プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 23:32
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むむ、ここで占い師襲撃ですか…では昨日言ったとおり神父→リーザ→お爺さんの順で発表をお願いします。
僕の相方さんはもうちょっと潜伏しておいて下さい。 議題もすぐに出しますので。 |
パン屋 オットー 23:32
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ってやった！人狼様大狼様ー。（なむなむ）
後は狂の動き次第…。 で、今日から林檎への風当たりが酷くなるね…。 裏で愚痴ってくれて良いよう、秋の為にも頑張ろう。がんばろー(ホロリ) |
村長 ヴァルター 23:35
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続）逆に神父は今のところ怪しい発言はないな。
＞リーザ 説明になってないで。序盤は可能性を消せることが出来るもんは消すべきやと思うで。 それに自分で霊能者は確定しない思う言うてるやん。確定した霊能者ほど安全なもんはないで。 灰に潜伏してたら襲撃される可能性は０ちゃうわ。ましてや三日目やと占２吊１で灰も狭くなるしな。 |
老人 モーリッツ 23:35
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ヨアヒム…狂だったべね。てことは霊が真狼だべ。考えなおしだべ。で、霊二人の判定確認したべ。
今日は昨日の不評にお答えして普通の焼きイモ占いにすることにしたべ。村長、ニコラスと違って余りやつれた顔ではないべな。では、このイモ割ってくれ。うん、そうだ。ありがとうだべ。どれどれ… 【ヴァルターは人間だべ】。 |
少女 リーザ 23:40
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そんちょ。もちろん、第一希望は投票COだったのだ。それから3日目まで霊が表に出なかった場合は確定（？）する可能性もあると思うのだ。早期COは早期襲撃の危険が高いのだ。自分が襲撃される危険ももちろんだけど、何よりも占い機能崩壊が心配だったのだ。そしてまさに今そういう状況なのだ。
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村長 ヴァルター 23:41
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神父はペーター人狼判定か。有得んことはないわ。俺かてもう少し様子見したかったからの反対やからな。そうなるとヤコブの［2D5:9］の発言は尚更仲間切臭いわ。ただ俺自身、相当霊に関しては傾いてるからあかんわ。まだ序盤やからな。もちろんリーザ真での可能性も推し進めていくつもりや。
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パン屋 オットー 23:43
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夜明け……で、……ヨア襲撃のペタがパンダ…。
…………うーん…、ヴァルター元村長が片白で…何だか悩ましい展開になってきたね…。(糸目 占霊のラインも分からないし、情報と一緒に考える事が一気に増えたカンジだね。んー…、僕はもうチョイ議事録読み直しに行って来る。 明日も昼に顔出せたら一度、後は夜22時前になると思うよん。 |
行商人 アルビン 23:43
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今日の投票用紙に最初からモーリッツさんの名前が書いてあったのはここだけの話です。それとヨアヒムさんペーター君安らかにお休み下さい。ふむ、ここで霊能結果が分かれるとは…議題です。
■1.今日の吊り希望。灰でも能力者でも可、理由と一緒にお願いします。 ■2.能力者の真偽や処遇について。 ■3.今日の占い希望。片占いでもあえて占うとしたら誰か。 何かこれを議題にしたいというのがあれば言って下さい。 |
村長 ヴァルター 23:45
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すまん「確定した霊能者」やのうて「対抗出た霊能者ほど安全なものはない」の間違いや。訂正するわ。第一希望投票とか関係あらへん。三日目第一声を能力者が認めること自体が考えにくいわ。能力者の重要度が占＞霊なんは分かるけど、不確定要素を序盤から造るようなことは有得へんわ。能力者は潜伏襲撃が最も怖いで。
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老人 モーリッツ 23:45
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霊能判定が割れてたべね。しかし、ヨアヒムが狼からどういった予想の元に襲撃されたのかが個人的には気になるところだべ。
議題についてはまた後で返答するべ。質問とかあればよろしく頼むべ。 |
村娘 パメラ 23:48
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アルビンさん、■3.は■1.■2.に関係なく、「回答必須」、ってこと？
今日はこれで休みます、(あと念のため、明日から、プロローグで言ったとおり、18−21時台の不在確定です。) 回答は、最後に来られるぎりぎりの時間までには出しますね。 今日はこれで、おやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 23:48
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ヨアヒム、パンツ脱いで待っとったんになんていうことや。俺、悲しい気持ちで一杯やで。まあ、狼側からしたら俺を白判定した方が疑惑は植えつけられるわ。かと言ってモーリッツが偽とも言い切れへんけどな。ただ真とも言い切れへん答え損ねたけど【占真偽は五分】やったからな。
今日の▼はモーリッツや。序盤やと狼でも狂人でも真でももはや判断できんわ。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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申し訳ありませんが私も今日はコレで失礼いたしますわ。
明日も今日と似たような参加状況になると思いますが…何とか頑張って行きますわ。 それでは、おやすみなさい。 （ヨアヒムさん、誤植本気で申し訳ありませんでした…） |
パン屋 オットー 00:00
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んー、今日の襲撃はニコアル二択かな。
潜共引っ張り出したいけど、ここでリナが相方だったらチョト辛いかも。 ニコアルには表面上疑われてないカンジだけど、これがブラフだったら嫌だな。ｗ |
行商人 アルビン 00:02
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＞モーリッツさん
狼が何故ヨアヒムさんの方を襲撃したのか、占い師真狂なら狼にとってどっちでも襲撃できればいいわけですが敢えてヨアヒムさんにした理由をちょっと予想してもらえませんか？ ＞パメラさん23:48 例えば「もう占い師は信用ならん、今日吊りたいから占い希望なし」というなら勿論議題3の回答は不要です。残った灰や霊能者の方を考察してくださればＯＫですよ。 |
行商人 アルビン 00:06
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＞リーザちゃん
君から見れば神父さんは狼か狂人ですね。狼ならお役御免となる(霊能者は黒２つ見つければ実質役目が終わるから)ペーター君への黒判定を出したのは何故か。 また、もしペーター君が本当に狼なら神父さんは確定黒を出す危険を犯してスパッと黒を出したわけです。 もし神父狂人ならアピールの為でも出来た事なのかリーザちゃんの考えを聞かせてくれませんか？ |
木こり トーマス 00:07
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占い師襲撃ですね・・・厳しい状況になりました。ヨアヒムさん、安らかに。
元村長も片占いですし、困りましたね。 一晩ゆっくり考えて議題に答えたいと思います。では、みなさん、おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 00:15
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んー、吊れそうにない灰を食っちゃうのもアリなのかな。
うん、僕もなるべく長引かせてあわよくば勝てるように頑張るー。多分白っぽく見て貰えてる…と、思うから少しは粘れる…と思う…？ ともあれ、若葉ウルフルズの意地をみせるで御座るよ。（にんにん |
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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アルビンの22:33の言葉はもっともだね。本当にもうしわけない。それについては了解した。
現段階である程度考えてあることはいっておくよ。 村長が吊り先としてモーリッツをあげているが、それはまだ早い。 霊能者とのラインを見極めてからでいいはずじゃないかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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う〜ん、目が覚めて早いうちに見た22:58の村長の切り返し方でちょっとイライラしてしまってるんで、このままじゃ個人を集中的に攻撃しちゃいそうなんで、も一度今度はしっかり寝て頭を冷やすことにするよ。それじゃ、また明日の朝に顔をだすね。
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パン屋 オットー 00:42
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大丈夫。初日から村人気分で発言してるし、これで吊られたら人として怪しかったんだと思って諦める。ｗ
元ソンチョは昨日のペタ吊り反対が明らかに白い。次点でディタかな。 んー、今日林檎吊りじゃなかったら元ソンチョ襲撃も面白いかもね。 |
老人 モーリッツ 00:49
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ステルスを成功させるには結局、吊られる隙を見せないことにあると思うので、その辺くらいは心がけてやるとヨさげ。ここまではうまくいっているので、特に言うことでもないと思うけど。
あと一日くらいは生かしてくれないかなあと思いつつ、寝る。また明日！ |
村娘 パメラ 06:57
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おはようございます。
アルビンさんありがとう、議題はしっかり考えますね。 レジーナさんに質問、占霊ラインの見極めって今後どうやってつけるんですか？占い師が真狂の組み合わせだったら、吊った場合ラインが最後まで見えないのは確かですけれど。 ヴァルターさん、片白の状態の人間については、どうお考えですか？ 今朝は一旦これで。日中、パターン考えて見ます。 |
農夫 ヤコブ 07:00
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おはよう。ヨアヒムとペーターの冥福を祈る。
とりあえず一発言。今日も夕方からの参加になると思う。夜明けにも立ち会えるだろう。 それではオモチャ工場のバイトへ行く。（時給640円） |
宿屋の女主人 レジーナ 07:16
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おはよう、昨日はすまなかったね。
パメラの質問について解答しておくよ。「ライン」という言葉を使わせてもらったが実際はそんなたいそうなものじゃない。モーリッツがリーと同じ陣営にいるのか、それとも神父と同じ陣営にいるのかをはっきりしておいてもらいたいっていうことさ。 神父と同じ陣営にいた場合、神父はすでに狼をひとり見つけている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:30
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次にこのグループが「偽」であった場合、多分このパターンが一番厄介になるね。狼側の誘導をうけてその時点では狼が誰も死んでないってことになるだろうからね。
その場合どうすればいいかについてはもうちょっと考察してから解答させてもらうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:43
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最後にモーリッツ＆リー組が「偽」であった場合、この場合は狼が一人だけいなくなってる状況だね。その場合でも二人のうちいずれかが狼なのが確定している。
う〜ん・・・頭の中にはある程度どうすればいいのか浮かんで入るんだけど、まとめるのにちょっと時間がかかりそうだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:46
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村長についてどう考えているかっていう質問があるね。彼は現状では灰色のままだね。でも、この先重要な位置につくと思うよ。最初に村長＝狼でそれを隠すためかなっても浮かんだんだけど、どっちかって言うと占師の信用を落とすための役者として白羽の矢をたてられたただの村人のように見える。
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少女 リーザ 08:35
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そんちょ。能力者は3日目COを認めるはずが無い、なんてこと無いのだ。もしそうなら、3日目COという案自体がセオリー化したりしないのだ。COタイミングのセオリーは、初回投票、初日、2日目、3日目第一声、そこらヘンがセオリーの範疇なのだ。
潜伏中に襲撃が怖いから投票COを希望したけど、早期襲撃の方がもっとイヤだから、投票がダメな場合の妥協案が3日目なのだ。コレはほとんど好みの問題でもあると思うのだ。ど |
少女 リーザ 08:36
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（続き）どの場合にもメリットデメリットが存在するのだ。自分の考えを押し付けないで欲しいのだ。それぞれのCOタイミングについてが議題として各人が答えることに何の意味があるのか？それはそれぞれの好みを知ること、その後の発言と矛盾や違和感がないかどうか知ることだと思うのだ。一般的な作戦に優劣など無いとりーたんは思っているのだ。
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ならず者 ディーター 09:21
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うぃ〜っす。おはよう。
■２．今日は能力者の内訳まで考えてみるぜ。 【占】 【ヨアヒム】これは言うまでもなく襲撃から真=狂。条件がイーブンに近かったのでどっちかは決め打てないな。 |
ならず者 ディーター 09:25
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【モーリッツ】相対的に人狼度が高くなっちまったのは仕方ねぇと思っている。やっぱ、占い師の確定は人狼は阻止したいだろうし、霊の方で多少偏見を持っているのもある。
狼>真>>>狂 【ジムゾン】ＣＯ順は能力者２番手霊１番手。速さで真と決め打つ気は無いが、人狼は薄いと感じる。狂・霊が騙ってきたら霊能者３ＣＯとかなりうるからな。 真=狂>>>狼 |
ならず者 ディーター 09:29
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【リーザ】狂のように占襲撃する人狼集団ならば、占３ＣＯ霊１ＣＯでも良い気はする。占２ＣＯ霊１ＣＯでもリーザが人狼で語る必要が必須かといわれると薄い。ジムゾンほどの非狼どではもちろん無いが。
真=狂>狼 以上よりモーリッツは比較的人狼度が高いと思ってはいる。 |
ならず者 ディーター 09:32
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だが、三日目で情報も少ないし、モーリッツ真の目も０って訳じゃない。
言っちゃあなんだがヨアヒム襲撃で能力者ローラーするとしても日数も１手浮いている。 無論、ローラーするかどうかは別として。 そう言う意味では、【俺はモーリッツ吊りに反対意見を唱える者だ】 |
ならず者 ディーター 09:37
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ま・・・時期的には明日当たりには吊る必要があるとは思うが情報は出しつくして欲しいもんだ。
幸いモーリッツはしゃべらないって訳じゃないしな。急に寡黙になったり考察がちぐはぐすればそれも一興。 モーリッツも自分を真だと言うのならば期限付きと考えて考察を出来る限り残して欲しいと思う。 |
ならず者 ディーター 09:40
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★【ならす者カンパニー：提案書】★
Ａ．モーリッツの自由占(占い先は投票ＣＯ) こいつは占い先襲撃を避けるためとモーリッツの本気度やライン考察を見る為だ。村人の意見と自分の考察で誰を占うか見てみたい。 無論実施するかどうかはアルビンの裁量に任せる。モーリッツ吊りのメリットとして狩人候補を吊りたく無いから▼モーリッツってのも有るだろうしな。 |
ならず者 ディーター 09:46
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■１．▼カタリナ
まぁ、昨日の占い希望からのスイッチって所だな。 現状灰で一番無難な意見で意思が残り難いと言うのもある。 他の者は個性強い意見が見られるから消去法的な黒度と言うのもあるよ。 |
ならず者 ディーター 09:50
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■３．●レジーナ＞オットー
まぁ、片占って事で参考程度だしだからこそ自由占を押すんだが、昨日今日で本領発揮したレジーナ…そして、次点で挙げるなら他人と絡みが多いオットー。 ここら辺にどういう判定を出すか見てみたい気がする。 これが黒狙いか白狙いかは言わねぇ。言ったらそれに合わせられそうだしな。判定が参考になりそうな二名と述べておくよ。 |
村娘 パメラ 10:24
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レジーナさん、ありがとう。あれ、ヴァルターさんへの質問のつもりだったの。
自分の状態をどう考えているのかな、って。でも参考になりました。 まだ、トラップ有効だし、真偽問わずチャンスはあるのね。 そうなると、片占いいらない、とも言い切れない。霊能はまだ有効だし、ポジティブに考えてみます。 |
村娘 パメラ 11:55
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今から最低1時間くらいは外出しちゃうので、吊り占いは戻ってきてからにします。夕方までには１回はこられるはず。
駄目だったら、エディで名前だけでも挙げて、理由は晩に言うわね。 今のところ、ヴァルターさんがペーターを庇った後のペーター黒判定、そしてペーター擁護の時とは打って変わった潔いモーリッツさん吊りが気にかかります。 何か、前者が愛があったのに、後者が斬り捨てご免、みたいな。 |
木こり トーマス 12:13
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■2.爺：真＞狂＞狼
私はペーター君人狼が人狼であったと考えているので、能力者の占吊希望より、狂人（占騙り）が狼（ペーター）を吊り希望に出し、狼（霊騙り）がそれを阻止しにいった、つまり、占いは真狂であると考えています。また、占ローラーを促進する占噛みも占の真狂を予想させます。その場合、モリー真は十分にあり得るので、今日吊ることには絶対に反対します。単独でみても、昨日の考察に加え（2d-22:29） |
木こり トーマス 12:15
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（2d-22:29）の発表順を気にする発言も能力者らしく真印象です。
神：真＞（狼≒狂） ペーター君への黒出しは以下の理由で偽霊能としては不自然です。（１）自分の吊りを早める。（特に神父狼の場合）。（２）ペーター君村人の場合、白を出せば、ペーター君を強く疑い、パメラSG説を唱える私、初日ペーター占い希望のパメラをSG化でき、吊り回数を稼げる。 |
木こり トーマス 12:15
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ペーター君が狼であったとの推理もあり、今は能力者で一番信頼しています。
妙：狼＞狂＞真 ペタ狼の場合当然偽。判定を割りたかった、かつ、神父（２）で述べたとおり、私とパメラさんをSG化するためにペーターに白をうった、こう考えるのが一番自然に見えます。かつ、昨日の年占い希望は、ペーターを吊りから占いに回すことで、間接的にペーターの吊り回避を狙ったように見えることも、この推理を補強しています。 |
木こり トーマス 12:16
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ペタ人間の場合真ですが、その場合、神父さんがペーターに黒を出すのがかなり不合理にみえます。理由は神父真贋考察で述べたとおりです。「黒を出した霊能から吊る」のがセオリーでしょうが、ここはあえて、霊能吊りならリーたんさんからボッシュートしたいです。
この推理にはペーターが狼であるかどうかが大きな要素を占めるので、ペーター君についての考察を後にまとめて発言します。 |
木こり トーマス 12:29
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ディーター＞自由占いはモーリッツ偽の場合、人外側に有利なところに黒を出される可能性があり、リスクが高いと思います。
そこで ★アルビンが挙げた２〜３人の候補からの選択占い（占い先は投票CO） を対案として提案しておきます。 |
木こり トーマス 12:33
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元村長＞あまりにも早すぎる判断だと思います。結局吊ってしまうにしても、今ある材料で占いの真偽を考えておくことは、今後に必ず生きると思います。爺吊りを主張するにしても、現時点の推理を話していただきたい。
まして貴方は確定白ではありません。他の人間が貴方に対する考察をするためにも、占いに対する貴方の考えを披露していただきたいです。 |
旅人 ニコラス 13:49
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青老妙神 残り狼の数（表／灰）
a.真狼真狼→２／１ e.真狂真狼→１／２ b.真狼狼真→２／０ f.真狂狼真→１／１ c.真狼真狂→１／２ g.狂真真狼→１／２ d.真狼狂真→１／１ h.狂真狼真→１／１ |
旅人 ニコラス 13:51
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abは「狂人は？」となるし、ローラーによる狼不利で可能性薄。
ニコはe≧f＞その他＞abかな〜と思ってるよ。 占騙りに狂人が出ていた場合の疑問。「はたして狼はある程度の自信を持って青真老狂を見極めていたのか？」また、「僅差とはいえ老≧青の展開で青を襲ったのはなぜ？」ニコの予想は「現状真偽判断つかないので襲うのはどっちでもよかった」。仮にGJ起きても問題ないですし。 |
旅人 ニコラス 13:51
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占い機能の破壊という意味では青老どちらが狂人でも一人欠ければ充分。さらに片白の元村長というSGをつくって、老〜長のラインを村人に疑わせる。さらに▼老→長となれば上出来。こんなカンジでしょうか。老狼なら今日老吊りもありえるのでそこもやや疑問。青も老も狼ではない理由は霊能者に狼がいると考えるからです。神狂ならやはりCOが早すぎる。これによる信用UPが狙いかもしれないけど少しくらい待ちそうなものでしょ？
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旅人 ニコラス 13:52
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占いに狼はいってなければここで狼ひとり吊られても平気。逆に妙狂なら後手踏んでるのに神狂発言など思ったことを奔放に発言するのが狂らしくないかなぁと思います。あとアルビンさん2d22:42にも同感です。
妙：真≧狼＞狂 神：真＝狼＞狂 |
旅人 ニコラス 13:54
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よってニコは霊ローラーで狼一匹退治できると思ってるけどまだ考慮の余地ありなので暫定で▼元村長（村長復帰？）。後々のノイズの可能性と今日までの展開と発言から狼である可能性＞狩人ではないと判断。より黒い人が見つかれば変更します。今日は２１時くらいからいると思います＠１４
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旅人 ニコラス 14:05
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って、まちがえちゃった。。。
e≧g≧fh＞cd＞ab だった。直感で真占は青≧老かな〜って程度です。 あとニコはぺタくん入れ知恵説より、初心者騙りな気がするんです。でわでわ。 |
老人 モーリッツ 15:56
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少し戻れたべ。
＞ミノさん やはり真狂を知っていた狼としては、どちら襲撃でも良かったのだとワシも思うべ。まして村長は白だべ。ＧＪが出ても日数は伸びない、また狂人の黒出しも期待できる。となれば昨日の選択枝として占い師襲撃をするのはさほど違和感はないべ。 |
老人 モーリッツ 15:56
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で、その中でなぜにヨアヒムだったかだべが、やはりそれでもＧＪをできるだけ避けたかったというのが主だったのではないかと思うべ。客観的にワシとヨアヒムは信頼度に差があったとはワシも思えないべ。となると、狼の仮想狩人、それが具体的な誰かだったかはわからんが、その者がワシ真を主張、あるいは言葉の裏にそれがあると考えた、というくらいの弱い理由だったと思うべ。
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老人 モーリッツ 16:21
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暫定で議題に返答しておくべ。
■2．霊真偽について。ワシ視点では真狼だべ。それを踏まえて考察させてもらうべ。 まずジムゾンだが、狼だとするとCOのタイミングがやや微妙だべね。霊能者に対する狼の先行COは危険だべ。その後、狂人→真となって霊3CO、占い師1COになる危険性もあるべ。 |
老人 モーリッツ 16:21
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対してリーザ。共有者騙りが余り考えられない共1CO状況下では、狼はワシがCOした時点で狂が騙りに出ているという計算をするのは不自然ではないべ。となると、霊確定を封じるためにリーザがCOというのはありえる話だとは思うべ。
よってタイミングから真狼前提で考えると、真ジ：狼リかと思うべ。 |
老人 モーリッツ 16:21
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余り無いのだべが、次、気になった発言を。ジムゾンについては昨日の考察で指摘した点(モ2D19:59)が気になる発言だべね。ノさんも確定白と言ってるくらいだし(2D23:46)。訂正は真というか村のもんであればしなくていい反応に見えるべ。
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老人 モーリッツ 16:21
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リーザについては2D10:23が気になるべね。霊真狂2CO状態での霊の襲撃を心配していたという趣旨かと思うべが、リーザが既に指摘しているように(2D17:48)、真狂であれば尚のこと狼はローラーに持ち込もうとすると思うで、なんかこの発言、霊確定まとめ役になりたくなかった理由としては、しっくり来ないべ。
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老人 モーリッツ 16:22
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ということで発言はやや気になるのがあるという点で五分だべね。
総合すると、タイミング重視となってしまうべが、真ジ：狼リが今の印象だべ。 ローラーというのは好き嫌いで言えば嫌いなんだべが、騙りもそれほど尻尾を見せていないと思うで、今日からかどうかはひとまず置いておくとして霊ローラーについては賛成だべ。 |
パン屋 オットー 16:23
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やほ。既に昼とは縁遠い時間だけど昼休みのパン屋だよ。
出来た所からちゃっちゃか議題に答えるねー。今日のおやつはこれだよん。墓にも供えとくね。つ[チョココルネ] ◆パメラ[2d2153]＞ ええと、昨日の▼羊で「最後の白狼の可能性」を考えたって言うのは占霊両狼の可能性を考えた(羊＝灰のLW)って事？それとも他に黒だと思う人がいて、そこを基準にした「最後の白狼」予想なのかな？ |
パン屋 オットー 16:24
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理解悪くて申し訳ない、補足して貰えると嬉しい。
◆ニコラス[2d2158]＞ んー、迷ったんだけど灰からの一意見として聞いてね。昨日の●トマクサさんを「半ば言い掛かり」で挙げるのは、灰に影響力の強い確白の意見としてはチョト頂けないと思ったよ。その理由じゃ反論する事も、意見も返せない。…んー、ニコニコに考えがあって敢えて伏せたんだったら差し出口ゴメンよ。 |
パン屋 オットー 16:25
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■2. んー…。襲撃考察も交えると、占師真狂で考えるた場合昨日の信頼度は微妙に老≧青？程度で、ほぼイーブンだった(キッチリ集計してないから違ってたらごめん)ように見えたから、占機能破壊目的は当然ながら、護衛の薄そうな方を襲撃したのか、二人の発言でヨアの方が人狼から見て鋭い意見が多かったのか、…そう思わせたくて議論誘導目的で襲撃したのか。裏を掻けばキリがないけど考えうるパターンはこの辺り。
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パン屋 オットー 16:25
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僕は護衛避け＞意見が怖かった、の併せ技かなと思ってる。
で、占師真狼の場合は言わずもがな。モリ爺が人狼の場合、片落ち＝即吊りなのを考えればヨア襲撃は早計な気はするけど、真占早期襲撃とのトレードなら分は悪くないと考えるよ。 因みにヨアは騙りなら占霊どちらへもシフトできるよう準備していた狂、モリ爺は視野の広さから狼≧狂の印象。真の可能性は両者ともほぼ五分だけど、状況的にやっぱりモリ爺偽寄り。 |
パン屋 オットー 16:26
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モリ爺真の場合は物凄い逆風だと思うけど、ここで真占(白)を吊るのは村にとって更なる痛手なので頑張って僕らを説得して欲しいと願う…。
霊の方はペタ黒が出来すぎてる気がするけど、ジム真寄りのまま。ジムの即COは確かに狼要素に見えないんだけど、穿ってみればそこまで見越して逆に狙った（＝悪くても狂決め打ち放置を見越した）可能性も無きにしもあらずかなと。 |
パン屋 オットー 16:26
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リザに関しては、狼の場合占2霊1COなのに敢えて霊を騙るメリットが薄い気がする。占真共の可能性だって僅かながら存在したんだから、騙るにしても占に出た方が霊確させた方が霊に護衛を引き付けられる筈。
また、狼ならそのまま3ステと言う手段も取れたのに出てきた＝真or狂。 よって、自称能力者の中では一番人狼の可能性は低いと見るよ。 |
老人 モーリッツ 16:27
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補足だべ。ペーターについてだべが、現状白黒は五分五分にみてるべ。昨日は吊り希望にあげたべが、狼予想であったヨアヒムもだったことから白かもと思いながらの希望だったべ。ただ、ヨア狂が判明した以上、その点は推理要素から排除。自由な村人、自由な狼あるいは不慣れを装った狼両者あると考えてるべ。ということで現状はまだこの点を上記考察に加味していないことを付言しておくべ。気づいた点があれば後で判断材料に加えるべ
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パン屋 オットー 16:27
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■3. ●トーマス 自由占い＞ゾーン占い
占片落ちの時点でモリ爺の信用はガックリ落ち込んだワケだけど、占師真狂の場合に限り真の目も低いながら残ってる事になるし、また現段階で老偽を決め打つだけの根拠もない。 もう一つ。今日老吊りのケースをシミュレートしてみたんだけど、霊判定を見ても余り有益な情報にならない気がするんだよね…。 諸事情で仔細省略するけど。 |
パン屋 オットー 16:28
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なので吊りそのものは免れないと思うけど、吊るなら今日じゃなくても良いかなと。自由占いはディタが先に提案してるけど、概要は似たような感じ。
補足するなら■2.の通り、僕はモリ爺を真or狼＞狂で見てるから、誰を選ぶかとその理由、出た判定は真贋どちらでも一つの情報になると考えてる。 で、候補としてトマクサさんを選んだのは昨日の占吊り票集中から。昨日尤も占票を集めたのは木4(吊2)、次点で農3票。 |
パン屋 オットー 16:30
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トマヤコは途中まで同数3票だったけど、トマに駄目押しの4票目を足したのがモリ爺なのも興味深いね。尤も老の真贋、年の白黒でも事情や意味合いは全く変わっちゃうんだけど…。
ともかく、そんなトマクサさんに片落ちしたモリ爺がどんな判定を出すのか見てみたい、の意味合いから名前を挙げさせてもらうよ。 んではまた夜にー。て、モリ爺ちゃん割りこみ申し訳ないでござるよ…(ガク |
農夫 ヤコブ 16:38
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■1.▼元村長。私はジム真と見ているし、散り際の姿勢からペーターはやはり狼だったと思う。そこで怪しくなるのはペーター吊りに強く抗議していたヴァルターだ。仮決定ならまだしも、本決定に反対するのは相当の思い入れがなければ出来ないことだ。果たしてそこまでペーター白を決め打てる材料があったのか？と、そこまでの言及はされていない。ここは単純に擁護に走ったと見て、吊り希望だ。
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農夫 ヤコブ 16:38
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■2.占い真狼＆元村長狼予想から、モリ真の目は薄いと考えている。しかし、霊がまだ2人生存しているので真偽を確かめることは不可能ではない。よってモリ吊りはまだ時期尚早だと考えている。
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老人 モーリッツ 16:38
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チョココルネもらうだよ。
占いについていろいろ意見が出てるようだべ。もちろんワシはいずれでも構わないべ。 暫定で占い希望挙げておくべ。 ■3.●クサノさん。霊二人が昨日吊り希望だべ。でも、実際昨日はクサノさんは票はある程度集めていたとはいえ(内容的)寡黙吊りの流れがあったべ。その意味ではラインを切ってきても決しておかしくはないと思うべ。この点から占い希望だべ。 |
農夫 ヤコブ 16:38
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ヨアについては昨日の時点で気になった点が一つ。パメラ占いや、ペーター吊り、霊の真贋などにおいて、私と割と意見をシンクロさせていたヨアヒムが「ヤコブはそれほど白くは見えない」と言っていたことだろうか。考え方の近い人間を黒だと疑うのは自分が黒（狂人）だからか？という思考が頭をよぎった。
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農夫 ヤコブ 16:39
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霊能者においては、ジム真の印象が強い。リーたんに見られる一連の「喰われるかも〜」といった発言の意図は、1.狂人アピール。2.狩人の誘導。3.人間であることを我々の意識下に刷り込ませる（＝狼）。のどれかだと察している。ジムについては特記すべきようなことはないが、リーたんとの比較で相対的に真よりに見ている。霊真狼の可能性も含め、いずれにしてももう少し様子を見たい。
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農夫 ヤコブ 16:40
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■3.●パメラ。初日のペーター占いも引きずっている。そして昨日、ペーターの違和感が拭えないなどと言いつつ、占いにも吊りにも挙げていない所を見ると「あれ、疑ってたんじゃないの？」と少々疑問だ。片占いなのであまり有意だとは思わないが占い希望だ。トマクサの提案【ミノビンの出す選択肢による自由占いには賛成】させてもらう。
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農夫 ヤコブ 16:41
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ペーターについてだが、初心者騙りなら1日目が演技。入れ知恵ならば2日目が操り人形となる。どちらにしても村人ではないが、2日目に見せた各方面への迅速な応対は、指示待ちの人間という感じを受けなかった。よって、前者の可能性がやや高いと見ている。
そして少し離れる。質問などあればヨアヒム回収ボックスに入れておいてくれ。 |
村娘 パメラ 16:54
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sechs Baumhugelよりただいま。昼間気にしたって言った部分ね。何だか、ヴァルターさんは慌ててるようにも見えたの。
昨日の昼間のやり取りでは、つながりなんてないと思ったんだけど、あの間際のインパクト凄かったから、ひょっとして、黒なのかしら、って。 そうなると、モーおじいちゃんは狂人？見捨てるかしら?って違和感は残るけど。 |
村娘 パメラ 16:55
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今日の時点で、占い師即吊りは、デメリットがメリットより高い気がするし、吊り希望が通らない公算は充分あるわね。
ヴァルターさんほどの人なら計算できそうなきもしたの。 それを見越した上で、遅らせようとしているのかなあ、って、やや邪推かとも思うけど、この時点では一番ありうるかな、って。 ペーター君の真偽さておいて、態度の違いにすごく違和感を感じてるわ。 |
村娘 パメラ 16:58
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あと、ヤコブさん。昨日の占い希望挙げた時点で、ペーター占いは村の希望にはならなさそう、として引っ込めたんだけど。
疑いがあっても、占いより吊り、の空気が濃かったから、挙げるのでは材料が増えないと感じたのもあるわ。 あなたは逆に、私に突っ込むだけにして、範囲を広げてない風に見えるけれどね。 どうも、すごく昨日から曲解されている気がするわ。 |
村娘 パメラ 17:58
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現時点で●占い：トーマス＞カタリナ
昨日の喋り具合を見ていて、占い師が真偽問わず、持論の展開ができそうではあるから。 ▼吊り：ヤコブ 私とペーターのかかわりにばかり突っ込んでる、他の誰かを追及している様子が見えない。 そういう点では、昨日のペーターに通じるものがあるから。 |
村長 ヴァルター 18:21
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＞リーザ 考え押し付けてないしｗﾅﾆｺﾉ被害妄想ｗ
初回襲撃怖い言うけどな、霊能者はCOした方が安全やで。対抗出たら襲撃率低くなるし確定したらしたで護衛率上がるし。三日目第一声が一番怖いんやで？ |
村長 ヴァルター 18:23
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＞トーマス
いやいや。昨日の夜の考察なんて明らかに寝る前のほんの少しの考察やん。どう考えても今日の夜がメイン考察やんな。普通に考えて。なんで一々そんな言い方しよるん？ほなまた後でな。 |
旅人 ニコラス 18:28
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＞パン屋さん 昨日●トマさん希望の理由は
１．ニコからはヤコさん白く見えたからヤコさんは占いたくなかったの。ニコの前に農３、樵２票だったから。 ２．もひとつ言っちゃうね。「トマさん少し怪しいけどもしかして共有者？」って思ったの。違うならそれはそれでよかった。結果的に１番人気なのに占い逃れたからってその証明にはならないし。だから次点に元村長さん希望。確定白なのに黒いのみつけられなかったよ。ゴメンね |
ならず者 ディーター 18:52
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二日目の希望表
＼|神女|青老|娘農者羊木年屋長宿|商旅 占|長年|宿木|木娘羊木農農長宿農|長木 寡|＿＿|宿＿|＿宿＿＿宿宿宿＿年|＿＿ 吊|木木|年年|羊年年娘年＿羊農＿|年年 |
ならず者 ディーター 18:56
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＞モーリッツ
俺的には怪しい発言が多い年はライン切りで吊りに上げても木は即吊りレベルではないと思っている。 今日モーリッツ視点では神女のどちらかが人狼と判った訳だがそれで占に挙げるにはちと弱い気もするんだが。 ちなみに、俺は老女神が挙げている時点で割と木＝人狼は薄いと思っていたりする。 |
少女 リーザ 19:01
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ただいまなのだ。
そんちょ。りーたんの言いたいことが上手く伝わってないのだ。りーたんは自分が襲撃されなければイイと思ってるわけじゃないのだ。霊は占とペアになってこそ意味があるのだ。霊が表に出て確定すれば占いが危険なのだ。霊対抗で襲撃されないってのはそんちょの思い込みなのだ。霊は狩人の護衛が期待できないのだ。狼が吊り占いから遠いポジションにいたり、霊が真狂なら、「とりあえず、霊でも喰っとくか！」みた |
少女 リーザ 19:07
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（続き）みたいな展開は普通なのだ。そうなると、片霊は、片占い師と違って即吊りになりやすいのだ。まったく無駄なのだ。
ヤコちゃん４：３９。 りーたんは狩人さんに守ってもらいたいと思ってないのだ。守ってもらえないだろーから、襲撃されそうだな、って言ってるのだ。狩人さんは自分自身のスタイルで仕事してくれればイイのだ。誘導しようなんてちーっとも考えてナイのだ。 |
木こり トーマス 19:10
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先ほどの能力者考察のポイントとなるペーター君の正体について、場合わけして整理してみました。
共有者の場合：（1d-21:23）の非共宣言、かつ吊りトラップが発動してないので却下。 村人の場合：（2d-19:39）吊りを恐れる姿勢が村人っぽくない。また、（2d-23:00）の発言はせずに、非狩人COする方が自然。以上により可能性は低。 狩人の場合：（1d-03:17）で非狩人ブラフにもみえる発言 |
木こり トーマス 19:10
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（他の場合は非狩人宣言）をしている。序盤にこのブラフ自体考えにくいが、この発言と（2d-23:00）との一貫性が見えない。このブラフを打つ狩人なら非狩人COしたと思われる。襲撃のけん制になるからである。以上により可能性低。
狂人の場合：この場合発言自体にそれほどの違和感はない（1d-03:17）は素の発言、（2d-19:39）の占いより吊りを恐れた発言も狂人なら当然。 |
木こり トーマス 19:11
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（2d23:00）は村を混乱させるためである。しかし、占霊同時CO・2占2霊での潜伏狂人、騙りに狼2人は考えづらい。可能性低。
狼の場合：発言とも占霊の構成とも違和感がない。（1d-03:17）素の発言、（2d-19:39）占いをあまり気にしなかったのが気にかかるが、占が真狼の場合はもちろん、占が真狂でも判定が割れる（狂人が先になっても白を出す可能性が高い）のを考えれば多少は理解できる。 |
木こり トーマス 19:12
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（2d-23:00）村の混乱狙い。構成上も狼1騙りでナチュラル。可能性高。
よって、ペーター君はやはり狼である可能性が非常に高いと考えています。 オットー（16:28）>占い理由は必要ですね。★【自由・選択占いになった場合、モーリッツの占い先決定理由を必須】とすることを提案します。 ■1.▼リーたん 私としては、神父真決め打ち、というより、ペーター狼決め打ちをしたいです。 |
木こり トーマス 19:13
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リーザさんを吊って黒なら霊ローラー後、モーリッツの処遇について考えたい。
■3.●カタリナさん 参加時間のせいか意見が一番見えにくいです。また、失礼ながら昨日の吊希望理由（2d-21:42）「狙いやすいところを狙ってきている」はカタリナさん自身にも当てはまるかと思います。灰吊の方針の場合はカタリナさんを吊り希望です。 |
農夫 ヤコブ 19:15
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＞パメラ
反応ありがとう。ペーターは占いよりも吊り濃厚の空気だったから、疑いを持ちつつも希望に挙げるのを避けた、という解釈で良いのだな？ 今日の▼ヤコブの理由だが、まるで「私だけを疑っているから吊りたいの」と言っているように見えるな。私は君以外にも者長年などに疑いを持ち、追求しているよ。 |
少女 リーザ 19:19
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議題回答するのだ。
■１・吊り希望 ▼トマさん 理由：ペタ君人間が分かったので、より一層トマさんは怪しいのだ。 ペタ君は慣れてない人だったのだ。昨日イキナリしゃべりだしたりしたのは、ちょっと覚醒してきただけだったと思うのだ。吊られ際のおかしな態度は、どーしてイイのか分からない、まさに慣れてない村人なのだ。まんまとスケープゴートにされてしまったのだ。能力者からなら、▼モーリッツなのだ。たぶん狼だと思 |
木こり トーマス 19:20
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モーリッツ＞モーリッツ老視点で霊能真神父、狼リーたん予想ならば、昨日のリーたんの占吊希望は両方狼仲間になります。客観視点でみてもやりすぎだと思うのですが、その辺はどうお考えでしょう？
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少女 リーザ 19:25
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（続き）たぶん狼だと思うのだ。
灰か能力者か、ならどっちでもイイのだ。でも明日にはモリは吊って欲しいのだ。 トマさん。慣れてない人っていうのは、得てして理解できない言動をするのだ。狼だったと考えたって腑に落ちない部分があると思うのだ。1日目の議題回答なんて狼だったらテキトーすぎなのだ。疑ってくれ、と言ってるよーなものなのだ。また、「様子見してた」発言も狼だったら普通コワくて言えないハズなのだ。 |
少女 リーザ 19:46
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■２・モリは今日、明日中に吊りたいのだ。その後霊については考えて欲しいのだ。内訳予想は、モリ：狼＞真＝狂。神父：狂＞狼なのだ。
■３・正直誰でもイイのだ。だから自由占いでもイイし、3択くらいでもイイのだ。りーたんの占い希望は●ヤコブにしておくのだ。理由は、モリがどんな判定を出すのか見てみたいからなのだ。でもモリが偽なら今後白しか出さない可能性も高いので、アテにしてないのだ。 |
老人 モーリッツ 19:59
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寒い日が続くべ。イモの売れ行きは何よりだべ。
＞ディーター18:56 クサノさんが昨日の時点で吊り相当とは思えないのは同意だべね。占いの理由として弱いという主張だべが、これは主観的なものもあるで返答難しいべね。ワシとしては霊二人の昨日の吊り希望が吊りにならなそうなクサノさんだった点が、この時点では霊考察をしてて相対的に最も気になった故、と言うしかないべね。 |
老人 モーリッツ 19:59
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もちろん暫定だで、今後の発言、見なおしなどで変更の余地ありだべ。
クサノさん19:20についてはなるほどだべ。リーザ狼予想から行けば確かにその点は気にはなるべ。これは占い希望を出す前の霊考察でペーター考察を外して考えていたで(16:27)、見落としていた点だったべ。指摘ありがたいべ。早速再考してみるべ。 |
農夫 ヤコブ 20:05
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＞リーたん
失礼。占い師は今モリしかいないのだから、占い希望に「モリの判定を見てみたいから」は理由にならないと思うのだが。それとも何か私とモリとの関係性について考えるところがあるのだろうか。ご意見伺いたい。 |
行商人 アルビン 20:35
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ただいま戻りましたよ〜もう街では年末に向けての商売が始まっているようですね。僕が貰う棒にはナスが付いているんでしょうか…？
そう言えば占い師が一人欠けてしまったのでそろそろ僕の相方さんの登場も考えないといけませんね。とりあえず騙りが出たら何も考えず両吊りしておけと暫定で言っておきますよ。それでは僕も議事録読み直してきますね。 |
老人 モーリッツ 20:38
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■1.●占い：カタリナ
変更させてもらうべね。狼としては占い師に真狼がいると思わせるのが、占い師襲撃＝残占い師吊りに向かわせることができる点、得策だべ。ただ村としてもその流れが強かった中、占い師真狂予想(2D22:48)は逆に怪しく映るべ。少数意見出しをする際は、多数意見を上回る論拠を自分で持っていると思うべが、3ステルスを考慮していなかったなど(2D23:12)、結論ありきな点が気になったべ。 |
少女 リーザ 20:39
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ヤコちゃん。んー特に深い意味はないのだ。モリしか占い師がいないのは分かっているのだ。そこで、モリが黒を出した時にどういう反応をするのか？モリ対ヤコを見てみたいってカンジなのだ。でも前途の通りモリは白しか出さない可能性もあるので、それほど興味は無いのだ。モリが偽の場合で黒を出した時に道連れに吊られる心配が無さそうな人を選んだってとこなのだ。
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村長 ヴァルター 20:40
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＞リーザ 情報がある程度出揃う終盤ならまだしも序盤は確定情報が大事だと思わないかな？君がいくら自分が真だと主張したとしても霊CO･非COしていない者が襲撃されてリーザだけ霊COなんかしても確定しないし、ましてや自分が襲撃されたらどうするつもりなのかな？頑張って襲撃を避けるなんてのはナシね。
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少女 リーザ 20:47
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アルちゃん。
神父さんが黒を出した理由についてだけど、りーたんが思うに狂は吊られるのもお仕事なので別に吊りを気にする必要ないと思うのだ。だから別に違和感を感じないのだ。狂アピールとか議論を混乱させる目的は果たせるのだ。また、占い師が襲撃されていることからも霊ローラーに持ち込めるかも？っていう狙いも考えられるのだ。神父さんが狼だとするとちょっと違和感あるケド、霊を真狂と思わせて放置狙いって線もあるの |
老人 モーリッツ 20:47
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■1.▼吊り：リーザ
やはり確実に狼のいる霊から希望したい。狼予想じゃな。タイミングありきで悪いが、ジムゾン狼はやはり考えにくいべ(モ16:21参照)。また、そのときジム真ペタ狼とすれば、昨日のペーターを占い希望にしながらの白主張も納得のいくところだべ。 |
老人 モーリッツ 20:54
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＞トーマス
ワシ真予想を加味して質問させてもらうべ。ワシ視点で恐縮だが、自由占いで一点困るのはワシ襲撃が起きたときなわけだべさ。もちろん狼はワシを吊りたいと考えるだろうが、占い先に狼があったった場合はやぶれかぶれでワシを襲撃してくる可能性はあると思うべ。それが固定であれば判断材料として強いが、選択or自由では弱まるという懸念があるのだが、その辺はどう考えているべか？ |
少女 リーザ 20:57
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（続き）線もあるので絶対じゃないのだ。
そんちょ。そんなコトは分かっているのだ。だから投票COが希望だったのだ。何度も言っているのだ。この話は平行線なのだ。そんちょは3日目COのメリットを理解してないのか？デメリットのみあげて、しかもりーたんの妥協策（第2希望）を指摘しても信用を下げようとしてるとしか思えないのだ。3日目に対抗が出たら？また、2日目に吊り占い回避があった場合は？ 襲撃されたらどー |
行商人 アルビン 20:59
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あ、元村長さんが仮眠しちゃった。少し思ったんですが例えば共１ＣＯ、占い師ＣＯの状況で狼が灰を襲撃する可能性は現実的にどれほどありえるでしょうか？灰の中の潜伏共有に霊、または狩人を狙ったとしてもハズレて素村人を襲撃してしまったら狼達の潜伏する灰の幅を狭くするだけではないでしょうか？僕が狼ならまず無難に白を狙うか勝負に出て占を襲撃するかなぁ。霊潜伏が安全という主張はそれほど違和感がないんですよね。
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行商人 アルビン 20:59
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逆に言うと３日目第一声ＣＯで襲撃を一番恐れるのは霊を騙ろうとする狂人ではないかなと思うんですよ。狂人の務めは真になりすますか真を道連れにすること。
自分が襲撃されて真霊が１ＣＯなら確定の方向に流れるのではないか。そうなると狂人は何も出来ず終了です。だから３日目第一声ＣＯは狂人からは出にくいと考えてしまうんですよね。 えと、それから狼騒ぎでピリピリするのは理解できますが言葉は柔らかく参りましょう。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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＞リーたん
回答ありがとう。しかし黒出しされたときに私が吊られる心配が無さそうというのは少々疑問だ。現に私を吊りや占い希望に挙げている者もいるのだからな。 考えは了解した。喉も貴重だろうし、これについて返答は要さない。ありがとう。 |
行商人 アルビン 21:18
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議事録読んでて気になった点を質問したいです。
＞ディーターさん 昨日の22:26で「ヴァルターは白い」と言ってますね。なのに今日の23:32で占い師が襲撃されたことに触れ「村長が抵抗したのか…」と村長が狼かもと考えてるような発言をしてます。どういう感じで考えが変わったのか教えてくれませんか。 まさかとは思いますがこれもパンツどうのに絡んだただのネタ…？ならこれはかなり紛らわし過ぎですけど…。 |
老人 モーリッツ 21:21
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＞リーたん20:59
20:54への返答だべかね？確かに投票で誰を占ったかはわかるべ。ただ20:54の話はミノさんの決定時での話だべ。 固定→占い先狼→ワシ襲撃→占い先怪しめ 選択→3択で狼有→ワシ襲撃(ワシ投票で占い先明かす)→占い先…？ という話だべ。っていいつつ考えてたら3択でワシ襲撃してくるかは結構微妙な気もしてきたべ。とりあえずクサノさんには質問した手前、意見お願いするべ。@3 |
木こり トーマス 21:25
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モーリッツ＞襲撃時のリスクはどちらも同じだと思います。白に固定してあっても、「占い先が狼だから襲撃されたのでは？」と思わせるために襲ってくることもありますし。実際正体はともかく、元村長さんもそういう疑いがかかってますし。
どちらかというと、モーリッツさんの真偽判断のための選択占いでもあります。真であればそれなりに考えた占い先を選ぶでしょうし、偽であれば占い理由に無理が出てくるかもしれません。 |
木こり トーマス 21:26
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また、完全な自由を希望しないのは、モーリッツ狼の場合の保険です。完全な自由にすると、狼側が潜伏共有候補を避けて黒を出したり、狩人狙いで黒を出したりすることが考えられるからです。
リーたん＞年狼の根拠は（2d15:23〜）（3d-19:10〜）で述べた通りです。私は「議題回答には碌に答えないのに立ち振る舞いで声が枯れる不慣れな者」を考えるくらいなら、「不慣れを装った狼」を考える方が妥当に思えます。 |
旅人 ニコラス 21:27
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じゃあニコも一応占い希望だしておきますね。
●ディーターさんorオットーさん 隙がないです。片占いの今、注目の的のトマさんやカタリナさんなら占うだけ無駄というか…そういう意味で今最も吊りに遠そうな人というLW探しでちょっと違った視点での指名です。 |
村娘 パメラ 21:30
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戻ったばっかり、パメラ非常事態。
戻る途中、エディに伝言を頼もうと思ったら、「村の通信は一部見えるが、何故か私の端末からは伝言出来ない」と言われてしまったの。明日、朝から出張校正で、エディが頼り。明日生きていたとしても、議題に答えられるの22時ギリギリになるかも知れません。 これは個人的なトラブルだから、念のため白黒に含めないでね。泣けてきちゃう……。ちょっと連投になります。ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 21:32
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吊りミスは今日までは大丈夫なのよね？ちょっと考えたことだけ言ってみるわ。
【吊り占いを統一し、結果発表でずれが出ないか試す】ってのはどうかしら？と思ったんだけど、当然穴もあるわ。 例えばパメラ吊り占い、となって、全員が白、と言った場合、白確定してもサポートもできない。割れなかった場合の情報はそんなに増えない。 割れた場合はパターンわけがもう少しだけ、絞れる可能性があるけれどね。 |
村娘 パメラ 21:34
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突然死はしないけど、明日の発言が非常に少なくなるのは分かってるから、私なりにない知恵しぼってみたんだけど。あんまりいい手ではないかも。
ところで詳しい人いらしたら教えて欲しいんだけど、実際にパメラの案は可能でしょうか？発言に余裕があったら聞いてみたいな。本決定後とか、明日や最悪エピでもいいです。 (安易な自分吊りではなく、「疑問」の提示なので、返答急ぎません。採用不採用問わず) |
村娘 パメラ 21:37
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あとヤコブくんへ。私は、あなたが(やや悪い言い方でごめんなさい)「近視眼的にパメラを疑っているふりの人狼」の疑いを持っているのよ。だからこその曲解？、と思ったわけ。私とペーター君とのやりとり以外に、人狼らしい理由もなさそうに見えたし。
つまり、相手が私かどうかを問わず、占いの一本調子が怪しい、と思ってます。 真意を述べていても、そうは取れない、というのはお互い様になっちゃうけどね。 |
村娘 パメラ 21:38
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そんな具合です。ちょっとお風呂入らせて下さい。走って帰ったから汗かいてて、部屋寒くて、風邪引いたら出張校正すらゆけないので……なるはやで戻ってきます。また個人事情を最優先状態で色々言ってて、そこはごめんなさいね。
もし、今言ったのが万一採用されて私になる、と言われても受け入れそうなくらいの状態なの。占い吊り希望は現在変わってません。@6。 |
行商人 アルビン 21:44
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えぇと、占い師がその日に処刑される人を占えるかどうかですね。結論言いますと【占うことは可能です】
でも霊能者２人が生き残ってますし僕にはそれをするメリットというのがあまり考えつかないです。それをするくらいなら片占いにするか、いっそ吊って占いは他へ回した方がまだ得られる情報としては多いかなと思いますよ。 とりあえずパメラさんの事情については了解です。無事に帰ってきてくださいね、結果にはご了解下さい。 |
パン屋 オットー 21:50
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タダイマー。相変わらず外が鬼みたいに寒いね、配達途中に寝たら死ぬぞの世界を垣間見た気がする。
議事録ざっと目通してきたけど、ニコニコ返事アリガトね。ん、怒って口にしたとかじゃないから謝らなくて良いよ。てーか反応可愛いね。ｗ |
パン屋 オットー 21:50
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◆アルビン[2035]＞
えーと…ペタ黒(or霊真贋)決め打つなら良いけど、そうじゃない場合残りの吊りはGJナシ計算で最高6回。占霊ローラーをするなら▼3、共騙りが出た場合両吊りで▼2、それでも灰に黒1計算になるよね。よって共騙りが出た場合、今日から早速吊りミス出来なくなる気がするんだけど、そこまで考えて両吊り提案出してる？んー…心配し過ぎかもしれないけど、誰も言ってないみたいだから一応。 |
行商人 アルビン 21:53
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＞オットーさん16:25
ヨアヒムさんが襲撃された理由の一つとして鋭い意見を持っていたことを上げてますね。 もし意見が鋭いことが襲撃された原因としたらどの発言がポイントと思いますか？また、その場合ヨアヒムさんの意見をうとましく思った人狼は誰になると考えてます？ ＞ヤコブさん16:38 昨日元村長さんはペーター白と見ていたから吊りに反対したわけではなく、今後の成長を期待して拒んだと記憶してますよ。 |
旅人 ニコラス 21:57
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＞オットーさん
アルさんの投票CO、そうじゃなければ遺言のかたちで相方COしてもらえばいいかな〜って思うよ。今日アルさんが食べられちゃう可能性は高いから。 （可愛いって言われちゃった(≧∇≦)ｷｬｰ♪） |
老人 モーリッツ 21:58
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おいらもう@3だからこっちで遊ぶしかない状態である。
襲撃先ねぇ。狩人にとの読み合いだけど、村長は選択枝から外して良さげだね。灰は真っ白という人はいないからねぇ。やはりアルニコのどっちかかな。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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＞パメラ
考えは了解した。私は、占い吊り希望は暫定でもっとも怪しいと思っているものを挙げるものだと思っている。だからこそ一本調子になるのも仕方のないことで、周りに合わせて意見をすり替えたりするような希望の出し方には疑問を感じえないという訳だ。と、これについては考え方の違いもあるので一旦終局にしたい。回答ありがとう。 |
老人 モーリッツ 22:06
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パンツネタにアルビンが気づかないはずはない！21:18を見ると、ディーターに無理やり質問しているように見える。
ディーターが潜伏共有者予想。次点、怪しさ爆発自由発言村長予想。 |
行商人 アルビン 22:10
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＞リーザちゃん
ペーター霊判定白からトーマスさんを疑ってますがトーマスさんの19:10-12のペーター考察についてどう反論をしますか？僕にはどうもペーター君が本当に慣れていないようには見えにくかったんですが…何とかペーター君を擁護してくれませんでしょうか。それとヨアヒムさん襲撃以外でモーリッツさんが狼だとする根拠…例えば占い師ならこの発言はおかしい、みたいなものはありますか？ |
神父 ジムゾン 22:10
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両占が吊に挙げたペーターが黒だったことでジムゾン的には占い師真狂の可能性も高まってきた。初回で１匹吊られて焦った狼がどちらでもいいから占破壊に行ったという見方。
それで行くとりーたん狼になるな。するとりーたんが昨日吊りに上げたトマがやや白寄りという感じか。 |
パン屋 オットー 22:13
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◆アルビン[2153]＞
お。何か初めて普通の質問貰った気がする、ミノビンアリガトー。ストレートに行くなら昨日占吊りに挙げられてた宿年が怪しく思えるんだけど、どっちかってーと議事録読んでて思ったのは、初二日目と、ヨアは比較的占吊りに挙げられてたトマクサさんの発言結構信頼(思考に加味)してた感じがしたんだよね。 |
パン屋 オットー 22:13
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その辺が厄介だったのか、そこから派生してトマクサさんの発言でヨアに納得されたら(主張する人が増えたら)辛い意見が出てたのか、って感じのことを思った。
て、仮の時間来てるね、意見直ぐ出すからチョイ待って…！毎日このパターンで申し訳な…(ガクリ |
神父 ジムゾン 22:16
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▼リーザ ジムゾン視点からは狼側確定だから。霊判定を一番見たい。ただ客観的にこれがいい手かどうかはまだわからない。
●ディーター 騙りで前に出るリザと悪目立ちのペタが狼のとき、多弁で着実な意見を出している位置に最後の一匹がいるような気がした。 |
行商人 アルビン 22:19
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＞オットーさん21:50
暫定でとりあえず言って騙りの抑止を狙ったつもりもあったんですが…計算したらそうでしたね。ただ、狂人潜伏はまずないので出てくるなら狼。そうするともう白か霊を襲撃するしかないのでＧＪ出やすくなるのではと思いますよ。灰が襲撃されれば範囲も狭くなりますし。それにただ灰を吊るよりは確実に狼が一人葬れることは大きいと思います。 えと、気を悪くしたらすまん相方…。 |
羊飼い カタリナ 22:19
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■1.今日の吊り希望。灰でも能力者でも可、理由と一緒にお願いします。
▼ヴァルター すみません、私モーリッツさんを真とはあまり思っていないのでこの希望にさせていただきます。 ヴァルターさんの霊能判定を見ることで、今回の襲撃の意図が読めそうな気がしていますわ。 |
農夫 ヤコブ 22:21
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＞ミノビン
元村長のペーター吊り反対についてだが、成長を見込んでというのはわかる。が、それらが演技（入れ知恵）でないことを証明する材料を何一つ持ってきてなかったからな。 ただなんとなく演技っぽく見えないから〜、という理由で吊り反対するのは少し無理があると思った訳だ。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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■3.●ディーター
占い機能が半分になっているという事で確実な判定が出来ないけど、強いてモーリッツさんに占わせて見たい相手として考えているのはディーターさん。 モーリッツさんの自由占いでも構わないと考えていますが、その場合はモーリッツさんに占い先を投票ＣＯしてもらいたいと思っています。 時間とれずあまり見れていないけど、決定迫っているので上げさせていただきました。 |
パン屋 オットー 22:30
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■1. ▼カタリナ
占は欠けたけど、霊は已然機能してるし、今日は能力者ローラーよりもやっぱり灰を狭めたい…。昨日から判断材料があまり増えてないので疑惑もそのまま。中庸且つ、占吊り希望が黒狙いと言うより、無難に挙げやすい箇所を挙げてるように見える。疑われたらキッチリ返すのに自分からは手を広げないし、穿ってみれば敵を作りたくないのかな、と。 |
パン屋 オットー 22:31
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純粋に忙しくて議論参加出来てないんだったら本当に申し訳ないんだけど、今の所一番灰で黒く見てるので吊り希望。
内心どうかな？と思ってたパメちんは先の自分吊り提案から議論外の箇所で無駄に白く見え始めて来て困るし、元ソンチョは昨日の強固な反対で逆に白く見てしまった僕が居る…。 |
パン屋 オットー 22:34
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うん、プロではクールだったのに見事おにゃのこになったね、ニコニコ。
なんつか、プロのソンチョ略称を堂々と「ヴァ！」って言ってた辺りから僕の視線はニコニコに釘付け。ｗ かく言う僕は人狼ですがなにｋ（ｒｙ |
旅人 ニコラス 22:34
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私も▼元村長さんです。
私はまだリザちゃん偽と決め打てないです。「両占の▼希望がいっしょだった」ことが気になります。議事録読んでもしっくりこないの…なんか大事なとこ読み落としてるような…。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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＞オットー（22:30）
私は黒狙いで希望挙げていますが？ ヴァルター吊りは、昨日のペーター援護が演技にしか見えなかったというのもありますよ。 あと、議論の必要が無ければ返答は不要です。既に聞く耳持たないのであれば話しても無駄でしょうから。 |
村娘 パメラ 22:36
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風呂上りです。
オットーさん、そこのところは一応は白黒とか省いてください……自分でもかなり奇抜な案だとは思ったので。自分が人間、という自信があるから、デメリットもすぐにわかっちゃったし。占霊情報をもう少し絞れればな、程度の浅い考えなのよね……言わないべきだったのかなぁ、すぐ何でも口にしちゃうのもたいがい問題かしら？@5 |
パン屋 オットー 22:36
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ディタ潜共かなあ。
うん、昨日今日とちゃんとネタだと分かったけどな。ｗ＜ぱんつ トマヤコが不自然に占から外れてるのも気になるっちゃ気になるんだけど。誰だ潜共ー。（一緒にごろごろ |
行商人 アルビン 22:38
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＼|老|神女|長者屋農娘羊宿木|商旅
占|羊|者農|＿宿木娘木者＿羊|＿者 吊|女|女木|＿羊羊長農長＿女|＿長 ＞カタリナさん モーリッツさんから白を貰った村長を吊り希望でモーリッツさんを真と思わないとのことですがモーリッツさんから吊り希望でないのはどういう考えか聞かせてもらえませんか。決定は２３時を予定です、遅くなってすいません。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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■2.能力者の真偽や処遇について。
モーリッツ：狂≧狼≧真 ジムゾン：真≧狼≧狂 リーザ：狼≧真＞狂 ほぼ五分と見られていた中での占い師襲撃が気になるけど…。 私としては昨日の票が被ったのを見た限りでは占い師の騙りは狂人だと思うという考えは変わらないですね。 |
羊飼い カタリナ 22:40
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アルビン（22:38）
ヴァルター吊りでラインを見て判断したいと言うのが一点目、二点目として占い師の騙りが狂人だと思っているという点ですわ 。あと、偽だとは思っていてもまだ偽断定していないというのもあります。 |
行商人 アルビン 22:44
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ん〜疑問なのが一応白判定をもらった村長を吊るという意見の割には、モーリッツさんを吊ろうという声があまり聞かれないなぁという感じですね。…ってニコラスさんも村長吊り希望ですか。別に占い判定が信用ならない、ノイズになるだけだというなら狩人守るために占い師吊るという意見があっても良いと個人的には思うのですけど。
そう言えば村長さんが今日真っ先にモーリッツさん吊りを希望してましたね、見落としてました…。 |
パン屋 オットー 22:45
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◆カタリナ＞
うーん…昨日の元ソンチョの言動を白く見るか黒く見るかの差が大きいんだろうけど…。演技にしてもあそこまでまとめ役に噛みつくのはステルス狼なら目立ちすぎの意味でも、余り上手くない気がする。黒2潜伏で、且つ両狼を想定するとあそこまでして庇う理由が釈然としないというか。年白で長黒の場合も同様。 ん、自分で口にした意見は当然ちゃんと責任持つから、反論あれば今みたいに聞かせてくれる方が嬉しい。 |
羊飼い カタリナ 22:51
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＞オットー（22:45）
今回のヴァルターさん吊り票は年と長のうちどちらかが狼と言うのを想定して意見を出したのですが、２日目の仮決定であそこまで噛み付くのは狼にしては目立ちすぎかなぁ？ ステルスでもある程度目立って印象付けるのも大事かと思っているから、仮決定で噛み付くのはありえると考えていたりしました…。 |
パン屋 オットー 22:55
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ぎゃー、今日そんな決定でたら僕は漢泣きに咽ぶ…！＜林檎吊り
ふと思った。 ここで灰襲撃かますと今度は襲われなかったパン屋さんが怪しまれそうな気がするのは気の所為ですかセンセイ。 ごろごろ。ごろごろごろ。 |
行商人 アルビン 22:57
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★【仮決定】
▼今日の吊り…リーザちゃん ●今日の占い候補…カタリナさん、ディーターさん、トーマスさんからお爺さんが選ぶ。そしてお爺さんの占い対象と今日の投票先を合わせておいてください。そして明日誰をどういう理由で占ってどんな判定が出たかを言ってください。まずは判定だけでも結構ですよ。 |
行商人 アルビン 22:57
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今日も結構悩みました、リーザちゃん吊りなのは僕自身もペーター狼を高く見積もっているから。そして霊判定で神父さんとモーリッツさんとのラインが分かるからです。
モーリッツさんからは霊能者は真狼のペアですからね。 これはまだ仮決定なのでまだ変更の余地はあります。遅くなってすいませんが意見を聞かせてくれると嬉しいです。 |
羊飼い カタリナ 23:00
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■2.続き
モーリッツさんのペーターさん吊りのダメ押しをどう見るか、ペーターさんの動きを見てスケープゴートにする事は容易だと思うんですよね…。 あと、昨日ペーターさんの吊られる直前の動きを見ても、村人としての動きがあまり見られない。 自分の意見を残そうとしていないのが目に付きました。私はペーターさんの事を狼寄りに見ています。 |
パン屋 オットー 23:01
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【仮決定了解】
◆カタリナ＞ うん、仮で噛みつくのは白アピールとしてありだと思う。ただ今回は仮→本決定まで一貫して反論唱えてたのがネックかな…。結果だけ見れば年パンダ判定だったけど、あの反対は良くも悪くも皆の印象に残ったよね。も一つ言うなら年長両黒なら長がLWなワケで。LWじゃないにしても、注目集めればその後嫌でも動向注目されちゃうワケで。リナはこの辺気にならなかった？@1 |
木こり トーマス 23:04
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【仮決定了解しました】
実は今日、本番前にスペクターさんの楽屋に伺ったんですが……… ドアを開けると、メイクさんがデイブさんの髪に金色のスプレーをかけてるところでした…… 右半分金髪、左半分黒髪のデイブさんに鬼のような眼で睨みつけられ……本番中話すのが怖かったです…… |
ならず者 ディーター 23:04
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く・・・仕事が忙しくて発言できないのを承知で不平を言わせてもらう。
残っている唯一の完全な霊機能を吊るって言う気か？アルビン それなら素直にモーリッツ吊った方が１００倍マシだ【仮決定反対】だ。 |
パン屋 オットー 23:05
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あっはっは、ここで仕事終えてないリーザ吊りかYO！
こりゃジム吊れないかも。(爽) ニコ襲撃、うんそれが一番無難かな…。構ってくれる人が居なくなるのは寂しいけど男の子だから拙者泣かないでござるよ。にんにん。 |
行商人 アルビン 23:07
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えと、モーリッツさんはいるのでしょうか…？
というより人がちゃんといるのか心配なのですけど…。 あぁ、帰ってきてくれたみたいですね。う〜ん、確かにここで能力者吊りはいくら信頼の差があれ時期尚早というのは僕も同意なんですけど…。 まだ考えます、ギリギリまで本決定は待ちたいと思います。何より当事者の発言をぷりーず。 |
少女 リーザ 23:08
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アルちゃん。トマちゃんに対しては７：２５で反論しているのだ。それ以上のことはまだ分からないのだ。でも初心者騙りしては中途半端だと思わない？
後、モリが狼ぽいと思うのは、吊り希望をりーたんにした点。占い師だったら霊の真偽がハッキリしてからって考えても良いんじゃないかなー？って思うのだ。もしりーたんが真でモリも真だったら自分の味方になってくれるかもしれないのだ。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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＞オットー（23:01）
確かに占い用いていない灰に対して序盤で仮決定、本決定に続いて一貫して反論すれば目に付くとは思う。 パンダになったのは結果だからと言っても…目立ちすぎで現状の村長の状況を考えたら…。ちょっと明日以降一考させてね。私が生きていたらの話だけど。 |
行商人 アルビン 23:12
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本決定を出す前に…狩人さんについては特に指示は出しません。守るべき人はご自分で決めて下さい、この人は失いたくないと思えばその方を守って貰って結構ですよ。
明日の判定は一応リーザ→神父→モーリッツでお願いします。欠員があれば飛ばして次の方が発表と。僕が襲撃されてたら能力者のＣＯの後に相方はＣＯ下さい。それでは本決定を出しますね。 |
パン屋 オットー 23:13
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て、リザ吊り？決定出てるから反射で了承したけど(申し訳ない)、【本決定には必ず従う】ので使いきる、ゴメン。
霊吊りを今日行うメリットが余り無いように思うよ、言い方は悪いけど表に出ている能力者は何時でも吊れる、それよりは灰吊(占)で灰を狭めたい。序盤の能力者決め打ちは成功すればリターンも大きいけど、それ以上にハイリスク過ぎると思う。可能性はどの目もギリギリまで棄てたくない。@0 |
旅人 ニコラス 23:13
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７日目終了までGJなしで今日から５回の吊り。
老妙神と片白の長ふくめて４人。能力者ローラーなら機能を果たしてない老→黒出しした神→妙の順で吊るべきだと思います。老狂だった場合に一番ノイズが残りますよ？ |
老人 モーリッツ 23:15
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＞ミノさん
いや発言数少ないで身を潜めてイモ食ってたべ。 ＞リーザ23:08 ワシ視点から霊の真偽が判明するには、例えば今日については村長吊りでその可能性があるべ。もちろんこれには反対だべが。 それ以外では明日以降ワシが狼を見つけ吊る→判定になるべ。村視点でそこまで能力者を吊らずにいられるかを考慮すると微妙だべ。そこから狼が確実にいる霊吊りが妥当と判断したべ。真であれば申し訳ないとは思うべ。 |
行商人 アルビン 23:17
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お待たせしました、ご心配かけてすいません。
★本決定は変更してますのでご注意を！ ▼今日は灰から吊りたいと思います。すいませんが【カタリナさん】で。今日の発言がどうもちぐはぐな感じを受けたことがその理由です。 ●占い候補…【ディーター、トーマス、レジーナ】から投票ＣＯで占い対象を宣言。明日誰を占って判定はどうかを言って下さい。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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【本決定確認しましたよ】
ろくに日程を確保できずに参加して本当にごめんなさい。 一応、村の希望を残すために言っておきます。【カタリナは狩人ではありません】 狩人さんは必死で生き残ってね。本当に役立たずでゴメン…。 |
村娘 パメラ 23:20
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うーん、ずっと自称霊能者の立場に自分を置いて考えてるけど、リーザちゃん真の場合、確かに、自分の味方をしない自称占い師ってどうよ、と思いはするわね……。でも、ジムゾンさんが黒だしをしたのは偽としてはリスキー……
……って、本決定でてるのね？ 【本決定を確認しました。】 |
羊飼い カタリナ 23:22
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さてと、残り６発言で気になった事を言い残しておくかな…。
正直現状、灰で本気になって私が疑っているのはディーターさん。 昨日辺りから私を排除しようと必死になっている印象を強く受けました…。 オットーさん、少しきつめに絡んでごめんなさいね。貴方の真贋を調べようとしていました。 |
パン屋 オットー 23:23
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そして今日も霊判定割ってくれないとおいらの立場もちょいとリスキー…。(フフフ)
今まで上げてきた希望がほぼ通ったけど全白ってどうなの、て話ですよ奥さん。ｗ ランダム食いか。んー、ドッチでもメリットあるしオケ。ニコにセットした。 |
行商人 アルビン 23:25
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カタリナさんすいません、それと非狩人宣言ありがとうございます。皆さんもギリギリの変更ですいませんが何とか変更をお願いします。
それとこのドタバタで誰がどう振る舞ったかを白黒判断の材料に使おうとしてる僕をお許し下さい。僕のせいで起こった事態なのにね〜。 明日の議題は能力者の真偽続編と吊り希望、グレースケールかな。ではまた生きてたら会いましょう＠０ |
羊飼い カタリナ 23:25
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あと、能力者真贋の回答にブラフは全く使っていないわ。
正直、私自身がここでボッシュートされるというのは村にとって一手損だけど、終盤のアキレス腱として村の急所として狼に攻められるよりは、不安要素を消すという点では受け入れざるを得ないかな。悔しいけど…。 |
村娘 パメラ 23:27
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アルビンさん、まとめ役お疲れさまです。
リナちゃんもお疲れさま……忙しい中、頑張ってくれてありがとう。私も明日は発言が苦しい状態だから、そういう点ではリナちゃんの気持ちが分かる気がするわ。 昨日のあなたの指摘と回答を見て、私はあなたが一人の気がした、人間だったらごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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アルビンさんの選択は正直言って大局的な視点に立った場合、悔しいけど受け入れないわけには行かないと思っています。
３日目の流れ、結構動きがあったと本気で思いますからね。情報はきっちりと出たと私は思っています。 私を吊るからには勝って欲しいですけどね…。 アルビンは悪くない。悪いのは説得できず村人証明できなかった私ですから…。 |
旅人 ニコラス 23:29
次の日へ
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[遺言状]
こんなカタチで人生終えるとは思ってませんでした。でも…それでもニコはこの村に来て良かったと思います。お爺さん、お芋ありがとう。パメさん、カレーおいしかったです。トマさんは筋トレほどほどにね。そして…オトさん、ありがとね。ニコは初めて可愛いって言われてうれしかったよ(ノ≧∇≦）ノキャー。。。神父さん、ニコを天国に導いてくださいね。でわ…。 追伸：でもLWは者か屋だと思います。 |