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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 06:37
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ああ、カタリナ君…なんということでしょう。うら若いご婦人が、このような形で命を落とされるとは…嘆かわしいことです。君の死は無駄にしませんよ。ヤコブ君と共に、どうか安らかに…。
霊能者COは…パメラ君1人、ですな。晴れて確定霊能者です。これからよろしくお願い致しますよ。お辛い思いもされるでしょうが、できる限りお助け致しますからね。 |
ならず者 ディーター 06:37
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確定白：オットー
現在の灰：青村老妙神 現在未判定：ペーター 13→11→9→7→5→3→1で、吊りは後6回。 べるがどこまで逃げ切れるかが問題だな…。これ以上灰を狭められないので、後は確定白襲撃をしていく。 |
少年 ペーター 06:37
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ヤコブさん人だったらごめんなさい。
………え？何でカタリナおねーちゃんが？そんな、あんなに狼を躾けるって意気込んでたのに……。 ……霊能者はパメラおねーちゃんなんだね。確定っぽいし場合によってはパメラおねーちゃんがまとめ役やってもいいと思うよ。 |
少年 ペーター 06:40
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ちょっとなんでカタリナおねーちゃん襲撃なの……？カタリナおねーちゃん墓下に行くんだったら僕も昨日のうちに吊られて墓下でゆっくりしたかったかも……。
……でもこれはいよいよ僕パンダの可能性高まってきたなぁ。カタリナおねーちゃん、近いうちに逢えそうです。 |
羊飼い カタリナ 06:41
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なななな、なんですかこれはーーー！！
うわああああん。泣きそう。 えーん、あの、わたくし、もしかして霊能者と間違われたのでしょうか……。ディーターさんとのお話で「判定を見たい」と言ったのが間違いでしたでしょうか。あう。しかしここで灰襲撃とは、狼さんもアグレッシブですね。灰は青長年老妙神の6名になってしまいました。この中に狼2。多くの人の中で脳内白だろう妙青老が人間とするとキツイ展開ですね。 |
パン屋 オットー 06:41
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結局寝れなかった。みなさんおはようご・・・か、カタリナさんっ・・・？！
白っぽい人が食べられるのは一層悔やまれますね。。 そしてパメラさんが真霊能者確定ですね。疑って申し訳ないです。これからも積極的に意見をお願いします。 |
村長 ヴァルター 06:42
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ううむ、なかなか大胆な狼ですなあ…霊能者騙りが出ていないということは、灰に狼は2匹潜伏。共有者2COで、ただでさえ灰は狭まっているというのに…更に狭めて参りますとは。余程ステルスに自信のある狼なのでしょうか？ これでペーター君も白なら（回避しなかったのですから白でしょう）灰は残り5人ですよ…妙です。
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パン屋 オットー 06:49
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改めて今日の議題挙げておきます。追加もあり、わかりやすくするために順番入れ替えました。ご注意下さい。
■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■3.能力者考察 ■4.カタリナ襲撃理由の考察 占吊は各2名ずつ、順位と理由付きでお願いします。 |
ならず者 ディーター 06:50
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今日、狂人から黒出しが出来なければ、灰ローラーが出来るな……。灰に●と▼をどちらも使う事が出来てしまう…。
現在の灰：青村老妙神 例えば、●青▼村、●老▼妙、▼神…という風に。残った3回の吊りで占ローラーが間に合う……。 |
羊飼い カタリナ 06:50
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さてはて霊能者はパメラさんでしたか。道理で潜伏っぽかったわけですね。申し訳ありませんパメラさん。わたくし狼探しをすると毎回、潜伏能力者を引き当ててしまうのですよ。前回は狩人、前々回は潜伏霊能でした。後ほど灰考察でも致しましょう。
とりあえず、灰襲撃なんて真似は狼が余程白い位置にいなければ無理なので[妙青老]に1、青>妙>老と現時点では見ているのですが。 |
村娘 パメラ 06:53
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・・・おはよう。
ヤコさん、ゆっくりしてね。そしてカタリナ襲撃・・・？なんで灰襲撃なのかしら・・・？霊能者だと読んだのかしら・・・だとしたら私の身代わり同然ね・・・疑ってごめんなさい。 【私は霊能者です】 発表は全ての占い結果が揃ってからね。 帰ってきてからになりそうね・・・となると２２時くらいね。 |
ならず者 ディーター 07:00
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おはよう御座います。
パメラが霊能者ですか。宜しくお願いします。 ＞モーリッツへ 俺は貴方を馴れていないと見なして吊りではなく占いにあげました。寡黙狼がいないとは限りませんが、リーザ2d2:38には同意する事も出来ます。 今日はゆっくりでいいので周囲へ質問や、考えている事を喋ってみて下さい。灰の中で誰が怪しいかなども。モリの意見が狼探しの役に立ちますから。お願いします。 |
ならず者 ディーター 07:00
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所で、ニコラスは本当に本決定了解出来たのでしょうか？投票だけ間違い、占いが出来ていると言うのかどうか気になる所ですね。今から出かけるので結果は昼過ぎか夜になります。鳩が飛ばせればいいのですが。
では、また。行ってきます。@18 |
羊飼い カタリナ 07:04
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ああ、もう一つ、灰襲撃が有り得るとしたら、ペタ君が狼だというパターンですね。この場合真占と見られる宿襲撃をしてGJが出れば悲惨ですし、成功しても占襲撃時の占い先ですから疑惑は免れません。ですが灰襲撃を行えば「狼が占い先になっているのに占い師を襲わず、悠々と灰襲撃なんて有り得ない」という風に白要素上昇を狙えます。但しそれなら共有者を襲ってもいいはずですので、やはりわたくしが霊能者に見えたのでしょう。
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羊飼い カタリナ 07:07
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あの者からの質問がネックだったと感じますのでやはり者狼と予測します。意外と当事者以外は質疑応答や、その細かいニュアンスを気にしませんからね。
……。[者07:00]が狂人への指示出しに見えて仕方がありません。というわけで予測は昨日と代わらず宿が真占です。というかディーターさん、わたくし貴方に食べられたt思っているのですが、追悼の言葉は無しですか。くう、赤ログが見たい……！ |
ならず者 ディーター 07:12
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それから出来れば、まとめ役はオットーかパメラにして頂ければと思います。樵にされると少々心情的に辛い。
樵は意見や質問を出して貰えればと思います。商は…頑張って下さい。 カタリナ襲撃は、恐らく論客、狩人狙い、霊能者狙いか…。俺は占襲撃で機能破壊か確定白襲撃だと思っていたので灰を狭めてきた行為は少々謎ですね。それでは今度こそ行ってきます。@17 |
村長 ヴァルター 07:15
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オットー君、朝からお疲れ様です。さて、今の段階で考えられることだけお話しておきましょうかな。
■4.霊能者か狩人狙いだったのでしょう。しかし不確実な能力者狙いのために、恐らく2匹潜伏している狼がわざわざ灰を狭めたというのは妙なお話です。ステルスに相当の自信があるか、或いは何か他に考えがあるか…ううむ、他の考えというのが具体的に思い浮かびませんが。 |
農夫 ヤコブ 07:24
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つーらーれーたーべー。
いやー最初に吊られるとは思わなかっただ。本当に他の人の怪しい点を見つけられなかったべ。経験値が足りなかっただなあ。というか1日目の夜出先だったのが痛かったべ。 |
羊飼い カタリナ 07:30
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ヤコブさん、おはようございます。墓下COについてはヤコブさんの支持に従いますよ。んーと、ヤコブさんは何度目の参加です？
初日の夜はお出かけでしたか、それは痛かったですね。でもお仕事が忙しい中での参加、お疲れ様です。及ばずながら助言させて頂くと、難癖でも何でもいいから適当にこじつけて占吊希望を出せば寡黙吊りは恐らく回避出来るかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:32
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おはよう。パメラが霊能者で襲われたのがカタリナなのかい。両方人だったか･･･。ごめんよ。
ペーターとモーリッツはまとめ役に挑発してる言動を自分がしていることに気づいて落ち着きなさい。あんまり煽ると、流石に腹に据えかねるよ。 |
農夫 ヤコブ 07:39
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カタリナ＞
助言ありがとうだ、とってもためになるべ。オラ実は人狼BBS２戦目でまだまだ初心者だべ。１戦目は1COで共有者だったから吊られなかっただ。墓下COはありでいきたいけんども、墓下初めてだから何か注意点があれば聞きたいべ。 |
羊飼い カタリナ 07:44
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CO有り了解です。わたくしは人間確定ですし、パメラさんがいらっしゃいますのでヤコブさんの正体もいずれ明確になります。ですが今後墓下にいらっしゃる方の中には正体を隠し推理を楽しんで欲しいという向きもあるかもしれませんので、COに関しては今のところ2人だけの取り決めということにしませんか。
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羊飼い カタリナ 07:47
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ではCOしますが、【わたくしは狩人でした】狼さんGJですね。但し襲われたのは恐らく狩人狙いでは無いと踏んでます。者への回答、霊占回避推奨などの発言から霊と間違われたのでしょう。初心者のうちは緊張しますよね。というか初参加共有は大任ですね……。
さて、妙神は人間でしょうし老も人間っぽい（妙の意見通りこの決め打ちは不本意ですが）ので[青長年]に狼2でしょうか。年の判定が楽しみですね。 |
農夫 ヤコブ 07:53
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オラたちだけということでお願いするべ。【オラは人狼だべ】。まあCOありにしたのはカタリナどんと二人だけで、オラが夜まで嘘会話するのが辛そうだったからだべ。ばれてから来ようかとは思ったんだけんども、時間がかかりそうだからだべ。
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羊飼い カタリナ 07:59
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あらあら、狼さんでしたか……。それは気付きませんでした。本日のディーターさんのトーマスさんへの発言が妙に感情的なのでペタ君かヤコブさんのどちらかが狼で、ディーターさんの態度は狼さんの仲間意識から来るものだろうと予測してはおりましたが。なるほどです。しかし初回に狩人襲撃とは今回の狼さんは目が高いですね、本当にお疲れさまでした。
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農夫 ヤコブ 08:07
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カタリナ＞
今日はレジーナを守っていたんだべか？ 仮決定をみて今日は安全だと思っていたら大間違いだったべ。次の日になったらもっと積極的に動くつもりだったんだけんどな。仲間の足を引っ張ってしまったべ。ちなみにカタリナどんの予想通り今日は霊狙いだったべ。狩人だったとは…それではくやしくも思うべな。 |
木こり トーマス 08:19
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おはようございます。霊能者はパメラさんお一人ですか。無理してCOを遅らせた甲斐がありました。
＞ペーター君へ ええ、君の立場であれば事情を丁寧に話して、非COすべきだったと思いますよ。指示が無いのに理不尽だと言いたいならば、せめて仮決定を確認出来る時刻に戻って来て貰わねば困ります。また他の質問の回答は伏せますよ。村の総意なら話しても構いませんが、そこまで狼にサービスするのは本意ではないでしょう？ |
木こり トーマス 08:20
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【ニコラス君の発表が、お昼を過ぎるようなら繰上げ発表を考えて下さい】
＞オットー君へ この状況で襲撃考察は狩人に見えただの、霊能者に見えただのという意見が出ると思いますので控えめにするようにお願いしたいのですが、どうでしょう？ また狼占い師予測から派生させて灰の狼候補を考えてほしいので、【■5.狼組み合わせ】を挙げておきますね。 |
羊飼い カタリナ 08:43
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わわ、返事が遅れてゴメンナサイ。いってらっしゃいですよ。や、護衛先は木です。者狼と予測しており、また狼側ブレインは者である可能性が高いと見てましたのでその性格からもGJ率の非常に高い宿襲撃は無いと考えました。有り得るなら木か商襲撃で、商よりは木に長生きして欲しかったので木護衛です。
発言から神青妙は白決め打ちしたいですね。老は参加姿勢が人間っぽいです。判定次第ですが年→長→者で終わりそうですね。 |
パン屋 オットー 08:56
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＞トーマスさん、控えたほうがいいというのは、同じような意見が並ぶから必要ないということでしょうか？ボクとしては、その中でも違った意見はあるかもしれないし、襲撃は狼に直結しています。判断材料を少しでも増やしたいと思うのですが。。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:31
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オットー、トーマスの代わりに私が言っても問題ないと思うから言うよ。
狩人に見えた、って言うと狼から見て狩人を言動から絞りやすくなっちまう。あんたも一応狩人候補なんだよ？言動からそうではないだろう、って消去法で絞られていくとさすがにまずいだろうさ。「狼に」判断材料を与えないためという指示だと思うよ。 |
木こり トーマス 09:39
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＞オットー君 そこまで言うならば無理に止めたりはしません。お任せしましょう。また回答に際しての注意がわりに、反対する理由をお話ししておきましょう。
この話題は狼視点で狩人を絞り込む際に非常に有用なのです。仮に序盤には絞り切れず影響がなくても、候補が全て居なくなった後には大胆な襲撃が可能となります。狼は最も情報を多く持っている事を忘れないで下さい。 |
パン屋 オットー 09:44
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＞ペーターくんがヨアヒムくんに質問していた夜明け時間こと、ボクも気になったからこっちでね。
以前7時半夜明けの村に参加したことがあるんだけど、昼過ぎまでに一人しか来なくて、その人は午前中メインだった。だからこの時間が夜明けの村を選んだのに、議論が出来ないからみんなに午前中に一度来るように言ったんだ。 |
パン屋 オットー 09:49
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でも、みんなのメインは22時前後で、考察が出始めるのも夕方からだった。まぁ、そういう生活してる人が多いから、それは仕方ないんだけど、実際村に参加する時って、夜明け時間じゃなくて募集時間に居るから参加するっていうこともあるよね。募集開始と夜明けの時間が違うから、当然ズレも出てくることになる。・・・って、これはヨアヒムくんに言ったほうがいいのかな？
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パン屋 オットー 09:55
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ただ、メインの議論を読めなくて自分の意見が出せず、そのまま本決定に間に合わないというのでは、村が一番困るんだよね。
だから、夜明け時間を選ぶ余裕があれば、せめて自分の意見が間に合う時間にしたほうがいいんじゃない？ってことだと思うんだ。 |
パン屋 オットー 10:13
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肝心なところが抜けてた、ごめん。
その人は「午前中しかいられないからこの村を選んだ。みんなもこの村を選んだなら、責任を持って更新時間に居るべき。更新後すぐに全員発言して欲しい」みたいな内容のこと言って大反発された。コアタイムが22時前後なのは常識だ、って感じでね。でも、どっちの主張も当然で、自分勝手でもあるんだ。 |
パン屋 オットー 10:21
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例えば夜明けが18時半なら24時に本決定にはならない。早いうちにメイン時間になるから、意見が早く出揃う。25時以降の参戦で議事録読んで意見出してもまだ半日あるから、本決定前に意見が出せる。考察の時間もあって本決定にも反映されるなら、そのほうが楽しめるんじゃない？ 夜明け時間を選ぶっていうのは、そういうことだと思うよ。ボク個人の意見だけどね。長々とごめん。
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パン屋 オットー 10:28
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＞トーマスさん、レジーナさん、よくわかりました。
【今後狩人については極力話題にしないでください】 【■4.襲撃理由について、能力者狙い以外の考察があれば述べてください。なければ無回答で、と変更します】 これならいいですよね？ |
ならず者 ディーター 12:24
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鳩からです。
なるほど、樵8:20の屋の議題否定が何故なのか分からなかったのですが、そういう事でしたか。屋の議題4は悪手だと思っていませんでしたが、確かに説明されてる事には納得出来ますね。今まで当たり前に議題として出されていたので違和感を感じていませんでした。了解。議題■1235を帰宅後答える事にします。ただ発言から狼割り出しも…とは思いますが。 繰上げで判定発表。★【ペーターは人間です】@16 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:41
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やれやれ。ニコラスは投票もちゃんとせず、発表もこず、か･･･。
【ペーターは人間だったよ。】 占い師のCO状況から狂人はほぼないんだ。村のためにがんばっとくれ。 私やディーターから見て【村・老・神・妙・青】に狼１～２匹か。パメラの発表しだいだけど。 お昼にバターライスと地中海風サラダを置いていくよ。 |
少女 リーザ 12:46
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おはよ～……カタリナおばちゃん……うわーーん。
ヤコちゃんとペーターが人間なら、潜伏してるであろう狼２匹を覗いて狼視点では灰5人。 霊能者狙いだと思う。灰村人として超GJなの。ヤコちゃんとリナちゃんのご冥福をお祈りします。 |
少女 リーザ 12:54
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霊能者はパメちゃんで確定だね。よろしくなの。
そんで、ディおじちゃんとレジちゃんがペーター人間判定だね。ニコちゃんの投票があっていないことが気になるけど、占いは仮決定から変わっていなかったから問題ないと思うよー。 答えられる議題だけ答えるの。 |
少女 リーザ 13:00
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襲撃からの占い師真贋予想なの。レジちゃんが人間なら、灰から霊能者が狙われると思っていた。狩人の護衛率が高くなる前に。特別不思議な襲撃ではないの。
■4.占い師候補が襲撃されなかったことで、レジおばちゃん真が強くなったの。今日の襲撃は、ディおじちゃんが人間なら襲撃されるだろうと思っていた。占い師候補が削られなかったのは、狼達が真と見ている人の信用度が高く、GJ怖くて襲撃出来なかったんだと思うの。 |
老人 モーリッツ 13:07
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マクスウェル、すまない。まとめ恩に着る。
レジーナ真の見方が元々強かったのが、さらに強くなったように思う。 狩りはレジーナ援護と見て霊能襲撃をしてみたい。 どのみちこのままいけばローラーで負ける可能性が高いから、そういうギャンブルをしてみないと駄目なんじゃないかって思う。 |
老人 モーリッツ 13:17
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おはよう皆の衆・・・おはようと言うにはちと遅いか。
カタリナが犠牲になってしまったのじゃな。お陰で儂が長生きしておるというのが何やら申し訳ない気がするのぅ。 しかし狼め、灰の中から狩人霊能探しとは、随分と博打好きのようじゃのぅ。 |
神父 ジムゾン 13:50
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みんな、こんにちは。カタリナが襲撃されたのか…ぐすっ…狼をきっと送ってみせるから、そちらで調教してくれ。[神父はカタリナのお墓に鞭をお供えした]
ヤコブ、ジジとミーちゃんは幸せにするからね。[神父はヤコブのお墓に猫缶をお供えした] そしてパメラが霊確定だね。よろしく頼むよ。議題は占い結果を見てからのほうがよさそうだ。また夜にでも来る。 |
老人 モーリッツ 13:51
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パメラが霊能じゃったか。無事に生き残れて何よりじゃ。これで儂らは断然有利になったわけじゃな。信憑性の高い占いに確定霊能がおるんじゃしのぅ。
さて、時間の取れたうちに06:49オットーの議題に答えておくかのぅ。 |
少女 リーザ 13:52
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■3.まず仮定、組み合わせは真/狂/狼なの。霊能者も確定しているので真/狼/狼は今のところ考えていないの。
レジおばちゃんが、狼の場合。 何故4番目にCOしたか？リーザは、自分に狩人の護衛を引き付けて真占い師を襲撃しやすくする為、くらいしか思い浮かばなかった。そうでなければ、ステルスしていた方がずっといいと思う。今日占い師が襲撃されなかったことで、レジおばちゃん狼が昨日よりも薄くなったの。 |
少女 リーザ 13:52
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そして狂人なら、現在圧倒的に信用を得ている状況。狼の誤襲撃を防ぐ為にも早い段階から判定を割って、狼達に｢自分は真ではない｣とアピールするだろうと思っていたの。今日の判定をディおじちゃんに合わせてきたことでこれも薄くなったの。っていうか狂人なら霊騙ると思うけどね。
ニコちゃん狼の場合。ニコちゃん視点でレジちゃんとディおじちゃんが人間。真は多分レジちゃんだろうけど、 |
少女 リーザ 13:53
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ここでディおじちゃんを襲撃することに意味はあるの。ディおじちゃんを襲撃すれば、真占い師から狩人の目を逸らすことが出来る→真占い師襲撃が誰も欠けていない状況より易くなるの。ニコちゃん狼もリーザの中では薄くなったの。
なんかごちゃごちゃしてるけど。消去法で、 ■3.[占＝宿、者＝狼、旅＝狂]：[それ以外の組み合わせ]＝９：１くらいでみているの。 んじゃー時間ないからまた夜に来るよ～ |
老人 モーリッツ 14:02
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■1.■2.まあ、灰の中からじゃろうな。もし吊り対象が狩りだったとしても回避のためにCOというのはせん方がええじゃろうな。夜には喰われてしまうじゃろうしのぅ。
■3.霊能はパメラ確定でいいじゃろ。占いはレジーナがどうも真じゃないかと思うんじゃ。CO順を見ても一番最後に騙るメリットはないしのぅ。 ■5.これは後回しにしておくぞぃ。 |
羊飼い カタリナ 14:39
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>神父さま 有難う御座います、皆さんは既に狼さんを1匹送って下さっていますよ。
>リズちゃん 確かに灰村人なら超GJなのですが、わたくし灰狩人なので超BJです。 地上で狩人の話題が出るたびにヘコみます。……狩人は墓場なのです。あう。宿から白判定が出たので年は人間ですね。 ●長>>>神>妙>青○ 圏外:老 狼予想[長者農]>>[神者農] |
青年 ヨアヒム 15:28
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おはよ～･･･寝すぎた･･。
∑って、ええええええ！か、カタリナぁ？（汗）僕のお給料･･･じゃなくて、話とか判り易かったし言いたくても言えなかった事汲み取ってくれたりしてくれてただけに･･凄く残念だよ･･。ヤコブと墓から見守っててね。 でもって、パメラ確定おめでとう！確定情報が入るってのは嬉しいね。トーマスのサポートも宜しく頼むよー。 |
青年 ヨアヒム 16:21
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うーん、考えまとまらない･･。ニコとパメラの判定も聞きたいとこだなぁ。ニコは１７時以降だっけ。それまで宿の掃除でもしとこーかな。
一応ニコは本決定も了解してたんだねー。まぁ、投票先間違いって僕もやった事あるし以後気をつけて欲しいかなって位。ニコは昨日の□5のミスもあるし、ケアレスミスに注意。真だったら人によってはそれで印象ダウンにとられるかもしれない、ってのは肝に銘じておいた方がいいと思うよー。 |
少年 ペーター 16:31
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今出来るとこまで考察してから出かけるよー。
■1.2.さすがにこれはきちんと判定とか出揃わないと無理だよー。ただ、現状で２人づつはライン切りしやすくなるし灰の人数的にも難しいよー。 ■3.確かにぱっと見レジーナお…おねーさんが一番真っぽいけど明らかにみんなの意見がそっちに寄り過ぎな気もするよー。単純すぎな気がしちゃうから僕はそこまで信じきれないなー。 |
少年 ペーター 16:35
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■5.占い吊りすら決まってないのにこれはもっと答えづらいよ。……結局ほとんど答えられてないね。
あー、時間だからまた夜にねー。暇だったら鳩飛ばせるかもだけど期待しないでねー。 |
パン屋 オットー 20:13
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こんばん・・・って、進んでないね；
業務連絡：なずなを使用している人たちが、発言窓が表示されず喋れなくなっています。議論が滞っているのはこのせいとも考えられます。止むを得ないですが、ご考慮いただけると助かります。 |
青年 ヨアヒム 20:27
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おや、タイミングいいね僕。ただいまー♪
ペーは確白だね。おめでとう！ あ、そうそう。 オットー＞占吊各２名ずつって事は、僕（灰）から見ると自分以外を占いか吊りに分類するって事でいーの？ |
神父 ジムゾン 21:03
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やあ、ただいま。ペーター確白だね。おめでとう。これからよろしく頼むよ。
さて、レジーナの昼食を夕食に頂きながら議題に答えよう。といっても、議題１２５はパメラの判定を見てから考える。 オットー、ペーターとヨアも言ってるけど、吊占は二人ずつでいいのかな。灰がすごく狭いから、占吊を二人ずつ挙げるのは難しいんだけど… |
神父 ジムゾン 21:16
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■3.まずレジーナが狼だとして4番目に出てくる理由を考えてみたけど、「4番目に出る」ということ自体が信用を得る手段になりえるということ、霊を確定させて占いを襲撃しやすくさせるということくらいがメリットとして考えられるかなと。無理矢理っぽいけども。
ただ私はレジーナの印象のみで言うと、カタリナ占いからパメラ占いへの移行等、疑問の持ち方や流れが非常に人っぽく、狼に見えない。 |
神父 ジムゾン 21:18
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続)だけど狂人であれば4番目に出る意味がない。状況と印象の矛盾を考えて、レジーナ真寄りにみてるよ。それとリーザも言っているけど、レジ狼であれば今日の襲撃は占い師だったと思う。
ニコさんとディーターだけど、昨日言った理由から若干ニコさん狂人寄りのディタ狼寄りで考えてるけど、なんとも言えないな。 というわけで、一応 宿：者：旅＝真：狼：狂 でだいぶレジ真寄りだけど、盲信はしないつもり。 |
青年 ヨアヒム 21:26
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やぁ、お帰り神父。か････カニカマは･･？（ひそひそ）
さて、僕もグダグダ占い師について考察でもしていこうかな。 つかアルビン大丈夫かな･･･昨日の[18:51]が少なからず気になってたりするんだけど。流行り病で倒れたりしないといーけどさ･･。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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ぶほっ。
お、お茶が･･･お茶が鼻に入った････イテテ（泣） ヤコブが狼･･･となると今日の襲撃はやっぱり霊狙いって事なのかな。それとも占い師が真狼狼で狂が霊を騙る事を期待したか･･。 いや、後者は考えにくいな。もしそうだとしたら狂はオットーぐらいしか思いつかない。自身のCO封じで身動き取れないからね。やっぱり普通に考えると一本釣り失敗かなぁ。個人的な見解では占１灰１が濃厚･･と。 |
木こり トーマス 21:35
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こんばんわ。ペーター君白確定おめでとうございます。そしてヤコブ君は狼でしたか。議題を考え始めている方には申し訳ないのですが、お詫びと訂正を。
議題1、2について てっきり狂人が黒判定を出すものだと思い込んでいたボクが浅はかでしたね。占いと吊りは各一名で結構です。出来れば占い師をいつ、誰から吊るかも考えて貰えますか。 明日以降は【発表順を指示しない】ことに反対の方はコメントお願いします。 |
木こり トーマス 21:39
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支障ない議題には回答しておきましょう。
■4.パメラさんが霊能者というのはビックリです。と言いますのもカタリナさんが霊能者COタイミング、霊能者の回避有無などにとっても関心を示していたからです。だから霊能者狙いなのだろうって思います。 ところで【カタリナさんが真霊能者で投票ミスをした】って思う方は居ますか？ いましたら今日のうちに意見を述べて下さると助かります。 |
パン屋 オットー 21:42
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ペーターくんが確白、ヤコブさんが狼ですか・・・え、狼？！
★吊占二人ずつとなっていますが、必ずしも灰から二人でなくてもいいと思います。 こいつぁ～偽だぜっ、という能力者を選ぶのもありですが、その場合もう一人は灰から選んでください。順位と理由も必ずお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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こんばんは。議題に答えるのは少し遅くなりそうだけど、晩御飯にピラフとチキンカツを用意したよ。
ヤコブ人狼かい･･･。実は結構ありえると思っていてね。吊り変更時の応答の悪さが露骨だったし、ディーターが直接会話もしてないのに白いと弁護してた辺りがね。昨日の応答の悪さはやはり裏で霊COしようとしていたんじゃないかと考えてしまうよ。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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戻りました。年白確定の理由ですが「1､宿が狂人で年狼と誤認して白出し」「2,狼狂ともに1黒パンダは黒出し占が偽認定されるだけと思い白出し」のどちらかですね。妙の「者と同じ判定したので宿狂否定」は言葉足らずですが理屈は解ります。答を知る狼の意見と取られなければ良いのですが……。
>木 占霊機能保持は村有利の絶対条件と考えておりますので関心を持つのは当然なのです。 |
木こり トーマス 21:48
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ええと、もうちょっと細かく言いますと占い師を吊りたい場合、必ず灰から吊りを挙げて欲しかったのです。同様にペーター君がパンダの場合も純粋な灰から1名を、と言う具合です。これはオットー君(午後 9時 42分)が話してくれている通りですね。
例 第一希望 吊：占い師A、占：灰C、 第二希望 吊：灰B、占：灰C お好きな形式でどうぞ。 |
神父 ジムゾン 21:52
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おっとお帰り、パメラ、トーマス、レジーナ。で、ヤコブ狼か…うーん。
＞トーマス 議題１、２について、了解したよ。発表順を指示しないのも、今日の議論の滞りを見る限り仕方ないかな。カタリナが霊で投票ミスの可能性は、私は考えないよ。 ヨアヒム、ジジとミーちゃんとリリックもカニカマおいしいってさ。喉をぐるぐる言わせながら食べてるんだよ。かわいいかわいい。あっという間に全部食べちゃったよ。え？ヨアの分？え |
青年 ヨアヒム 21:52
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トーマス＞僕はカタリナが投票ミスしたとはあまり思わないかな。でももしそうならかなり勘弁願いたいねー･･（笑）でもカタリナが真霊だとすると、彼女程喋りと配慮が出来る人なら悟られるほど（狼やトーマス等に）霊っぽさを出すものかなとも思う。やっぱ僕は真霊はパメラだと思うかな。
ええと、何か占吊の出し方ややこしくなってきた（汗）色んな事いっぺんに詰めすぎ･･･ちょっと自分の中で整理するよー･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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議題の詳細に答えるより先に、占い希望吊り希望だけだしておくよ。ちょっと出かけるんでね。すまないねえ。
●モーリッツ▼ジムゾン。まあ考察は後で述べるけど今日はこの通りになってパメラが守られてたら狼は詰む気がしてるよ。 |
村娘 パメラ 21:58
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■４.なぜカタリナを襲撃したか？なんだけど、まずその前に何故ヤコブが回避ＣＯしなかったか？から考えます。正直意外なのよ。あの時点で回避ＣＯすれば、少なくとも私を引っ張り出すことは出来たはず。しなかった理由としては、｢出てきた霊能者に護衛がつく事を恐れた｣しかないわね。つまりは、ＣＯしていない＝護衛のつかない霊能者を襲撃したかった、だと思う。
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村娘 パメラ 21:59
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・・・まあ本音を言うと、あんまり場がぐちゃぐちゃになってたんで、見かねてより以上の混乱を招くであろう回避霊ＣＯを控えた、優しい狼さんだったんじゃないか、とも思うのよ・・・そう思うと複雑。若き日のスピードワゴンさんに｢とんだ甘ちゃんだぜェェェーーーッ！｣とか言われそうだけどね。なんにせよ、狼は賭けに出たんでしょうね。あの時点で純灰は村娘神羊(まとめ役立候補者と老年は除いて)。
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村娘 パメラ 21:59
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この中に狼１なら、１／３の確率でノーガードの霊能者を襲撃できる。狼視点でも(占い師内訳真狂狼として)真占い師が誰かはわからなかっただろうから、そっちを選ぶのはありえるわね。んでまあ、ほっといても占いにあげられてしまいそうな(ごめんね)村長と私を除けば、神羊が残る。で、ＣＯタイミングについての発言がより多かった羊を襲撃。・・・と、考えます。連投ごめん。では風呂入ってきます。
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村長 ヴァルター 22:11
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なんと…ヤコブ君は狼でしたか。ううむ、既に皆さん仰っていますが、回避COをしなかったのが不思議ですな。パメラ君の言うように温情ですとか、騙り続ける自信がなかったですとかいうことも可能性としてはありますが…狼を甘く見ることは禁物です、それも何か考えがあってのことだと想定するようにしてみましょう。ううむ、難しい。
カタリナ君真霊はまずないと考えます。彼女ほどの方が投票ミスというのは考えられませんよ。 |
パン屋 オットー 22:12
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・・・と思ったんだけど、現段階で占(真狂狼)はほぼ確定と見ていいんだよね？灰から吊占で狼見つければ、占い師ローラーで詰み・・・だから、やっぱりなるべくなら灰から吊占挙げて欲しいかも。
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村長 ヴァルター 22:21
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さて、これで灰は青村老妙神の5人、狼はその中に1匹と占い師の誰か…という線が濃厚になって参りましたな。
■1.●ヨアヒム君。灰の皆さんの中では、ヨアヒム君は最も「普通」な印象なのです。多弁でも寡黙でもなく、やや受動的。狼だとしても、言葉ではあまり襤褸を出さないタイプに思えます。これも人狼対策本部長代理補佐見習いの仕事と思って、占われて村の皆さんを安心させて差し上げて頂きたい。 |
村長 ヴァルター 22:29
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■2.暫定で、▼モーリッツ翁。今後のご発言によっては変更します。昨日はともかく、今日になって情報も大幅に増えているのに占い・吊りの具体的希望が出せないというのは少々弱腰にすぎるのではないかと思うのですよ。狼と人どちらに見えるかといえば人寄りです。それゆえに、彼を占っても黒が出る可能性は低いと思っています。ですので占いに回すのは得策でない。しかし、この調子でいられては放置もし難い…というところです。
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青年 ヨアヒム 22:33
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ええええ！酷いよ神父～･････いや、別に欲しいって訳じゃないけどさ･･（もにょもにょ）え、えーっと、じゃあまず占い師についてから！
■3)ヤコブが黒判定って事から内訳はほぼ「真狂狼」だと思う。 人物の内訳は変わって「宿＝真≧狼＞狂 者＝狂≧狼＞真 旅＝狼≧狂≧真」 ちょっと者狂･･･？とも思い初めてたり。者視点でCOの時点だと旅商がCO済み。でも共２潜伏から共による騙りは想定内に入るはず。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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狂人でも霊を騙らず、狼狂が双方任せきりで確定って事態を防ぐために占にCOする事は考えられると思う。で、何故者が狂人かと思い始めたか･･なんだけど。対抗の突付き方が矛盾点を突くというより、相手の信用度を下げるような突付き方が多いんだよね。[2d14:25]や[2d0:24]とか能力者故の突っ込みってのが感じられない。
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青年 ヨアヒム 22:35
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僕には信用を得ようっていうより相手の信用を落とすって感じに見えるんだよね。その辺が狂人っぽいかなーと。旅は今日の情報量からじゃ判別はまだ不可能。宿が狼だとするなら商が狂で旅者のどちらかが共であった場合、信頼勝負で不安があった･･･とかも考えてみた。後は商旅者の内訳が真共共って可能性も考えたとか。まぁ有り得ないと思うけど（笑）姿勢や発言等の差から宿＞旅＞者。
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パン屋 オットー 22:43
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発言数温存のため、ボクも略称で失礼します。
■3.4.宿(21:45)娘(21:58～59)と同意見です。加えて 宿：羊娘：狼人と予想。片方が白ならもう片方は黒としたいという意見があり、娘占いにならなかったから羊襲撃で白＝娘黒に仕立てようとしたのかな、と。娘霊で失敗だけどね。もしくは、そうすることで宿＝狼と思わせようとしたのかと思いました。 状況をよく見て発言しているし、冷静で発言にも納得できる |
村長 ヴァルター 22:46
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それからトーマス君からの追加分、占い師を吊る順番ですね。…ううむ、これは今後の占い結果がどう出るかにもよりますな。パンダが出れば状況は大きく動きますが、パンダが出ずに灰吊りで狼が片付き、ローラー開始まで判定割れが起こらなかった場合は…ニコ嬢→ディーター君→レジーナ君の順ですかね。
どちらかと申しますと、判定割れで情報を出してほしいですねえ…そのためには村人を吊ることになるのが悩ましいところですが。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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オットー＞僕も灰狭ていくのはいいと思うけど、軽く占い師ローラーって言うのは好きじゃないな。信用されようと頑張ってる占い師さんにちょっと･･ね。納得行くまで悩んでピンポイントで吊り上げる位じゃないとさ。
村長＞僕言いたい事まとまんなくてねー･･質問される方がまとまるから好きなんだよね（笑）何かあったら聞いてねー。 占吊まとめ中だけど悩むねー･･んー。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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>娘 うー、真霊は生存していれば確白となりますので、霊を狙うのに対象が翌日以降占い先になりやすいかどうかはあまり考慮しないのではないかと思うのです。
>青 者狂ですか……んー、旅が対抗に興味を示さないのは食われた方が真といずれ解るため、者が対抗に絡むのは真を判別して襲撃するため+信頼落としだと見ています。あと、農が者狂と昨日考察していますしね。ですが青の見解も興味深いですね。 |
パン屋 オットー 22:53
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(続)ので、ボクは【宿＝真】が強くなりました。確信はないですが。。
者：攻撃的な姿勢から一転、今日は発言が柔かいように感じます。特に老へのアドバイス。仲間かな、と思いました。 宿の言っていた農吊り決定時のフォロー（？）などもあり、発言が不自然に感じるので【者＝狼＞狂】と思います。 |
村長 ヴァルター 22:53
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そのためにも、かなりの確率で村人であろうモーリッツ翁吊り希望なのです。彼には大変申し訳ないですが…。
もし明日の占いで判定が割れれば、パンダはまず吊りでしょう。そして恐らく、狼占い師は嘘は言わない。これで偽発覚するとしたら狂人です。ので、その人物は一先ず放置。 で、まだ灰に狼が残っている場合、狼は霊判定確認の日（確実にパメラ君が護衛されている）に真占を襲うのでは…とも思うのですよね。 |
村娘 パメラ 22:54
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・・・むう。みんな猫が好きなのね～。いいわよ、私にはあほ犬さぶさぶ君がいるもの。・・・ストーブの前でぼて～と寝てやがるけど。
トーマス＞私は能力者はＣＯするまでは極力においを消すもの、と考えてたんだけど・・・昨日だってあんたが全然投票ＣＯなのか今日の第一声ＣＯなのか決定出さないからどんだけ悶えてたか・・・まあ、昨日のことはあんまり言いたくないわ。でも、占いの発表順はちゃんと決めて欲しい。 |
木こり トーマス 23:01
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＞パメラさん いえいえ良い潜伏でしたよ。霊能者についてのコメントがあっさり風味で「まさかこんなに白いのに狼か？！」と思ったぐらいです。指示については心外です、と言っておきます。ボクやオットー君をもう少し信用して下さいませんか。
発表順は決めたいのが本音なのですが、今日のペーター君やモーリッツさんの状況を見てどう思われますか。ボクは狂人を利することになる方がまだましと考えます、駄目でしょうか？ |
パン屋 オットー 23:02
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旅：夜明け前の登場、決定了解しての投票ミス、今日の遅刻が不自然に感じてなりません。なので【旅＝狼狂】が強いですが、どちらかはまだ判断できないです。
＞ヨアヒムくん、ごめんなさい。少しでも被害を少なく狼を見つけたいので灰から、ということが言いたかったのですが、配慮のない機械的な発言だったと反省します。 もちろん占い師を吊る場合には、一本釣りする気で頑張りますよ。 |
村長 ヴァルター 23:02
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…いや、人数的には今日狼を吊り上げられれば占い師ローラーで充分間に合うのですね。真占の方には申し訳ない結果になるかも知れませんが…。
そうなりますと…ううむ、複雑ですな。一先ず私の占い・吊り希望はどちらも暫定ということにしておいて下さい。 ヨアヒム君、質問には答えようという姿勢は立派ですぞ。うむ、何か質問できるか考えてみましょう。 |
少女 リーザ 23:05
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こんばんはー。ペーター人間確定おめでとう、そしてヤコちゃんが狼だったんだねー。
＞トマおじちゃん リーザはカタリナおばちゃんが霊能者で投票ミスをしたとは思わないよ。1d-17:32｢霊を先にCOさせ占投票COという意見もアリですね｣とレジおばちゃんの意見に賛成気味、リナおばちゃんが霊能者ならまとめ役も出ずにグダグダしている状況でCOするだろうと思っていたの。 |
少女 リーザ 23:06
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それに、霊能者狙い(仮)で灰からリナおばちゃんを襲撃しているのにパメちゃんがCOする必要はないの。
今13名で、吊り回数残り6回。アルちゃん来れなければ5回。一人でも人間決め打ちが出来れば随分楽になる。 吊占回避で狩人COは有効だと思うんだけどどうだろ？狩人の可能性があるのは現在リナちゃんだけ。COがあったら即対抗を募って、襲撃されれば灰が一つ減るしもし二人COしてきたらそれこそ詰みなの。 |
村長 ヴァルター 23:08
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トーマス君、この状況では発表順を決めたとしても狂人が最初でなければ大した意味はありません。ですので決めずとも構わないと思いますよ。
それから、名指しでの非難は避けてほしいと昨日申し上げましたね？ わざわざ時間を置いてまで言い争いを蒸し返すような発言は慎んでほしいものですな。 ペーター君、モーリッツ翁、ここはトーマス君への反論は無しでお願い致しますよ。 |
神父 ジムゾン 23:08
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■1.2●ヴァルター ▼モーリッツ
引き続きみたいな形になってしまったな。どちらかというとモリ爺は寡黙狼の要素を持っていると思ってる。私が最初に感じた違和感というのもそこだったから。でも昨日までの動きをみてると正直人っぽく思えてきてて、でもヤコブが狼っていうのを考えると、あの独走態勢もありなのかなあと思ったりもしたりぐるぐる考えた結果だよ。 |
神父 ジムゾン 23:08
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続)本当は吊りと占いを逆にしようと思ったんだけど、今日のヴァルター占い先ヨアというのを見て、ヴァルターが急に人っぽく見えてきて、変えた。この辺でヨアが怪しく思えてくるのはとっても自然に思えたから。
この二人以外だと私視点ではヨアヒムとリーザが灰。二人には初日の立候補があるから白寄り。特にリーザは、私にはちょっと現段階では疑えない。 |
木こり トーマス 23:12
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＞オットー君(午後 11時 6分) 村の人数を維持するには有効な方法でしょうが、占い師か霊能者が襲撃されると辛いと思いませんか？ 出来ればもう1案出して下さい。
＞モーリッツさん (二日目 午前 1時 34分) 二人の霊能者のうち片方が狼ならばその通りですが、占い師の騙りに狂人が出るケース(＝狼が見送る)を想定していたのですか？ |
木こり トーマス 23:13
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＞ディーター君 (二日目 午後 6時 9分) 占い師COの時系列を追って印象を話して貰いましたね。共有者(村人)が紛れ込んでいるとは思いませんでしたか？
＞ジムゾンさん (二日目 午後 10時 25分) 村長さんの発言を「答えを知ってても語れる内容ばかり」と評しましたね。具体的にはどのような箇所でしょう？ ＞ニコラスさん 発表が遅れた理由を軽く話しておいてください。 |
少女 リーザ 23:16
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ヤコちゃんが狼というのはちょっと驚いた。みんなも言っているけど、吊り回避で霊COがなかったから人間なんだろうと思っていたの。
パメちゃん21:58～21:59の考察には凄く納得させられた。多分、その通りなんだろうね。狼さんは、｢カタリナが霊能者だろう｣ということによほど自信を持っていたと見えるの。 ヤコちゃんを狼として占希望を考えてみるの。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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■1)●神父。初日から気になってたんだけど、一番気になるって程じゃなかったから他の人優先したんだよね。居るようなのに遅いレスポンス、他者との絡みの薄さ。一応絡みはするけど、その後の絡みが長続きしない感がある。昨日の占い希望理由もちょっと薄いかな。例えばどの辺りがそういう風に見えたのか聞いてみたい･･･ってまとめてるうちにトーマスが聞いてるね（汗）
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羊飼い カタリナ 23:22
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>神 3日連続の長占希望ですか……。んー、追加での黒・白要素提示が無いのは黒要素ですが、青妙を白く見るのであれば消去法的に長老しか居ないというのは理解できますね。ああ、木の突っ込みは非常に良いです。さすが木。頑張って下さい。
>妙 ……えと、その案は、羊狩人かつ狩人騙りが出ず羊が狩確定した場合、非常に危険ですよね。わたくし狩人の公算ゼロと見ているのでしょうか。それはそれで寂しいのですが……。 |
青年 ヨアヒム 23:24
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■2)▼モ爺。今日は判定出揃うのが遅かったから仕方無いと思うけど･･。ごめん、かなり消去法。どうしても吊りを挙げるならやっぱり情報が少ない順でモ爺になる･･ごめんよorz
占い師を吊る場合は、個人的に偽視が強い者を吊りたいと思ってるよ。 |
神父 ジムゾン 23:27
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＞トーマス午後 11時 13分
具体的というか、全体的になんだけど、そうだな、敢えて具体的に言うとしたら初日の占い先トーマスに関しての理由。初日の議事録回答は考え方の違いによるところが多いと思うんだけど、そこを理由にするところ。トーマスの議題回答は少数派で、理由付けしやすいものだったと私は思う。 |
神父 ジムゾン 23:28
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続）んー、難しいな。なんというか、答えを知らなければ視野は広がるし、疑問も増える。その流れが見えない。理論的に話せなくてごめん。
ちなみにレスポンスが遅いのは、神父の脳みそが遅いからだよ。 つ猫缶 ＞ヨア |
羊飼い カタリナ 23:32
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お帰りなさい、ヤコブさん。
気楽ですか……わたくしは逆に地上の議論が気になるというか、加わりたくて加わりたくて仕方がありません。論戦好きの血が騒ぎますね。 うむー、神父さまの回答は、この構えたところの無さが白いのですが一方でどこか論拠が心もとなく見えるのですね。トーマスさんはわたくしと似たタイプとお見受けしますのでこれで納得するかどうか……。白いとは思うのですが、どうでしょうね……。 |
木こり トーマス 23:33
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【仮決定はもう少し待ちます。】
＞ジムゾンさん 貴方はボクの初日のまとめ役についての意見を、どう捕らえていたのでしょうか？ それと対比させて貰えるとありがたいです。 ＞ヨアヒム君 ジムゾンさん(午後 11時 27分)へ突っ込みお願いします。 ＞リーザちゃん (二日目 午後 11時 7分) 「霊能者さんに当たらないように～」 霊能者さんは誰だと思っていました？ |
パン屋 オットー 23:34
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＞トーマスさん、村人が減る可能性があるなら、一人でも少ないほうがいいというのが、ボクの意見です。その上で
●ジムゾン 疑わしいというより、常に様子見という印象があるので。(23:28)があるので占いに。 ▼モーリッツ 単純にスライドです。(農← 者→老)(農＝狼←者→老＝狼？)という単純な発想からですが、繋がっている可能性が否定できないので。 |
村娘 パメラ 23:35
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それでは・・・■１．２なんだけど、さっきも言ってたように神父さんか村長さんのどちらかが狼である可能性がかなり高いと私は考えています。よって今日はこの２人を占吊希望にします。その上で昨日の占吊希望を見返すと、占いはかなり割れてた。吊りは大半が老希望、ただし同時にかなり消極的な希望も多かった。つまり、ひっくり返ることも考えられたわ。実際ひっくり返ったし。
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村娘 パメラ 23:36
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何が言いたいかというと、ライン切りで農占吊希望を出すのは狼にとってかなり危険なことだったのではないかということ。で、農吊り希望だったのは旅。農占い希望だったのは村妙。特に村長は妙より先に農占い希望を出している。よって、若干村長が白いと見るわ。なので、今日の占い希望は●ヴァルター、吊り希望は▼ジムゾンとなるわね。
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少女 リーザ 23:38
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■1.●占 モーリッツ
ヤコちゃんの二日目の吊り希望はモリちゃん。ヤコちゃんも十分寡黙だったけど、寡黙さんが仲間なら理由をつけることなく寡黙吊りを主張するのは疑問。モリちゃんはスケープゴートと見るの。 それに、昨日の仮決定が変更された後の発言、モリちゃんは自分のことしか考えていないようにみえる。仲間が吊られそうな時にこの反応…モリちゃん見ていると狼ならもっとボロが出そうなタイプだと思うの。 |
少女 リーザ 23:39
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でも人間決め打ちは発言内容、少なさからも無理だから出来れば占いに回すの。
＞トマちゃん 霊能者が誰かは考えていないの。リーザは｢霊能者を避ける｣ではなく、｢能力者っぽくない人を選べばいい｣と思っていたの。 つまり、下手に狼狙いで中庸を選ぶではなく寡黙さん狙いね。 |
村娘 パメラ 23:41
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ただ、このままアルさんが来ないようなら申し訳ないけど▼アルビン、●ジムゾンに変更します。・・・というか、本当に来ないの・・・？なにか中の人の事情なのかしら・・・。もう、心配させないでほしいわね・・・。
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神父 ジムゾン 23:41
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＞トーマス 午後 11時 33分
まとめ役なしだね。特に珍しい意見とも思わなかったし、立候補が出ない状態が続いていた間は、トーマスの意見にスライドでもいいかと思っていたよ。その場合霊COするかどうかは置いておいてだけど。 確かに不安材料のある意見ではあったと思うけど、狼がそんなふうに、少数派としてわざわざ意見を出すとも思わなかった。だからそこを理由にしたヴァルターが、不自然に思えたな。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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カタリナどんは論争好きだべなー。
オラは議事録読んで考える必要がないから気楽だべよ。能力者も全部わかってるし、予想することもないべ。仲間にはがんばってほしいと思ってるけんどな。 |
青年 ヨアヒム 23:46
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神父＞カニカマ･････ね、猫缶なんていらないやい！（ぺしっ）まぁ、それはおいといて。僕には神父の占い希望理由の方が神父の言ってる事に当てはまってるような気がするな。初日の占い希望なんて言いがかりとか気になった事に肉付けしてみたりがほとんどだと思うんだけど、その辺抜いても気になったって事かな。
トーマス＞突っ込みお願いされるとは思わなかったよ･･･（笑）っていうか、突っ込みになってるのかコレorz |
木こり トーマス 23:47
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ボクの考えは【者農神】＞＞【者長女】なんです。昨日の仮決定～変更案～回避COの辺りを見る限り、農＋老を完全に切れます。と言うのもせめて片方は霊能者COしないと詰むからです。
また単体の印象は【宿＞旅＞＞者】【女＝青＞長＝老＞神】です。 む～ アルビンさん吊り案が出ていますねぇ。勿体無いなぁ。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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ええ、論戦大好きですよ。今回はぜひ狩人COして対抗さんと勝負してみたかったです。……あう。
狼陣営は神長のどちらかが灰の最終狼さんとすると少々辛い展開になりますね。[娘23:26]の希望はわたくしと大体、同じです。狼勝利には人間をここから4人吊らなければなりません。どういうプランなのか楽しみです。ふむ、青はどうやら木に信頼されているようですね。 |
木こり トーマス 23:57
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【仮決定案】【A 占い●ジムゾンさん、吊り▼アルビンさん】【B 占い●村長さん、吊り▼ジムゾンさん/モーリッツさんの自由投票】【狩人回避COについて】 意見下さいな。
＞ジムゾンさん ボクの案についての意見は納得出来ました。ありがとうございます。 ところで初日と二日目で村長さんを疑う理由が変わっているようなのですが、何故でしょう。「印象で一番判別し難い位置」→「答えを～」 |
村長 ヴァルター 23:59
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ふむ、成程。神父殿、ご意見有難うございます。ええとですね、私は初日16：17にも申し上げたように、議事進行が滞りなく進むことを重視してしまう性質でして。役人根性というのでしょうかね、もう少し臨機応変になりたいものですなあ。お恥ずかしい。
しかし、少数意見は狼ではない、というのには賛成致しかねますな。敢えて珍しい意見を出す狼もおります。 |
少女 リーザ 00:00
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ヤコちゃんの昨日の占い希望が村長さんだったの。これも理由なく多弁だってだけで。んで、村長さんもヤコちゃんを上げているね。ライン切りの可能性も若干あるけれど、一先ず除外。
んで、リーザ視点ではヨアおじちゃんと神父さんが残るわけだけど、■2.▼神父さん 他と比べて控えめな印象で、初日から一貫して●ヴァルターなど、人を疑う理由が弱いように感じるの。申し訳ないけど今回は消去法なの。 |
神父 ジムゾン 00:03
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＞ヨアヒム 午後 11時 46分
言いがかりとか、いっそもっと感覚的なものならむしろ人っぽいと思ったかも。ごめん、説明するのがすごい難しいんだけど…議題回答内容を理由にするって、表に見えてるものをただ使ってるだけで、午後 11時 41分でも言ったけど、理由付けしやすい。 |
木こり トーマス 00:06
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＿宿長屋神青 女娘 者旅老 年樵商 占い師さんが誰も帰ってきません。
●老青神長神 老長 ＿＿＿ ＿神＿ 狼さんは孤軍奮闘ですね。 ▼神老老老老 神神 ＿＿＿ ＿者＿ 者→神→長で終わると思っています 商＿＿○＿＿ ＿○ ＿＿＿ ＿×＿ 流石に者吊りはしませんが・・・。 |
少女 リーザ 00:07
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狩人COにはもちろんだけど賛成だよ。
でも個人的には自由投票って好きじゃないから、Bの場合は吊り先を決めて欲しい。モリちゃんを占わないのなら、B案で▼モリちゃん希望。 消去法で神父さんが気になっているけど、本当に神父さん吊り希望でいいのか悩ましいのでもう一回ちゃんと発言見直してみるね。 |
神父 ジムゾン 00:07
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＞トーマス 午後 11時 57分
まあ一日目と二日目じゃ理由も変わるだろうけど、でも基本は一緒。どちらも村人っぽい印象を持てなかったって意味だよ。 ＞ヴァルター 午後 11時 59分 少数派は狼ではない、とまでは言わないよ。だけどそこを理由に怪しく思うのは、逆に不自然に私には思えたんだね。 |
村娘 パメラ 00:13
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えーと・・・仮決定案ね・・・どっちかというと、やはりB案ね。アルさんは共有者なんだし、来てくれることに期待したいわね。時間は(真夜中だけど)充分あるんだし。ただ、自由投票はどうかしらね・・・人は揺れるけど狼は揺れない。ちゃんと決定したほうがいいんじゃないかしら。狩人の回避COで一番恐れるべきことはカタリナが狩人だった場合。んー、確率でいうと低いんだけど・・・。あり、かなあ。これは悩むわね。
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村長 ヴァルター 00:13
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む、仮決定案が出ておりますな。ううむ、突然死で人数を減らすよりは吊り、とも思うのですが…狼を吊る機会を逃すというのは痛いです。その2つならB案を推しましょう。
狩人回避COには反対ですね。リーザ君23：06の案も一理あるのですが、カタリナ君が狩人の可能性もありますし、そうでなくともCOした狩人はまず襲撃されるでしょうから…狼がパメラ君を確実に襲える状況が作られてしまうのは、少なくとも今は危険です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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今戻ったよ。って仮決定かい。A案反対。人数が奇数になるってだけで人狼が絶対に減らない行動だし、もしアルビンが戻ってきたら、をあまり当てにせず待ったほうが良いと思うからね。B案なら私はジムゾンに入れるよ。考察も今から述べる。
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青年 ヨアヒム 00:19
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２択かー。Aは吊り回数重視の堅実タイプ、Bはガンガン攻めタイプだね。間違えられるのはA５回、B４回。アグレッシブに行くならBだけどー･･んー。折角パメラが確定してるんだし、僕はアグレッシブにBでいきたいかな。
この状況でA案は勿体無いと思う。少なくとも明日のパメラの仕事は無くなるわけだし。 |
木こり トーマス 00:20
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そして狩人候補をまた絞ってしまったボクです。ごめんなさい。
【狩スケール：女＞＞青(神)＞＞長屋羊＞＞老年】 さらにごめんなさい。アルビンさんを吊る気は全く無いです。反対意見を待ってみました。ディーター君かニコラス君が顔を出さないかなぁって期待しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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まず、私から見たら今日の襲撃からディーターはほぼ狼なんだ。ニコラスが狼だとして、今日ディーターを襲えば私を狼扱いして吊れるだろうからね。で、ディーター狼で推定して、昨日庇っていた片方が狼。もう一方も狼とは安易には思わないが、言動は意見が少ない割に感情的で判断がつかないからモーリッツを占い。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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吊りがやっぱり昨日の行動に起因するんだよ。昨日ヤコブは不自然に時間を引き延ばして了解してたよね？あの間、霊能者COすべきかどうか検討していたんだと思う。で、霊能者のあたりをカタリナと思い、襲撃成功したらヤコブは人だったろうという誤った認識のまま今日を迎えられる。残数を間違うとラインの読み方もまた間違うからね。だからその相談で発言がなかったんだと思ってる。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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で、その発言のなかった間、不思議なことにジムゾンも発言が変更了解の1発言だけなんだよね。そう考えてジムゾン単体を見てみると、ヤコブと同じく他者への絡みが極端に少ない。ステルス狼だろうなと私は思うよ。ほかに怪しい点は大体他の皆が言ってる箇所なんで割愛。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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私の言う他者への絡みというのは猫絡みとかで話をするのではなく、疑問点をぶつけ合い、狼を積極的に探そうという姿勢、という意味で使っている。これはペーターも、モーリッツも薄かったから昨日の変更には反対しなかった。逆に言えばリーザやヨアヒムはこのあたりがしっかりしてるので今のところほとんど疑ってないんだよね。だから、モーリッツ以外の占い希望となれば、村長しかないけど、より判断しようのないモーリッツを占い
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木こり トーマス 00:33
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【★本決定(一応ボクの次の発言を待って下さいね)】【占い●モーリッツさん、吊り▼ジムゾンさん】【発表順：旅宿者娘 13時までに全員終わるように配慮下さいね】
◇モーリッツさん占いについて(人だと思います。疑問解消が目的です。) 1.ヤコブ君からの吊り票は仲間切りの可能性が有り得るので考慮から外しました。 2.寡黙が理由で判断し難いと言う人が多いです。 |
木こり トーマス 00:34
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◇ジムゾンさん吊りについて
1.ヤコブ君との繋がりからです。初日、十分に回避可能な村長さんに占い票を入れました。 2.既に指摘されていますが、占いや吊りの理由付けが少し弱いです。またヤコブ君と被り気味である点も重要です。 3.真か狼と言われている占い師との絡みが少ないです。 4.昨日の仮決定～変更案の辺りでヤコブ君と似たタイミングで沈黙がありました。 |
神父 ジムゾン 00:36
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狩人回避ＣＯについてだけど、これは狩人の判断に任せるというのでは駄目なのかな。
＞レジーナ 午前 0時 27分 反応が鈍くて疑惑を植え付けてしまったならごめん。ただ、ずっと議事録を見ているわけでもないし、単純に話すことが思いつかずに黙っていただけとしか言えない。 他者への絡みが少ないのはそういうスタイルだ。積極的に狼を探し出す姿勢を見せられなかったのは申し訳ないというしかないな。 |
パン屋 オットー 00:42
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そうですね、パメラさんがいるし、暫定白が襲撃されても余裕があります。積極的に行きたいですね。
【Bを選択します。狼が票を揃えてくるとは考えづらいので、自由投票でもいいと思いますが、不安の声が多ければ決めたほうがいいですね。】 【狩人COには反対です。現時点でCOするには時期尚早だと思います。】 |
羊飼い カタリナ 00:45
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……皆さん、もっとわたくしが狩人の可能性を真剣に検討して欲しいです、あう。や、わたくしの言動が狩人に見えないのは存じてます。そのように振舞いましたから。但し霊能者に見えたというのが少々誤算でした。でも客観視点でも【狩人不在確定の可能性がある】策は取るべきでは無いと思います。
むー、神父さま白と思うのは半ば感情論的な愛着あってのことなので【B案支持、本決定了解】です。@4 |
青年 ヨアヒム 00:45
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狩人回避COは最悪の事態を想定して待った方がいいかも？もし居なくても牽制にはなるだろうし。居ないならわざわざ食べれるよって言う事も無いかなぁと。賭けてきたら儲けもんだろうし。灰が狭まるって考えると悩ましいけど･･･COが出ても、狼の悪あがき１COだけって事態もある訳だし１COになってもアッサリ信じれる訳じゃないしさ。僕は現時点では反対って言っておくよ。納得できる意見出たら賛成するかもだけど。
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神父 ジムゾン 00:47
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ってえ、私吊りで決定出てるね。理由は…事実ばかりだから反論のしようがない…んだけど、一応村人として反論しよう。
とりあえず、私はヤコブに関しては若干黒よりに見ていたくらいで特に意識もしてなかったから、被っているといわれても何も言えない。 |
神父 ジムゾン 00:47
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１については、ずっと怪しんでいるからこそ今日まで村長を占いに希望してきたんだよ。３、４については午前 0時 36分で述べた以上の理由はない。
一応【本決定了解】とは言っておくね。 |
村長 ヴァルター 00:51
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ふむ…【本決定了解】です。神父殿には申し訳ないですが…。
しかし、私は鳩の飼い方について存じ上げませんので詳しいことは解らないのですが、オットー君が言っているように鳩がうまく飛べないような空模様なのでしたら13時までというのは難しい方もいらっしゃいませんかね？ 今夜の内に、占い師の方は明日何時頃に来られるかお教え願えればと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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【本決定了解】･･･でいいのかな？ごめんよ神父･･･。猫は僕ちゃんと面倒みておくから安心して。
でもって、かなり時間ギリギリなんで僕はお風呂に行くよ～･･･明日早いんだよね･･何で僕が隣町の会議に行かなくちゃいけないんだよ･･（ぶつぶつ）あ、寝る前にもう一度覗きに来るから。それじゃ、また後で！@3 |
木こり トーマス 00:55
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【お疲れ様でした】
＞ジムゾンさんへ 「被っている(かぶっている＝重複している)」です。 貴方が村長さんを疑う理由を見当違いだとか言うつもりはありません。ですが他の方達のそれに比べて、意思表明が弱いことは分かりますよね。 ◇発表について 鳩が飛べない環境への備えだとご理解下さい。今～朝のうちに確認して無理そうだと思ったら順番よりも、伝えることを重視して欲しいという意味です。 |
少女 リーザ 00:56
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【本決定了解なの】
特別この発言が黒いってのはリーザないんだけど、やっぱり他の人に比べて飄々としているというか掴みにくいの。喋りすぎてボロが出ないようにしているようにも感じるの。 リーザもディおじちゃん狼として考えてる。議題解答で分かると思うけど。そんで、ディおじちゃんには悪いけど、真なら襲撃されて欲しいと思ってる。そうでないと思考が固まっちゃうから。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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>神 神父さまが村長さんを強めに疑っているのは解りますですが強めに疑うにはそれなりの論拠が必要です。そして疑うだけでなく疑惑を確認・解消するために相手に接触するのが一般的な人間の心理なのです。そこが神への疑念の大きな要因でしょうね。
但し、わたくしは反応の白さから「議論が不得手な村人」の可能性を割と強く見ております。寧ろ議論出来そうなのに疑念をもって他人に接触しない村長さんの方が疑わしいですね。 |
少女 リーザ 00:59
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2d-22:36｢寡黙候補の農老は、農はとても白く映りましたし対抗の旅が希望しているので白く見えた｣って言ってるけど、ディおじちゃんはニコちゃんを狂人と見ている。
狼と思う人が吊り希望しているから白く見える、ならともかく狂人と思う人が吊り希望したから白って考えはリーザには理解出来ない。ヤコちゃんを庇おうとしているように感じたの。 ■5.狼＝[農者神]と今は見ているの。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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んんん、やはり神父さまは口下手な村人さんのような予感がするのですよね。ただ、その白さは青妙に比べれば確かに弱いです。
対して村長さんは1d後半で他人に絡んでいるのに2dは内容寡黙と言って差し支えない程に意見が薄く、ギャップに違和感を感じます。んー、神父さまの思考を確認する意味で、吊る前に神父さまのみ3日間分のグレスケを提示して頂きたいところなのですが、既に決定が出ている以上難しいでしょうね……。 |
パン屋 オットー 01:07
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【本決定了解しました】
狩人CO反対理由ですが、狩人COを促しても狼はCOできないと思うんですよね。。ヨアヒムくんの言うように、本当に悪あがきにしかならないというか。。前にも言いましたが「いるかもしれない」ことが狼にとって脅威だと思うので。@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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【本決定了解したよ。】
ほぼ私の希望通りってのがうれしい様な怖いような。 ほぼジムゾンかモーリッツで決まりだと思うよ。狼予想は者、農、神＞老。パメラがジムゾンを人だと判定したらたぶん私は生きてないだろうけど、モーリッツを吊り、ディーターを吊って続いたら村長、ってことで十分対応できる範囲だと思ってる。初日まとめ役を暫定で買った二人を疑う要素はほとんどないからね。あくまでも現時点ではだけど。 |
村娘 パメラ 01:09
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そろそろペタ君が来る時間ね・・・
【本決定了解】 明日の結果発表を１３時までね・・・んー、私、鳩は使ったことないのよね・・・とはいえ朝に全ての占い結果が揃うとも思えないし、ちょっと試してみるわね。お疲れ様。 |
神父 ジムゾン 01:16
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村に貢献できずにごめん。トーマスお疲れさま。私の投票はトーマスに合わせておくよ。
みんなおやすみ。 ヨアヒム、ジジとミーちゃんの世話は頼んだよ。これ、少しだけど世話賃。カニカマいっぱい食べさせてあげてくれ。 |
少女 リーザ 01:20
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パメおねえちゃんピッタリなの(笑)
あと、神父さんの23:08とか気になったんだけどね。初日まとめ役立候補ごときを白要素とするのは危険だと思うよ？ 特にリーザは強引に占い回避して白印象付けを狙っているように見えなくもないの。自分を占おうとしなかったのに疑われないのが不思議なの。 |
羊飼い カタリナ 01:30
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>妙 とりあえず、わたくしが妙白としたのは立候補だけが理由では無いですよ。見解、提案、考察が自然で屋に関しての判断もあの時点では適切と言えました。青の方は占を厭わぬ立候補時の態度と他者への疑い方、考察の自然さです。
さて、襲撃予想ですが神狼なら娘、神人なら宿です。特に神老が人なら宿襲撃が通れば老も吊れる公算が高いですからね。一応、GJ回避で木という目もありますが……どうでしょうね。 |
少女 リーザ 01:34
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狩人CO案については、確かに早期戦でなく長期戦を考えるならまだしない方がいいかもしれないの。っていうか、今日しないなら明日以降はもうするべきではないと思うの。GJ出たら考えるけど。
神父さんおやすみなさい。お別れだから、リーザの手作りのヅラをプレゼントするの。暗闇で光ってカッコいいの。 |
村娘 パメラ 01:48
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うわあ(笑 あんた、サトリかなんかなのペーター？！なんというニアミス。
えーと、鳩使ってみたんだけど、見ることはできるんだけど発言は出来ないみたい・・・機種のせいなのかしら。なんか見落としてるのかなあ・・・。 神父さん、お疲れ様。 |
少年 ペーター 01:56
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えーと……この時間になってもアルビンおじさんが来てない事にまずびっくり、僕がパンダになってない事にびっくり、ヤコブおじさんが狼でさらにびっくりだよ……。
あーあと一応【本決定了解だよー】……一応なんだけどね。 |
少年 ペーター 02:06
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で、トーマスおじさん。21:39だけどカタリナおねーちゃんがトーマスおじさんやアルビンおじさんに投票してたなら考えるべきかもしれない。でも、きちんと投票してるのにそんな事を考えて言い出すくらいなら最初から投票ＣＯなんか使わないほうがいいと思うよー。それじゃ投票ＣＯの意味がないもん。
狩人の回避ＣＯは現状では賛成する理由が無いかなー。今の状況でわざわざ手札を見せて狼に情報を与える必要は無いよー。 |
羊飼い カタリナ 02:07
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そういえばアルビンさんの発言が無いので心配ですね。色々と指摘されて気が滅入ったのでなければいいのですが……大丈夫でしょうか。
さて、これ以上の展開は無さげなのでそろそろ休みますね。明日こちらにお迎えするのがどなたか、不謹慎ですが少々楽しみです。お迎えの準備をしなければなりませんね。皆さん、お疲れ様でした。明日も、ふぁいと、ですよ。 |
村娘 パメラ 02:10
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んー、だいぶ眠くなってきたわ・・・
結局アルビンは来ないのかしら・・・ ペーター、｢一応｣ってことは抵抗を感じる部分もあるのよね？確定白の人の発言は純粋に参考になるから、よかったら聞かせて欲しいな。自分のペースでいいと思うから。 |
パン屋 オットー 02:16
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パメラさん、現在鳩１号(なずな)は発言窓が表示されない状態にあるようです。
鳩２号(やっときた)は、発言、投票はできますが、ログの発言者、時間が表示されません。 両方うまく活用すれば、なんとか・・・という感じになっています。 |
パン屋 オットー 02:19
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なんだかばたばたして、今朝はパン作る余裕なかった・・・。
というわけで、明日の朝食にフランスパンサンド用意しました。アボガド＆カニカマでカリフォルニア風にしてみましたよ。 ＞ヨアヒムくん用にカニカマオンリーサンドを作ったんだ。パンに塗ったバターの塩分で味が良くなるか、カニカマのみでおいしく食べられるか。試食お願いするね。(10ゲルトと一緒にお皿に乗せる) |
青年 ヨアヒム 02:20
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ただいまー。色々雑用してたら結局こんな時間･･･せっかくお風呂入ったのにもう寒いよ･･うー、ぶるぶる。
僕もさっき鳩に議事録運ばせてみたけど、書き込めなくなってるねー。どうしちゃったんだろ。僕は明日朝から夕方まで鳩になるから、明日も鳩がこの調子なら宿に戻れるまで見てるだけになりそうかも･･。 |
少年 ペーター 02:23
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パメラおねーちゃん、僕はサトリというかサトラレの方が近いかなー。でもただの子犬です。くぅーん。あと最近のスピードワゴンの２人でも「あっっっまーーーーーい！」って言ってくれるかもだよー。………僕は何言ってるんだろ？
■3.みんな内訳真狂狼だと思ってるみたいだけど僕は逆に今日の判定とか見ると真狼狼かも？ってちょっと思い始めてるだよねー。 |
少女 リーザ 02:26
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うーん。占い師さん二人が決定確認、占い先変更できているのかも微妙なところなの。
一応道のりを書いておくの。 http://n.af2.org/3 (なずな) http://namadsume.net/y/ (やっときた) |
青年 ヨアヒム 02:31
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２匹目の鳩（やっときた）は以前大事な時に１匹目がヘソ曲げちゃって使った事あるんだけど、議事録はちゃんと運んでくれるけど伝えたい事は運んでくれなかったなぁ･･もう改善されてるかもしれないけど、１匹目が飛ばない状況なら発言は期待しないでねー。あ、元から期待してない？こりゃまった失礼しました～･･･。
オットー＞カニカマー！試食でお金がもらえるなんて天職だ･･いっただきまーす♪あぐ･･･もぐもぐ･･。 |
少年 ペーター 02:34
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だって、ヤコブおじさん狼なら明らかにジリ貧だよ？昨日回避ＣＯしてたら今日からローラーの可能性高かったと思うし（僕はきっとローラーを提案してたよ）これでアルビンおじさんが来なかったりしようものならローラーすら困難だろうしねー。多少好みや展開次第の面はあるけど狼有利って言っても差し支えないと思うんだー。
なのにあっけなく吊られるって事は何か考えがあったんじゃないかなーって。 |
青年 ヨアヒム 02:34
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んー･･そうだなぁ、このままでもいいけどちょっとパンチきかせてみるといいかも？ちょっと粗めに刻んだキュウリとカニカマをからしマヨかなんかで和えて挟んでみるってどうだろう？カニカマだけだとちょっと寂しい感じ･･。
そいじゃ僕は休むね。皆も無理しないように。いい夢見なよ！･･ジジ、ミーちゃん、お家に帰るよー･･。ん、いいこいいこ。じゃ、おやすみ～！@0 |
少女 リーザ 02:40
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あー。今試してみたけど、投票箱は見えるけど投票先の変更が出来ないね。
となると、多分占い先の変更も無理なの。 発言も運んでくれないみたい……アルちゃんが見えないのも鳩さんの調子が悪いからかな（汗 |
村娘 パメラ 02:43
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リーザとヨアヒムもありがとね。でも、今はやっときたのほうは飛ばないみたい。時間が悪いのかしら・・・また明日やってみるわ。
ペーター＞そっちのスピードワゴンね(笑 そういえばちょっと前、具体的なアーティスト名とかは忘れたけど｢ふるえるぞハート♪燃え尽きるほどヒート♪｣って歌詞の歌があったわね・・・波紋編を子供の頃読んでた人ももう大人なのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:48
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ふう。少し様子を見てたけど、神父はやはり狼っぽい気がするよ。自分が吊られても、人なら狼が減っていないことはわかるはず。誰が怪しいかの手がかりぐらいは残していってほしいんだけどねえ。そういう意思が薄い部分が怪しく映ってたんだが。
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少年 ペーター 02:49
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だから何かしら逃げ切る自信がある策を既に打ってるんじゃないかなって考えたら占い師に狼２くらいしか思いつかなかったんだよねー。
まあこの場合じゃあ狂人はどこいったの？何で霊能者騙らないの？っていう大きな疑問を抱える事になるんだけどさー。 まだまだ夜明けまで時間あるしもうちょっと議事録読んで色々考えてくるよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:50
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＞ペーター
意地でも状況を難しく見たいようだ、というよりトーマスの考えに難癖つけたいようにみえるんだけど、真狼狼だとすると多分私とディーターが狼だね？それはアルビンの村側の騙りを完全に見越して4人目に出たってことになるんだが、そんな根拠がどこから見つけられるのか、私にはわからないよ。考え方で理解できるところは認めないとあんたが駄々をこねているだけに見えるんだ。冷静に状況を観察するところから始めてほ |
老人 モーリッツ 02:50
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くっそー、やっと自由に書き込めるようになった・・・orz
パメラを希望したのは吊られた奴の白黒がわからなくなることでレジーナを疑う方向に持っていけないかと思ったからだ。 でも今流れを見てると、狩りが生きてれば援護するのは娘＞宿だろう。食える可能性としては宿の方が喰いやすいはずだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:53
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しいね。あんたと、モーリッツはトーマスに不満があるようだけど、参加時間の関係で人と絡めないことから疑われるのはむしろしょうがないことなんだ。トーマスの説明が足りないのは確かだが、あんたたちが絶対何も悪くない、ということはなくて、ある程度仕方のないことなんだよ。ただ、時間外にしか参加できなくてもやれることはある。出ていない判定でも、それぞれの場合から推測したり、ね。「みんなと一緒に狼を探して、自分が
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宿屋の女主人 レジーナ 02:55
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正しい」と思ったら説得する姿勢を見せてほしい。それが信用・信頼されるための第一歩なんだからね。
･･･柄にもなく説教気味だけど、あんたが悪いとは言ってないよ。不満があるなら行動で信頼を得て見返してごらんってことだ。一人で怒ってても誰も信用はしてくれないからね。 |
老人 モーリッツ 02:59
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カタリナが狩人だったっていうパターンだと嬉しいんだがな。確実に喰えるからな・・・
そしてアルビンは吊られないでそのまま死んでいくのか、それとも時間ギリギリに発言するつもりなのか・・・ |
村娘 パメラ 03:11
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ペーター＞んー、すでに灰に狼はいないかも？ってことよね。それは私も考えておいたほうがいいと思うわ。・・・だからって占い内訳が真狼狼ってのはちょっと薄すぎるかな・・・だったらどっちかはスライド霊COしそうなものよね。んであと狂人はどこに？って部分も(笑 あるとしたら、まとめ役立候補者(青妙屋)の中でしょうね。
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木こり トーマス 03:11
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明日の議題です。必要があれば付け足してくださいね。
■1.占い＆吊り希望組み合わせ (複数回答可、要順位) ■2.狼組み合わせ考察 ＞ペーター君(午前 2時 6分) 忠告ありがとうございます。カタリナさんが霊能者さんだとはボクも思っていませんよ。ああいう聞き方をすることで、反応を見ているのです。君は「否定する人」だと思って良いですね。否定した根拠も論理的ですし、分かりやすいですね。 |
少女 リーザ 03:16
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＞ペ 占い師に狼2匹なら、一番ステルスの苦手そうなヤコちゃんが潜伏担当ってのは疑問なの。
それならまとめ役立候補して白寄りに見られているリーザとかヨアおじちゃん狼のがしっくり来ないかな？ちょっと無理がある気がするの。 リーザはいつまでも襲撃されない占い師は信じないよー。だから、このまま誰も欠けなければいつか吊ると思う。 んじゃおやすみなの＠０ |
村娘 パメラ 03:16
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・・・とはいえ、今は灰を洗うのが先決じゃないかしら。まあわかって言ってるんだろうけど。
なんにせよ、こうやって考察してそれに反応があって(実際すぐレジさんから反応があったしね)、というのは後の材料になるし、私はうれしいわよ。いやほんとにね。 |
村娘 パメラ 03:18
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(ちゅ)
・・・くすくす・・・くちびるとは言ってなかったしね・・・ほっぺでいいわよね。 ・・・ま、あくまでもこれはお礼なんだから、本気にしちゃだめよ？なんてね。 じゃ、寝るわね。おやすみなさい。みんなも結構起きてたのね。お疲れ様。 |
木こり トーマス 03:28
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◇非霊能者COについて
「仮 占い：年、吊り：老」→「案 占い：年、吊り：農」 帰宅していない二人に霊能者非COは出来ないだろうから、在席していると「非CO→吊りのピンチ」です。発言しないでおいて、二人が戻って来て非COするのを待ちます。もし決定になったらヤコブ君がCOすることになりますが、対抗がCOしてしまいます。そして相手がカタリナさんではヤコブ君が吊られそうです。 |
木こり トーマス 03:28
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と話しているとペーター君とモーリッツさんが帰宅し、トーマスの言葉に腹を立てます。「ボクを占う位なら吊りなよ」とか「邪魔になるなら吊れば良いじゃろう」という言葉にムキになったトーマスは、占いと吊りを仮決定に戻すでしょう。その場合モーリッツさんを庇ったディーター君の株は上昇し、トーマスのリコールも容易でしょう。カタリナさんが霊能者なら言うこと無いですね。
ボクの考える裏事情はこんな感じですね。 |
老人 モーリッツ 03:38
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ぅぅ・・・職場の上司は人使いが荒くていかんのぅ・・・
軽く議事録に目は通してあったんじゃがなずなで発言ができなんだ。流し読みした程度じゃからあまり頭にも入っておらん。ゆっくりしっかり読み直さねば・・・しかし明日も朝から講義じゃから早ぅに眠らないといかんのじゃが。 ともあれ、【本決定了解じゃ】。 |
老人 モーリッツ 03:44
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逆に儂にはよう発言するモンほど狼を疑うんじゃ。特に「○○を疑うor怪しい」という言い方をする奴は、のう。
自分が疑われとるから、というのもあるが、儂には妙は吊り先を煽動しているように見えて仕方がないのぅ。 |
村長 ヴァルター 03:49
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ううむ…中座して休んでしまっておりましたが、まだ議事も色々……おや。
…今は出て参りません方が良いですかな。若いというのは羨ましいことです。実に微笑ましい光景ですなあ…。 どうか若い方々が無事でこの騒動を生き延び、これからのこの村を支えて下さいますように…そのためなら、私のような老骨は犠牲になっても構いませんよ。狼も私など不味そうで食べたがらないでしょうけれどね。 |
村長 ヴァルター 03:53
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おや、モーリッツ翁も戻られましたか。お疲れ様ですぞ。ううむ、誰が狼かわかりませんのは人間なら皆さん同じなのですよ。誰も吊りたくない時だってあります。しかし誰もが「わからない、誰を吊るか決められない」と言っていては議事になりませんでしょう？ ですから多少こじつけでも誰かを挙げる必要があるのです。挙げても即その方が吊られる訳ではないのですから、あまり気負ってしまわずに選んで構わないのですよ。
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老人 モーリッツ 03:56
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ト：対抗の居る霊能者は襲われる心配が無い
モ：喰われなかった方が確実に疑われる ト：「もう一つ」利点がありませんか？ モ：片方が喰われてしもうた後じゃともう片方が狼の可能性特大であるしかわからん ト：二人の霊能者のうち片方が狼ならばその通りですが、占い師の騙りに狂人が出るケース(＝狼が見送る)を想定していたのですか？ |
村長 ヴァルター 03:58
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それから、多弁な方や誰かを疑う方が怪しく見えるということですが、それは本来誰しもが感じる部分ではありますね。ですので、そう見られないために狼は敢えて喋りすぎないようにしたり、人を疑う言動をしなかったりすることも少なくないのです。それから、多弁な方は発言そのものが情報になりますし、もし人間なら失うと村にとって打撃ですから、特に序盤は多少怪しくとも占いや吊りには挙げないという方も多いのです。
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老人 モーリッツ 04:04
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トーマス＞今回の事例で考えておったんじゃが。占いの中に狼２が紛れ込むことの利点がわからんでな。４COの時点では真狂狼狼も予測してみたんじゃが、１人消えたじゃろ。そこで真狂狼と考えるようにしたのじゃ。つまり、狂が占いを騙らないケースを考えておらんのじゃ。
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村長 ヴァルター 04:05
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と、議題回答も残っておりました…。
■3.レジーナ君はCOタイミングからも意見からも、最も真らしい印象が強いことは変わらずです。議事録を丁寧に読み込んでいるように思えますしね。しかし2：50のペーター君への言葉には違和感を覚えました。真狼狼という考えが出てきた理由はペーター君自身が2：34話していますし、私にはそれほど荒唐無稽とも思えないのですよ。反応が過剰なような気がしてしまいました。 |
パン屋 オットー 04:09
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＞ペーターくん 占い師の内訳【真狼狼】説ですが、それなら判定割ってくるように思います。【真狂狼】に見せたほうが、狼にとっては都合が良いでしょうから。白判定だったからこそ【真狂狼】と言えるような気がしました。
投票が多数決なので本決定を一人でも多く確認できることが優先になってしまいます。待てなくて申し訳ないです。@0 |
村長 ヴァルター 04:10
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続きです。ディーター君とニコ嬢は…今日は占い結果を発表にいらして以来、顔を出しておられないのですな。困りました…これでは判断材料が増えません。お忙しいですとか、鳩が飛ばないせいとかでしたら仕方ないのですが…明日以降、挽回してほしいところです。
昨日も申し上げたようにディーター君は、発言を使い切るのが早すぎたのと、対抗の信頼を落とすような指摘・質問が目立っていましたね。狂人要素に思えます。 |
村長 ヴァルター 04:18
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ニコ嬢については、目立つところがない印象なのですよね…質問には答えていて誠実な方のようには思えるのですが、今のところ判断材料に欠けます。中庸タイプで、占い師でなければステルスを疑われて占われそうなので、そうならないためCOした狼なのでは…という気も致しますね。
そんな訳で、【宿：真、者：狂、旅：狼】という印象は変わらず。ただ、判定が割れていません以上、まだあくまで「印象」なのですよね…。 |
村長 ヴァルター 04:44
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■5.ヤコブ君は確定です。占い師の中では前述の通りニコ嬢。灰の中では…色々考えてみたのですが、ヤコブ君は目立たずステルスに徹するタイプでしたから、もう片方は「白を印象付ける」スタイルで来るのでは、という気がしてきたのです。となると思い起こされるのは初日の暫定まとめ役立候補…ヨアヒム君かリーザ君では、と。ただ、あくまで役割分担だけを考えての説ですし、当てにならない思い付きだと思って下さい。
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村長 ヴァルター 04:51
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リーザ君が白すぎるのが気になっているのです。初日まとめ役は白要素にならない、と自分で言ってしまうなんて白すぎます。狼には大抵、ラストウルフ要員として村人より村人らしく振る舞い、仲間切りも積極的に行う潜伏役がいるものです。リーザ君が白さのあまりそのタイプに見えるのです。私の考えすぎであってくれれば良いのですが…。
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村長 ヴァルター 04:59
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もし神父殿が狼だとすれば、狼は今夜のパメラ君襲撃に賭けるしかありません。パメラ君から判定が出れば、占い師ローラーで終わってしまいますからな。神父殿が狩人COで延命を図って時間を稼ぐという方法もあった訳ですが、そうしなかった以上はカタリナ君が狩人だったことに賭けてパメラ君襲撃しかない。分の悪い賭けです。これよりは狩人COの方がましだったように思えますから、神父殿は狼には見えません。
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村長 ヴァルター 05:08
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…とはいえ初回襲撃対象を狩人決め打ちして4日目に共有者襲撃した狼というのもいましたからなあ。狩人だと思われたばかりに共有者を死なせることになった村人が幾つか前の前世の私だった訳ですが＿|￣|○
まあ、今夜襲われるのは確定白で狩人も有り得るオットー君かペーター君でしょうな。 そしてモーリッツ翁に黒判定は出るのでしょうか…嘘の判定が出るとすれば狂人からですが。 |
老人 モーリッツ 05:11
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さて、すまん。いいかげん眠らないと・・・
今、襲う対象をレジーナに設定してある。 マクスウェルの考えが変わってないと断定しての設定だ。考えが変わってたらすまない。 だけど、両方「おまかせ」になってて襲わなかったっていうオチだけは避けておきたいから設定しておいた。 |
少年 ペーター 05:36
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んー……ニコラスねーさまにディーターおじさん、アルビンおじさんも来ないねー。
レジーナおばさん、僕だってトーマスおじさんの考えに何でもかんでも難癖つけてるわけじゃないよ？ 例えば1:56で軽く言ったけどトマおじさんの21:35。正直僕自身も今日黒判定出されてパンダになると思ってたからねー。だからそれを見越して占い吊りを２人づつっていうのは凄い納得出来た。 |
少年 ペーター 05:48
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でも「そこの考え方は同意だよー」よりも「そこはこうなんじゃない？」を言ったほうがいいと思ったから特に言わなかったけど。
あと僕は冷静に見てるつもりだよ？冷静に見ないのであれば「もういいよ、状況的にレジーナおばさん真っぽいし対抗相手の２人は来てないしレジーナおばさん真決め打ちでいいじゃん。みんな大げさだなぁ」ってなるよー。 |
少年 ペーター 05:57
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僕としては冷静に見てるから、一見うまくいってそうに見えるこの状況が実は狼の策略なんじゃないかって疑ってみてるんだよ。
……そりゃ言い方変えればただ単に疑心暗鬼に振り回されてるだけって言えるかもしれないけどねー。 |
神父 ジムゾン 06:01
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おはよう、ペーター。
＞リーザ 午前 1時 20分 私がリーザを疑えないのは、初日立候補したからじゃないよ。それだけなら、白寄りというだけで強く信じるわけじゃない。私がリーザを疑えないと言ったのは、その姿勢と発言内容からだ。占い回避には確かに最初違和感を感じたけど、それ以上にリーザの狼を探そうとする姿勢が私には勝って見えた。 |
旅人 ニコラス 06:06
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私は人狼を許しません。絶対に…。私、リナちゃんの分まで頑張るよ…！えと、パメラさんが霊能者さんですね。うーん。ヤコブさんが狼だというのが意外でした…狼でしたら回避COすると思っていましたから…
>>トーマスさん 朝は出かける準備で忙しく、帰宅してからは黒猫さんの具合が悪かったんです。 あの、どなたか本決定を教えて下さいませんか？見れないんですよ… |
少年 ペーター 06:09
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■3.だから単純に考えればレジーナおばさん真だよ。というか正直決定見れなくて別の人占いましたってなったらさすがに信用度落とさざるを得ないし現に２人そうなりそうだしねー。で、その２人だけど狼狂はまだ何とも言い辛いかなー。もの凄い言い掛かりだとニコねーさまが夜明けちょっと前に居たのに夜明け後判定出していかなかったのは状況見てびっくりした狼だから？とかかなぁ……。単純に朝忙しかっただけだと思うけど。
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少年 ペーター 06:11
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あ、ニコねーさまおはよー。
【占●モーリッツ吊▼ジムゾン】です。この際吊りは間違っても責めないので占いだけは合わせてくださいねー。 あとジムゾンおじさんもおはよー……。先に謝っておきます、人だったらほんとごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 06:18
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私の意見で手がかりになりそうであれば。
と思って議事録とにらめっこしてるんだが…手がかりとして残していけるほどのものを掴めないまま朝が来てしまいそうだ…。 ヨアヒムの、二日目に共と判明後もアルビンの言うことを矢鱈気にしていたのには僅かに違和感。あとはやっぱりヴァルター。彼の意見は村人が悩んで出した意見というより、狼が作って出した答えに感じたんだ。って、これでヴァルター村人だったら失礼な話だけれど。 |
少年 ペーター 06:19
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■3.あともう一つ。もしレジーナおばさん狼だったら司令塔役で、かつステルス役してそうな印象なんだよねー。あくまで全体の印象から僕が勝手に感じた事だから特にこの発言からっていうのは無いけど。
今ふと気になったのが村長さん。いや特にどこが怪しいってわけじゃないけどみんなの間を取り持つ位置に居て全体から見るとうまく疑いの目から逃れてるかなーって。 |
少年 ペーター 06:22
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で、ここでヤコブおじさん。もしヤコブおじさんがパメラおねーちゃんの言う通り『優しい狼さん』なら残りの狼は村長さんとニコねーさまで心優しい狼チームだったんだ！
……………ごめんなさい、寝言なので聞き流しておいてください。 |
神父 ジムゾン 06:23
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ニコさんおはよう。ペーター、確定白として村のためにがんばってくれ。
ジジ、ミーちゃん、リリック、さよなら(なでなで)ヨアヒムに幸せにしてもらいなさい。 リーザ＞…ヅラ、ありがとう。やあ、これなら夜道でも車にはねられそうにないな。…ええと。@0 |
少年 ペーター 06:26
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正直僕も（一応）確定白喰いされるかもしれない立場だからちゃんと考えを残さないとって思ってはいるんだけど……。ジムゾンおじさんと同じくこれといったものが掴めないんだよねー。
そうだ、ニコねーさま。発表順なんですけどニコねーさまは最初なので何も考えず第一声で占い結果言っちゃっていいですからー。 |
村長 ヴァルター 06:26
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ああ、ニコ嬢もいらっしゃいましたね。元気なお姿を見せて下さって安心しましたよ。しかしアルビン君は来ませんでしたね…残念です。
神父殿、貴方の爽やかな声がもう聞けないかと思うと寂しいですな…疑われてしまいましたのには私にも原因がありますし、これから村のために尽力することで貴方への餞と致したく思いますよ。不甲斐ない村長で申し訳ない。どうか…安らかにお休み下さい。 |
旅人 ニコラス 06:27
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24時頃までは議論を追い、発言を纏めていたのですが、眠気に負けてしまいました…。
■１．●ヨアヒムさん。当たり障りの無い発言内容かな、と感じられました。ステルス狼なのかな？と思いました。 ■２．▼モーリッツさん。寡黙気味かな？と思うのと、ヤコブさんが回避COしなかったのが引っ掛かるんですよね。なんでかなー？と考えてみたら、仲間の吊りを防ぐ為かなと思いました。あの時回避COをしたら吊りはモーリッツさ |
旅人 ニコラス 06:29
次の日へ
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んになっていたでしょうし。よってモーリッツさんが黒く見えましたので。でもそうすると狼両寡黙…？バランス悪いですね…
■４．リナちゃんは鋭い質問をしていたと思います。狼さんは、リナちゃんに質問されるのを、恐れたんだと思います。もう一つ考えられるのは、リナちゃんが答えに一番近かったから。リナちゃんの占吊希望が見れない状態なので、後者は勝手な推測です。 |