてあります。 シャッタースタッフもいいのですが･･･生命の杖が勿体無いですね･･･。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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能力者予想ですわ。でも最近全く当たってないからあてにしないで下さいですの。
共：屋 狩：年 霊：娘 狂：神 かな…なんか自信がないですの…また明日の夜にでも再度考えますね。 |
少女 リーザ 22:23
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了解致しました。まだ全ての意見が出たわけではありませんが、ヨアヒムさん21:50でも半了承を戴きましたので、霊能者さんＣＯを次のように設定します。
★【神父さんの他に霊能者さんがいらっしゃる場合、投票先を私にして下さい】★ ／旅者 ●農長 【仮決定は23:00】です。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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すまないな，19時前にはと言いつつ，こんな時間に…．
明日からも少し遅くなる場合がありそう．旅人は過労死を心配していたようだが，その点については，更新前に来れないことはあっても，更新後にも現れないことはない，と明言しておくよ．ざっと目を通したが，神父が良い仕事してるみたいじゃないか．議題の回答はもうちょっと待ってくれ． |
パン屋 オットー 22:31
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パメラ21：57＞確かパメラは投票COは皆に任せるだったか……ん～。だが20：57の白確で灰をじわじわ削るほうが好きというが、何気に早期に出て速攻占い体系破壊されたらその好きな方策が取れないと思うのだがな。
……げっ。仮決定23：00か。俺今から離れるし適当に■1．●ヨアヒム1D-12：26の占い師内に共有者発言がこの状況になった今目に付いた。邪推だがな。だが少々微妙な点もあるから暫定だ。 離れる |
行商人 アルビン 22:36
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>シャッタースタッフもいいのですが･･･生命の杖が勿体無いですね･･･。
むぅ....解りました。「火龍出水」でどうです？つ【赤水晶のロッド】。あるいは【大剣】で「無刀取り」でも構いませんが？私と連携して「ツインスパイク」でもやりますか？私が上に乗る側のつもりですが。 |
少女 リーザ 22:37
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／老農青木商年羊娘神＋旅者屋
●屋者羊娘年木商屋年＋農長青 ２日目だけでは寂しいので、初日と連結させました。言っていいものか悪いものか分かりませんが、どうにも『テキトーだけど』と言いながら出しているような方が数名いらっしゃるようです。特にオットーさんとアルビンさんとペーター君…。ペーター君は特に、もうサイコロは止めてください。アルビンさん…ここはネタ場ではありません…。 さて…どうしましょうか…… |
ならず者 ディーター 22:38
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神父＝狂人を考えている者に聞きたいんだが、偽占（狼）が神父の占い結果発表後にわざわざ黒出し（仲間の切り捨て）してきた理由の予想だ。
俺的にはちょっとこの点がわからなくてな。助言頼む。 |
村娘 パメラ 22:38
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んー･･･3dCOだった場合には、襲撃された人が占い師かもしれない可能性があるので、占い機能が100%機能しないんですよねぇ。1d/2dCOであれば、少なくとも１回は占いを使えますんで･･･。まぁ方策はあくまで好みの問題ですよー（ ´･ω･)。。。
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ならず者 ディーター 22:42
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保留案1だとしたら、狼が騙り占い師を出さなかった理由がいまいち不明だし、保留案2だとしたら他の占2人が黒判定した後に占CO撤回した理由がいまいち不明なんよねぇ
神父＝狂人もなんか納得行かないし…(´・ω・｀) 見事にはまってます。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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15＞13＞11＞9＞7＞|5|＞3＞1
残り吊り数は7回今日●を散歩がしのげたとして、勝つ為には●▼を5回しのがないとダメですの。と考えると現在灰は7名だけど脳内白の旅が居るから6名。灰ローラーが可能になってしまいますの。と言う事でやっぱり今日宿を襲撃せざるを得ないんではないかと思いますの。そうなると最終日又は今日が生きてれば3名の時点まで散歩には頑張ってももらわないとですの。ホントごめんなさい |
行商人 アルビン 22:43
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>特にオットーさんとアルビンさんとペーター君…。ペーター君は特に、もうサイコロは止めてください。アルビンさん…ここはネタ場ではありません…。さて…どうしましょうか……
狼だと思われなきゃいいかなっと思っていたのですがね。ありえねぇって思われる位置にいくことを無意識に狙ってますし。 |
村娘 パメラ 22:43
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>ディーターさん
カタリナさんを切ってでも、どちらが真かを紛らわせたかったのではないでしょうか？白黒とパンダになった場合に、白出ししたほうが偽決め打ちされて吊られる事態を避けたのではないでしょうか？ >アルビンさん 私空とべません（ ´･ω･)。。。竜じゃないのです。。。 |
旅人 ニコラス 22:44
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ならず者：神父狂人として、羊飼いが霊能者を騙らないなら、羊飼い処刑になるだろう。その場合、人狼側の騙り占い師が全員羊飼いへ人間判定だったら、占い師が確定する。それを避けたかったのだと思う。
羊飼いが霊能者を騙るのなら、そのままローラーだろう。そして、人狼判定を出された羊飼いが先に処刑されると思う。この場合、真霊能者・真占い師ががっちりつながるのを避けたかったのだと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:47
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羊飼いさ，更新前には19時過ぎには顔を出して意見を幾つか言ってるが，更新後はは21時に来て，雑談しかしてないな．何かいうことないのか? このままじゃ村が滅ぶとかくだらないことじゃなくて，そう，命乞いとかするもんじゃあないのか? それとも羊の毛でも刈ってて忙しいとか言うのかな，あぁ，でも，それって冬にはしないんだったか?
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農夫 ヤコブ 22:49
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議題への回答も張っておくよ．
■1.●青年にしよう，いやな，よっきーがどうとか，じゃなくてな…． ■2.神父はとりあえず褒め殺しか? ■3.4は投票COってことになってるのかな，異論は無い |
羊飼い カタリナ 22:50
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そうですの。と言うかそれしか方法は無いですの。。
それにしてもやはり大半が占は真狼の組み合わせと思ってるようですの。襲撃したら迷わず自由吊りですの。本当にごめんなさい。実は初回に占われたのは今回初めてですの。心の油断って本当に怖いですの。。。 |
神父 ジムゾン 22:51
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自分の占い希望の前に関連事項をば。狼が能力者真偽する場合迷ったフリすると思うんだよねー。んでどちらかと言えば…ってな感じで真実の方を言うんだよなあ、っつーのは僕の持論。ところで占い師については僕は真狼と思ってるんだよなあ。判定揃いから。(これは自信無し) ということに一番当てはまって見えるこの人を占い希望に。
■１．●占い：オットー |
老人 モーリッツ 22:51
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一応仮決定前に占い希望を。。。
ニコラス22：20＞21：48はローラー反対派か？に対する反論である。（そちらものどが渇くだろうしこれに対し返事はしなくていいです） ■1、●オットーじゃ。理由は昨日と同じじゃな。他に怪しいやつが出てきたら変えるかも知れぬぞい。 |
村娘 パメラ 22:59
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>ディーターさん 無問題よぉ～ ニコさんのほうが細かく説明してますしね。
占い希望～ ●アルビンさん。 考察が見えない。占うなり吊るなりしないと判断に困る。人狼側にも見えないが村人側にも見えないという･･･。だったら占って正体はっきりさせましょう、という感じです。 |
少女 リーザ 23:01
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す、すごいかどうかはともかくですね…。
／青木年羊娘＋旅者屋農神老娘 ●羊娘木商屋＋農長青青屋屋商 ★【第一仮決定：●ヨアヒム ▼カタリナ】★ ★【第二仮決定：●アルビン ▼カタリナ】 |
少女 リーザ 23:03
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第一仮決定に関しては、今日は単純に多数決と、カタリナさんが確定黒になったということで、仲間切りを考慮して選んでみました。
第二仮決定に関しては、ペーター・オットー・アルビンのいずれかでも可なのですが、今後判断材料が増えないかもしれない、と判断した人です。 【どちらに賛成かを理由を明記の上、明言お願いします】 |
行商人 アルビン 23:06
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ふむ。ヨアヒムと俺の二択か....わかった。やっぱり私は解りにくいみたいだね♪その辺を無意識に意図的に（？)狙ってるんだけど...はっきり言えば素か。
白判定のケースと黒判定のケース用の発言を用意しなくちゃっ♪ >今後判断材料が増えないかもしれない 断言します。【増えませんw】 |
神父 ジムゾン 23:11
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昨日のペーター占い希望は根拠薄だったので変更(あえて言えば発言数の割に目立たない気がした)。
■Ｚ．＆21:02の続。今日僕が襲われたら占い師は両方生きて占い機能持続。騙り中もそれが大事だと思ってたし今もそう。むしろ明日の霊判定は重要じゃないよね、たぶん。じゃあ何で解除したかは21:56など参照。 【仮決定了解。】 |
旅人 ニコラス 23:12
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【第２仮決定に賛成する。】
学生は今まで実の有る発言をしていると思う。だから、この後判断材料がさらに増える可能性が高いと思う。 商人も確かに判断材料に乏しく、情報を得たいと考えていたから、占うのには賛成だ。商人は村の皆さんに対する発言ができるようだから、後での考察に期待したが、自分で増えないと明言した以上、判定での情報入手が必要だと思う。 |
少女 リーザ 23:13
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＞アルビンさん 単刀直入に聞きます。何がしたいんですか？ っていうか、ネタやってもいいですが、考察くらいはちゃんと提出してくださいね。
／青木年羊娘宿長＋旅者屋農神老娘 ●羊娘木商屋年屋＋農長青青屋屋商 票訂正。 ＞神父さん どちらを推すかを明記して下さい。 |
老人 モーリッツ 23:13
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ニコラス22：20＞21：48はローラー反対派か？に対する反論である。（そちらものどが渇くだろうしこれに対し返事はしなくていいです）
■1、●オットーじゃ。理由は昨日と同じじゃな。他に怪しいやつが出てきたら変えるかも知れぬぞい。 【第一決定に賛成】じゃな。なんというか寡黙は占うより吊る派じゃな。今後判断材料がでないと23：06で宣言している以上。ノイズになるだけなので吊りじゃな。それに対しヨアヒム |
パン屋 オットー 23:13
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戻ったっと
リーザ22：37＞俺が能力者遅延COだったのは黒狙いが序盤どころか中盤でも危うい所も理由にある。つまりできることしかできん。後、自分で言っておいてなんだが決定関連ちょい保留気味。仲間切りは俺も考えた。羊に対して唯一の占希望が青だったし、がお互いの応酬と理由と斬るとする場合の速さ、そしてリーザがカタリナを疑っていたことが皆知れているということが少々頭に引っかかっている【仮一で現状考え中】 |
行商人 アルビン 23:15
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ただし、狩人なので「食われない」という条件付きだ。
今回は役職希望出し忘れ→お任せ。共有者のつもりだったんだけどなぁ。最初に霊騙りでもしようかと。 ただ、だな。個人的な感想としては。「何がしたいんですか？」って聞きたいような相手が普通狼かなって。狼なら聞く価値はあまりないだろうし。 |
老人 モーリッツ 23:16
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それに対しヨアヒムは狼を探そうという意思を感じる。ここで白黒はっきりさせるのもよいじゃろう。なので第一決定に賛成じゃ。（なんというか第2決定に反対で仕方なく第一決定に賛成）＠13
さてとそろそろ寝るかもじゃ。 発言が途絶えたら寝たと思ってほしい。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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パン屋の発言見てなかったよ，占い先同じなのか．何か気が合うみたいだが，この2人の希望でヨアヒム占って良いのかね…，いや，別に良いんだが…．
ところで爺さんの発言さ，占い師CO，判定結果，占い先希望，全部誰かと被ってるよな，時間が．被ってるからどう，ということも無いが，えすぱー? 仮決定には【第一案を推す】な．いまも持て余しているような人物を占う，そして議論をする…，で，どうにかなるのかね． |
神父 ジムゾン 23:21
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どっち希望するかは夕方帰ったときに決めさして～。
おぉっとお告げだ！ ★今日のお告げ★ 今日の第１位はふたご座のアナタ！ 片思いの人のつむじに小指を近づけてみて。想いが伝わるかも！？ １位じゃなかった人ドンマイ！ ラッキーイベントは一直線の虹。 見れるといいね！ |
行商人 アルビン 23:22
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orzそっか。仮決定が23:00だということをすっかり忘れててどーも早いなぁと思ってた。一日が終わるまでに考えればという思考でいたよ。
私が狼でない理由を一つ弁解しておくならば。初日のカタリナの占い希望に上がっていること、かな。俺の立場から見ているからかもしれないがブラフにあまり見えないと判断してもらえないかなぁと。 |
村長 ヴァルター 23:23
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＞ニコラス午後10時20分
ふむ、確かにその通りだ。が、かつての人狼との戦いで人狼があえて出て来てそのまま終盤まで残されるケースも少なからず存在した。 その場合、後で吊りには挙げ難いモノだし、かと言って全潜伏の時に占い＞吊りと２手順かけるのも損だと思うのだが。 私自身は好みではないがやはりその場合の最善策は吊り前提ではないか？ |
神父 ジムゾン 23:26
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ん？早い方がいい？ じゃあ一応【第１仮決定で。】
アルビンは様子次第で吊る方向かな。でも考え不十分＆今は眠くなったのでやっぱり講義から帰ってきてからもう１回考える。 ではではぐっナイ！@10 |
村娘 パメラ 23:29
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んー･･･【第一仮決定】かなぁ。
確かにアルビンさんは･･･判断に困った時に問答無用で吊るのも１つの手かもしれませんね･･･。ヨアヒムさんを占う方が良さそうな気がしてきました。 |
村長 ヴァルター 23:30
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おっと仮決定が出ているか。
私は【第一仮決定】を支持したい…自ら判断材料が増えないと言っている以上は明日以降の吊り候補に挙げた方がいいと思う、残念だが。 ヨアヒム占いに関してだが私視点ではジムゾンが非常に狂人らしく映っているので、現状潜伏狼１人の可能性が高いと考えられる。 となると多弁にも１人潜伏の可能性もあるし悪くない手だと考える。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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就寝前の顔出しです。今日は昨日より長く残れると思います。【当然ですが、第二仮決定を希望いたしますね。】
オトさん(2-22:31)、あの時点で占い師内訳が(真狂共)の場合、人狼にだけはそれが確定してしまうのです。私達はどんな場合であれ内訳を確定させることができません。必要ない推理をしないために、共有者がいないことを確認したかったのです。これなら(真狂狼)(真狼狼)に可能性を絞れますからね。 |
老人 モーリッツ 23:35
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紅葉＞うん、灰考察は後でノイズになると思うからやったほうがいいと思う。グレスケも忘れずに。
ニコラスとヨアヒムとトーマスの置き位置は注意。ヨアヒムとニコラスはできる限り離れた位置がいいと思う。 |
ならず者 ディーター 23:35
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俺も第二案に賛成だな。
このままだとアルビンの意見が少ないまま時が過ぎちまうし、灰のまま吊るというのは個人的に避けたい。（RPに力を入れるのは個人的に好印象） それに、議事録を見直してたら少し気になった所もあるしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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議題から。■1 ●ペーター、昨日と同じだけど中庸占い。■2 みんなも同じような印象を持ってたと思うけど一番占い師らしくなかったわね。ジムゾン自身が騙りは作戦だったと弁明してるけど本当に策を成功させるつもりならもっと本物らしさをアピールするはずだわ。あれじゃ狼への人狼アピールにしか見えなかったわよ。
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少年 ペーター 23:37
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占い希望はまだトムさんが来ていないからな～・・・
仮決定は【第一仮決定を了解】だよ～ 理由はアルビンさんが人狼に見えない・・・ことかな・・・ ネタに力入れすぎると人狼には見えにくく・・・カモフラージュかもしれないけど |
旅人 ニコラス 23:37
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確かに判断しにくい人を処刑するのは良いと思う。だが、明日以降は襲撃や判定からくる状況によって判断しにくい人を処刑する機会が無いかもしれない。今の時点で判断しにくい人は複数人いると思うが、全員処刑できるかどうか分からない。だから、できるだけ早くに判断しにくい人への判定が欲しいと思う。
村長：まとめ役立候補者をただの灰として扱うならば、後で処刑しにくくなら無いと思う。 |
少女 リーザ 23:37
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神が真で占が真狂ならば、狼は３潜伏。にも関わらず、誰も共有者や村人騙りの懸念について触れなかった。人狼が三人もいるのだから、一人が聞いても良いし、一番知りたい情報のはずだが…それなら４ＣＯにして、共有者だのを炙りだそうとするだろう。神真占真狼は狂がいない。そもそも初日、霊能者ＣＯをさせようとしたらどうするつもりだったのか…。
神狂占真狼 狂人がいるとすれば、ジムゾンしかいない、というのもある。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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(続き)……もっとも、これはあの時点での僕の考えでしたが。まさか霊能者候補が占い師を騙るだなんて、全く想像もしていなかったのが真実です……。僕の見識の浅さを露呈してしまいました。
ヤコさん(2-22:49)、もしよろしければ、僕占いを希望する理由をより詳しく教えていただけないでしょうか？ 第二仮決定を希望せざるをえませんが、行商人さんは占うより吊りたいのが本音です。罪深き私をお許しください。 |
パン屋 オットー 23:39
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神父22：51＞俺は別に神父真とも狂ともどちらかといえば、でさえ言っていない。更に俺が狼として神父は占師真狼予想。神父の思考では狼目線でも神父が真か狂かなどわからぬのになぜ俺が真実っぽいことを言っている＝狼に繋がる？後、真偽判断は迷っているじゃないな。正確には現時点でこれ以上は無理と諦めただけ。それで俺の持論も言っておく。真実を言っているっぽいから狼とかいって口を封じようとする動きは狼側的だ。とな
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宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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（前言訂正。人狼アピール→狂人アピール）
でももう少しジムゾンの発言を聞いてみたいわね。そこで神父さんに質問。私とモリ爺を真狼と見てるみたいだけどその内訳と理由を聞かせてもらえるかしら？カタリナにも両占の考察をお願いするわ。ただし、カタリナは自分視点じゃなく村人視点でね。 |
少女 リーザ 23:42
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質問を置いておきます。
＞神父さん 神真占真狼を主張されているようですが、狂はどこへ行ったのでしょうか。人狼２ＣＯをタイミング的にありえないと判断するならば、狂からは全く別の騙りが入っているかもしれないことは明白。 ４ＣＯにして、その正体を炙り出し、信用性を失うことも出来た筈。何故狂人はそれをしなかったのでしょうか？ これは神真占真狂でも同じことが言えますがね…。 では。【本決定は20:00です】 |
羊飼い カタリナ 23:48
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「何？レジさん呼んだ？
リナ視点では狂狼で確定なの。ただ村人視点で考えるならそうだね…真狼だと思うの。だって狂人って誤爆怖がると思うから白出しするような気がするの。」って返事してもいいかな？ |
村長 ヴァルター 23:49
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＞ニコラス午後11時37分
ただの灰として扱えるかの問題があると思うのだが。 初日にまとめ役立候補は準白確程度の心象はあると私は判断する。 それを全ての村人が捨てきってただの灰と出来るかは正直懐疑心を持たざるを得ない。 イメージとして白が付きまとう人物を吊りに決定できるかは少なくとも私には自信がないな。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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■4.●ヤコさんを挙げさせていただきます。御自身の主張が行商人さんとは別ベクトルで見えにくく思えます。他の人へ発言を振っているにも関わらず、不思議とその中に御自身の見解が含まれていないのです。昨日今日の議題回答(1-23:07/2-22:49)でも、明確に意見を述べることを避けているような印象を受けました。ただ、まだトマさんの発言もありませんので、今後のヤコさんの発言も含めてさらに検討いたします。
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少女 リーザ 23:51
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忘れてました。もう一つ。
神父さん＞『僕がＣＯする時点で確認してたのはレジだけなのだ。』と昨日言ってるんですが、今日『もしレジモリが真狼なら、狼視点では真狂狼。』の周辺で、矛盾した視点を展開されているように見えるのですが…。 もし前者が正しく、後者も組み合わせるならば、三人目が出てこなかったかもしれません。 私が霊能者ＣＯを指示していたらどうなされたのですか？ |
農夫 ヤコブ 23:51
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羊飼い生きてるか? 本当にラーメン喰ってたりしてな．
青年を占い希望にしたのは，発言の多いやつを1人ぐらい占っといたらどうかと思っただけさ．共有者の少女と，まとめ役に立候補した旅人，それに青年が良く喋ってるように見えるんだが，自然，2人を占うよりは青年の方が良いんじゃないかってな．まあ，ならず者と村長も同じような位置なんだが…． |
羊飼い カタリナ 23:53
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ＧＳなら今の所散歩は寡黙よりだからかなり黒に近い位置ですの。今後に期待とか言う一かな…
そうそう明日は襲撃成功しても失敗しても白出しが良いですの。黒出しは今日トラップ解除後次に日位が理想的ですの。若しくは出さないｗ |
羊飼い カタリナ 00:00
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そろそろ寝る事にしますね。
襲撃失敗した時は即黒出しでも良いような気がしますの…狩人が真狂と勘違いしてくれる可能性もありますわ。占3coで2日目黒出しは狂のセオリーでもありますから＾＾ |
パン屋 オットー 00:04
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ヨアヒム23：34＞あ～……まあ共が入っているか、更に内訳真狂共だった場合とか考えるってのもわかるのだが、やはり共有者騙りを気にするってのは狼側だと俺は思っている。状況も合わさってというのもあるが結構気にしててよ。無駄な推理になるとは思うが、俺は共有者は放っておいても勝手に宣言するからいちいち気にする必要ない、狼探しだけでいいって考えがあるのでな。
後、霊能者騙想定は正直無理だ。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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ヤコさん(2-23:51)、お答えくださりありがとうございました。さらに疑問点を突き詰めれば、ディタさんやヴァルさんも同じような位置にも関わらずあえて僕である理由もお伺いしたく思います……。お手数でなければどうかよろしくお願いいたします。
□3.このような状況下でもみなさんを楽しませようとする貴女に、秘められた良心を見出しました。全ての罪を懺悔すれば、神はきっとお許しになるでしょう……。 |
青年 ヨアヒム 00:21
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オトさん(2-0:04)、僕の見識の甘さをフォローしてくださり感謝します。やはり想定は無理ですよね……ははは……。共有者への意識については考え方の相違のようですので、恐らくこれ以上の説得は僕には難しいでしょう。以後も村のために様々な見解を述べますので、違和感・疑問点等ありましたらまたご指摘をお願いします。オトさんや他の方々からの信頼を得るには、そういった積み重ねが重要だと考えますので。
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農夫 ヤコブ 00:24
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3人の中で青年を選んだのは，言うなれば気まぐれかな．別にどう良いんだよな，3人のうち誰を占ってもさ，実をいうとね．解り難い言い方だったかもしれないが，3人とも同じ印象というのは，真にその意味だよ，含みも何も無い．
それは可笑しいっていうかもしれないけどさ，例えば，もしそれが名前順で決めた，とかなら納得出来るのかな? 発言数を正確に数えて上からってのなら許容出来るか? そういうことだと思うんだよな． |
青年 ヨアヒム 00:28
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先生の正体については、未だ推理の方向が固まりきらないのが現状です……。先にも述べた通り、基本的には人狼側だとは思っているのですが……(でも、今まで大変お世話になった先生ですし……)。今回の人狼との戦いにおける一つの山場であることは間違いないでしょうから、慎重に見極めていくつもりです。
それでは、今晩はこれで休ませていただきます。みなさんにどうか神の御加護がありますよう……。＠９ |
農夫 ヤコブ 00:32
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と，言いつつもだ，青年と話してみて，ちょっと印象が変わって来てるよ．上手く言えないけどさ，旅人と良く似ているように思えるな，発言の時の立ち位置っていうか，青年の意見の方向性もね．
うわ，話に割りこんじまったかな，すまないね．いずれにしても仮決定にしてはその壱を推すのは変わらない，どっちかというと消極的な賛成になって来た気がするけど…．よし，では，そろそろ寝るかな． |
パン屋 オットー 00:55
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ヨアヒム0：21＞ん。確かに見解は変わらんし、正直その説得はされないだろうと俺も自覚していたりする。
さて、この応対だが、ヨアヒムは発言のうまさがあったわけだがそれが応対のうまさまであるか。それとも真実か。判断がちょっと難しい。 そして占い師だが、今日狼が考えたりしているであろう襲撃先とかその辺云々を考えると、やめとくか。 んで疲れたし寝る。じゃな。 |
パン屋 オットー 00:59
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結局、存在していたわけか。人狼は。
まあ当然といえば当然か。燃料もないのに永続的に煌々と周囲を照らすカンテラ。耐震、耐火など、人を守護する護符。これらを俺は説明できない。ならばそんな説明できないものがほかにもあるのは必然といえば必然か。 |
村長 ヴァルター 02:58
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1.●ヤコブだな。昨日、占いに挙げようと思ってたアルビンはカタリナが挙げてた事で若干白印象だしオットーは今の印象ではこの先の発言内容でも参考になる事が多そうだ。
となるとディー夕ーか、ヤコブになるんだが…より判断がつき辛そうなイメージのあるヤコブを挙げさせてもらう。 トーマスの分は彼が帰ってきてから判断させてもらうよ。 |
村長 ヴァルター 02:58
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■2.個人的な主観で語るとやや狂人的と判断している。初日の能力者印象でも簡単にいうと…
老モーリッツが積極的でもあり占い師としても違和感無し。 ジムゾソが一般的というか無難でもあるが占い師としては違和感無し。 しジーナは何というか判断に困るが…占い師というか能力者としては違和感無しとこういう感覚だったのだが。 霊能者としてはジムゾンは何か違和感が残るな…どこがかはまだ上手く言葉には出来ないんだがね |
羊飼い カタリナ 09:05
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おはよー
＞自由、今発言見直してて気が付いたんだけど23:13の商ノイズ発言はいらなかったかもですの。真占でしたら占う事によってノイズならない気がしますの。占結果が割れて混乱するのは村人だけですの。後能力者考察は出来るだけ詳しくした方が良いと思いますの。現状、真狼の組み合わせと考えるのが妥当かしら。それとあまり屋に執着すると屋はＳＧに使えなくなってしまいますわ。多分共だともうから別に構わない気もす |
老人 モーリッツ 09:46
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・・・23：13はもしも占わなくて放置するぐらいなら吊るという意見です。
わかりやすく書くとどうせ発言から判断材料が増えないなら吊ってしまえという意見ｗ 表には朝は時間がないので出ません。 後紅葉は残りの間突っ込みたいところがあったら赤ログで言って表では適当にすごしたほうがいいかも。また夕方に戻ります。 |
羊飼い カタリナ 09:57
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もうちょっとしたらヤコさん・レジさんの質問に答えますわ。今まとめ中ですのｗ折角だから白ログ使い切るつもりで頑張っちゃいますの。所で能力者考察はミスリード含んだ方が良いかしら。それともズバリ真実をいった方が良いかな？ちょっと悩み中ですの。
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羊飼い カタリナ 11:01
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おはようですの…これだけ探しても真占が居ないなんてゲルトさんが真占だったとしか考えられませんの…本当になんて言って良いのかですの…（涙
仕方がないから朝からポトフのやけ食いしちゃいますの。 皆さんも良かったらどうぞ つ【ポトフ】 |
羊飼い カタリナ 11:02
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（ポトフを食べつつ）あら、リナ宛にメッセージが届いてますの。
ＰＮ：悩める農夫さんから、何故命乞いをしないのか？後毛刈の時期についての質問ですの。えっと…命乞いは別にしないですの。 |
羊飼い カタリナ 11:03
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では、次のメッセージいってみよう～♪
ＰＮ：占い方法は六十六星占術さんからですの。村視点での占い師考察希望しておくれとの事ですの。そうだなーオーソドックスに占は真狼狂の組み合わせで黒２白１の判定になっちゃったから、疑われついでに狂が霊にスライドしたと考えるのが妥当だと思いますの。 |
羊飼い カタリナ 11:03
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仮に宿老が真狂の組み合わせだったとしたら、「ちゃんと神の判定見て合わせろよ。バカヤロー!!」の一言ですの。…っとこれは村人視点でないですの。気にしないで下さいですの（あたふた
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青年 ヨアヒム 11:32
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おはようございます。今日も無事に朝を迎えられたことを神に感謝いたします。
リナさん、顔をお見せくださりありがとうございます。人狼とはいえ貴女のその姿勢に尊敬の念を覚えずにはいられません。しかしリナさん(2-11:03)、この発言はダウト、ですね。ふふふ……。申し訳ございませんが、貴女のこの発言は一切推理に加味することはありません。決して惑わされたりはしませんよ。 |
行商人 アルビン 11:37
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>貴女のこの発言は一切推理に加味することはありません。
思いっきり加味して文章書いている人間がここに一人いたりする。 (書いてはいたのだが、どーしようか悩んでいるらしい。ネタを多分に含ませようとするのは相変わらずなのだが) |
青年 ヨアヒム 11:40
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現状考えられる先生の正体は(霊・狂・狼)で、そのどれもに可能性があります。現時点でまとまった僕の考えでは、(狂＞霊＞＞狼)順に可能性を高く見積もっています。
狼の場合、やはり先に述べた最善手(2-21:36)を取るのが自然でしょう。わざわざ狼内訳を(黒・偽霊・灰)とするよりも、(偽霊・偽占・灰)の方が勝算があるわけですからね。 霊の場合、先生ならば村を混乱させるのは必至とおわかりのはず……。 |
青年 ヨアヒム 11:50
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(続き)ただし、早期から先生が霊能者候補を複数人出したがっていらっしゃった(1-20:43/19:39)ことと、結果としてリナさんが黒確定になったことが数少ない好印象ではあります。早々と占い師候補が３人出たことで、狂人は悪くとも人狼が一人は含まれているとわかったでしょうから、あえてそれ以上名乗りを挙げず霊能者騙りに回ろうとしても不思議ではありませんね。
トマさん、行商人さん、おはようございます。 |
木こり トーマス 11:57
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ジムゾンが人狼や狂人だとしたら、カタリナが黒確定になる霊能COを普通はやらないだろう。
ジムゾンGJ！ 誰も褒めてあげないから、俺が褒めてやる。おまえのおかげで、人狼を1匹確定する事ができたのだからな。 |
青年 ヨアヒム 12:00
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狂の場合、その後の黒確定もあわせ最も自然な流れと考えます。狂の白を受け、狼は占・霊が生きている間は結果を偽るべきでないと考えたのでしょう。リナさんが霊COをするつもりだったかもしれません。しかし、狂としては予想外のパンダ判定となり、このままではリナさんが吊られても残り一人の狼が霊騙りを出しにくいと考え、狼には先生が狂人と判明しましたし、御自身が霊騙りを行い最後の狼を灰に隠そうとしたのではないかと。
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木こり トーマス 12:02
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■2.神父をどうするかだが、俺は神父の事を「村側の人間」だと考えている。霊能者COの状況を見てから、さらに判断したい所だな。繰り返しになるが、ジムゾンが村に与えた功績は大きいと思う。
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青年 ヨアヒム 12:12
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あ……訂正です。【先生が人狼でない限り、人狼にも先生の正体がわからない】のですよね……。こんな重要なことを失念していた僕の不明をお許しください……。う～ん、一応僕の考える可能性も(狂≧霊＞＞狼)に変更します。
もっとも、先生が狂・霊どちらにしても、霊能者COは(真・狂)という内訳になりそうだということは変わりませんね。 それでは、そろそろ講義に行ってきます。＠４ |
青年 ヨアヒム 12:17
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うわ～！ 僕が自分で訂正するよりも前に、行商人さんがご指摘くださってました……。できれば明らかに自分で論理の破綻に気付いたことにしたかったです……。これは後に他の方々からの疑いの種になってしまうでしょうか？ そうはならないことを祈ります。
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木こり トーマス 12:18
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俺の神父への印象は、「いい感じで肩の力が抜けている能力者CO者」という印象だ。力が抜けすぎていて、あまり真能力者（占）らしくない感じはしていたな。現状も、状況証拠から「狼狂」はなさそうだと考えているが、本当に霊能者なのか？と聞かれると、うーん、そこまで真霊だと言い切れる自信がないという感じだな。
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木こり トーマス 12:37
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一番単純に考えるなら、「狂人が人狼に黒判定を出した」と考えるのが、ノイズもなくすっきりするんだがな...
悪いが全身真っ黒で、ボロボロだ。 一休みして、体力を回復してくる。 さすがの俺も、もう限界だ。 |
ならず者 ディーター 12:53
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ういっす。
>ヨアヒム 神父だけは判定が違ったことから、もし神父＝狂なら狼視点でほぼ確定だぜ。占3人（真狂狼）のうち偽の判定をしてくるのは狂と狼だけだ。 >トーマス 午前11時57分に反論だが、神父＝狂ならニコラス22時44分で言っている理由があるし、狼でもカタリナを狼に確定させないためには霊騙りが必要になる。つまりステルスが0人になるってことだ。それを避けたとも考えられるぜ。 |
羊飼い カタリナ 12:56
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後散歩は結局表では、占の組み合わせは真狂と思ってるって事なのかしら…ちょっと分かりにくいですの。もしそれを主張するなら娘22:42旅22:43に対しても自分なりの考えを言った方が良いような気がしますの。後私1103のノイズについてもですわ。考えが分かりにくいです。どうせ灰に仲間は居ないのですからディタさんみたいに思考垂れ流しでＧＯですわ。
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少年 ペーター 12:59
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カタ姉･･･、11:03の言葉は本音かな･･･？
すると神父さんは人狼・・・？ 神父さんの行動で一番気になるのは1-20：43で霊能者は「”できるだけたくさんＣＯするような”方法がいい」と言ってるのに占い騙りをしたことなんだよね～ もちろん占い騙りのまま霊COがあって狂人・人狼をCOをさせる方法もあるけど、霊COが促されるまでずーと占い騙りをすることはできないし・・・ |
少年 ペーター 13:00
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占い騙りをした時点で成り行き任せになっちゃうんだろうね～
それよりは潜伏していてたくさんCOを待った方が良いと思うなー、しかも3人目の占いCOだったしねー。霊能者としてはわざわざ3人目に騙り占いCOをするより潜伏していた方が狂人・人狼に3人目の占いCOをさせることでさらに炙り出せたんじゃないのかな？ 逆に神父さんが狂人・人狼だと3人目のCOも納得が行くんだよね～ |
少年 ペーター 13:00
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女将さんとモリ爺に狂人・人狼が混じっていなかったら怖いからね～
今日の占いはカタ姉に当たった時点で人狼側の不幸としか言いようがない事態だったし～ パンダになると吊られるのを避けるのは至難の業だしね・・・ |
ならず者 ディーター 13:02
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神父に対する印象だが、狂か真だと思うな。
理由は1日目の共有者出現後の神父の発言だ。あの後、占COしたのは3回目の発言。他の占2人は他の者が発言するのを待っていた節があるが、神父にはそれが無いように思う。つまりはまだ騙るつもりはなかったんじゃないかってことだ。 そしてレジーナがCOした時にこの作戦を思いつき対抗という言い訳も出来たためCOした。 そう感じるな。事前に騙る心構えがあったとは思えない。 |
ならず者 ディーター 13:35
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トーマスに対する意見で神父＝狂の理由がちと違ったな。
神父＝狂なら狂視点で狼は仲間を切り捨てたとわかる。狂人も狼側は何か理由があるのだろうと考える。そこで出てくるのがニコラス22時44分の発言だな。 「狼は仲間切り捨て＝霊騙りはしない」と予想し、真霊を確定させないために自分が霊騙り。こんな流れが考えられる。 |
ならず者 ディーター 13:38
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というか、神父＝狂説を考えてると余計に神父が真霊に見えてきた。神父が占COを撤回したのは3人の占い発表後の約3分後。神父＝狂だとしたら、こんなに早期に狼が仲間を切捨ててくるのは予定外の事だと思う。3分という短い時間の中でそこまで深く考えられるのかどうか… 疑問だ。
ポトフでも食べて少し頭を落ち着かせてくる。 【ポトフ】⊂(･ω･） |
行商人 アルビン 14:36
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少しログ読みなおし中です(かなり萎縮気味
>ん。とりあえず神父は真か狂予想。ってことで占い師二名の内訳は真か狼になる。 「ということで」という前提と結論の関係が疑問。神父が真の場合は、占い師の組合わせが真狂も有り得る。「どっちかといえばそう思っている」というだけかな(^^;; |
少年 ペーター 16:14
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いまさらなんだけど、神父さんが人狼なら占いが白判定のままカタ姉が霊能者を騙る方法もあったんだね～
その場合狂人占い師が黒判定を出したことになるんだけど・・・狂人からは人狼が誰かわからないからしょうがないのかな 人狼確定して吊られるより霊能者騙った方が・・・うーん、この辺はカタ姉に聞いてみるしかないのかなー？ でも正直に教えてくれないだろうな・・・ |
少年 ペーター 16:21
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カタ姉が騙らなかったのは神父さんが真霊でまだ余裕があったからだとすると・・・ステルス2人のまま神父さん襲撃の可能性もあるのかぁ・・・占い師襲撃で占い機能停止+ステルス2もつらいな～
神父さんが狂人だと占いに人狼が混じってる･･･今日の襲撃が神父さんだと霊脳は有耶無耶に・・・占い結果は人狼に当たらない限りパンダはないだろうし・・・ |
羊飼い カタリナ 16:26
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リナのあてにならない経験から行くと、狼は赤ログが有る分仲間の発言のチェックが甘くなる気がしてますの。その辺りで他の村人との違和感が出る気がしますの。現状リナの発言見て商と青は反応してますわ。同じ頃に顔出しした木が無反応と言うのは普通に気になりますの。ちょっと遅いですけど何かしらのコメント入れた方が良いと思いますの。
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羊飼い カタリナ 16:31
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真占霊4日目までに襲撃できたら狼有利だと前に狼仲間から聞いたことが有りますわ。でも、今回は占ノイズ化の後は霊ローラー若しくは霊騙り狂で放置になれば良いんじゃなかと思ってるから霊襲撃はしない方が良いと思いますの。
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羊飼い カタリナ 16:31
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どちらにしろ占襲撃成功すれば自由が吊られたらおそらくパンダ誕生ですの。そこで決め打ちになるかならないかで勝負の別れどころかもなの。灰は狩人の目星付けてピンポイント襲撃若しくは墓下の灰の数が上回った時点で共襲撃して生存確認しても良いかもですの。
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少年 ペーター 16:40
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■1.● 村長さん、村長さんはなんだか最近急に人格が変わったみたいで心が入れ替わったかのように感じて・・・
それと中庸だからかな。昨日のカタ姉22:59に同調23:14したことも気になるね～。同じ人狼仲間だとそこまで目立つようなことはしないかもしれないけど、仲間だからこそ同調して回りの流れを合わせようとしたのかも知れないし・・・ |
青年 ヨアヒム 16:51
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神秘学の講義中です。実習として僕の思念を送ってみますね……。
ディタさん(2-0:53)、行商人さん(2-0:12)も説明してくださってますが、白判定を撤回しなければ狂人確定ですが、霊能者COによってあれは全く意味の無い占い結果に変わり、真霊能者か狂人かは人狼にもわからないのです。 ペタさん(2-0:59)、あの発言を気にしては思考の迷宮を彷徨うことになりますよ。さらりと流してくださいね。 |
パン屋 オットー 16:59
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ふわぁぁぁぁ[大あくび]……眠っ。
とりあえず目覚めの一服………カチッ[煙草に火をつける]……フー[煙を吐く] つっかれた。だがまあ色々。頼まれ物もできたことだし。いくか……な。 |
パン屋 オットー 17:02
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ん。戻った。
カタリナ＞今更だが牧羊犬を模した羊追いかけ機が出来た、まず範囲を覚えさせて（説明グダグダ）……って、本当に今更だな リーザ＞トンボ玉の加工が終了。ビーズとかけあわせたトンボ玉のネックレスが出来上がったんで渡しておく。 んで、ナンカレーとかいうのを作ってみた。食せ。んでデザートは苺タルト、マンゴープリン、水羊羹。シナモンクッキー。勝手に食せ。 |
青年 ヨアヒム 17:03
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失念していた【先生が人狼でない限り、人狼にも先生の正体は不明】という点を再考した結果、先生は(真≧狂＞＞狼)と考え直すに至りました。狂人ならば、霊能者COでリナさんが黒確定なうえ自分の正体について人狼を混乱させるなんて、人狼側にとって不利な行動はとり難いですよね……。ただ、可能性を否定する気もありません。
一度は行って学びたい～♪ ア～バロンア～バロンう～るわしの～♪＠２ |
青年 ヨアヒム 17:09
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あ～！ ひょっとしてまた失念！？ もしかしたら【残り占い師の内訳が(真・狂)なら、人狼には占い師の正体はわからないが、霊能者は真確定】なのでしょうか……？ 少々冷静さを欠いており、頭が回りきっておりません……。発言数に余裕のある方、現時点で考えられる可能性をまとめてくだされば幸いです。本当に本当に申し訳ございません……。本決定まで黙ります……。＠１
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パン屋 オットー 17:12
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あ～、なんかディーターやヨアヒム辺りかな。霊能者で危うい意見だな。神父がまず人前提だとして、判定を白だから狼から見たら狂確定は占師騙り続けた場合のみ。現状神父の正体は神父と灰にいるであろう霊能者か狂人だけだぜ。
アルビン14：36＞あ～、かなり説明省いたしな。21：40と21：41辺りかな。狼なら黒判定するだろう、なのにしなかった。両黒判定は狼の仲間切捨てだろう、って感じ。 |
パン屋 オットー 17:19
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……ちっ。17：12、正体がわかるのは、だったな……
んで雲（カタリナ）どう考えても今日処刑な訳だがどうやって死にたい？俺のとこに衝撃を与えると破裂する玉と射出する大筒があるんだが、もしくはこの毒で静かに美しいままの姿で死ぬか？ってか雲ってもこもこしてそうだしこの際食うのもいいかもな。 後、残された羊明日食っちまっていい？ |
青年 ヨアヒム 17:21
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うぅ……迂闊すぎです、僕……。３人がCOしていたとしても、この状況なら人狼が占い師騙りをしていない可能性も考慮しなくてはならなかったのに……。最悪の場合、人狼にだけは先生が真霊能者だとわかっているのかもしれませんね……。明日の襲撃先を考えるのが恐ろしいです……。
思慮の浅い発言の連続でみなさんにご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ございませんでした……。 |
パン屋 オットー 17:24
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で、ちょっと気づいたことが。神父狼、占師真狂ってのが俺的に一番恐れる状況。だが両占師両黒判定やら見て俺は占師真狼が濃厚と考え更に雲（カタリナ）確定黒。もし内訳真狼で考えて進めるなら狼三名は[雲、どちらかの占師、○○]と○○以外は確定。今日占師が襲撃されたり、まあ違っても占師に狼一名と考えると霊能はすでにそれ程役に立たない＆対抗が出ても真狂の内訳の可能性高いだろうから放置でもいいかってぐらい。
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少年 ペーター 17:35
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>モリ爺17:13
>神＝狼なら占い師＝真狂 可能性としては「神＝狼なら占い師＝真狂or真狼」だね～ 後者の場合狂人は霊能者を騙ろうとしてまだ潜伏してること、人狼が2人占い師を騙る&スライドCOの奇策を用いている、すでに人狼が3人とも表舞台に出てきていると言うことになるけど・・・ 絶対にありえないことはないけど・・・盲点として忘れる場合があるからね～ |
少女 リーザ 17:44
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『3分という短い時間の中でそこまで深く考えられるのかどうか… 疑問だ。』という記述がディーターさんの説明にありますが、昨日神父さんは『レジーナさんのＣＯだけを見てＣＯした』と言っています。そしてそれも同様に三分間です。
『もしレジモリが真狼なら』というものを、前提条件として述べています。しかしその後で、確定黒だったからってことで許してほしい、と言っています。 |
少女 リーザ 17:49
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彼が真霊能者で、レジーナさんのＣＯのみを見てこの理由を考えることには無理があります。彼は超能力ででもモーリッツさんがＣＯすることを知っていたのでしょうか。
だとすれば、これが考えられたのは『神父さんがＣＯしてから後』です。これは重要だと思います。神父さんが本当に真なら、まだ嘘を吐いているということになりますね。 神が真で占が真狼なら狂はどこへ行ったのでしょう。騙り損ねたのだとすれば、 |
少年 ペーター 17:49
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なんだかヨア兄が混乱してるのでまとめると、
【先生が人狼でない限り、人狼にも先生の正体は不明】 場合に分けて考えると(共有者、村人の騙り、真占未COは除く) 神：宿：爺＝霊：占：狂、霊：占：狼、霊：狂：占、霊：狼：占 神：宿：爺＝狂：占：狼、狂：狼：占 |
少年 ペーター 17:50
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神：宿：爺＝狼：占：狂、狼：占：狼、狼：狂：占、狼：狼、占
の10通り考えられるね～ すると上の6通りから【先生が人狼でない限り、人狼にも先生の正体は不明】は上の6通り全部で当てはまるね～ |
少年 ペーター 17:51
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次に【残り占い師の内訳が(真・狂)なら、人狼には占い師の正体はわからないが、霊能者は真確定】
これは霊：占：狂、霊：狂：占、狼：占：狂、狼：狂：占の4通り、神父さんが人狼だと霊能者はまだ出てきていないから真確定しない、逆に神父さんが人狼ではないなら”占い師が真・狂”の場合のみに神父さんは霊能確定。 もともと条件付きで考えるからややこしくなるんだし全ての場合を求めると良いよ～ |
少女 リーザ 17:53
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三人が騙ったずっと後にやってきた人が狂人です。しかし、そんな人はいません。ならば状況的に、既に非宣言をしていたニコラスさんが狂人となってしまいます。
神が真で占が真狂ならば、狼視点からは別の誰かが騙っているのは明白です。何故それを引っ張り出すことをしなかったのでしょう。 神父さんが狂ならば、羊が確定するというのがありますが…逆に霊能者を狼に騙らせないというのがあるので、私は相殺しています。 |
少女 リーザ 18:05
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『逆に霊能者を狼に騙らせない』⇒『霊能者の確定を防ぐ』と訂正しましょうか。私自身がどちらと思っているかは明言しませんが。
／旅者屋農神老娘宿青長年 ●農長青青屋屋商年農農長 神父さんが真で、占が真狂ならば、狼視点で神真はほぼ確定。疑う者と真とそのまま見る者とに別れているでしょうね。 それにしても、神偽と考えているみなさんは●で真霊能者に当たってしまうことを危惧していないようなのですが…。 |
パン屋 オットー 18:06
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……うむ。わからんな。ヨアヒム前向きな発言多いが霊能のとこが危うかったり能力者の中に共有者とか気になる。早期の仲間切りかどうかは判別困難だし。ただ結果的、つまり神父がシフトして雲が確定黒になった結果として怪しくなったとも思えなくもない
身のある発言やらニコラスに対する見解を、正しいかはともかく断じている所は俺的に白いしな。 賭博師（ペーター）色んなパターン想定したな。すぐ打ち切った俺とはえらい差だ |
木こり トーマス 18:17
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戻ってきたぞ。
疲れた体には、オットーの甘いおやつは最高だな。 COした三人を推理するは、神父が軸になるのは間違いないな。神父が狂人や、人狼の時のメリット、デメリットはみんなに出してもらっているが、神父が狂人の時の人狼側が受ける損害は大きすぎるだろう。 |
木こり トーマス 18:22
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続）カタリナ人狼確定を盾に、村側の思考の裏を取るにしても、さすがにやりすぎだろう。
神父が人狼側だとすると、狼>>狂 だな。 ただ、その場合でも人狼側にすればデメリットのほうが大きいと考えている。また、そんなめんどうな事をするくらいなら、カタリナが偽霊能COをすれば良かったと思う。 |
旅人 ニコラス 18:25
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村の皆さん、こんばんは。
神父が羊飼いを人狼で確定させた事は人狼側に不利じゃないと思う。 霊能者確定なら、羊飼いが処刑されるだろうから、結局羊飼いが人狼で確定する。 羊飼いが霊能者を騙るなら、今日から霊能者・占い師全処刑になりやすいと思う。すると、潜伏人狼は生き残るためには占い・処刑を全て回避する必要が有る。 神父人狼側なら占い師を騙り続けるのは人狼側にとって苦しいと思う。 |
旅人 ニコラス 18:25
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霊能者の占い先決定時のCOだが、この状況だと無しが良いと思う。神父人狼側だとして、できるだけ霊能者を表に出さない方が良いと思う。神父人狼側なら、霊能者を占い人間で確定しても、能力者の内訳予想にその占いを使えて、その占いが全くの無駄になる事は無いからな。
占い先襲撃で霊能者を亡くす可能性が有るが、それは後で神父を処刑するなら、処刑回数でローラーに使う分を減らせるから悪くないと思う。 |
ならず者 ディーター 18:29
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>リーザ
「レジーナがCO→神父がCO→その他非占CO」こうだったらどうなると思う？後に神父がCOを取り消すことで占い師が確定する。神父が村のことを思ってやった行動でなら3人COよりも2人COで止まってくれる方がよかったんじゃないか？こう考えれば「自分が2人目だと思ってCOした」というのも納得がいく。（続く） |
ならず者 ディーター 18:29
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（続き）しかし、もし占COが2人で止まった場合、狼視点だとこの2人は真狂なのか真共なのか真村なのか区別がつかん。狼側からしたら危険だろう。なのでそうならないうちに1人は騙りとして出してきた。それが現状だと思うぜ。神父が残った占2人を真狼としているのはこの理由からだろう。
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少女 リーザ 18:37
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＞ディーターさん ……あのですね。私が虚偽して神20:45『レジモリが真狼～』というくだりを創ったのではありません。あれは『占い師騙りをした理由』なのに、『宿老が見えていることが前提』です。しかし彼は見えていないはずです。
＞トーマスさん 神狂占真狼だとすると、どうやらカタリナさんを黒確定したのは霊能者判定に関与するらしい、と考える事が出来るのですが。 【霊能者●回避ＣＯは行いません】 |
パン屋 オットー 18:38
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トーマス。昨日は大変だったみたいだな。お疲れだ。そしてニコラスこんばんわ。
ディーター20：47＞ニコラスからの襲撃率云々の話題だが、真狂狼の際、狼からは二択だが狩人からは誰が狼かわからず、単純に見れば狼を守護することもありえる。つまり狩人からは三択。33％だと思うが、半々はちょっと視点がおかしくないか？ っとしばし離れる。雲にラーメン作ってやらねばならないし……な。 |
老人 モーリッツ 18:42
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議題に答えるぞい。
■2、わしが考えるに狼ではないと感じる。狼がここまでハイリスクな行動を取るか？と聞かれたらノーじゃな。では真か？と聞かれても疑問が残る。なので今のところ狂＝真＞狼じゃな ■A、これは状況で考えるとかなり微妙じゃが単体で見ると狂の気が強いのう。なぜ黒を出したかは、一人目の神父より白が真実と見切り、黒としたのじゃろうな。それならわしの発表前ではカタリナは白に見えていたのじゃから、パ |
老人 モーリッツ 18:43
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パンダのカタリナ吊り＞自分吊りで2手損させてる訳なので狂人としてはOKと考えたのじゃろう。では狼の場合。これは単純に仲間切りと考える。なので今のところ狂≧狼といったところじゃろうか？（場を考えず単体で考えてみました）
オットー水羊羹もらっておくぞ。後カタリナの肉は人狼の研究に必要じゃ。わしがもらうぞい。 |
木こり トーマス 18:54
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次は占い師COの二人だな。
>レジーナ（1D-22:03、22:06）発言内容からすると、占い師として何か作戦を用意していたのだろうか？ まとめ役がなかなか出てこなかった一日目は、もし作戦を実行するなら、チャンスだったんじゃないかな。レジーナは、何か作戦があったのか？占い師っぽさを出したかった可能性も考えているが。 |
ならず者 ディーター 18:59
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>リーザ
リーザが神父に対して「占COが3人出てくるのが予めわかっていたような口ぶりはおかしい」と言っているように見えたんでな。それについての発言だ。もし違うなら流してくれ。すまん。 占い師が3人出てくるのは神父が真霊というのを仮定にすると容易に予想出来たと思う。それを前提に騙った理由を考えていたのは特に問題無いと思ってる。 |
ならず者 ディーター 19:05
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カタリナに耳と尻尾…
カタリナと耳と尻尾… カタリナの耳と尻尾… ふわふわ…もわもわ… ∧＿∧ ( ´･ω･) ふ～。 しかし、見事に混乱中 ( つ旦O （´・ω・｀） と＿)＿) |
行商人 アルビン 19:06
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>……あのですね。私が虚偽して神20:45『レジモリが真狼～』というくだりを創ったのではありません。あれは『占い師騙りをした理由』なのに、『宿老が見えていることが前提』です。
帰ってきて再度読み直させてもらった。なるほどね。良ーく解った。確かにこれは嘘だね(^^;;; |
木こり トーマス 19:06
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>モーリッツ（1D-18:26）一日目に能力者潜伏を希望するのなら、ニコラス占いを希望するべきだっただろう。そのほうが、潜伏しやすくなるからな。まとめ役立候補制を希望して、灰占いを希望するのは、潜伏している占い師としては負担が大きいだろう。提案と希望の間に、温度差を感じるな。
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羊飼い カタリナ 19:12
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自由、神父さん真霊はありえないですのｗ理由はリザちゃんニコさんとほぼ同じですわ。狂人としてリナ切捨てと判断してスライドしただけですの。深く考えてはダメですの。
ついでに能力者予想変更ですの。 共：屋・狩：娘・霊：長 今の所これでＦＡですの。多分村長さん霊結構ありそうな気がしてますの。後は適当ですの。 |
ならず者 ディーター 19:17
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>オットー
その通りで合ってる。今読み返したがあれじゃわかりにくいな。わるい。 まず占3人が（真狂狼）だとすると占い師候補が襲われるのは50%、そして狩人から見るとどれが真かわからないからGJ率は33%。ここまではいいよな。 「さらに2分の1」と言ったのはさらに真が襲撃される可能性を加えたものだ。対象は真か狂。2人のうち1人だ。 こういう意味で受取ってくれ。 |
木こり トーマス 19:17
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占い師COの三人のタイミングは、ほとんど同じだ。
リーザの「占CO要請」から、すぐに三人ともCOしているので、三人ともCOするのは予定どうりだったような印象だな（真含む）。 レジーナとモーリッツの真偽は難しいな。まだ、判定も割れていないしね。 |
ならず者 ディーター 19:26
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（19時17分の続き＆ニコラス20時30分への返答）
その上で村人側有利と思ったのは、霊にも騙りを出せば狼2人を確実に葬れる「ローラー」の手助けになる。騙りを出さなかったら真霊が確定。もし襲撃成功しても残った占い師が真であるならばその後の占い結果がパンダになる可能性は十分にある。そうなれば狼側有利とは思えない。 |
木こり トーマス 19:27
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■1.●村長 今日のジムゾンの占→霊COの攻防の後に、一番元気がないのが理由だな。俺は、ジムゾンの行動を村側のGJだと考えているから。逆に、アルビンの[2D-20:43]は、すごく白印象だな。アルビンが人狼だとすると、とっさにあそこまで発言する事は難しいと思う。
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神父 ジムゾン 19:31
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ただいまだぃ。
占い師真狼予想の理由。これが事実なら僕は白判定で狂人と思われてただろうね。それを見た狼は黒判定を出しても確定しないわけだから、それなら狼占い師の信用を落とさない方策で来た。って考えるとパズルのピースが当てはまる感じなんさ～、 でも真狂ならココがおかしいっ！て証拠はナッシン。なので「自信はなし」。 |
神父 ジムゾン 19:32
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占い師真狼なら狂は…１．霊にＣＯする。２．ニコラス狂人なのでどうもできない。潜伏して他の種の騙りとかもあるかもしんないけどまあたぶん霊ＣＯにくるかな？狂人としても相打ちならまずまずだろうし。
「２人目だと思って云々」についてはディタ18:29の通り。それを説明してなかったのはワリかった。 |
神父 ジムゾン 19:32
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霊としての占い師騙りをいつ考えてたか。こういう作戦があって危険も効果もあって、そして面白そうってのは前から考えてた。んでこの生で実行しようと思ったのはレジーナのＣＯ見た瞬間。つまりとっさの判断ね。ＣＯ時の白度からこの騙りで見込まれる不信を差し引いて、21:56のような事態までは避けられるかな？んで効果は状況次第だけど…熟考する時間はない行っちゃえ！～てなカンジ。
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神父 ジムゾン 19:33
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リザ23:51で言う矛盾点はよくわかんないー。矛盾はあるかもしれんけど認識できんだよ。
もし霊ＣＯがあったらすぐＣＯ／スライドＣＯしてたね。まとめ役の指示に対して、こと自分への指示に真っ向から逆らうような気はなっしん。 今回の独断の上に独断を積み重ねる気はなかったってことだねー。 あと４ＣＯになったらとか、結構解除する気アリアリだった。 |
木こり トーマス 19:34
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当日、現場にいなかった俺が言うのもあれだが、
俺がジムゾンの発言を見ていたら、 「驚き→喜び（確定人狼発見）→疑惑」それにドキドキが加わりそうかな。 「ジムゾン霊CO」の後に、素直に喜怒哀楽を出している人は、白っぽいんだな。 |
木こり トーマス 19:40
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（続）「神父霊CO」後に、村側ならストレートに表現をしやすいが、逆に人狼側は直後に、素直な自分の発言するのは難しいと思う。心証になってしまうが、ジムゾンの宣言は、インパクトがあったと思うからな。
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神父 ジムゾン 19:41
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占い希望再考。ヨアorアルではやっぱ●ヨアかな。つまり変更なし。ヨアは僕の考察を迷ってるッぽかったけどちょい演技臭がしたかな。違ったらすまんね。で偽→真に移行している感じとか怪しっぽいかも。
当初の希望のオットーにしてもそうだけど、印象的な部分だから自身は無しね。 アルビンは…微妙。怪しまれる行動だから村人だ、とも言えないと思うし。 |
老人 モーリッツ 19:43
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トーマス19:10＞わしは潜伏を希望していたがあくまで黒を見つけない場合で、黒を見つけたらすぐCOと思っておった。あえて黒を見つけに行かない理由がないぞい。なんというかジムゾンの言葉を借りれば占い師は黒を見つけてこその占い師じゃしな。後半については前にも述べたとおりニコラスを狼っぽくないと感じたからじゃな。怪しい発言は多いが狼ではない気がする（理由は前に述べたとおり）なので狼を探すなら、ニコラス以
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旅人 ニコラス 19:48
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占い師を早くに出したがる方が人狼っぽいとは思うがな。１日目が始まり、人狼が仲間が誰か知ってから知りたがる事は、他の能力者の所在だろう。占い師が誰か、霊能者が誰か、共有者が誰か、狂人は何を騙るつもりかなどな。人狼側は人数が少なく、騙りをどうするかはかなり考えると思う。
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パン屋 オットー 19:48
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一時戻った。が頻繁に離れたりで対応まともにできん。
ご老人18：43＞ふんっ、強欲だな。死に際ぐらい彼女に選ばせればいいだろうが。まあ俺も人のこと言えんがな。 ディーター19：17＞ああ、そういうことか。掘り下げていったらわかった。返答感謝。 雲＞ラーメン作ったぞ。食せ。俺としては人狼騒ぎの公費請求から結構金が入ったし別にお前を憎んでいないしな。一応ながら感謝だ。 |
行商人 アルビン 19:51
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■2.こっそり覗いていた昼の段階では、どちらも可能性はありうると思っていて様子見しているつもりだったんですが、どっちかと言えばリスクの大きさから神真と考えていました。しかし帰宅後、リーザ17:44-17:49を読んで神偽派に転じています。私の誤読だったらごめんなさい
■3.旅18:25に同意しておく。(私は考察をあまりしていないが者19:26も一応読んでいる...途中。) |
羊飼い カタリナ 19:53
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お疲れ様。散歩はいい感じで私には白く見えるよ（うるうる
今日の襲撃先は難しいですの…誰が狩人だと思ってますの？ はっきり言って共・霊ともに襲撃したいとは思えませんの。メリット薄そうですの。やっぱり占＞灰かな… |
老人 モーリッツ 19:57
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ククク。。。わしも研究者じゃからのう17年ぶりの研究材料じゃ。人に渡すのは惜しいものじゃ。
（〔？〕あと薬の材料がそろそろ切れ掛かってるってのもほしい理由の一つだよね♪）＠7 |
行商人 アルビン 19:58
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■1.だれもかれも人間に見えちゃって困ってますが、挙げるなら青も言っていますが考えの見えにくい●ヤコブかなと思っています。とは言え、人のことはいえないというか私の方が3.0*10^6倍位解りにくいような気もしますが(^^;;
(なお、私の「勘」は次点をパメラだと言ってます) |
羊飼い カタリナ 19:59
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わーい ラーメンですの～～～（パタパタ
のびちゃう前にいただきま～す♪ 雲はねー女の子だからやっぱりクスリで美しくが良いの。頭ぐちゃぐちゃとか舌とか目玉でれーんはちょっと悲しいかもなの（グスン それと雲の羊は食べたいのなら〆ても良いけど…ちょっと強暴だから気をつけた方が良いかもなの（モグモグ |
少女 リーザ 20:01
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★【本決定：●ペーター】
青・長・者・木、個人的にこの四名も気にはなりますが、後半に寡黙中庸ばっかりになっても困るので。一番狼があり得そうな人を。 青は…決定後の反応から、者は神父さん関連に関してあまりにも確信しているからです。あれは『神父真』という結果が先にあるので。言動が。商人は明日も変わらないなら吊りでいいでしょう。木には読み返す時間を。神は偽臭いです。 ＞木19:17 神1D19:29参照 |
旅人 ニコラス 20:01
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【本決定、了解だ。】
所長、私の怪しい発言が多いと言うが、占い師CO時期以外で怪しい発言は何だ？占い師CO時期についても人狼発見時にはCO希望だと言ったしな。 それと、１日目20:4で自称占い師全員がずっと人間判定なら判断が難しいと言うが、それは４日目でなくても同じ事だが。占い師CO時期がいつだろうと、人狼を占わないと占い師からは人狼判定が出ないのだからな。 どうも話がずれている気がするぞ。 |
老人 モーリッツ 20:08
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ニコラス20：01＞これは言っていいのかどうか迷ったのじゃが、まとめ役に立候補した点じゃな、多いというのは語弊じゃったのう。ただ序盤から目立ってるというのは十分怪しく見えていたのじゃよ。
【本決定了解】じゃ |
パン屋 オットー 20:08
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ん～。ペーター占いか。まっ。昨日雲が狼じゃないんじゃないか？って思っていた俺は外しているしな。んで回避はなしだったな。というわけで【本決定了解】
雲＞ん。そっか。あんた美人だから花畑にでも置いたら結構神聖な絵にでもなりそうだしな。遺言ぐらいは聞く。羊はアルビン30号に任せよう。きっと彼なら全力で羊狩りに爆走してくれるはずだ（多分） って逃げるな。ほらラーメンもう一杯食え。 |
木こり トーマス 20:10
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いや、ペーター黒はまずくないですか？
占COのパターンわけで、共有者が入ってないのが、すごく気になります。自分が共有者だから、共有者なしのパターン分析をしてしまった可能性が怖いです。そんな事はないかな～ |
青年 ヨアヒム 20:18
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【本決定了承いたしました。】
オトさん(2-18:06)、先生(2-19:41)、霊能者の件につきましては、完全に僕の不明(可能性の場合分けの失態ですね)によるものであり、弁明のしようがありません……。他の部分でも判断していただけるよう、今後も発言に努めたいと思います。失態をお許しください。 リザさん(2-20:01)、「決定後の反応」が上記の点と共有者云々の場合、これ以上の弁明はありません。 |
青年 ヨアヒム 20:22
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ああ……発言数が無くなってしまいました。読んでいただけるのは全てが終わった後になってしまいますが……。
リザさん、いつも纏め役お疲れ様です。納得できる決断に深く感謝いたします。 所長(2-17:13)、ペタさん(2-17:49/17:50)、僕のお願いに応えてくださり本当にありがとうございました。 僕も少しでもみなさんのお役に立てるよう、今後も努力していきたいと思います。 |
神父 ジムゾン 20:26
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ちょっとややこしい話だけど、もし僕が村人の立場だったらってのを想像してみよっかな。ジムゾンは何者か。真か偽か、については実際の方の主観か入るからやめとくけど、もし偽だとするなら狼だと思うと思うな。狂人が狼を犠牲するようなことはおかしいって考えるから。狼が仲間切りで信用を得ようとしたならありえなくはない。リスキーすぎるとは思うけど、最悪ラスト狼に賭ければいいんだしねっ。
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羊飼い カタリナ 20:28
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＞戒、お花畑ですの？ありがとうですの。供養してくれれば祟らないので安心してくださいなの。最後にラーメンお代わりできて雲は本当に幸せ者ですね。
ではそろそろ、お時間ですの。 村の皆さんとお仲間の活躍期待してますの わおーん♪ |
旅人 ニコラス 20:28
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所長は目立つ人を怪しく見るという事だな。そういう人がいるのは分かっているから、理解はする。しかし、20:8のまとめ役立候補した点というのはどういう事だろうか。私の質問は私の怪しい発言は何かというものだ。それに対する返答がまとめ役立候補という事だろうか。しかし、所長はまとめ役立候補を人狼っぽくない要素と捉えていたはずなので、矛盾すると思うのだが。
女将がいないようだが、占い先は統一されるのだろうか。 |
パン屋 オットー 20:29
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ヨアヒム＞ああ、なんというか疑惑が晴れたわけじゃないがわかった。というか結果的に雲が確定黒になったその結果的にヨアヒムが怪しいってのとかもあるしな。
ただ俺は正直アルビン30号とヤコブは考察でも何でもないがステルスとしたらやばすぎるなってある意味同位置な印象だった、そこで主観だがアルビン30号23：39で占より吊でヤコブは占ってのもちょっと引っかかっていたりする。完全主観だがな では夜明けに。 |