プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 23:33
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モーリッツさん紫イモありがとうございました。むむ…神父さんが襲撃されるとは。お二人とも安らかに。ではリーザちゃんの判定だけですね、お願いします。
ってまぁこの状況なら出す判定は一つですよね。 それと【僕の相方はヤコブさんで間違いないです】 これから一緒に頑張っていきましょう。では後ほど議題は出します。 |
村娘 パメラ 23:34
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ええっ？！神父さん襲撃？……ってことは。とことん、結果をはっきりさせないつもりなのね。予想外すぎ。
それと、疑ってごめんなさい、ヤコブさん。でも、本当に、何言っても「黒要素」、はきついわよ。 今日は流石に昨日ほどじゃないから、頭フラットにして考えてきます。 |
村長 ヴァルター 23:35
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神父、あまり読めてなかったから質問だった。読めてた時は忙しそうだったからな。アルビン、参加は20時頃からなら大丈夫だと思う。質問もその時な。ヤコブ相方だったか。黒かった人間だと逆にありがたいな。そしてこの襲撃は悪手だと思うが、さてはて。またな。
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村娘 パメラ 23:37
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ディーターさんに質問、私は、ローラーを行わせようと人狼が考えると思ってたんだけど、ディーターさんから見れば、ジムゾンさんは妥当な襲撃先なの？ごめん、頭回ってないのは確かだから、遅くて無理なら、朝にでも教えてね。
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ならず者 ディーター 23:42
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＞パメラ
今日はそこまで忙しくないからな。24時まではおきているぜ。 で・・・ジムゾンは真 or 狂濃度が高い。特に真派が多い訳だからローラー対象かどうか見ても妥当だと思うぜ。狩人がアルビン守護ならな。と言うかローラーする気だったのか？ |
行商人 アルビン 23:42
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トーマスさんパメラさんは予想外の襲撃と見て、ディーターさんは妥当な感じですか…ふむ。では今日の議題ですよ。
■1.今日の吊り希望。能力者を希望する場合は灰からも一人挙げること。 ■2.灰についての考察、グレースケール等。 ■3.今日の襲撃について狼が何を考えていたか？ これくらいだと思いますが、追加があればどうぞ。狩人ＣＯとかどうしますかね…狩人だけに８時ちょうどに旅立つとか。 |
村娘 パメラ 23:47
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ううん、ディーターさん。人狼側が、流石に今回は結果を出させるんじゃないか、って思っていた、ってことよ。
まあ、霊能考察に間に合わなかったから、私の頭の方がカボチャになってるのかもね。 ……アルビンさん、和みをありがとう。何のことか分かるまでに、3分くらいかかったけど(涙) |
ならず者 ディーター 23:53
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■３．微妙に昨日襲撃予想を心の中で考えていた。狩人の生存を確かめる為にアルビンを噛みに来るか？はたまた半白の俺か村長どちらかを選択で噛みに来るか？灰に狩人・共有者を見て襲撃に来るか？霊能者を噛みに来るか？
上記のうちでひよって俺か村長・・・若しくはジムゾンの３パターン位じゃないかと思っていたよ。 |
村娘 パメラ 23:54
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■1.状況から流石に、▼リーザちゃんでしょう。(レジーナさんの参加しだいで、吊りの手数とか変わるの？こうなると来て欲しい気持ちで一杯です……)
今日は死ぬほどの状況にはならないのと、ヤコブさんが確定白だった、ということで、一日、思考をまっさらにして考え直します。 今日の議題を出し損ねることはないと思うので、安心してね。 お風呂入って、やすみます。おやすみなさい…… |
木こり トーマス 23:55
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＞ディーターさん
私も意外に思った一人ですが、黒を一つ出している以上、他の能力者2人を吊った後にお役ごめんです。私はそれでもジムゾン残しを主張するつもりでしたが、吊れる可能性もあったのではないでしょうか？ 私がかなり真視していたモーリッツさん吊りだったので、皆さん万難を排するためにローラーするのかと思ってました。 |
村娘 パメラ 23:58
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あ、そうそう、決意表明。灰色を挙げないのはまた黒要素、とかヤコブくんに言われそうですが、もう自分のスタイルで行きます。逆に確定白でよかったのかも。人狼の演技ではなく、180度私と価値観が違う人だと分かったので、すまなくは思ったものの、落ち着けました。言い方悪かったのは、本当にごめんなさいね。
では、本当におやすみなさい。あー、すっきりした。 |
村娘 パメラ 00:01
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あう、そうそう、挙げないというのは「今は」ってことです。今日中にきちんと答えますからね！アルビンさん誤解しないでね！言葉が足りてない……ううう。発言浪費は何なので、また漠然とした印象ですが、■3.人狼は、人間側に何一つ確信できるデータを持たせないつもりで襲撃を行ったのではないか？という感じです。明日はできるだけ推敲します。頭が回ってなさ過ぎる……今度こそ寝ます。
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ならず者 ディーター 00:01
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＋ジムゾンの信頼度か…モーリッツの判定を確定させたきゃ霊が真狂ならどちらを襲っても良いな。
ジムゾン=狂ならヨアヒム襲撃でモーリッツ＝狼は判っているはずだ。むざむざ襲う必要は無い。リーザは限りなく偽に近い存在だと襲撃から思っている。 余談では、レジーナも村人度が大きくなっているがね。 |
村娘 パメラ 00:04
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ディーターさん。寝ようと思うのに突っ込みどころが。
ジムゾンさんは襲撃されました。「タイミング的に」も何も、人狼の可能性は微塵もありませんよ？ ……えーと。これってどう考えるべきなのかしら。発言だけ足りなくなる一方なので、寝ます。奇妙ですね。@13 |
ならず者 ディーター 00:10
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＞パメラ
タイミングはＣＯ時だな…一斉ＣＯ霊１番手だし。 襲撃予想で襲撃後の情報含めても意味無いと思うが…… まぁ、■２．と灰吊の■１．は後から考える。 って村長２０時以降なのか？せめて昨日の分や今日答えられるものくらい答えて言ってくれよ。情報が足りねーんだからさ。 |
行商人 アルビン 00:12
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さよならはいつまでたってもとても言えそうにありませんね。レジーナさんが心配です…。
えと、パメラさん…ディーターさんの「神父はタイミング的に…」はＣＯタイミングではないでしょうか？狼が単独速攻で霊能者を騙るというのは可能性が薄いと言ってるんだと思いますよ。まぁ確かに襲撃されてしまったから狼はあり得ないのは当然ですけど。それから灰吊り希望の件は無論分かっております、一日考えて希望出してくださいね。 |
行商人 アルビン 00:30
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＼|神女|青老|長者木娘屋宿|商農旅|羊年
Ａ|霊狂|占狼|＿＿＿＿＿＿|共共白|白狼 Ｂ|霊狼|占狂|＿＿＿＿＿＿|共共白|白狼 Ｃ|霊狼|狂占|白白＿＿＿＿|共共白|白狼 Ｄ|狂霊|占狼|＿＿＿＿＿＿|共共白|白白 …この４パターンですね。青、神は襲撃されてるので自動的に真か狂。ＡＢＣの場合本日リーザを吊れば狼２に狂を吊ったことになり、ラスト狼を探すのみ。Ｄでも狼１と狂は吊れる事になります。 |
農夫 ヤコブ 00:50
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少し覗けたので一発言。
【私はミノビンを相方とする共有者である】 パメラ、狙い撃ちで疑ってすまなかった。共有者っぽく思われないための少々過剰な演出だったことを了承して欲しい。トラップ要員にはなれなかったが、さぞかし怪しく見えたことだろうな。言いがかりばかりつけたことを謝る。 【まとめ役はミノビン続投を希望する】ではまた明日。 |
木こり トーマス 01:14
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＞リーたん（4d23:12）
リーたん狂人の場合、モーリッツ狼確定なので,占吊りを遅らせるために対抗を吊りに行こうとするはずです。 リーたん狼の場合、モーリッツは真狂（長、者の狼の場合狂人確定）なので先に吊っても構わない。自分吊りを遅らせるために、先に占を吊った方が良い。特に長、者白の場合は真の可能性がある以上先に始末した方が良い。 リーたん真の場合、性格と推理の内容によるので、わかりません。 |
木こり トーマス 01:18
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客観視点でモーリッツ吊りに拘ってるのは真狼に見え、リーたん偽と見ている私からは狼に見えるということです。
・・・それにしても、「とーます君人形」もいらない状態なんですよね。ヨアヒム回収ボックスに入れておきます。 議題回答はいったん寝てから答えます。さて、寝る前にショルダーシュラッグ２００回、ヒンズースクワット２００回、腕立て２００回、背筋２００回、疲れたので今日は軽めに済ませます。 |
パン屋 オットー 14:12
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昨夜は結局顔出せなくてごめん、今日以降は今まで通り顔出せるので大丈夫。モリ爺ちゃんとジムもお疲れ様…。でミノビンの相方がヤコ(チ■ルチョコ＞切ない時給20円)、と。これで灰がすっきりクリアになったね。
現状、レジが流行り病に倒れない限り灰の村人は自分以外に信じられる人間を二人見つければ勝てる。そう考えたら灰6(黒1or2)で占霊機能は破壊されたけど、まだ悲観するような状況でもないかな、と思ってる。 |
パン屋 オットー 14:13
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因みに今日の差し入れはこれ。墓にも供えとくよん。 つ[パニーニ］
■3.昨日の状態から予想すると僕は賭けでミノビンか、潜伏能力者狙いで灰襲撃かなと思ってたんだけど…。 んー、理解は出来るけどジム襲撃はGJ避けにしては消極的。敢えて霊を襲撃した理由があったのか、それともそう思わせて議論撹乱を狙ったのか。 どちらにしろローラーの手間が省けた分、吊手数に余裕が出来たのは正直嬉しい所（ジムごめん… |
パン屋 オットー 14:13
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襲撃理由として考えられるのは
(1)老の霊判定を不確定な物にしておきたかった＝リザ狼の可能性も示唆 (2)リザ真の場合は決定的な信用落とし (3)吊り手数が一手くらい増えても大丈夫そうな場所に人狼（LW）が居る …かな。昨日灰考察(GS)課題が出てたから、狼も自分の村内での立ち位置を知れたワケだし。よって可能性としては1≧3＞2、若しくは1+3。 |
パン屋 オットー 14:14
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リザ真の場合老黒で灰に2、ジム真の場合は年+老or女黒で灰に1。
数がどちらにしても、最終的にLWが6人中3度の灰吊り(女放置の場合4度)から逃れる位置に居れば良いんだしね。 その意味では灰を狭める狩COは消極的賛成、だけど現状でレジ突然死の可能性がある以上GJが出て吊り手数が増えるのに期待したい気持ちの方が大きいかも…。 |
パン屋 オットー 14:14
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◆ディーター[4d0918]＞
先ず時間と反応速度に関して。どう説明してもメタと言い訳にしかならないと思うから弁解する気はないよ。怪しまれたなら、それも疑われるような言動をした僕の落ち度です。申し訳ない。 で、元ソンチョは占希望を出した時点での疑惑(黒さ)が同日本決定時(2d)の年弁護を聞いて、後でその言動のメリットデメリットを比較して考えれば考えるほど薄れてった、と言うか逆に白く見え出したから。 |
パン屋 オットー 14:14
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リナとも少しその話をしたけど。(屋3d2245,2301)だから自分の中で白に近いと思う人より、黒に近いと考える羊の方を吊り希望に出した。結果はリナ白で僕の目はとんだ節穴だったわけだけど…。
で、老が真でも狼でも占結果に関しては片落ちの時点で盲信するつもりはないよ。真の白出しは言わずもがな、狼の場合も白出しそのものに関してはそんなに不思議に思わない。寧ろ黒より白を出す方が、占襲撃との併せ技でもしか |
パン屋 オットー 14:15
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したら？と思わせる事が出来るだろうし。それプラス上述した理由込みで、白だろうと思っている人をライン見のためだけに吊りへあげるつもりは無かった。
まあ、これも老狂の場合に限り全く見当違いの考察になるけど、一応「3dの時点」の考察はこんな感じ。 んー…これでそれぞれの質問に対する返答になってる？ 所で[4d1900]、宿屋って並びの略称は僕のアイデンティティが激しく損なわれてる気がするよ…。ｗ |
パン屋 オットー 14:15
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◆トーマス[4d2044]＞
んー。占真狼＞真狂予想の概要は3d考察通り。もう一つ付け足すなら占真狂の場合、狼視点でも判定割れるまで真が分からないよね。 で、仮に片落ち後の老(真)がステルス狼に黒判定だした場合。 信用性は兎も角、低くない可能性でその人吊り(判定見)の方向で話流れちゃうと思うんワケで。そう考えると真が残るリスクって結構あると思うんだけど…トマクサさんはその辺りは考えなかった？ |
パン屋 オットー 14:18
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結局確実な霊結果は分からないから推測の域を出ないけど。
…で、ごめんね話の途中だけどタイムアップ。(遠 拙者星に、もとい工房へ一旦引き上げるでござるよ。 残り課題と質問他はまた夜に。22時前には顔出すよん。 |
パン屋 オットー 14:27
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タダイマー…って言っても返事ないんだけど。
赤ログは仲間が居た証拠、て昔聞いた事があるけど…全くその通りだね。（ぐし つーか、今日の考察穴だらけな上に見事に黒いネ…。推敲する時間と頭の余裕がもう、ネ…。(ふふふ さ、僕は今から本当に外出。それじゃ行ってきます。 |
ならず者 ディーター 18:20
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……この状況でどう考察すればいいんだろうな。
■２．まぁ、俺の勝手な人狼のイメージだが、エンターテーナー的な要素も少なからず持っていると思っている。 ジムゾン襲撃から含んでも現状寡黙なレジーナ・ヴァルター当たりは薄いと感じるよ。 |
ならず者 ディーター 18:23
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□白□木＞長＝宿＞屋＞娘■黒■
後は、それに含んだ順位変動。 人狼は、ペーター・モーリッツ・（オットー or パメラ）だと思っている。こんな理論で決め付けるのはどうかと思うが判断つかねー。 |
村娘 パメラ 19:22
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こんばんは。■2.まず、灰色印象を(順不同)。
木：昨日の発言で農への気遣いなど、中盤での人狼が行う余裕はなさそう？ 者：私の質問に即答は白要素。でも灰色への印象の回答が分かりづらい？ 長：宿：屋：今日の一通りの議題回答を一応待ちます。できるだけ頑張って来てくださいね(念) |
村娘 パメラ 19:26
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■3.補足。昨日の襲撃は、ある種リーザちゃん23：08希望の通り。人狼側が、真霊能に都合よいことは許さないと思います。むしろ、意表をついて悔しがらせたりしそうかな。
ラストウルフは、目だつ人にはひとまず距離を置いて、日が進むにつれて「やっぱりあいつは黒い」、とか言いそう。 ただ、昨日は私も含め、忙しかった人ばかりなので、今日の議論は大事、出てくれた人の話を聞いてみたいです。 |
村娘 パメラ 19:30
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ディーターさん、あいまいだけど理由は面白いわ。エンターテイナー＆黒な部分って、具体的にはどこですか？あと、ジムゾンさんは「狂人はありえない」ならしっくりくると思ったので、論理派のディーターさんが？と疑問に思ったんです。説明は了解。
アルビンさん。灰色の言動を「確定白」が説明しちゃうと、予断入るかな、と思います。残ってる人は、私も含めちゃんと自分の言動は説明できると信じてます。 |
村娘 パメラ 19:33
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■3.▼灰からはレジーナさん……突然死対策。議題への長・屋の回答待ち。
ディーターさんトーマスさんの意見がまったく違った印象なので、どっちかかしら？とも思いましたが、■2.の回答の通り、他人への余裕がある。 喋ってる人の方が、穴もできるし黒く見えがちだし、寡黙な村人よりは、喋る人狼に負けたほうが私はまだ納得。 発言@9、21：30までは不在です。これからはできるだけまとめて回答させてね。 |
行商人 アルビン 19:56
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どうもこんばんは〜お休みだったので街まで出かけて先週解禁されたワイン買ってきましたよ。推理が当たってた人に景品で差し上げましょうか。
さて、８時ちょうどの狩人COもネタとしては面白そうですが突然死の心配がある場面なのでGJを少しでも期待したいところですね。護衛先と投票先を合わせた狩人COならどうでしょうか、対象は僕とヤコブさんの２択ですから精度は高いと思いますよ。 |
ならず者 ディーター 19:58
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＞パメラ
つーか、現状決め打てないから相対的って話だな。補足は今から述べるぜ。 …あとな、レジーナを吊ろうが吊るまいが▼リーザで人狼側は確定で２匹減。レジーナ放置で灰吊っても負けは無い。 レジーナが人狼なら終了だが…それでも突然死対策は必要だと考えたと思って良いか？ |
行商人 アルビン 20:04
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そういえばペーター君の霊判定が分かれた時点で人狼には霊能者の真偽は分かっていたんですよね。真狼なら最初からですが真狂でも３日目の段階で判断できるはずです。
＞リーザちゃん 人狼は霊能者の真狂が分かっているのに何故狂人の方を狙って襲撃したんでしょうか？襲撃＝その人が真ではありませんが信頼が上がることは確か。 リーザ襲撃で灰に狼が沢山潜んでいると考えさせた方が得なのではないでしょうか？ |
ならず者 ディーター 20:08
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会話と占吊の妥当性やライン切りなど考慮している。偏見だからこれが正しいという保障は無いがな。灰狼は
・(年,木)(年,宿)(年,娘)(木,宿)当たりが濃厚で ・(木,屋)(木,娘)(宿,娘)が次点 実は内心長=狼は切っている。(2d午後 2時 3分)以降二日目全般や(3d午後 6時 21分)がはっきり言って人狼のイメージと外れるからだ。 |
村長 ヴァルター 20:25
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アルビン質問に答えるな。リーザは占い師まで三日目第一声を認めているんやで？理由は、「襲撃が怖いから」だそうや。しかしな、確定情報じゃなくなるねん、それやったら。真が襲撃して狂人と人狼が占い師騙りしてきたらどないすんねん。襲撃された人が真だったか議論すればいいのだ、とか言ってたけど、襲撃を避けるために能力者臭は通常消すものやで？
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村長 ヴァルター 20:28
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上のは「真が襲撃されて」の間違いや、すまん。能力者の真偽、判定は推理の土台となるものや。判定結果を増やしたいがために下手したら何の情報も残らないような三日目第一声は本末転倒やで。セオリーとしてある〜言うてるけどな。それは昔に使われてたセオリーや。実際に真が襲撃されてもうてからは投票を使うなら初回投票、使わないなら初日か二日目が今の主流や。
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村長 ヴァルター 20:33
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神父襲撃されたけどリーザ確定偽っちゅうわけにはいかんわ。狼がミスリードさせるために偽である神父襲撃したのかもしれんからな。ただやっぱり可能性は低いやろな。どっちみち今日は▼リーザしか有得へんやろ。
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行商人 アルビン 20:41
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村長を非狼と考えているディーターさんに反論です…って僕が反論をして良いものかどうか。
仮説：【モーリッツ、村長、ペーターが狼】の場合を考えてみます。00:30の表で言うとＡのパターンですね。 狼が何故危険を冒してまで初回占い師を襲撃したのか。例えば霊能者を襲撃することでも占霊ラインを確定させなくすることは可能です。残った霊は吊られやすいですし、無難な判定を出していけば真占も確定しません。 |
行商人 アルビン 20:41
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人狼がこの３人だった場合、あの日は是が非でも占い師ヨアヒムさんを襲撃するしかなかったんです。序盤で黒を出されたら片霊であっても試金吊りされる可能性が高い。
ヨアヒムからの黒、モーリッツからの黒をそれぞれ吊れば客観的には狼１人吊れたという確証が得られますからね。 ステルス狼のペーター君が吊られて、次の日に実質ラスト狼の村長に黒が出たらかなり不利になってしまいます。 |
行商人 アルビン 20:41
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これらを考えると村長が狼と見ても違和感はありません。
逆に言うとモーリッツさんが狼で村長が人間なら黒を出しておけば良いんですよ。前述の通り吊ってくれるでしょうし、霊判定でモーリッツの偽が確定しようとも真占を葬ってるんですから狼的に問題はありません。 一応モーリッツさんの偽はまだ確定してないし、白判定をもらった村長は今吊られにくい位置にあると言えるのではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 20:41
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これは僕が昨日疑問だと言ってましたがペーター君に対する村長さんの意見の変わり方がどうしても不自然なんです。
吊りの失敗が許されるなら僕はそれを村長に使いたいと思っています。とりあえず村長には僕が昨日21:10、21:30で質問したことについて回答をしてほしいです。 ＞村長20:25 えと、そんな質問僕がいつしましたっけ？聞きたいことは昨日の21:10と21:30の方ですよ、お願いしますね。 |
ならず者 ディーター 20:51
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＞アルビン
まぁ、意見の変わり方は俺も(3d午後 7時 5分)で気にはなったよ。イメージで決め打つのはどうかと思っちゃいるから自分の弁で頑張ってほしいと思っているが… (4d午後 11時 18分)モーリッツはトーマスを気遣っているな。…ペーターも少なくとも楽しんでいる。この二人を人狼と見ている以上村長の発言がどうしても仲間の人狼に見えないんだよな。 |
行商人 アルビン 20:51
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あぁなるほど、そこの回答だったわけですね失礼失礼。
では引き続き回答をお願いします。それと発言は貴重です。一行の返事くらいならお気遣いなく。 追加で突っ込んじゃいますが現状は僕が00:30で場合分けしたパターンになると思います。村長は20:37で明日は狼２を想定してますね。しかし今日リーザを吊って２狼が残る場合はリーザが真の場合のみです。神父はペーターと老or女に黒を出してることになりますから。 |
行商人 アルビン 20:55
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ん〜また後手になってしまった。ディーターさん、意見が変わるのは構わないのです。それに納得のいく理由付けがあれば良いんですが村長の場合はどうも結果が先にありきでそこに至る過程をすっ飛ばしてる感じなんですよね。
ラスト狼がディーターだって言ってますがじゃディーター白を出したモーリッツさんが偽である理由…占い師の真偽考察はこれまで聞いてませんからね。いくらなんでも怪しんじゃいますって。 |
ならず者 ディーター 20:58
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補足的に言えばモーリッツは三日目に▼リーザを強打するところだな。
確かに、老視点ではリーザ人狼の可能性が高いと思うが能力者考察と裏腹に(3d午後 4時 22分)霊ローラーを押したり、三日目〜四日目で▼リーザ押しで今一灰の人狼考察が疎かに見えちまう。今日の襲撃でジムゾン真も高確率と思っているから。 ま、あくまでイメージだでの話だ。これで押し通す気も自分でしゃべらない奴をこれ以上擁護する気もねぇがね。 |
村娘 パメラ 21:24
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お風呂上り。発言数気をつけつつ、ちゃんと更新まで大丈夫です。
ディーターさん。あれは「灰色から」の暫定回答。宿人間と私も思うわ。でも残りの長・屋の議題回答のない状態では、黒白判断の決定打なし。だから「待ち」。リーザちゃん吊りは今日、初めのほうで答えたわ。見落とさないでね。 ヴァルターさんとオットーさんへ。COの持論は、各人譲らない点あると思うけど、ラストウルフへの推理を聞かせてもらえるのを待ちます |
農夫 ヤコブ 21:26
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にんにく工場から鳩を飛ばしている。今日は少々作業が手間取っていて帰るのが遅くなるかもしれない。希望だけ。▼リーザは消極的賛成。今日の様子を見る限り、吊られたくないような（真狼のような）態度は見られない。これはやはり吊られてなんぼの狂人だと思うのだ。なので今日は灰から▼村長。
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木こり トーマス 21:30
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■3.ディーターさんやオットーさんの考察にほぼ同意ですね。狩人はペーターか、ニコラスでない限り生きているので、アルビン襲撃はまだ早い。灰を襲うのは手数的に厳しい。狼の慎重な性格を伺わせると思います。
私が意外だと思った理由には、昨日の時点で潜伏共有候補ってかなり絞られてたと思うからです。ヤコブさんもそれに気づいていたからこそ、（4d22:32、22:33）のブラフを打ったのではないですか？ |
農夫 ヤコブ 21:30
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簡潔になってしまうが（ペーター、モーリッツ、ヴァルター）が狼と考えると割合しっくりくるし、終了だからな。ミノビン、せっかく白確になったのにまとめ役を一任してしまってすまない。取り急ぎ希望だけ提出させてもらったが、今日も君の裁量にすべて委ねる。決定は確認できると思うのでまた鳩を飛ばす。
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木こり トーマス 21:30
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実際、私はあのブラフがあるまではヤコブさん共有だろうと思ってましたし、ほとんどの者は共有者であり得ない状態だったと思います。ですので灰襲撃、それも共有に当たってしまう襲撃が起こるのではないかと心配していました。
ところで、灰の方でヤコブさん共有と推理された方はどれくらいいます？またその根拠となる材料は指摘できますか？私はこの質問に答えられる方は村人の可能性が高いのではないかと思います。 |
木こり トーマス 21:35
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気づいたけど確証がないから止めた可能性もありますが。最低でも2人にまで共有候補を絞り込めたので、気づいていたのなら襲ったのではないでしょうか。
＞オットー だからこそ、リーたんはモーリッツ吊りを強硬に押したのではないでしょうか？ |
木こり トーマス 21:35
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ペーターは最悪初日占われ、2日目吊られるという展開が考えられました。霊が確定していてGJが起きれば、その後狩人真占い鉄板護衛でかなり不利を強いられます。
ペーターが占われても吊られても対応できるように、ステルスを減らしてでも霊騙りで出てきたのでは？と考えています。 |
行商人 アルビン 21:41
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んと、ヤコブさんご苦労様です。まぁ村に入るときは事前に予定をよく確認しましょうと言われますが…入ってから忙しくなることもありますしね。
トーマスさんの21:30は面白いですね。皆さんも一つ考えてみてください。 それと今日狩人さんは護衛先と投票先を合わせておいてください。今ＣＯさせて狼に狩人の情報を渡すのは得策ではないと思います。誰もＣＯしなかったら狼は安心して襲撃したい人を選ぶでしょうからね。 |
少女 リーザ 21:44
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すっかり遅くなったのだ。
狼が狂人を襲撃した理由について考えてみたのだ。それは、神父の方が信用度が高かったからなんじゃないかな？吊れそうにないからりーたんの信用を落とす為に襲撃したってことだと思う。ペタ君黒説を崩したくなかったんじゃないかな？ |
木こり トーマス 21:52
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■1.▼リーザ（灰▼オットー・突然死対策▼レジーナ）
リーたんについては今まで通りです。神父襲撃もさらに偽度を高めています。 オットーについては灰考察参照。レジ無発言の場合はいわずもがなです。 ■2.者＞娘＞宿＞長≧屋 あまり昨日の考察時点と変わっていません。者、娘に関しては発言を聞いてさらに白によりました。特に娘に関しては、考えながら発言している印象です。 |
木こり トーマス 21:53
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人狼が村人を装う場合、推理をしなくてよいので、理論と結論を整然と話すことが多いと思います。思考過程を見せながら話すのは、演技でやるには難しい。
長については、2日目のペーターに対する態度の変化が不自然に見えてきました。狼なら演技過剰とも思えますが、いきなりステルス2名が占吊にあげられれば、このような態度になるかもしれません。屋については衝突をさけようとしているように見えるところが気になりますね。 |
木こり トーマス 21:54
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それと、昨日の襲撃先の選び方から、慎重な者がLWなのではないかという予想も入りました。宿については判断材料がないので真ん中なだけで、突然死しなくても、この状態なら早めに吊った方がいいのではないかとも考えています。
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少女 リーザ 21:54
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それからね、りーたんを偽だと思ってる人が多いみたいなのだ。
今日りーたんを吊るのも村にとって悪くないかもしれないけど、1回ぐらい灰吊りしてからでもイイんじゃないかな？りーたんが偽で狼だった場合、灰の中に狼が１なのだ。りーたんが狂の場合、灰に狼が１なのだ。りーたんが真の場合は灰に狼が２なのだ。5人になった時に吊ったって大丈夫なのだ。せめてりーたんが灰の狼を見つけるまで、りーたんを吊らないで欲しいのだ |
パン屋 オットー 21:56
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タダイマ。戻ったよー。今から灰考察纏めてくるからもうチョイ時間下さい、申し訳ない。んでこれだけじゃ喉勿体無いから返事付けとく。
◆トーマス[2135]＞ その論で行くなら「ステルスを減らしても占騙りに出た」も通る事ない？…なんか考え方の差と言うか、堂々巡りの予感がする。ｗ で、潜共予想かあ…。僕はトマorヤコかなと思ってた。論拠は商共COタイミング、二日目の占外し、四日目の自由占いの面子から。 |
村娘 パメラ 21:57
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うーん、あんまり、共有者誰？って考えないわ、私。村のための共有者を恐れるのは、人狼だろうし。ショックは受けたけど、過剰演出だった、と言われれば納得。私にとっては不自然な言葉だったもの。
そうねえ、ヤコブくんが「ご苦労」って言った時、偉そうだな、ってちょっと思ったわ。「お疲れさま」が正しいし。でも、その時正直、黒印象の方が強かったから、今思い返すと、って感じよ。トリアタマ？放っておいて……。 |
ならず者 ディーター 21:57
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ふ〜む？共有者推測？
アルビンは采配しているからそこまで考えてなかったが、【ディーター、トーマス、レジーナ】の自由占から片占で占い先に上げても仕方なし『レジーナ・ヴァルター・パメラ・ヤコブ』でレジーナが共有者宣言しなかったから残り３人くらいか？農・長は白く見ていたから感じとしてはそこら辺が来ても可笑しくないな。この３者で予想して襲撃ミスったら終わりそうだから長娘同時狼は薄いんじゃないか？ |
行商人 アルビン 21:59
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＼|女|長者屋娘宿木|商農
能|×|女女＿女＿女|＿女 灰|＿|＿娘＿宿＿屋|＿長 議題回答はお早めにお願いしますね。回答がない、弁明や巻き返しに向かう姿勢がないのは非常に自身の疑いを増すだけだと思いますから頑張ってください。レジーナさんは村に入った責任としてどこかの借宿(ねかふぇ)からでも言葉を飛ばしてほしいです。 |
行商人 アルビン 22:10
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＞リーザちゃん
えぇ、灰から吊り希望を出してもらうようにしたのも今日灰吊りする事も想定してのものです。ですがそれを主張するなら灰の中の狼は誰かを推理して頂かないと闇雲に吊ることになります。議題回答の中で狼だと思う２人を挙げてもらえませんか？君の視点からはまだ灰に狼が２人いますからね。例えばモーリッツさんから白を出された２人とかはどう思います？ それと５人中狼２で真吊ったら村は滅んじゃいます。 |
パン屋 オットー 22:11
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■2. ○ 娘＞長≧者＞宿＞木 ●
木： 発言や主張は論理的だけど、どれも最初に年確黒の結論ありきって印象が否めない。ABCが黒要素だから年黒の可能性が高い、ではなく、年黒だから要素ABCも黒要素である、みたいな。ジムへの信頼も初期から個人に対してじゃなくて、年黒の結果を出したから信頼するってロジックメインだったし。僕が決め打ち不得手なのも手伝ってると思うけど、 |
パン屋 オットー 22:12
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確実に結果を知ってる霊能者でもないのに早期からのその思考展開に違和感。また、言動から村人特有の揺れや迷いが余り見えない気がする。ので、現状最黒で見てる。
余談。僕の質問や確認が多いのはデフォだよん。折角何かの縁で同村して意見出し合ってるのに、独り合点で誤解曲解し合うのって、お互いに百害あって一利ナシじゃない？ |
パン屋 オットー 22:12
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宿： 引っ掛かるのは能力者CO案かな。それに関しての質問もしたけど、占に関しては意見は違うけど補足貰ったので納得までは行かなくても理解の範囲、ただ霊は黒発見時まで出て来る必要がないって言うのは説明貰えなかったしチョト納得出来なかった。んー…村に利益がある提案に見えなかった、と言い替えた方が良いかな。と言うか、他の箇所で考察材料に出来る物があんまりにも無いからメインが初日発言からの考察なんだけどね…
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パン屋 オットー 22:13
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材料が微妙過ぎて白黒以前で消去法のこの位置。てゆか頑張って顔出して…！
者： 思考の過程や論拠に納得が行くものが多い、こんな風に言うと怒られるかもだけど僕と考え方似てる箇所が多い気がする。今の所特に引っ掛かる箇所もないけど、強烈な白印象もないので灰を白から並べるとこの位置。状況に応じて意見や考察が揺れてるのも村人っぽいかな、と思うけど印象論なので白黒の強い根拠にはしない。 |
パン屋 オットー 22:13
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長： 3d羊、今日者での返答部分でも触れたけど3dの時点ではどちらかと言うと白いなと思って見てた。ただ2d-4dの議題ほぼ未回答はどうだろう…。吊られて構わない自由奔放な村人なのか、情報を出したくない人狼なのか(主に個人的な嗜好により、前者だと思いたいけど推理とは関係ない部分だから論拠にはしない…)
一日ごとに印象が変わる、と言うか定まらない。 |
パン屋 オットー 22:13
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それでも占機能破壊後の悪目立ちは即吊りになる事も想像に易い事から消極的な微白寄り見解。
娘： んー…何と言うか、発想や考察に独創的な箇所が多い印象。3d占師→霊能者代打案とか、昨日の灰考察も急いでたとは言えシンプルに過ぎて、逆に一人で思考錯誤してるって印象が深まった。占吊りで特定の人へ固執するのも、僕から見たら推理の溝に嵌った村人臭漂ってる感じ。現状最白見解。 |
木こり トーマス 22:21
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＞オットー
年黒についての根拠は、（2d15:23〜）と（3d19:09〜）に説明した通りです。さらに付け加えれば、2日目仮決定後の村に非協力的な態度もあげられるでしょうか。ミノさんの指示があったにもかかわらず、非狩人COも灰考察もなしです。 私自身がかなり決め打ち派というのもありますが、能力者決め打ちではなく、灰から決め打ちしたのは初めてです。それくらい違和感に満ち溢れた存在でした。 |
少女 リーザ 22:24
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トマさん。んーと、りーたんは共の相方さんは、農・屋・者の誰かの中にいそうだなーって思った程度なのだ。あんまり考えてナイのだ。
りーたんの狼予想は、トマさんとディタさんかなーって思う。トマさんが怪しいのは序盤からずっとなんだけど、オトさんが指摘している通り、ペタ君黒！で誘導してるカンジなのだ。オトさんがそのことを指摘してることから、オトさんとは繋がらなさそうな気もするのだ。ディタさんは黒印象は全然な |
木こり トーマス 22:24
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今気づいたのですが、年（2d23:00）「非狩人宣言ってゆうけどここでうちが【狩人です】ってゆうてももう本決定やから議論もできんよ？」
どうして不慣れな彼が『本決定後の変更がほぼあり得ないこと』を知っているのでしょう？これでペーター初心者説を主張するのは無理があると思います。 |
パン屋 オットー 22:25
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■1. ▼リーザ 灰からなら▼トーマス
トマクサさんはGS及び灰印象より。 …なんだけど、今日も長が議題未回答なら感情論が黒印象なのも承知の上で▼ヴァルターに変更する。初日外の議題未回答、及び自己弁護と能力者以外(灰)への質疑が著しく少ない点、またこの状況で万が一に長がLWで吊らずに負けた場合、誰より僕自身が納得できないと思うから。 |
パン屋 オットー 22:26
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発言で騙されるのは良い、でも情報も提供しない寡黙に負けるのは悔しい。今日これ以降、また明日の議事参加を期待してると言うプレッシャー込みで敢えて口にさせて貰うよ。
うー…議題回答遅くなってごめん。 |
少女 リーザ 22:32
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■１・吊り希望▼トマさん。
りーたんはトマさんが議論を誘導していると思うのだ。ペタ黒を絶対として流れを作っているのだ。 ■２・灰については、昨日とそんなに変わらないのだ。そんちょ、パメラは白ぽいのだ。レジは判断不能。よって、トマさん、ディタ、オトの3人の中に狼が２と予想。 前途の通り、オトさんとトマさんのラインが無さそうに見えるので、トマさん、ディタさんが狼と予想しているのだ。 |
村娘 パメラ 22:40
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一応、参加できる、って言葉を信じて、変更の1時間まで待ってみました。オットーさんは喋ってくれて、ヴァルターさんは時間の目安もないまま、まだ戻られない。
うーん。追随とかではなく、ここまで「いつ戻るかも分からずに待つ」という状態だと、白要素とは思えなくなっちゃう。 19時過ぎにも言いましたが、私も、寡黙すぎる状態はどうかな、と思います。私も、言葉を尽くした相手と、勝ち負けを決めたいです。 |
行商人 アルビン 22:41
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オットーさんの22:25のご意見にかなり同意です。
村人ならば村のためを考え誠意を尽くすべきというのが僕のポリシーですので。では今日は早い時間…これが普通かもしれませんが仮決定です。これは僕のかなり強い意志で選んだので曲げるには相応の反論でよろしく。 ★仮決定…▼今日の吊り【村長ヴァルターさん】 理由はこれまで述べた通り。それと狩人さんは護衛先と投票先を同じにセットするようお願いします。 |
パン屋 オットー 22:43
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うあ、面白いくらい真っ黒だよ僕…。(笑)
これは明日は吊られたかなー。うん、本調子でも多分似たような甘い事言っちゃったと思うから、これが今の僕の全力ですって事で。 さて、襲撃どうしよう…。 |
パン屋 オットー 22:47
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【仮決定了解】また本も自分を含め誰吊りであろうと了承する事を約束して使いきる。ごめん。
◆トーマス＞僕が非決め打ち派だから余計になのかな。んー、トマとは面白いくらい意見噛み合わないね。 メタ語出るから先に謝っとく、ごめん。先ず2dの寡黙多弁考察は戦略議論じゃなくてゲーム論や、突き詰めれば好きか嫌いかのPL単位での感情論に聞こえたんだよね。ゲーム(感情)論は文献を幾つか読めば好悪差が出る知識 |
パン屋 オットー 22:47
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の部分、議題回答や灰考察は実際の経験が伴わないと述べ辛い経験＋知識の総合的な意見に分類するよ。だからそこを白黒で見るのはどうかな、と思った。ただ、年の発言に黒い箇所が多かったのは確かに同意出来る。でもそれが＝初心者騙りに見えたかと言うと、逆でやっぱり本当に慣れてないように感じた。それも白黒の根拠にはならないけどね。喋らなければ黒い、喋ればやっぱり黒い、って結論付ける考察に疑問を持ったのもある@0
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パン屋 オットー 22:51
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あれ、ここで元ソンチョ吊り？
なんだか予想外の展開に。いや、白発言は掛け値ナシの本音だけどね。 んー…今日はヤコアル二択だけどどっちにしよう…。サイコロ探してこようかな。（ごそ |
村娘 パメラ 22:52
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【仮決定了解です。】
参加は各自マイペースだと思いますが、ちょっと今回は…… でも、来られて意見言うの無駄だとか、思わずに喋っていただきたいです。 私も昨日、予定より遅くなってエディも駄目で、焦りました。でも限られた時間は自分のせい。だから、そのことは連絡すべき、と思うし、それもできないなら、ペナルティとなるのはやむをえないかな、と。 |
行商人 アルビン 22:55
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あぁ〜出来れば本決定までに声を残して置いて欲しかったんですが…ちゃんと言ってなかったですね、申し訳ないです。
さて村長、吊られる間際になってもまだ黙りを決め込むつもりでしょうか。結局村長からまともな反論や発言を聞くことは出来なかったですね。案外寡黙な人が多かったんだなと反省です。いえ、僕がもっと灰と絡んで会話してればと思ったので。 一応ちゃんとした本決定も出しますからまだ寝ないで頂きたいです＠３ |
村娘 パメラ 23:12
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アルビンさん、まとめ役だって発言数は私たちと同じだし、全員と絡めないこともあるわ。それは、仕方ないんじゃないかしら？それに、あなたには、少なくとも、ヤコブくんという相方がいるんじゃないの。
自分の時間で灰色のメンバーはそれなりに頑張り、そこを見て確定白が判断を下す。どうしたってまとめで発言使うんだもの、あなたが悪いとかじゃないと思うわ。 |
パン屋 オットー 23:13
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んー、今までGJ出てないから狩人も慎重な性格の人だよね。てか、トマだと思うんだけどなあ…。これでダークホースのパメちんだったら仰天しよう。
二択で普通なら商護衛、だけどこっちが慎重な性格だと読んで来るなら、敢えてヤコ護りにきそうな気もする。 赤でも白でもオイラ決め打ちダメな子ですよ、ハイ。 |
行商人 アルビン 23:16
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ありがとうございますパメラさん。あ、一緒にワインでもどうです？今年の新酒はできが非常にいいらしいですよ。
ん〜村長からの反応は全くなしですか…本当に来られないのかそれとも諦めてしまったのか判断が付きませんね。では仕方がありません。 ★本決定…▼吊り村長ヴァルターで変更なし。今日は僕の意見を通させて貰いました。ご不満もあることは想像できますが、何卒ご了承下さい。 |
木こり トーマス 23:18
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＞オットー
今返事をまとめてたんですが、短いと誤解されそうなので、エピで話しましょう。 いえることは、ペーター君に関して、話さないとは思わなかったですし、話している内容が怪しくみえたとしかいいようがないです。根拠は先ほど指摘したとおりです。 また、もうひとことだけいえば、ペーター君のような息抜きの発言ができる人には好感を持っていますよ。話すだけで推理しなくていいなら、残したかったです。 |
行商人 アルビン 23:20
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僕の相方も多忙なようですからね…確定白は疑われることが一切ないのだから気にすることなく思ったことを話せばいいと思うのですが。
ここだけの話、今日で狼が吊り終わるのではとも思ってました。シナリオとしては仮決定で村長吊りにして村長が賭けで狩人ＣＯ。そこで速攻対抗を募り今日の所はリーザ吊りで明日勝負と。まぁ僕の浅知恵なんて当たることはないみたいですね。 |
パン屋 オットー 23:21
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＞トマ
了解。んー、実際ペーターに関しては僕が村人でも同じ解釈したと思う。でもこの擁護をする必要もあんま感じなかったから、今まで黙ってただけで。 そんな無駄話するくらいなら灰の狼探せって話で、と言うか僕が狼なんだけｄ（ｒｙ |
木こり トーマス 23:22
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【本決定了解しました】
（21:30）の私なりの考察です。【ミノさんが投票COを選択したこと】が最大のヒントになったと思います。相方が投票を確実にあわせてる者でないと選択しづらかったはずです。 商（4d23:55）投票COを取る以上、昨日投票ミスした長、宿、（樵）、今日の夜、遅くになると宣言している娘の潜伏共有は薄い。 |
木こり トーマス 23:23
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商（4d18:01）ここで決定。屋（4d13:41）より、屋の参加が不確定なのでない。
この時点で、潜伏候補は農と者になります。 商（4d01:40）トラップの効果を重んじてない上、片占いなので者、宿、（樵）は薄い。 以上で、共有者は農という予測にたどり着きます。 自分が投票ミスしていたので、食われたら責任の一端があると思いびくびくしてました。アルビンさん、すみません。 |
行商人 アルビン 23:28
次の日へ
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レジーナさん…とうとう今日は姿を見ることが出来なかったですね。ワインもう一本取っておきますので是非エピには来て欲しいです。
そういえば狩人の投票ＣＯだーと言ってましたがいない人が狩人だったという可能性も０ではないんですよね。まぁ役職者にはそれ相応の責任感があると信じましょう。それでもあらゆる可能性について一度は考えるべきであると言っておきますが。 それではまた明日生きていたら会いましょう＠０ |