プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 14:07
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ディーターさんとアルビンさん、お疲れさまでした。
パメラさんが後で来るとおっしゃってから1時間、ひとまずジムゾンさんは霊能判定を発表するのはお待ちください。議題はとりあえず■1 占い希望 ■2 吊り希望だけにとどめておきます。お二人の結果発表が終わり次第議題を追加しようと考えています。 |
村娘 パメラ 14:32
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アルビンさん襲撃なんて、意外と紳士な狼さんね。そういうの、ちょっと好きだな。
それはそうと、土釜で作ったヤコブさんクッキーを見よぉーっ！！じゃじゃーんっ！！耳と尻尾がついているっ！！ 【ヤコブさんは人狼よ】っ！！ ・・・あっ、黒いのは・・・ちょっと焦げちゃっただけ・・・。 |
神父 ジムゾン 14:34
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ウトウトしていて気がついたら夜が明けてしまっていました。本決定の確認も出来なかったために投票先もヤコブのままでした、申し訳ありません。現在ニコラスの言うようにパメラの判定結果発表を待っています。
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神父 ジムゾン 14:37
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･･･おっと、パメラがいらっしゃったようですね。それでは霊能判定を発表したいと思います。
【ディーターは人間でした】 ヤコブの判定結果が割れたようですね。これが占い師の真贋を見分ける要因になると思います。 |
旅人 ニコラス 14:53
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ヤコブさんに対してパンダ判定、そしてディーターさんは人間判定…そのとおりに捉えると人狼はまだこのなかに潜んでいると言う事なのでしょうか。
追加の議題です。■3 ヤコブさんの処遇 ■4 占い師の正体 ■5 ズバリ人狼は誰か このままだと今日狼を吊らないといけませんので、慎重かつ大胆な考察をお願いします。 |
木こり トーマス 15:12
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ケシズミになった土マンジュウ。まっぷたつに折れたダイコン。…師弟（涙）。
実はすげーめんどくさい状況になってねーかコレ？神父真だと狼一人も吊れてなくて、オットー真だと狼一人も見つけられてなくて、パメラ真なら初黒出し。 ちょいとパメオトジムの３人、自分視点で狼の可能性あるヤツ挙げて、その中で一番有力だと考えてる組み合わせを話してくれん？俺視点だと仮定の話が多すぎ… |
木こり トーマス 15:18
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ああニコラス、かぶった。
いや、俺視点だと例えばさ。神父真だとすると、ヤコと占のどちらかが狼なわけだろ？だがそこで神父がヤコと俺を狼だと思ってるとすると、パメラ真とつながるわけだ。でも俺から見るとパメラ狼かもしれなくて、だとするとわざと黒出した可能性があって、でもそうするとオト真だから神父が偽者で… って、すげージャンケンみたいにぐるぐる回り始めるんだよorz なので先に占霊３人の意見聞きたいんだ |
農夫 ヤコブ 15:55
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ディーター・アルビン安らかにねむってほしいだ
オットーごめん いままでずっと疑ってただ おらはパメラが真の占い師だとおもってただけど偽者だったのだ おらはおおかみではないからかくじつなのだ |
木こり トーマス 16:15
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すまん、自己解決できそう！以下表。参考にしてくれ＆間違い・抜けあれば指摘ヨロシク
◆神父＝真のとき 【Ａ．占娘 狂屋 狼農木】 【Ｂ．占娘 狂？ 狼屋農】 【Ｃ．占屋 狂？ 狼娘木】 |
木こり トーマス 16:15
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【Ｇ．占娘 狂神 狼屋農】
【Ｈ．占屋 狂神 狼娘木or死亡】 青占・村人語り・狼の数が合わないものは抜いた。こっから、どの組み合わせがありえそうか考えるんだけど…ぷしゅー（知恵熱） 一休みしてから来る… |
木こり トーマス 16:34
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オットーは、占い真狂を捨てない限り、神父を偽だと考えざるを得なくなった。
ここで今までの意見を全部ひっくり返して、「パメラは狼だ!奴を吊れ！」というのは言いづらいだろう。自分の信用に関わるもん。 そーすると神父偽を主張しなきゃいけなくなる…といいな（願望） |
村娘 パメラ 18:36
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きめた。
私は「オットー・ヤコブ狼」で行くよ。狂人は潜伏か死亡。 オットーは２日目に「霊能者出なかったら占い師は真・狂」って力説してたからね。これを｢狂人へのメッセージ」と読む。 |
村娘 パメラ 18:39
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あと私が襲撃されなかったことについて。
狂人が占い師だった場合、片方を襲撃すればローラーが始まることが多いので、襲撃して損はないはず。 しかしそれをやらなかったということはローラーされたくない＝狼だって感じで。 昨日から「占い師真・狼を言う人がいないのは変だ｣っていってたし、丁度いいかと。 |
村娘 パメラ 18:39
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あと私が襲撃されなかったことについて。
狂人が占い師だった場合、片方を襲撃すればローラーが始まることが多いので、襲撃して損はないはず。 しかしそれをやらなかったということはローラーされたくない＝狼だって感じで。 昨日から「占い師真・狼を言う人がいないのは変だ｣っていってたし、丁度いいかと。 |
神父 ジムゾン 19:28
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みなさんこんばんわ。流石に人数が減ってしまっているので静かになっていますね。
色々と情報が出てきましたので、私の視点での考察を述べたいと思います。 まず、大きく分けて2つの状況があります。一つは占い師の内訳が真狂である場合。他方は真狼である場合です。前者の場合ですと、狼は２潜伏の作戦を取っていたこととなりヤコブとトーマスが狼という結論になります。 |
神父 ジムゾン 19:28
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次に占い師が真狼の場合ですが、パメラ真と仮定するとLWはヤコブ。オットー真と仮定するとLWはトーマスとなります。しかし、狂人がどこにいるのかが不透明な部分が残ります。少人数の村ですので狂人は表に出てきている可能性が高いと思うので、私は２潜伏作戦を取っていたのではないか、と感じています。また、ヤコブに対しては判定を割らずに揃えておいたほうが偽占い師である狼が生き残れる可能性は多いと思います。
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神父 ジムゾン 19:29
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それらを考慮したうえで今までの発言内容を見返してみると、吊り希望をうまく中庸に持っていき、なおかつそつなく発言することで村人であるとアピールしているように見えてきたトーマスが怪しく思えます。
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神父 ジムゾン 19:29
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■1.●トーマス、彼以外に占う必要があるものはいません。あえて言うなら占い師の真贋はっきりさせるため、でしょうか。
■2.■3.▼ヤコブ、前日の考察でも述べていますが本決定が出た後の発言がさらに気にかかります。また、判定が割れたことからも吊るべきかと思います。 ■4.パンダ判定が出たことで内訳は真狂であると確信しております。さらにはパメラ真オットー狂と私は推定しております。 |
神父 ジムゾン 19:32
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■5.以上のことからわかるように、私にはパメラ真、オットー狂、ヤコブ、トーマス狼と言う結論になりました。
ニコラスの言うように、今日狼を吊らなければならないので私なりに慎重かつ大胆に推理してみました。この推理を述べることで村の勝利を引き寄せることが出来れば、と思っております。 |
村娘 パメラ 19:46
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今日が正念場ね。がんばらないと。
■1 占い希望は●トーマスを。最後のグレーだからね。 ■2．3 吊り希望は▼ヤコブさん。占って黒だったし、ヤコブさんはどうも「聞かれたことに後付けの理由を返している」って感じなんだよね。今までずっと。「占い師より霊能者を先にＣＯさせる｣って言っていたところにも違和感が。 あの時彼は「占い師同士占わせる｣って先まで考えながらも、 |
村娘 パメラ 19:48
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「霊能者より先にＣＯさせたほうがいい｣って事は「考え付かなかった｣って言ってたよね。
議事録を見ていると、そこそこ考えているはずなのに、肝心なところはちょっと抜けているって言うか、人狼有利に持っていこうとしているのよね(占い師相互占いとか)。だから怪しいと思ってたんだけど、本当に人狼だったとはとはね。 やっぱり昨日の「自分を吊れ」は村人アピールだったのよ。 |
村娘 パメラ 19:49
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■4 オットーさんは「人狼」よ。狂人だった場合、私が今日襲撃れているはずなんだもん。ちょっと不思議だったんだよね。占い師が襲撃されないことを。けど「騙りが人狼」ってか考えると納得いくのよ。
もし騙りが狂人だった場合、真偽はともかくどちらかを襲えばローラーに流れることが多いよね？人狼か１人を殺してくれたから、残りを吊るだけで完逐できるんだし。 |
農夫 ヤコブ 19:55
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こんばんはここまで考えたことをならべるだ
なぜ占い師パメラはおらの黒判定を出したか なぜおおかみはおらをおそわずにほっておいても病死するアルビンをおそったか 占い師が狼狂・狼狼はのぞいてるべ |
村娘 パメラ 19:57
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だから占い師が狂人の場合は、占い師を襲ったほうが一手消費させれてよかったんだけど、それをしなかった。いや、「できなかった｣と思うんだよね。
オットーさんが人狼だと思う根拠を挙げるわ。 まず２d(19:02)時点で「(霊能者が)確定するならほぼ偽＝狂」って先陣をきって言ってるわ。その後もひたすら「占い師真・狂」を貫いていて、一度も「真・狼」の検証をしていない。 |
村娘 パメラ 19:59
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また彼は同日(21:58)に「昨日の午前2時32分を見た時に、狼に霊は騙らなくていいぞーって示してるように見えた」って私が言ったら、私を狂人と思うって言ってるんだけど、あれ「人狼は占いを騙りたいだろうから、霊能者で対抗が出るとしたら狂人」って言ってるだけなんだよね。どこを解釈すればそうなるのか、いまだにちょっと不思議だわ。
その後も、オットーさんはすべて｢占い師真・狂」を前提に話しをしているわ。 |
村娘 パメラ 20:03
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まるで誰にも「真・狼｣を検討してほしくないみたいに・・・。
だから私、オットーさんを「自分を狂人と見せたい狼｣だと思うの。 あともうひとつ、「私が襲撃されなかったこと」がオットーさんを人狼だと思う一番の理由よ。 「狂人占い師」のくだりでも触れたけど占い師って片方が襲撃された場合、ローラーに移りやすいよね？だから襲撃できなかったと思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 20:04
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パメラが偽者でなぜ違う判定を出したか
1、白判定の場合 おらは確白（狂人の可能性あり） この場合占い師の真贋はもちこし ただ、それはおおかみが屋娘神木にまだ2人いる疑惑を後押しするだ |
農夫 ヤコブ 20:05
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アはおそだしの判定で片方はほぼ真である占い師のばあい
狂人であるならもう一方の占い判定についずいするだろうが こんらんさせようとしてわざと反対の黒とする場合 また、霊能者判定でディーターが黒だった場合おらが2人目のおおかみだということになるので |
農夫 ヤコブ 20:05
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a霊能者判定で黒がでてもいい
黒でもいい場合はもう一人のおおかみがおらでないと知っている場合 でないと翌日の吊り対象はおらの可能性が大であるからおおかみが負ける b黒判定が出ないことを知っている、 abりょうほうおおかみでないとむずかしいだ |
村娘 パメラ 20:05
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このままでいれば皆が「占い師は狂人だ」って思ってくれるもしれないしね。
だから黒判定が出ると判っていても、私を襲うことはできなかった。いわゆる「ヤコブさんを切り捨てた」ってことね。 まとめると【一貫して「占い師真・狂｣で話している】ことと、【人狼が占い師を襲撃しなかった】ことから、私は「オットーさんを人狼｣だと思うわ。 ■５．人狼はヤコブさん・オットーさん狂人は潜伏かすでに死亡ね。また後で。@11 |
農夫 ヤコブ 20:06
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イはおおかみがかくじつに自分が偽者と知られてしまうがそれでもいいと思うとき
ヤコブを襲わずにアルビンを襲ったことからおらが翌日まで生きていてもいいということだべか aアルビンを襲わないとこまる bおらを襲うと疑われると考えるとき cおらを狂人だと考えているとき |
農夫 ヤコブ 20:06
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abは考えにくい 順当に考えると病死決定のアルビンを襲うよりおらを襲うほうが効率的であるし議論をするものを減らすことができるのだ
c狂人の所在がつかめていないとき（おらを狂人と思えるじょうきょうにある） その場合のおおかみはどこにいるか？ |
パン屋 オットー 20:38
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ただいまー…凄い展開だよな…。で、議題回答とかいろいろ。
■１．●トーマス ■２．▼パメラ ■５．パメラ・トーマス 狂人は知らないうちにいなくなった。真狂放置のためにだと思う。ヨア狂かもしれんが…。 ・パメラ 占い師を狂人が騙るのはセオリーであること。初日に狼は霊を騙らなくていいと主張したのが狼への示唆に見えたこと。これは狂人っぽい。 |
パン屋 オットー 20:39
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がここまで来ると狼の可能性も高くなってくる。占い師ＣＯはパメラまでにかなりの人がしてた。トマ・ペタ・ヤコ・ヨアがまだだったのかな。狂人は騙る気がないのかと考えて狼がＣＯしてもおかしくはない時だったと思う。そう考えると「狂人から狼への示唆」だと思った発言は、「狂人への狼の示唆」だったと取れる。真狂放置を目指すから狂人は霊ＣＯしないで欲しい、ということな。占い師がずっと襲撃されずに両方生きているのも、
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パン屋 オットー 20:39
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襲撃→残った方吊り、という流れに持っていかせないためだと思う。
・ジムゾン 真っぽい点は、とりあえず一人であること、黒を出していないこと。偽なら今日あたり黒を出したっていいはずだ。人数が少ないから納得の結果だし、黒を出してない＝残り２になる。普通に考えてヤコトマ狼。偽なら残り狼１ということにして、灰の中で黒いのは誰だろう、という方向に持っていくと思う。それでディタ白なら狂人アピールにもなるしな。 |
パン屋 オットー 20:39
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偽だとすると、占い師ＣＯしなかったこと、吊られそうになった後しゃべろうと思えばしゃべれるのが分かったこと、それ以前の怪しさから狼だと思う。ジム狂人なら、はじめのスタイルは寡黙がちだったことだし、吊り対象になることも十分予想できたから素直に騙ると思うんだよな。
・アルビン 今日はアルビン襲撃だった。ということは狼は、灰を狭めてもどうにかやっていけると踏んでたはずだ。パメラ・ジムゾンのどちらかに |
パン屋 オットー 20:39
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狼がいたからこそだと説明できると思う。
・ディーター 昨日のディーターの遺言、「限りなく白くても疑え」 遺言ってのは村人にせよ狼にせよ、仲間にせめてもの力添えをしたくてするものだと思う。ディタが白を疑えと言ったってことは、ディタ狼なら最白に疑いを向けようとしたということだ。昨日の最白はというとアルビンだと思うんだよな。ヤコブは占われたし、ディーターはトーマスを疑ってたから「限りなく白く」 |
パン屋 オットー 20:40
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と言う相手じゃないと思う。で、アルビンに疑いを向けても、アルビンは襲撃なんだよな。狼はもちろんそれを知ってたはずだから、アルビン以外に疑いを向けるような言い方をするんじゃないかと思う。よってディーターは狼ではないっぽい。
・トーマス トマ個人に対する感想は変わってないんだよな。ひよってる。基本姿勢は村人っぽい。付け加えるなら状況整理が多い？ これは狼が発言稼ぎの常套にするけど。 |
パン屋 オットー 20:40
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今でもトマだけを見ると黒とも白とも取れる、って感じ。
吊りがトマでなくパメラなのは、個人的な怪しさはジムもけっこうあると思ってるから。トーマスかジムゾンか、そこは今日の発言を見た上で考えたい。でもパメラはもう確実に狼だと思ってる。 占いは…ジムゾンと迷ったが…やっぱり霊ヨアってのは確率が低いと思ってるから、トーマスを。まあ白でても同じだが気持ち的に黒を当てたい。 |
パン屋 オットー 20:55
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＞パメラ 午後 7時 57分
俺が占い師真狂前提で考えるのが狼っぽいって言うけど、突然死は出たとはいえ、占２霊１でいきなりパメ狼！ って考えられるもんか？ セオリー的に占い師は狂人が騙るし、霊すら騙らないなら狂人どこ行った？ になるから普通は真狂で考えるだろ？ ＞午後7時 59分 「人狼にとって霊能者は確定しても痛くない」 ここだ。これが「痛くないから騙らないでくれ」という意味に見える。 |
木こり トーマス 20:58
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◆神父は【Ａ．占娘 狂屋 狼農木】
◆パメラは【Ｂ．占娘 狂？ 狼屋農】 ◆オットーは【Ｃ．占屋 狂？ 狼娘木】 ◆ヤコブは【Ｃ．占屋 狂？ 狼娘木】【Ｆ．占屋 狂？ 狼神娘】【Ｈ．占屋 狂神 狼娘木or死亡】のどれか。 |
木こり トーマス 20:58
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ほらー見事にバラバラでめんどくさい状況じゃねーか…。
＞オットー 発言数稼ぎとは聞き捨てならん。俺はそんな寡黙じゃねえ、むしろ足りねえ。整理するのは純粋に便利だからだ、上記のようにな。 ＞パメラ オットー狼だと一つ疑問が。初日ＣＯ、独断で率先してする意味は？危険なだけでメリットなかろう？詳しい説明は俺2D-21:02参照。 |
木こり トーマス 20:59
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今日の判定の印象。昨日ディタヤコは怪しかった、特にディタの本決定後の発言は超怪しかった。占が真狂なら、ディタヤコ狼と思い、俺を仮想狼に見せるためにヤコに白出すだろう。なので真パメラ狂人オットー。
占が真狼なら、そんなん考えんでもこの混乱した状況を作り出せる。その場合真オットーパメラ狼。 ■１．●俺しかいねえorz ヤコブ、神父疑うなら占いより吊りー、つか娘神木の中に狼ってお前視点じゃ当たり前ー！ |
木こり トーマス 21:41
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パメの回答来る前に書いてしまうが。
神父真とすると可能性ＡＢＣだけ。だが俺は狼じゃないし、オットー狼はやっぱり考えにくい。なので神父偽しか残ってない。偽だとしてもおかしくない序盤寡黙・回避ＣＯだしな… で、神父は狼か狂か。狂でもおかしくないって言ってた奴いたが、やっぱおかしい。狂の第一の役割は狼より先に吊られること。霊ＣＯしても残り３回の吊りで占霊ローラーさせる期待なんて殆ど無い。 |
木こり トーマス 21:41
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しかも神狂なら占は真狼。両占い師から霊１なら占は真狂放置ってあんなに言われてたのに、わざわざ２ＣＯになる愚を冒さない。
よって【神父は狼】と考える。 するとＤＥＦ。どれでもそれなりに信憑性あるな。Ｄなら、ディタヤコ狼と思った狂オトがヤコに白出し、真パメが黒出し、狼ジムヤコ。Ｅなら、狼ジム＆仲間狼は既に死亡。吊られ間際の必死さが違和感あったカタリナが仲間とか？ |
木こり トーマス 21:42
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Ｆならパメジム狼両騙り、狂どこに消えた…（ヤコ？）
だが今日のパメラ。いきなり「占は真狼」って豹変したよな。オトが言うのはわかる、パメ狼でもおかしくない状況だと思うから。だがパメラは、真狼と言って占に疑いを向けたい狂人、という感じがする。 矛盾かもしれないが、真なら真で理解できる。襲撃の恐怖におびえていた反動、とも取れるから。 |
木こり トーマス 21:44
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■4･5【Ｄ．占娘 狂屋 狼神農】＝【Ｅ．占屋 狂娘 狼神死】＞【Ｆ．占屋 狂？ 狼神娘】
■3.ヤコは…疑ってはいるんだが、今日は放置。俺視点で狼の神父を早急に吊りたいし、ヤコ怪しいと言っても狂人の可能性がある。 ■2.▼ジムゾン 今日は発言数なんとか調節したい。守ってくれ数の神様。 |
木こり トーマス 22:10
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消去法でジムゾン偽、と言っても説得力無いな。
神父の白要素は１ＣＯな事。突然死が霊ってのは普通切り捨てる。だがそれしか白要素が無いとも言える。 怪しいところは、序盤自分の意見全く話してないこと。ＣＯが吊り回避であったこと。初日「全員の発言待ってたら先に占ＣＯされちゃったー」、２日目「みんな狼を寡黙とは考えないだろうから対策しなくていいやー」と傍観者気分なこと。能力者ならもっと緊張感ある気がする。 |
木こり トーマス 22:16
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＞オットー20:39「神父偽なら今日あたり黒を出したっていい」
神父は発表ラスト、ヤコの判定を割れたのを見れた。ディタに黒出したら「やっぱり！じゃあパンダも吊ろう」となり、今日ヤコブを吊る。でも終わらない。 占は真狂と見られてた。そのまま行くとジムｖｓ俺の対決。それよりは今日からの混戦に持ち込んだほうが、ジム真と思われたまま残る可能性が高い。 実際、白出しを白要素と捉えてるオトがいるんだし。 |
旅人 ニコラス 23:33
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■4の占い師判断、占い師候補の二人は真狼、ジムゾンさんは真狂、トーマスさんは真狂寄り、ヤコブさんは真贋判断のみとなっています。
占い師さんとそれ以外で見事に考えが割れてるんですよね。どっちが真実なのか… |
木こり トーマス 23:49
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こんなに意見が割れてると、まとめるの大変だよな…。俺はもうニコラス狂の可能性は無いと思ってるから、判断に従う。
今日になって占い師が２人とも相手を狼と言い出したのは俺も不思議だ。襲撃先のことで二人とも疑問を抱いたようだが、そんなもんか？ペタ襲撃は占い先だし、アルは素直に紳士協定と思ったんだが。占真狂でも疑わせられるなら襲わないだろう。 |
旅人 ニコラス 23:59
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この時期に狼の仲間を吊り候補に上げるとは思えないという仮説を考えると、人狼が農神、木神という組み合わせである可能性も低いでしょう。事実皆さんの考えている組み合わせはこの二つはありません。残るは
農屋、神娘、木娘、木農 の4つのうちのどれか。ヤコブさん以外は指名してくれましたが、皆さんがそれぞれ違うんですよね。 |
パン屋 オットー 00:16
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＞トーマス 午後8時58分 状況整理が狼の常套、ってのは事実だからなあ。別にトマが寡黙だとは言ってないし。多弁って評価も変わってないよ。
＞午後10時16分 あーなるほど…。でもジムがトマと一騎打ちって、けっこう均衡なんじゃないか？ 個人的にはジムの方が怪しく見えるけど、ジムには確率がある。ジム偽だとヨア真だよな。それはどうかなあ、と思う。 …どうもパメトマラインが見えん。パメトマなら今日は |
パン屋 オットー 00:16
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白吊りに合わせればいいだけなんだ。なのにトマはパメラの粗を探しまくってる。これは村人としては正しいけど狼としてはおかしいよなあ…。でもヨア真とか…むー。
思うんだけど、パメラはすごくさりげなく誘導とか意識操作がうまいよな。今日の第一発言も見た時に地団太踏んだよ。あれ、あの後白出したらいつも来るの早かったから早く出したかったんだなーで終わるけど、黒出したら黒だから早く出したかったって見えるもん。 |
村娘 パメラ 00:25
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ただいまー。
＞ヤコブさん。ごめんなさい。考察の意味がまったくわからない。「ヤコブさん視点で娘神木の中に狼２匹」は判り切ったことでは？残りは白確のニコラスさんと白だしをしてくれたオットーさんだもん。そうやっていつも結論をずらしているところも、私が狼だと思って占いに上げていた理由よ。 あとアルビン襲撃は、人狼が紳士だったからじゃないの？ 質問ね。昨日、「なぜ自分を吊れといったのか」の説明をお願いね。 |
村娘 パメラ 00:26
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ヤコブさん視点では「自分は白だが、ディーターさんはわからない｣はずでしょ？なんで「白の自分を黒かもしれないディーターの変わりに吊れ｣って言ったの？あの時の心境を語ってね。
＞オットーさん。(20:55)「セオリー的に占い師は狂人が騙る」っていうけど、私のセオリーでは「占い師を人狼が騙る｣よ？ 理由は散々既出済みなので略。狂人が出なかった理由も言ったわよ？ |
村娘 パメラ 00:28
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オットーさんがやったように｢占い師を真・狂と思わせるため｣ね。
あと後者の質問は深読みしすぎよｗ言われるまで気付かなかったしｗ ＞トーマス(20:58)。確かにそれが一番のネックだったけど、注意すべきは「占い師ＣＯだった」って事ね。 まずあの時点で誰もＣＯしていなかった。つまり「狂人には騙る気がなかった(もしくはいなかった)｣って事なのよね。だから出てもいいと思ったんじゃないかしら？ |
村娘 パメラ 00:28
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占い師は人狼が騙ったほうが有利だもん。「占い師でＣＯ」すれば、霊能者の時よりダブルブッキングの率は低いはずよ？
あとついでに。いまだに「私のＣＯのタイミングが怪しい」って言う人。私の今までの登場時間をすべてチェックしてきてねっＶ昼か深夜よ？いるの。 あと私が急に「占い師真・狼｣になったって件だけど、これは自業自得ね。 本当は昨日時間をかけて説明するつもりだったのよ・・・(占い師未襲撃とか含めて)。 |
パン屋 オットー 00:29
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俺がパメ狼に傾くのは別におかしくないと思う。だって狼候補は、トマ・パメ・ジムだけなんだぞ。トマはふつうに灰だが、パメは今まで狂濃厚で、ジム偽ならヨア真。どっちを取るかとなった時に、ヨア霊は低いよなあ…と、最終的にそこが大きい。パメ狼なら、狂人ははじめは霊騙る気だったけど１ＣＯにした方がいいと思って人知れず死んだとか、はじめから潜伏選んだとか、いろいろ可能性はあるから。
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農夫 ヤコブ 00:29
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ごめんおそくなっただ
おらは ■5 おおかみは娘神とおもうだ 神と木についてはやはりはっきりわからないのが本当のところだども今日パメラを吊って神を占えばなんとかまにあうだ 狂はおらもういないと考えるだ |
村娘 パメラ 00:33
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けど寝落ちしちゃったからいえなくて・・・。＿|￣|○
昨日の最後にかろうじて言ってた程度だけど、私は常に考えていたわよ？ だって、「皆が占い師真・狂としか言わない」っておかしな状況じゃない？８人もいたのよ？１人も言わないって事は、「わざと言っていない人がいる」って思わない？ いわない理由はひとつ。「考えてほしくないから」よ。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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＞パメラ＞ヤコブさん。ごめんなさい。考察の意味がまったくわからない
いみがわからないだべか・・・ おらは占い師が真とおおかみの組み合わせであることを自分なりに書いてみただけども・・ |
農夫 ヤコブ 00:38
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＞パメラ 人狼が紳士だったからじゃないの？
これはおかしいとおもうべ おおかみが紳士であるってどうしてわかんだべ？ 希望的なことでじゅうようなことを置いてきちゃいけないんだべ アルビンを襲ったのはきっと意味があるはずだべ |
木こり トーマス 00:39
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パメラの今日の第一発言は、俺もすげーさすがだ！と思ったな。うますぎる。
さて〜…ひよるなら今日はジムかヤコ吊りかなあ。でも俺が吊られることになっても満足。ここまでバラバラの疑心暗鬼状態、楽しいやｗ |
パン屋 オットー 00:41
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＞パメラ午前0時26分
「私のセオリーでは」？ 人狼でセオリーって言ったら普通「一般的」「頻繁に使われる」ことだろ。パメラの考えじゃないよ。パメラがどう思ってても、「一般的」ってことはそう思う人が多いってことなんだから。 私のセオリーでは、というのは詭弁だよ。じゃあ「俺のセオリーでは狂人が騙る」って言ったら終わるだろ？ |
村娘 パメラ 00:46
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＞ヤコブさん。うん。悪いけど要点が判りにくいわ。例えばアルビンの襲撃理由を考察したり(フェアプレーを望む人狼は、大抵投了した人を襲うわよ？むしろ意味があるのなら教えてほしい。)、「翌日ヤコブを吊る可能性が大、時間をかせげるだ」ってところとか。村側は「今日人狼を吊らないと負け｣よ？「時間を稼げる｣も何もないのよ？後の霊能結果を絡めての占い師考察でも、神父の真偽がわからない以上、成り立たないと思うの。
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村娘 パメラ 00:50
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神父が白出そうと黒出そうと、人狼は今日村人を吊れば勝ちなのよ？そこに「狂か狼か」がなぜ絡んでくるか、ちょっと私には難しいわ。
あと「昨日の心情」を答えてね。(ちなみに｢人狼紳士」をいったトーマスには突っ込んでないね？) ＞オットーさん。「私の知るセオリー｣ね。失礼。今まで「狂人が占い師を騙った有利になった例」をあまり見たことがないからね。オットーさんは逆だよね？「狂人が騙るメリット｣って何？ @4 |
農夫 ヤコブ 00:54
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＞フェアプレーを望む人狼は、大抵投了した人を襲うわよ？
そういうものだべか？おらしらなかっただ それに意味は書いてあるだけど・・・ ＞翌日ヤコブを吊る可能性が大、時間をかせげるだ はおおかみ側のことだべ |
旅人 ニコラス 01:02
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…何かを言わなきゃ始まらない。仮決定を出させていただきます。
【占い●トーマス、吊り▼パメラ】 占い師がどちらか…悩みましたが、パメラさんのこれまでの流れが自分が真でオットーさんが偽と言うアピールよりも、ヤコブさんを狼であるということのアピールの度合いが強く、ヤコブさんを人狼に仕立てようという意図からのものではないかと考えました。 |
農夫 ヤコブ 01:03
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＞パメラ「なぜ自分を吊れといったのか」の説明
おらはあの時点でオットーとジムゾンをおおかみだとおもっていたんだべ ジムゾンは霊能者で占いの対象とはしない意向だったから ディーターとトーマスがのこるべだからおらが吊られてディーターが占われたらディーターの白黒がはっきりするだべ？おらは狂人はもういないとおもっていたんだべ |
パン屋 オットー 01:06
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＞パメラ
パメラの言ってるのは大人数の時は認めるけど。 狂人が騙らなければ狂人は自分の存在を狼に示せないし、そのまま吊られても一手損程度しか役に立たない。占いを騙れば狼は完全に潜伏できて、表に出てる能力者とのライン考察から居場所を特定も難しくなる。 というかパメラは今まで俺を狂人って言ってきたじゃないか。自分が狼が占い師を騙るものだって思ってるならどうして今までそう主張しなかったんだ…。 |
村娘 パメラ 01:20
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【仮決定確認】。
＞ニコラスさん。「自分を真と見せようとしないで・・・｣って言うけど、私は真アピールをすることより、「黒判定を出したヤコブさんを吊りたい｣ってのに優先順位をつけているのよ。 「パメラが真っぽい。じゃあヤコブを吊ろう｣じゃなくて、「そういう理由ならヤコブは狼っぽい。じゃあ吊ろう」ってね。「占い結果だから」じゃなくて「理論的なもので納得してもらった上で吊ってほしい」のよ。 |
パン屋 オットー 01:21
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【仮決定了解】
俺は狼の襲撃には意味はあると思う。もしも意味のないものならば、意味のないことをする余裕があったという意味があるはずだ。 物事の全てには意味があって…そうきっと、パメラがだんだんつんでれじゃないのにもきっと意味が…！ 俺がパン出せないのにも意味が…！ …いやまあ発言足りないだけだな。 |
村娘 パメラ 01:22
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・・・自分は能力者タイプじゃなくて、論戦タイプの人だからね。＿|￣|○
＞ヤコブさん。｢ディーターさん白」って確証がないのにかばったのが「人間アピール｣に見えるのよ。 占って黒だった場合、ディーターさんを吊るが１日伸びるだけでしょ？ ＞オットーさん。「今まで」じゃないわよ？一時期変わったけど、「真・狼｣も言ってるわよ？最初は「真・狼」だし@3 |
村娘 パメラ 01:24
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あ、＠２なのに間違えた・・・。 ＿|￣|○
けどそうだと思わない？「この人が真っぽい」より、こういう考え方をするタイプだからｗ 擁護は・・・任せた。 どっちでもいいよ。するとしても、あまり踏み込まないようにね。 |
木こり トーマス 01:26
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うん、理由つけて吊りを主張してもらうほうが村人的に助かる。黒判定したことはわかったから、みたいな感じ。
俺は素の態度で行くよ。了解はするけど少し躊躇う、くらいの微妙な感じで。 仮決定確認は明日の朝に書く。遅くまでおつかれ、おやすみ〜 |
旅人 ニコラス 01:37
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パメラさんへ、真に見せようとしていないと言う訳では無いのですが、今どちらが真でどちらが偽というのは極めて重要であると思います。今の私の考えとして
オットーさん真と認定→パメラさん吊り パメラさん真と認定→ヤコブさん吊り にする予定です。 |
パン屋 オットー 01:40
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＞パメラ
１Ｄ午前2時32分 「人狼にとって霊能者は確定しても痛くないのよね」 ３Ｄ午後0時24分「オットーは狂人ね。どこかでもいったけど、この国で狂人が潜伏することにメリットなんてないんだもん」 つまり、狂人は占い師を騙って、狼は２潜伏が狼側のベストだと考えてたってことだと思う。確かに可能性としては真狼も考えてたけどな。 |
村娘 パメラ 01:52
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＞ニコラスさん。確かにそれは認めるけれど、「ヤコブ人狼」＝「パメラ真」「ヤコブ人間」＝「オットー真」でもあるからね？
私は「自分が真だから信じて」と叫ぶよりは「人狼の証拠を提出」することが大事だと思ったの。 自分のことを叫ぶのはどうにでもできるよね？けどそれじゃあ皆の推理の参考にならないと思って、他の人から見ても「ヤコブ狼｣とわかるようにしたいと思っての行動よ。 @1だった・・・。 |
旅人 ニコラス 02:28
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すいません、今日はもう寝ることにします。本決定を出す時刻は11時前後を予定していますが、若干ずれる可能性もありますのでご承知を。
パメラさんの言うことももっともです。でも、どちらが真というのは信用度と言う点も含めての現在の考えなのです。だから、さっきも言ったように変更することはまだ考えてます。もちろん他の人の発言も同様に取り入れるので、本決定までにお願いいたします。 |
木こり トーマス 08:16
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【仮決定了解】占い師を決め打ちするから、というよりは、占に狼がいるならパメラだと思うから、という理由だ。
俺は狼を【神娘、神農、神死】と思ってる。今日パメ吊りで負けるのは神農の時だけ。ただ、ニコの言う通り仲間切りしすぎだ。今日だけの互い吊り希望ならまだしも、２日目からずっと。その可能性は低いと気付いた。 本当は確実に神父吊りたいが、俺以外の奴は確実と思ってないようだからしょうがねえ。…ただ今日も |
木こり トーマス 08:17
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まだ来てないんだよな…発言タイミング図ってる感がしないでもない。
占の決め打ちが選択肢にあるなら、オットーに質問だ。 １）ヨア霊の確率の高さっつーのは神父の怪しさを覆せないほど高いの？ ２）3D22:02「リナ霊と思ってた」カタリナは初日議題回答の３、霊ＣＯについて「まとめ役をお願いしたいので今日ＣＯ」てバリバリ言ってねえ？ |
木こり トーマス 08:17
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まだ来てないんだよな…発言タイミング図ってる感がしないでもない。
占の決め打ちが選択肢にあるなら、オットーに質問だ。 １）ヨア霊の確率の高さっつーのは神父の怪しさを覆せないほど高いの？ ２）3D22:02「リナ霊と思ってた」カタリナは初日議題回答の３、霊ＣＯについて「まとめ役をお願いしたいので今日ＣＯ」てバリバリ言ってねえ？ |
木こり トーマス 08:18
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二重すまんorz
１は、突然死が霊って考えにくいーって強硬な姿勢が、俺にはどうもわからん。なんで考えにくいの？占が真狂じゃなく真狼だ、狂人はどっか消えたって言うなら、同じくらいありえる事態じゃないのか？ ２は、どうしてもひっかかってたことを。言われた瞬間「ちがうやーん！」てツッコミいれてた（笑）＠１ |
木こり トーマス 08:31
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パメ吊りで、俺がオットーに黒出される。俺がオト偽と主張できるのは下記４つ。
【Ａ．占娘 狂屋 狼農木】 【Ｂ．占娘 狂？ 狼屋農】 【Ｄ．占娘 狂屋 狼神農】 【Ｇ．占娘 狂神 狼屋農】 |
パン屋 オットー 10:19
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はよー。
＞トマ 突然死が霊だと考えづらいというか、ヨア霊って単純に考えたら人数分の1だろ。狂人がどっか消えたは狂人が霊1がいいって気づけばそれだけでできると思う。 カタリナは…立候補推してたと思うんだがー…ごめん、ちょっと今見れんから後で見てみるわ。 本決定の時間も了解。 |
木こり トーマス 10:46
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オットー狂人のときの可能性は下２つ。
【Ａ．占娘 狂屋 狼農木】⇒４人なのに狼２匹（農木）生存、ｱﾘｴﾅｰｲ 【Ｄ．占娘 狂屋 狼神農】⇒４人なのに狼２匹（神農）生存、ｱﾘｴﾅｰｲ |
村娘 パメラ 10:55
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おはよー。
トーマスさん、「神父人狼」もセットだよ。 既に仲間は吊られてるけど（この場合ディーター？）、それを言うと自分が用無しとして吊られるから言えなかったってことね。 オットーが「神父真」っていってるし、なんとかなりそうな気もするけど… |
木こり トーマス 11:05
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↓投下しようとしてた「賭け発言」
ごめん、最終発言だけど思っちゃったから言っちまう！やっぱパメ吊り危険な気がする。最悪明日負けちまう。 オトパメが真狼だという強い保証は無い。状況的には真狂のほうが強いだろ。んで、昨日の状況見ると狂は白出し傾向。もしパメ真ならヤコ狼で、それ残してパメ真占吊ったら明日負けの可能性ある。 占の決め打ちは、ギャンブル要素強すぎると思う。 |
旅人 ニコラス 11:06
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おはようございます。本決定まであと15分ほど考えさせてください。
オットーさんは自らの信用度を上げているというよりかはパメラさんの信用度を下げて偽に見せようとしている。方やパメラさんは昨日も言ったとおりヤコブさんを狼と証明しようとしている反面、オットーさんとの対決では若干後手に回っている印象です。どっちも狼が取りそうなやり方だけに難しいんですよね |
木こり トーマス 11:08
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ごめん、最終発言だけど言っちまう！やっぱパメ吊り危険な気がする。最悪明日負けちまう。
オトパメが真狼だという強い保証は無い。状況的には真狂のほうが強いだろ。んで、昨日の状況見ると狂は白出し傾向。もしパメ真ならヤコ狼で、それ残してパメ真占吊ったら明日負けの可能性がある。 占の決め打ちは、ギャンブル要素強すぎると思う。確実に行くなら農or神かなと。 先に言っとく、【本決定は了解するぜ！】＠０ |
旅人 ニコラス 11:23
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今のトーマスさんの考えなのですが、確実に行くなら農or神とおっしゃりました。しかしヤコブさんを吊る→占い師はパメラさんに決め打ちなはずなんですよね。
それにどっちが真でもジムゾンさんを吊って終わってしまうケースもあるため、占い師は今日決め打ちすべきだと思っています。 |
神父 ジムゾン 11:34
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おはようございます。少し遅くなりました。やはり今日は占い師を決め打ちするといった形にするのならば、ヤコブを吊るべきだと思います。ヤコブの判定結果を知られたくないのであれば、襲撃が誰に来るのか予想できます。
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旅人 ニコラス 11:36
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すいません、考えているうちに時間が結構経ってしまいましたね…。決断を下します！
【本決定は仮決定のまま】 明日があるなら、発表順は【ジムゾン→オットー】でお願いします。先ほどのパメラさんを擁護するトーマスさんの発言も引っかかり、このままにすることにしました。 |
神父 ジムゾン 11:39
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･･･と思ったら本決定が出ていますね。少し納得できない部分がありますが、更新時間には確認できないので
【本決定了解です】 更新時間後にまだ続いているのであれば、早めに判定結果を述べたいと思います。 |
村娘 パメラ 11:46
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う〜ん…。まぁ、それが村の総意なら仕方がないわね。
もし明日も続くようなら、神父さんが怪しくなるとだけ言っておくわよ。 今日になってオットーさんが「占い師狼」っていいだしたし、何かありそうな気もするのよね…。 神父さん真なら、今日でエピ。またすぐに会おうね〜ｗ |
旅人 ニコラス 11:57
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明日続き、トーマスさんへの占い判定で全てが分かるはずです…。トーマスさん人間ならジムゾンさん人狼、もしくはその逆のパターンですね。
狂人残っていたらランダム勝負も考えなくてはいけないでしょう。ひとまず明日が続くことを祈ります…。 |
木こり トーマス 12:27
次の日へ
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ニコがオットー襲撃の可能性を全く考えていないのは狩人要素。
ヤコが「パメはおらにたいして偽ＣＯ」と、偽ＣＯという単語を選択したのは能力者要素。 でもそれでも、俺にはオットー襲撃しか道が残されてない。頼む行ってくれ、神様仏様狼様ー！！ |