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ならず者 ディーター 13:56
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うぉーゲルトォ！！なんて姿に･･･。ヨアヒムも流行り病か･･･。
ニコラス、議題受け取ったぜ。さて、考えてみるか。まぁ占い結果を見てから言うことにするぜ。 アルビン＞俺が占い先って言う理由は何だ？別に占ってもらうのは構わないが、第六感っていうんじゃ反論のしようがないぜ。 |
木こり トーマス 14:48
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ゲルトー！ヨアヒムー！（坊主の叫びは「うひゃー！ゲルト兄ちゃーん！」か…何かと思った）
ニコラス議題さんきゅー。占い結果が待ち遠しいな。今頃パン屋の厨房はしっちゃかめっちゃかになってるんだろうな…オーブン南無。 ＞アルビン 風邪大丈夫か？無理をさせるつもりはないが、議題回答の理由も一緒に話してくれると嬉しい。気になった言葉とか印象とか、気軽でいーからさ。 |
羊飼い カタリナ 14:55
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え？ヨアヒムさんも？流行り病？なんて不吉な･･･あんなに明るかったのに。
ニコラスさん、議題についてなのですが、占い結果を見てからにしますね。 ･･･あ、羊が騒がしいので見に行ってきます。 |
パン屋 オットー 15:50
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ふははははは！ この特製フランスパンで！ ニコラス、覚悟ぉぉぉーー！！
（ばきぃぃぃっ） む…パンがまっぷたつだ。このパンを割るなんて芸当、根性のない狼なんかにできる技じゃないぞ！ 【ニコラスは人間でした】 え、陥没した？ やろーが細かいこと気にすんな！ 頭の形が少々変わってもその緑っぷりでみんな分かる！ |
パン屋 オットー 15:53
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ってわけで、ニコラス白確定だな。改めてよろしく頼む。
次はまた夜だけど、とりあえずこれだけ。 ■３．昨日の午前 10時 33分の理由で霊能者は今日ＣＯを推す。いちいち数えてはないけど、けっこう狭い、と思う。まあ霊能者がブラフ使ってなければだけどな。 |
木こり トーマス 16:19
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…。……。（師匠がアレじゃあパメラの料理の腕は上がらんな…この村の命運は尽きた。俺の胃袋もな）
ニコラス白確おめでとう！かなり本気で疑ってすまなかった。よろしく頼む。（真の黒出しならまだしも、偽に黒出されてパンダなら大変だと気づいて本決定時の牽制ブラフをかけたが…効いたなら嬉しいな） |
村娘 パメラ 16:24
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ちょっと時間が出来たから、議題に答えてあげるわよ。
■1 ●占いはペーターで。 昨日の「霊能者を占うメリット」が納得できないから。ディーターさんはちゃんと答えてくれたから除外ね。 昨日も言ったけれど、霊能者は｢真・狂」の組み合わせが高くなるのよね？ペーターもそれを理解しながら「でももしまとめ役を霊能に任せるなら多少の信憑性が欲しいかなって思ってさ」って言ってるんだけど、 |
村娘 パメラ 16:26
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騙りが狂人だった場合、占いを一手無駄にするだけなのよね。しかも得られる情報は少ないし。サクサク展開を望む割に、一手無駄になるようなことを希望しているところが怪しいんだよね。だから占いたいわ。
■2 ▼吊りはヤコブさんで。 昨日の議事録見てて思ったんだけど、20:03「おおかみが騙りたいのは占＞霊だろうから先に霊がでてほしい」って、よく考えると変なのよね。 |
村娘 パメラ 16:29
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「人狼が占い師を騙りたがっている」のなら、占い師を先にCOさせるべきじゃない？
「わざわざ先に狂人が騙る率が高い霊能者をCOさせる」なんて、人狼たちが様子見できて有利になると思わない？ あと「霊能者を初日、占い師を２日目CO」としていたのも気になるんだ。「何でわざわざ１日ずらすの？」って。「早くCOさせたいけれど、タイミングをずらしてやりたい」って感じがするのよねー・・・。 |
村娘 パメラ 16:33
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よかったら、一日ずらしてCOするメリットを教えてくれないかな？
■3 霊能者CO時期についてだけど、私は今日の投票COがいいな。 数え間違ってなかったら、「オットーさんの言った条件｣に当てはまる人は４人。COした場合は最大２人が表にでるよね？２人と４人。４人のほうが当たる確率低いと思わない？ |
村娘 パメラ 16:34
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あとブラフを使ってないとも限らないんだし。「皆が霊能者COしろって言わなかったから、希望と違ってCOしなかった」って人もいるかもしれないしね。下手に的は増やさない方が良いと思うんだ。
なにより、今日COして一人しか出てこなくても、「その人が真」とは言いきれないんだしね。突然死はちょっと大変だわ・・・。 それじゃあ、また夜中になると思うけどー。(ｼｸｼｸ) |
木こり トーマス 16:46
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＞ヤコブ16:27
俺らは楽観視せず、最悪の状況を想定したほうがいいから、「ヨアヒムは狼ではなく村人だった」として考えたほうがいいな。 ただし「ヨアヒムは占か霊だったのでは？」という疑問は、かえって議論の混乱を招き、発言数を無駄に浪費しちまう。「考えてるけど、言わない」あるいは「ヨア占or霊と考えるべき局面まで黙っておく（証拠が出たとか、終盤とか）」のが、いいんじゃないかと思うぜ。 |
農夫 ヤコブ 16:49
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おらがかんがえたのは短期決戦のばあい
狂人よりおおかみを確実につぶしていかなくちゃならないということ、狂人をみつけるよりおおかみを見つけることを優先したかったのだ そのばあいおおかみが霊能者をかならずしも騙らなくてもよいが占い師を騙らないと有利にならないということをおもったのだ |
農夫 ヤコブ 16:50
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ただ霊能者と占い師りょうほうを騙るのもあるけどおおかみ2人で2人とも騙るリスクをとる率は低いだろうと思ったんだべ
だからぜったい騙らないといけないわけではない霊能者をさきに、絶対騙らないといけない占い師をあとにしたんだべ そうすると霊能者がひとりなら真、霊能者が2人出たばあいは真狂 占い師が2人の場合は真狼のかくりつがふえるかとおもったべ |
農夫 ヤコブ 16:56
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狂人を先に見つけてるというのは2人出たばあいであって霊能者1人のばあいもかんがえてたから1人のばあいは真の可能性がふえる
あと、まとめやくがほしかったので霊能者が1人COだったらなおよかったべ しかしじゃあ霊能者1人COで占い師2人以上で狂人かおおかみかわからない場合はどうするかということがもんだいっだったべ |
農夫 ヤコブ 17:00
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そのときはとても荒っぽい方法をかんがえてたのだ、占い師両方でおたがいを占ってもらうんだべ
白白ならOK 白黒と黒黒は吊るすというのだべ でもこれはやりすぎだと思って言わなかったのだ おら くちがへただからうまくせつめいできてないかもしれないだ |
木こり トーマス 17:06
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ヤコブすげえ！色々考えてたんだな。いちいち納得したぜ。
…だがアンバランスさを感じたというのも事実。がんばってくれたのに、こんなこと言ってすまん。 ■３．霊は今日の投票ＣＯ希望。 霊って、実は、少人数村じゃあまり重要じゃないんだな…。だって狼２匹しかいないから、生きてるうちに１回しか黒判定出せない。２回出したら勝負終わってる。 |
木こり トーマス 17:07
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プラス今の状況。白確まとめがいる。突然死で霊１ＣＯでも真確定しない。占２人ＣＯ済。
だから今日出てきても占霊の内訳考察くらいしかメリットが無い。ならまだ潜伏してもらって狩人ＧＪ率を高め、かつ灰襲撃を誘ってほしいな。霊が襲撃されても投票ＣＯならちゃんとわかるし。 そゆことで、一旦席外すぜ〜 |
ならず者 ディーター 17:56
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議題に答えるぜ。の前に、ニコラスまとめ役よろしくな！
■1.ニコラスから指示が出ているとおり積極的に黒狙いでいくとするには、まだ判断材料が少なすぎる。発言が少ない人からももっと話が聞けるといいんだが。あえて言えばヤコブ・ペーターあたりを占うのがいい気がするんだが。理由はパメラ・トーマスとあまりかわらねぇから割愛させてもらう。直接的な黒狙いじゃねぇ場合は寡黙吊りも検討に入れるのも悪くねぇかもな。 |
ならず者 ディーター 18:00
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(続き)これだけ小さな村だとそんな余裕は無いのかもしれねぇが、逆に人狼にステルスされると時間が足りなくなっちまう。寡黙吊りで候補に挙がれば人狼だろうと村人だろうと発言しなきゃいけなくなるから、そこからの発言で推測しやすいんじゃねぇかと思うんだ。はぁはぁ、いっきに話すと疲れるぜ･･･とりあえず保留だ。
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ならず者 ディーター 18:03
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■2.1と同じ理由で保留。
■3.明日までには必ずＣＯした方がいいんじゃねぇかな。ただし狩人の負担なんかを考えると、パメラの言うように投票ＣＯがいいんじゃねぇかと思う。投票ＣＯで出ねぇ場合は、ヨアヒムが霊だったと考えて諦めるしかねぇが現状でヤコブのようにヨアヒムが何であったか考える必要はねぇな。 |
木こり トーマス 18:26
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たーだいまー。昨日頑張ったから今日は早く帰れた！寒いので晩メシは
つ【カムジャタン】 （豚骨とイモの唐辛子鍋） あったまるぞ〜。辛いけどな！ ＞ディーター17:56 俺いつヤコブを占いや吊りにあげたっけ…。これから今日のアンバランスさをどう考えるか悩もうと思ってた。ということで悩んでくる！とうっ！ |
ならず者 ディーター 18:26
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あ、言い忘れてたぜ。
パメラ 16時 33分＞俺も数えてみたが３人じゃねぇかな？俺の考え違いだったら無視してくれ。どちらにせよ霊ＣＯでまとめ役っていうのは案で出しただけで、実際にまとめ役に立候補しなかったとしても霊じゃねぇとはいえねぇな。 ヤコブ 16時 49分＞そうだな。確率的に言えばそっちの方が多いかも知れねぇがいろんなパターンを考えとかねぇと外れた場合に修正するのが難しくなるぜ。 |
パン屋 オットー 19:02
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ただいまー。晩ご飯の前に
■３．変更。投票ＣＯ。 …しまった、ヨアヒムのこと忘れてた…。 俺は霊は騙って欲しかったから出て欲しいって言ってたのもあるんだが。みんな霊確定して欲しいのかなぁ。俺は占、霊、灰に一人、となった方が考えやすいと思うんだけど。狩人の負担、と言うけど、霊は結局カウンターだよ。しかも今回狼２だし。確定したらパメラの黒だしへの牽制にはなるけど、確定するならほぼ偽＝狂 |
パン屋 オットー 19:02
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だろうから、黒を出そうと思ったら出せるんだ。自分が吊られても平気だからな。それと占い吊り回避のリスクとか狩人の負担とか合わせても、やっぱ普通はさっさと出た方がいいと思う。
まぁでも…突然死があるからタイミング計って騙られないように希望は変更。投票ＣＯで。…突然死がなかったらなぁ。 占い吊り回避はあり、即対抗で。能力者を占ってる暇はないよ。霊は騙りが出た方がいいと思うから即対抗。万が一 |
パン屋 オットー 19:03
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そこからまた占い先を決めて、またその人がＣＯして…なんて事態になるとややこしいしな。
＞ディーター いや、霊が立候補する気がないのに霊まとめを希望するのは変だと思うよ。霊→出なかったら立候補と霊が言って立候補しなかったとすると、二度手間って分かってるのに時間の無駄になる方法を推したことになるじゃないか。それはやっぱり変だよ。自分が立候補する気がなければ、素直に立候補がいいって言えばいいじゃないか |
木こり トーマス 19:29
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初歩ミス。ヨアヒム人間確定だ。ニコ昨日の本決定に従い黒判定ＣＯしてる霊がいねえもん。
オットー。今日霊をＣＯすれば騙りが出る確率が大きくなるのか？ ヤコブのアンバランス印象。口調がひらがなだから気付かなかったけど昨日からしっかり実になること話してた。すまん。むしろジム・アルの方が内容寡黙だ。今日からハッスルしてくれ、頼むぞ！ |
行商人 アルビン 19:57
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内容寡黙だったか・・・・すまない。■３、霊ＣＯはできるだけ早く、今日のウチというのがいいと思う。能力者が知らぬ間に狼に食われてたというのは怖すぎる気がする。
今日はグレーから吊占していくのがいいと思う。占い師さんは少なくともどちらかが偽者なのはみんなしってることだけど、もうちょっと泳がせておくもいいと思うよ。 |
行商人 アルビン 20:00
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■１，２自分でグレーからといっておいてなんだけど、もうちょっと保留させておいてくれないかな。ディーターさんなんて候補も挙げてたけどそれもなしで。
23時頃までにはまた来て、そのときまでには決めておきます。 |
旅人 ニコラス 20:16
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ただ今戻りました。しかし何だか硬い鈍器のようなもので殴られたような衝撃が残っていますが、気のせいでしょうか…。
ひとまず、ヨアヒムさんに関しては霊能者COが無かった為少なくとも人狼ではないと言うことですね。後、今日は【仮決定 0時位、本決定11時位】とさせて頂きます。あまり仮と本決定の間に時間が空きすぎるのもなんですが…。 |
旅人 ニコラス 20:19
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さて、もう一度議題について
■1 ●占い先 ■2 ▼吊り先 黒狙いで、ある程度のポイントを押さえた上で希望を出していただければありがたいです。 ■3 霊能者のCOの時期について 仮決定時にどうするかを宣言しておきます。その時まで色々な議論をお願いします。 |
木こり トーマス 20:41
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【決定時間、了解だぜ】おぅニコラス、鍋と焼酎で一杯やらねーか？
アルが話し出してくれた。俺は嬉しい。今日の灰吊り灰占いには同意。だが誰を、で悩み中…以下俺の悩み。 ◇１．吊りは残り４回 寡黙を吊ってる余裕はねぇ。だが寡黙狼にやられるのは気持ち的にやだ。俺の灰印象（≠考察）は、 |
木こり トーマス 20:41
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寡黙ジム、頑張るアル、ステルスリナ、ギャップ系ヤコペタ、話せるディタだ。神父がんばれ超がんばれ。
◇２．占は真狂？真狼？（狂狼は今は無視） ⇒それにより放置か、ローラーか、決め打ちか方針が決まる。ローラーは吊り２回も使うから避けたいな。だが決め打ち出来るほど真偽に差が出るのか、今から不安。霊のＣＯ状況見てから考えた方がいいのかも。 |
木こり トーマス 20:41
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とりとめも無く書いたが、ここらで議題に答えないとな。
■１．●カタリナ ■２．▼ジムゾン カタリナはステルス感がある。昨日18発言だが、細切れに数を稼いでる感じ。言ってることは保守的で、ツッコミ所が無い。狩人に言及して天然っぽさを出した？占い先も（ニコ立候補だから）出してない。 ジムゾンは、内容寡黙。今日も寡黙なら吊り希望、話してくれたら希望出しなおす（多分スライドでリナ吊り、ヤコorペタ占い） |
パン屋 オットー 20:52
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＞トーマス
いや、今日でも明日でも確率は変わらないと思うよ。 それでも今日を推してたのは占い吊りに余裕がないので、できるだけ灰を縮めたいから。霊が占吊に挙がるとまた面倒だし、そこまでいかなくても思考のノイズになる。潜伏中の能力者って怪しく見えたりするだろ？ 俺はすっきりした構成が好きなんだよね。村か霊か狼か狂かじゃなくて、村か狼か狂かの方が考えやすい。霊が確定すればパメ＝狂の可能性が高まるから |
パン屋 オットー 20:53
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村人か狼か、で考えていけるし。
…なんだけど、突然死が出た。今俺が一番怖いのは「偽だけがＣＯ」 今日順番にＣＯしていって、どうもヨア霊らしいってことで狼が出てきてしまったら、どうしても信じちまうと思う。投票ＣＯだとその見計らってってやつができないから、この状況だとそっちの方がいいと思ったんだ。 元々俺は霊２＞霊確定で望んでたんだけど、それよりさらに偽霊１を防ぎたい状況になったってことだな。 |
木こり トーマス 21:02
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＞オットー20:53
ああ、良かったーさんきゅー。俺、騙り増える可能性見落としてた！？て思ったのさ。 （発言勿体無いから蛇足。オットーは昨日あんな時間にＣＯしたから、狼の可能性は低い。コアタイムでもないし、誰がどんな順で見るかわからん。狼⇒狂⇒真で占３ＣＯになったら目も当てられないだろ？だから狂か真と推理。…オットーが蛇足だなんて言ってないからな！（ツンデレ）） |
神父 ジムゾン 21:35
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■1.●ペーター、誰かが先に言ってましたがサクサク進めたいと言う割に霊能を占うのは、手損を狙う発言のように見えます。こればかりは言いがかりレベルですね。
■2.▼カタリナ、やはり昨日の狩人の行動を制限するような発言は、村人側だったとしてもすこし迂闊すぎると思う。それと発言数もうまく調整してる感じを受けるからです。 |
村娘 パメラ 21:37
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・・・それ(占いへのツッコミ)、期待してたのにひどいですう・・・・ｗ
鳩からだから読めてないけど、ニコラス、そんなことを・・・。狂人っぽいですぅ・・・。だとしたらＧＪ！！ ところで、今日は誰を食べるです？ ニコラスは放置するとして、占い先か吊れそうにないグレーか・・・悩むですぅ・・・。 |
木こり トーマス 21:39
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あははははー、ホラ、せっかくパメラが焼いてくれたクッキーを真っ黒だなんて言えるわけなかろう！
真 緑 だったけどな！ 俺の胃袋よ…可哀想な緑の胃袋よ…どうか最後までもってくれアーメン。 |
農夫 ヤコブ 21:49
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■1は●ペーター
■2 ▼ジムゾン ペーターはなんつーか・・ええと・・そうそうひょうひょうとしてるから あるていどながれをつかめる位置にいそうだべ ジムゾンははつげんが少ないのとはつげんしても内容がながれにそつなくそっているいんしょうがあるからだ |
村娘 パメラ 21:51
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オットー？すごい自爆ですぅ・・・。
まぁ、普通はそう考えるですねぇ。 うまくいったら生き残れるかも・・・くひひひひ。 ヤコブ、私が吊りに上げたら急にスパークを・・・狩人なのかもね。 もうちょっと追い込んでみよっかなー・・・。 |
神父 ジムゾン 21:52
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他に、自由議題とのことですが私の占い師に対する印象を述べます。
オットー＞村の状況を嘆いてのCO、時間帯などを考えると本心なのか狼の相談の末に出てきたのか、判断に迷います。 パメラ＞議題を率先して出している点などは好印象。また、同時投票COなど狼側に連携させない考えも見事。 現状では五分五分ですね･･･ |
神父 ジムゾン 21:56
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また、この村における人狼が取りそうな作戦について、私の考察を述べる。少人数の村では短期決戦になる可能性が高いと思うので、疑われやすく吊り候補になりやすい寡黙ステルスは行わないように考える。だが、同時に極力目立つような発言もしないと考える。つまり騙らない狼は中庸と呼ばれる部分に潜もうとするのではないかと考えている。
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パン屋 オットー 21:57
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簡単な灰印象と議題回答。
トマ・ディタ：もっとも多弁で、自分の考えをきちんと説明してくれる。説明には頷けるから黒白どちらでもおかしくないと思う。トマは俺と考え方が似てる部分が多いみたいで、共感はする。握手するにはまだ怖い。 カタ・ペタ：トマ・ディタに比べると引っかかる部分が増えるが、発言はそこそこある。二人の中ではペタは突っ込みどころが多くてカタはより潜んでるっぽい。 |
パン屋 オットー 21:57
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でもどっちも流れに乗ってる印象。
ヤコ：判断に苦しむ。うーんと、ひらがなのせいもあるかもしれんが難しい。分かりきったことをわざわざ言ったり、よく分かってないんだろうかと思わせつつ今日はぴしっと説明してみせる。新手のステルスか？ とちょっと疑っちゃうようなやっぱり村人のような…。 アル：昨日より調子よさそうでよかった。どうも意見を結論のみにしがち。というか寡黙でわからん。でもこれは体調のことが |
パン屋 オットー 21:58
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あるから昨日だけだと思うんだよなー…。
ジム：わからん。以上！ …と言いたいくらい寡黙。自分の意見を言ったのって昨日は１発言だけかと…。その内容も曖昧だし、ちょっと…困る。 以上から■１．●ペーター ■２．▼ジムゾン ジムゾンに関しては、もっとしゃべってー！ という心の叫びの発露です。しゃべったら再考するから、しゃべって…。 ペーターは、ステルス狼として怪しんでる二人の中から、 |
パン屋 オットー 21:58
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やっぱり俺は昨日の夜の自分の悲鳴が忘れられません。ちょっとＲＰがちでそっちステルスの印象もあるから。カタリナは狼なら今後ボロを出すかなぁと。
・パメラの正体 狂かなぁ、くらい。でもこれはなー、霊のＣＯを見ないと分からない。けど、昨日の午前2時32分を見た時に、狼に霊は騙らなくていいぞーって示してるように見えた。だから狂人だと思う。まあ、狂人を騙るというのもあるが…。 |
木こり トーマス 22:03
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オットー、握手しようよ〜怖くないから〜（笑）
いやでも、俺はオットー好きだな。占真狂と言ってくれるからじゃなくて、一緒にゲームする仲間として。昨日の膠着イライラは、ほんと俺も思った。 |
木こり トーマス 22:08
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俺、そのパメラの発言をわざと曲解して「霊に真狂って言ってるじゃん、なのに1D-10:25ではオト狼の可能性は低いって言うのは何故？」て聞こうか迷ってたんだけど…
聞いて、リロセーゼンとした答え貰ってパメラの好印象高めた方が良いかな、or 俺のキャラのブレにつながるなら黙ってたほうが良いかな。 |
少年 ペーター 22:28
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ここの占い師の結果発表すごいな。（笑）ちょっと占われたくないかも…って俺は人狼じゃないけどな。オト兄、俺を占う時は柔らかいクロワッサンにしてね。んでニコあんちゃん、白確おめでとう！まだ狂人の可能性もあるかもだけど、狼とささやけないこの国ではあとまわしに考えてもよさそうだね。
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少年 ペーター 22:28
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あー俺の「サクサク発言」が疑惑まねいちゃってるな。建設的な意見だしてないからしょうがないんだけども。がんばっていこう。
＞パメ姉 霊占いについてはあくまで霊能者を占うというより「まとめ役」を占いたかったてこと。｢真・狂」の組み合わせが多いと言っても狼が騙らないとは限らないでしょ。無駄にもなりかねないけど、まとめ役の信用度をたかめるため、そして序盤のみの選択って言ったよ。いまは霊を占おうとは思わない |
少年 ペーター 22:43
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■１．●カタリナ姉ちゃん
やっぱり昨日の狩人操作発言が忘れられない。ストレートにきたな、って感じ。でも狼側だとしたら迂闊すぎる…ので吊りじゃなくて占い。 ■２．▼ジムゾン さん アルビン兄ちゃんと迷ったんだけど、そこそこの発言だけど当たり障りのないことばかり。中庸ステルスいことしてるのかな？という印象。ホントは寡黙な人は残したくないのでアルビン兄も気になってる。 |
少年 ペーター 22:44
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体調悪はかわいそうだけどこういう人が最後までいると判断に本当、困るんだ。これから先に発言によって●も▼も変更の可能性あり。
ああ、ちょっとお鍋もらっていい？ダンジョン中はリンゴしか食べてないんだ… ああ、辛くて旨いよ〜トマアニ、お嫁さんになって！ |
木こり トーマス 22:45
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神父、話してくれてありがとう。俺の吊り希望は取り下げよう。発言内容に満足したわけじゃないが、アルとの比較を考えると…な。特に神21:56「疑われやすく吊り候補になりやすい寡黙ステルスは行わないように考える」それ神父が言うと説得力無い…。
代替案に迷い中orz 坊主は挙げられすぎ＆もがいてる感が村人っぽいし、ディーターも実はそれほど意見言ってないと気付いたし…ぐぅ。もちっと待てくれ＠８ |
旅人 ニコラス 22:47
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トーマスさん、今風呂からあがってきたのでこれから一緒に一杯やりますか。鍋はトーマスさんが用意してくれるんでしょうか。鍋の種類は何でも良いのでお任せします。
オットーさんもパメラさんも、時おり人狼陣営の動きを予測した上での発言が多い分、どちらが真であるか難しいというのが現在の私の印象です。 |
少年 ペーター 22:50
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■3．今日の投票CO。あまりその役割について重要視されたないみたいだけど、無事な位置にいてくれた方がいいな。もういなかったら悲しいよ。オト兄の言うように対抗にでてくれたら助かるね。
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木こり トーマス 22:52
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おお、坊主食え食え。ニコラスも、風呂上りならビールがいいか？鍋はそこに赤くて辛いヤツが転がってる、そうだモチ入れようモチ！全員食え！
【希望変更】●ペーター▼カタリナ 俺20:41の宣言どおり、変更。今日は中庸をさらう方針で希望することにした！他の灰も怪しいところはあるが後回しにする。リナのほうを怪しんでるので吊りで。ペタは俺の昨日の占い希望とかギャップあるところとか見てくれ。 |
少年 ペーター 22:57
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占い師の真偽は昨日とかわらないな。パメ姉が偽っぽいというより、オト兄の昨夜の悲鳴が本物っぽすぎた。（笑）マジごめんね。パメ姉も先読みした意見だしてるし、まだ6：4くらいでどうにでも覆せるレベル。
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少年 ペーター 23:03
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＞ジムゾンさん 9：52
占い師の真偽について、各々の考察文はパメ姉の方がポイント高そうな書き方なのに五分五分なの…？なんか本意をごまかされてるような気がするよ。意見全体がそんな感じなのでこっちも疑ってしまうなー。 |
少年 ペーター 23:11
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ああ、俺めっちゃ占い希望あがってるなー。自分で招いた種だけど…。パンダでて霊能さんがでればそれも本望かな。…えーい、鍋もらっとくか！ついでにビールもいっとけー！トマアニ、俺はギャップもなにも中も外も頭わるいよ〜。ひっく。
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神父 ジムゾン 23:12
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色々と質問が来ているようなので答えます。
トーマス＞確かに私が言っては説得力がないのは当然ですね･･･そこまでは考慮してませんでした。 ペーター＞確かにポイント高そうな書き方をしたかもしれません。ですが、それすらも狼の作戦なのかも？と疑ってしまうのは私の悪い癖です。 |
旅人 ニコラス 23:29
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辛さとビールの味が相まって、とてもいい気分になってきました。しかし、この唐辛子の辛さは半端じゃないですね…汗が止まりません。
ヤコブさんへ、17時の荒っぽいと言った占い師相互占いですが、白白と出ることはほぼ皆無だと思います。真狂であれば狂人はほぼ黒を出すでしょうし、結果は白黒になるでしょう。そこで両吊りしてしまっては無駄手になってしまうので、あまり良い策ではないと思います。 |
木こり トーマス 23:32
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いいねいいね、ニコラス、わかってるじゃないかー！もう一杯いっとく？（ぐいっ）
パメラ心配すんな、お前のための特別鍋はちゃーんと別に取ってるからな！肉てんこもりで♪ なんの肉かは（ｒｙ |
旅人 ニコラス 23:36
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ただ、ヤコブさんの短期決戦に対するCO等の考え方はとても良いと思います。
決定時間なんですけど、これから来る方もいて、0時にまとまらないような気がします。よって、仮決定の時間を1時に変更したいと思います。 |
パン屋 オットー 23:38
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ふぅ。風呂から上がったが…。うーん、俺の意見は変更しない！
多弁寡黙に狼はいるとかいないとか、そういうのは幻想だよ。結局寡黙な人はいつも寡黙だし、議論するのが好きな人は狼でもしゃべりまくるから。ジムゾンの意見は今日も曖昧で追従気味だし…後半を睨んで考えて、寡黙が多く残ってるとどうしようもなくなるんだよな。アルビンとは迷ったんだが…ジムゾンのほうが怪しく見えるので▼ジムゾン。 |
パン屋 オットー 23:38
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ペーターはカタリナとぐらついたが…やっぱり俺はカタリナよりこっちを占いたいから●ペーターのまま。理由が後付けっぽく聞こえるんだよな…。昨日は何故かのんびりムードだったから適当にしゃべっちゃった村人、とも考えられるが、同じように狼とも考えられるから。
あと決定時間は了解。発言数が心もとないので黙ってるけど。＠７ |
羊飼い カタリナ 23:38
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■1 ●占い先： ディーターさん １日目9:39にディーターさんは、ヤコブさんからジムソンさんと私に占い先のターゲットをスライドさせている点が気になりました。また、１日目9:25にヤコブさんが占い先としてディーターさんを挙げている理由がまとめ役＝占い先とした場合の「まとめ役」の「推薦」をしたのではと見受けました･･･。
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羊飼い カタリナ 23:43
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■2 ▼吊り先： ヤコブさん １日目20:03１つ目、あの時点で村人からすれば、力を持った人を知りたいのではなく、確実な白の人を知りたいのではなかったのかという点。同刻２つ目、狼が騙りたいのは占＞霊とするならば、狼が占い師を騙るときに一番やっかいな存在は霊のはずなのに、その霊を先に出て欲しいと願っている点。この点はパメラさんも指摘していました。
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羊飼い カタリナ 23:49
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あと、現状での占い師に対する考えとしては、意見の一貫性を重視しています。パメラさんの意見は筋が通っていると見受けられますが、オットーさんは一貫性があるとは言えないのが残念です。
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行商人 アルビン 23:50
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■１、●ペーター ■２、カタリナ
議事録を何度も読み返してきました。 狼さんはお互いどおし正体がわかってて囁き合えるんですよね。で、「（ペ、デ、カ）の三人の中のどれか2人同士」または「先述の三人うちの一人が自称占い師のどちらかと」 の組み合わせでお互いを意識しつつも回りに意識されないように発言のタイミングやないようにしていたと思うのです。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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オットーさんの一貫性についてはオットーさん1日目15:10の意見を同日15:23分後に変更している点、2日目15:53の意見を19:02に変更している点を考えた結果です。
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木こり トーマス 00:12
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【決定時間変更、了解】【仮決定は朝確認する】ニコ遅くまでありがとな。坊主、その調子でパメラのクッキーもオットーの金属バットパンもたいらげてくれ（遠い目）
神父23:12＞責めたわけじゃない、すまん。ただ納得できないから疑いつづける、気を悪くしないで欲しいというだけだ。 オト23:38＞俺も多弁寡黙で分けない。単独で考えても同じ希望になるぜ。他、発言余れば後で言うさ。 |
木こり トーマス 00:13
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◆今日の回避ＣＯについて
ここまで来たら、投票ＣＯを使うことにして吊りも回避無しにしようと言ったら、鬼か？霊の重要度の低さは俺17:06で説明してる通りだ。 それじゃあんまりだ、と言うなら、しょうがない吊り回避はありで。占いは無しで。 じゃ、先に寝るぜ！鍋も酒も置いてくから、具材追加して好きに食ってくれ〜＠５ |
ならず者 ディーター 00:17
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さて、議論が進んでていい感じだな。まずは、議題に答えておくか。●トーマス▼ジムゾンを希望しておく。理由なんだが、トーマスを占い希望にしたのは今日のやり取りを見ていてタイミングよく突っ込みいれてるからだな。ずっと場にいて流れを観察してるように見えちまうぜ。占った結果で白黒分かれるようなら明日以降のトーマスの意見が、良くも悪くも参考になるからってのが理由だ。
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木こり トーマス 00:19
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また、最後パメラ１人で勝ちを狙うなら不要だが、俺も生き残りを目指すなら、アルビン・ジムゾンという変則食いを考えてみた。
多弁を隠すなら多弁の中に。寡黙が残る中で俺が襲われなければ疑惑のタネになり、占いか吊りだ。 |
ならず者 ディーター 00:25
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まぁ、吊りに関してなんだがアルビン・カタリナも考えてるぜ。二人もまだまだ寡黙な感じがするんだよな。アルビンは具合が悪いのかも知れねぇが、どうしてそう考えたかの具体的な点を言ってくれると話が進むと思うぜ。たとえば、「俺とペーターとカタリナのこの発言が怪しい」とかでもいいからよ。がんばってくれよ。
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ならず者 ディーター 00:29
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カタリナは時々惑わすような発言があるみてぇだな。発言内容としては、人狼の発言とは思えねぇんだが･･･ もう少しつっこんで発言して貰えるといいんだが。まぁ、俺もそんなに考えて発言してるわけじゃねぇよ。考察は苦手だからいっぱいいっぱいなのさ。
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ならず者 ディーター 00:35
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占い師についてはどっちも違った見解で意見を出してくれてると思う。俺は今日の意見を聞いた限りじゃオットーが真っぽく感じるんだが、カタリナが来てからの言い分も聞いてみてから再考してみるぜ。どちらが真であるにせよ組み合わせは真狂＞真狼な感じはするがな。これから何人か両占いしていけば、どちらも参考になる意見を出してくれそうだな。
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ならず者 ディーター 00:44
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ニコラス 23時 29分＞上の理由で、俺も占い師両吊りは現時点で得策じゃないと思うぜ。あと、仮決定時間を変更してくれてサンキュ！
仮決定はニコラスに任せるが、俺の吊り・占い希望は仮決定後に変わる可能性大なのでよろしく。ちょっと思うところもあるんでな。 |
ならず者 ディーター 00:52
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カタリナ＞また言葉が足りなかったみたいだ。あまり言葉を選ばずに思ったまま言っちまうのが俺の悪いクセだな。昨日の狩人の件の事で、今日はきちんと発言してくれてたな。すまねぇ。
今日の回避ＣＯについてだが無しでいいんじゃねーか？俺も霊能者の真贋はあまり意味がねぇかと思えてきた。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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すみません。気になったことがありました。オットーさんに質問です。
オットーさん19:02 「占、霊、灰に一人、となった方が考えやすい」というのは、「灰に狼が2人いる可能性を最初から排除している」＝「狂人が占い師を騙っているという可能性を排除する」ことになるように思えるのですが･･･ |
羊飼い カタリナ 00:57
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なぜなら、灰に2人いると仮定した場合、2人ＣＯしている占に狂か狼が騙っているのは間違いないはずなのに、「占、霊、灰に一人」なのですか？考察の段階では、狂は狼側にカウントしていないということですか？もし理解が間違っていたら教えてください。
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パン屋 オットー 01:07
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＞カタリナ
ん？ あーごめん、言い方悪かった？ 占と霊と灰に狼側がそれぞれ一人ずつになった方が分かりやすいってことだよ。 占が２人ＣＯで狼側が一人含まれ、霊が２人ＣＯで一人含まれ、で残った灰の中に一人。 たぶんカタリナは、占霊がいて、灰に一人狼、って感じで受け取ったんだと思うけど。 |
旅人 ニコラス 01:08
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まだ完全にまとまっては居ない状況ですが仮決定を出させていただきます。
【占い●ペーター、吊り▼ジムゾン】でお願いします。 ペーター君は話しているように見えますが、今日になって発言内容があまり核心をついておらず、何かを隠すような印象を受けたので占いとします。 ジムゾンさんは、昨日、今日と総合しても寡黙で内容も薄い感じなので吊らせてもらいます。 |
旅人 ニコラス 01:12
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なお、占い師さんの発表順は今日の逆なので【オットー→パメラ】でお願いします。
お二方にお願いがあります。オットーさんはもうちょっと優しく、もしくはあまり硬くないパンでお願いします。パメラさんはもう少し薄力粉の量を調整するようにお願いします。 |
パン屋 オットー 01:19
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【仮決定了解。発表順も了解】 みんな遅くまでおつかれー。さて、俺は寝る！
えーとそれからニコラス、優しく？ ……うーん、いやでもペーターは子どもだけど大きくなっても女の子にはならんだろ？ やろーになるじゃん。手加減めんどい。 あー、でもペーターかー。子どもだもんなー。考えてみよう。 |
パン屋 オットー 01:27
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って言ってたらジムゾンが霊能者ＣＯ…。ピンポイント…。
ちなみに俺は即対抗を推すよ。出てきて片方喰われたらもう片方吊ればいいし…。 狼にはジムゾンの正体も大体分かってるはずだから、出ても問題ないと思う。 つかねむいなー。ねみゅい！ |
旅人 ニコラス 01:29
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ふむ、参りましたね…ジムゾンさん霊能者COですか…あまりにもタイミングが良すぎるので、吊り先については保留。
この段階で投票COに移行してもあまり意味は無いと思うので、霊能者の対抗、非COをお願いします。 |
パン屋 オットー 01:43
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そうか、吊り希望変更…。明日朝時間があるか分からないから今出そう…。
▼アルビン。さっきもジムと迷ったし…。寡黙を吊るのは今日くらいしかできなさそうなんだよなー…かと言って黙ったまま残って、狼でした！ とかそれは嫌だし。ジムもだけど、アルも意見が曖昧なんだよな。今日は意見理由付きだけど…三人の中で発言の少ないカタ挙げて、ってやってたら来ましたね…で終わったし。え、じゃあどうすんの？ って思った。 |
羊飼い カタリナ 02:11
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ジムゾンさん霊能者COでしたか。【私は霊能者ではありません】といっておきますね。
アルビンさんに質問です。11:50の発言で、「「（ペ、デ、カ）の三人の中のどれか2人同士」または「先述の三人うちの一人が自称占い師のどちらかと」 の組み合わせ」となっていますが、ペ、デ、カには自称占い師はいませんよ。この発言の説明をお願いします。 でも明日でいいです。私もそろそろ寝ます。ではでは。 |
村娘 パメラ 03:06
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ぅぅ〜・・・。誰もいない・・・。お鍋の火も消えてる・・・。(ぐすっ)な、泣いてなんかないからね！勘違いしないでよ！？
神父さんが霊能者ＣＯね・・・。言う必要ないけど念のために。【私は霊能者じゃないわよ】。 明日見てもらえるか判らないけれど、思ったことを喋っていくわね。 ＞ヤコブさん。「占＞霊のメリット」の説明について。 「占い師を騙らないと有利にならないということをおもったのだ」っていうけど、 |
村娘 パメラ 03:08
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それなら尚更「占い師を先にＣＯさせるべき｣だと思わない？
いい？霊能者がＣＯしていない状態で、占い師ＣＯを促すとするよ？その場合、狼たちは互いにＣＯした人の真偽を探りあうだろうから不自然な行動するかもしれないし、うまくいけばダブルブッキングして、占い師３人になったりするよね(どうしても騙りたい能力者だから)？ここまではいい？ |
村娘 パメラ 03:11
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んじゃ逆。霊能者ＣＯを先にするよ。
何度もいったけど、霊能者は確定してもそんなに痛くない。この時、狂人も狼も出なくて霊能者が確定したとする。 次に占い師ＣＯだけど、この時点で「人狼側は騙っていない」わけだよね？すると「狂人に占い師を任せて、人狼は２ステルスを選ぶ可能性が高くなる」と思わない？ 確かにダブルブッキングの可能性はなくもないけど、相手がどう動くか予想しやすい分、 |
村娘 パメラ 03:13
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人狼も狂人も少しは動きやすいでしょ？私はこれをもって「狼側に有利｣って言ってるのよ。
「絶対騙るべき能力者」を先にＣＯさせたほうが、相手がどう動くかわからないでしょ？このほうが村に有利だよね？ あと「占い師を両方占う」ってやつ。ペーターとディーターにも言ったけど、はっきり言って「一手無駄｣よ。 占って「白・黒｣って言った場合、結局はローラーするしかないでしょ？ |
村娘 パメラ 03:15
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あと占い師が狂人で真に黒判定を出した場合、判定は同じく「白・黒｣だけど、黒判定を出された占い師から先に吊られるわよね？間違いなく。またここで一手損してるわ。
そもそもいずれローラーする人たちに対して占いを使うのはいかがなものかと思うの。能力者を占うぐらいだったら、私はグレーを占いたいわ。 「能力者に人狼側がいる｣ってことはもうわかりきってることなんだしね。 |
村娘 パメラ 03:19
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あと「白・白｣はまずないわ。だって、狂人が生き残ってどうするの？人狼の延命のために黒判定をして、占い師のローラーに持っていかないと、自分は放置されてしまうんだもの。
だから占い師で占いあっても、場が混沌とするだけだと思うわ。 ＞ディーター(18:26)３人だっけ？あぅっ。失敗失敗・・・。今度は気をつけるねー。 ＞オットーさん(21:58)「占ＣＯが先でも、霊に対抗出るなら真狂が多い」って、 |
村娘 パメラ 03:20
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よくあるパターンだよ？それについてはちゃんと説明したんだけどなぁ・・・？？？
あと(1:27)「狼にはジムゾンの正体も大体分かってるはず」っていうけど、確かに「神父さんが狼」なら問題ないけど、占い師が人狼の場合だと「真か狂かわからない」と思うんだけど・・・？ 仮に神父さんが狂人だとするね。人狼が彼を襲った場合、残った真霊能者は即吊りにしちゃうって事だよね？ |
村娘 パメラ 03:22
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「霊能者真・狂」を考えた場合、すぐに対抗を出すべきじゃないはずだけど・・・。
オットーさんは「占い師真・狂」を前提に話しをしている気がするわ。 ・・・って、直後に非・対抗ＣＯが・・・。＿|￣|○ (議事録見ながら質問事項書いているのよ。私。あうう・・・) ＞ペーター(22:28)「建設的な意見」を出してくれないと、議論にならないわよ・・・。皆第六感で話し出した日には・・・。＿|￣|○ |
村娘 パメラ 03:22
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回答は一応納得だけど・・・「二人出たら怪しいほうを占う」って言ってたわよね？
たとえば霊能者の組み合わせが「真・狂」で、「真」が占われたとする。人狼占い師が真に黒出しをした場合、どんな状況になるかわかる？混沌とするだけだよね？それでも占いたかったのかな？・・・まぁ、しつこくなるからこれ以上聞かないけれど。 |
村娘 パメラ 03:26
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・・・とまぁ、こんなところかな？
そうそう。【仮決定の占い先は了解】よ。私の吊り希望は、ヤコブさんのままね。 もし神父さんに対抗が出てこなかった場合、また場が混乱しそうね・・・。 まだなんともいえないけれど、寡黙吊り寸前の能力者はあまり信じられないわ・・・。 それじゃあ、おやすみー！！ ＠４ |
村娘 パメラ 03:27
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とりあえず占いはかわしたですぅ。ほっ。
食い先は・・・一番厄介なのはディーターだけど、食べたら即怪しまれるから無理ですぅｗ 占い先のペーターか・・・ヤコブでもオッケーですよ？ペーターでもいけそうな予感はするですけど。 |
行商人 アルビン 04:23
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あの組み合わせをあげた理由ですが、まずディーターさんですが、1,2日目の発言がパメラさんの発言がみなほぼ1時間ずつずれているのが気になりますね。その一時間で囁いていたのか、関わりを気にさせないためにずらしたのか・・・。
カタリナさんとペーターさんですがこれも１日目、お二方はお話がお好きのようですがお二方同士の会話がないようなので怪しいなという感じなのです。 |
行商人 アルビン 04:26
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これが、この三人を上げた大きな理由でしょうか・・・。判断材料には言葉にできないような自分の勘みたいな要素も多いですが、自分にはこれが限界なのです。勘違いだったらごめんなさい。
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少年 ペーター 07:48
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＞ニコあんちゃん 11：59
ん〜見た通りの印象かな。オト兄については「迷います」、パメ姉については「好印象」「見事」って言葉がそう見れた。ジムさん11：12でも否定してないみたいだし、他意はないよ。う〜ん、なにか隠してるように見えるのかぁ…推理力がないから核心はつけてないってのはわかる…（涙） |
少年 ペーター 07:54
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＞パメ姉 03：22
そこまで考えてなかったよ…あひぃ、ごめん。占いは甘めのクッキーでひとつよろしく！ ＞オト兄1：19 だから柔らかいクロワッサンで優しくなでるように… …ね？（親指くわえて上目づかいで） じゃあ、ちょっくらゲットにでまーす。本決、間に合えばいいけど今日はギリギリかも…＠6 |
木こり トーマス 08:11
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俺の占い・吊り希望は変更無しだ。
＞ディーター 疑問っつか、好奇心で質問。確かに昨日俺ずっと村を覗いてたけど（早く帰れたから嬉しかったんだい！）、それって怪しいのか？ （いや…ずーっと村に来れるヒマ人め、と言われた気がしてグサっと…（笑）） |
羊飼い カタリナ 09:03
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おはようございます。
アルビンさん。早朝に説明頂き有難うございました。具体的に発言内容に関してのお話が聞ければ私としても出来る限り、誤解が解ける様お話したいと思っていましたが･･･発言時間に関しては、偶然としか言い様がありません。ペーターさんとの2人同士の会話についても、自覚がなかったので確認しましたが、ペーターさんだけでなくトーマスさんとの会話もありません。 |
羊飼い カタリナ 09:10
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私の吊り候補ヤコブさんは変わりません。残り狼側2人のうち、パメラさんかオットーさんが候補に上がります。この2人については、現時点での意見の一貫性を重視しています。で、オットーさんを1日目17:03「心の友」と呼ぶトーマスさんが、狂人と狼のお互いを認識したというサインの様に思えました。よって、占い先をトーマスさんにしたいのですが、【仮決定の占い先は了解しました】
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ならず者 ディーター 09:15
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おはよう！さて、深夜にも議題が進んでたみてぇだな。ちょっと読んでくるぜ！の前に
トーマス＞悪気はねぇんだ。どうも人狼側で赤い会話しながらポツポツと突っ込みいれてたって感じがしただけなんだ。直感なだけで考察はあまり入っていない。すまんな。 トーマスに指摘されていたが、俺って話せてねぇかなぁ。俺的にはいっぱいいっぱいだ(笑) って、声がまじでやべぇ･･･以後要点のみ。 |
村娘 パメラ 09:20
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おはーっ。
なんかこの村の人って、あまり推理になれていない感じがするんだけど・・・気のせいかな？ 襲撃先はペーターでオッケーですぅ。 狩人はニコラス守ってそうだし。 ヤコブ吊りにならないかなぁ・・・。(わくわく) |
ならず者 ディーター 09:29
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さて、吊り先なんだが▼ジムゾンのままでいいと思うぜ。現時点で霊の真贋は特に問題にならねぇし、偽で回避ＣＯしてるなら狂人よりも人狼よりに見えるんでな。昨日のジムゾンの発言を見返したんだが、どうも人に合わせてるだけで今日の発言と見比べると焦ってきた人狼みたいに思えるんでな。もう一つの理由は、両占い師の本決定前の吊り先希望にはいってねぇ奴がいいんじゃねーかと思うんだ。
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ならず者 ディーター 09:33
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オットーは仮決定まではジムゾン吊りだったが、今はアルビンに変えてる。パメラはヤコブ希望から変わってねぇ。占い師のどちらに真贋があっても、仲間を吊り希望に出すはずはねぇと思うんだ。後半になればライン切りの可能性はあるが、今は両占い師の吊り希望を外したほうがいいんじゃねぇかと。これが、俺が夜に発言した思うところってやつだ。
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ならず者 ディーター 09:41
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占い先についてなんだが、両占い師が互いにっていうのは手損もいいとこだ。仮決定前ではトーマスをあげてみたが、今占う必要もねぇのかと思い始めてる。とりあえず今日は●ペーターを希望に挙げておくかな。
俺もカタリナからつっこまれてたんだが、発言時間はあまり関係ないな。都合ってもんがあるし。すまん、トーマス。 それと本決定はニコラスに任せる。見ていると思うがしゃべれねぇぜ。訳は聞かねぇでくれ･･･＠０ |
木こり トーマス 09:43
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ディーターの印象予想。
トーマスずっといる⇒飽きないのか？⇒飽きない理由があるんじゃないの？⇒誰かと会話してるから飽きずにずっと居るんだ！ もしそうなら、わかる気はする（笑） |
旅人 ニコラス 10:10
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おはようございます、朝がずいぶんと寒くなりましたね。
神父さん、霊能者COしていただいたのは結構なんですが、その後また何にも発言が無いのはいかがなものでしょうか…このままだと例え真だとしても、村に対して何とかしようという姿勢が見られないとして吊ってしまうということも考えているのですが@5 |
農夫 ヤコブ 10:11
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＞カタリナ2日目23:43からの確実な白の人を知りたいのではなかったのか
これはたしかにそう、でも狂人がいるかぎり確白はんだんができないとおもっただ また、まとめやくがほしいときだったからCO1人だったら霊がまとめたらいいとおもったんだべ それと翌日の朝の占COをあわせてかんがえていたからなのだ 霊能者は占われる可能性が大きいから狂人の場合が多い その場合灰灰になるけど、 |
農夫 ヤコブ 10:12
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おらは霊能者ののうりょくは受け入れ系だからさんこうていどとかんがえているのだ
＞狼が占い師を騙るときに一番やっかいな存在は霊のはず これはおらちがうとおもうのだ おおかみはだれがおおかみか人間かはわかってるから占い師と同じはんていをまちがいなくだせるのだ おおかみがこわいのはじぶんを占われることと吊るされること、霊能者の騙りをどうしてもしなくてはならないりゆうにはならないんだべ |
神父 ジムゾン 10:26
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皆さんおはようございます。
どうやら私の霊能者COでかなり動きがあったようですね。その後の皆さんの発言を読み返してみると、非霊能発言をしていないのはディーターのみのようですね。 |
農夫 ヤコブ 10:28
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パメラ＞2日目03:06から 尚更「占い師を先にＣＯさせるべき｣だと思わない？おらはあのじてんではおもわなかっただ
＞狂人に占い師を任せて、人狼は２ステルスを選ぶ可能性が高くなる」と思わない？おもわないのだ それはただの灰は吊られる可能性が大きいけど灰であっても騙りであれば延命できるからなのだ＠2 |
農夫 ヤコブ 10:29
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だからほぼまちがいなくおおかみのどちらかは騙りにくると思うのだ
そのばあい重要な占い師を騙りにくるとかんがえるからなのだ おおかみが2人とも騙るリスクをさけると考えた場合 先に霊能者COで2人であるならそれは真狂のかくりつがふえるということだべ それと一手無駄というのはそうかもしれないと思っただ・・うう＠1 |
神父 ジムゾン 10:40
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他にも(19:02)と(21:58)の発言から占いの対抗は狂人ではないかと主張していたりします。
そのような言動があることから現状での占い師の真贋はパメラが真よりと考えています。 |
神父 ジムゾン 10:41
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そう考えると、狼の所在が不透明になってきますが･･･狼は占い師を騙ると主張している方が途端に怪しく思えてしまいます。その論を主張することで、２潜伏のまま狂人と真占い師を処分しようと考えているのでは？と邪推してしまいます。
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旅人 ニコラス 11:09
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ジムゾンさん出てきていただいてありがとう。何だかタイミングがピンポイント過ぎて怪しさもありますけど、本決定で吊りを変更します。
【占い●ペーター、吊り▼カタリナ】 私の中で中庸かつステルス感のあるカタリナを吊りとさせてもらいます。また、対抗・非霊能者COの無かったディーターさんはもし霊能者であるなら私に投票をセットしてください。 |
旅人 ニコラス 11:11
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もしディーターさんが霊能者COした場合、霊能者の判定結果は【ジムゾンさん→ディーターさん】の順で発表してください。もちろんCOが無ければジムゾンさんは第一声で発表してください。
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木こり トーマス 11:11
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混沌としてきたな。いいぞいいいぞ、もっと疑心暗鬼になれ〜♪
パメラの言うとおり推理に慣れてないというか、論理よりは印象先行で後付け理由を付ける人が多いかもな。そのおかげで狼２人が疑われてないから良いんだけど。 |
羊飼い カタリナ 11:25
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ニコラスさん。恐れ入りますが、多数決ではないのでしょうか？私から言うのは何ですけど、「私の中で中庸かつステルス感のあるカタリナを吊りとさせてもらいます。」ってみんなの意見を尊重しているようには思えないのですが。ちょっと自分勝手ではないですか？村の意見よりも自分の感覚が重要ですか？しかも中庸という言葉は「どっちつかず」という意味ですよ？
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パン屋 オットー 11:47
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はよー。カタ吊りか…俺としては中庸より今日は寡黙を吊りたかったが…。【本決定了解】 できるだけ早く来る。
＞パメラ 霊騙りは真狂が多いのは分かってるよ。だから俺も占→霊ＣＯだった。霊を騙らせたかったから。でもパメラみたいにその意図をたとえ質問への返答という形でもそこまで説明すると、狼に２潜伏が狼有利だとパメラが思ってるって教えることになるだろ？ 少数村セオリーを狼が知らないかもしれないし |
パン屋 オットー 11:47
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狼は１潜伏を予定してたかもしれないのに。自分がそこを気を付けてたから、わざわざ言ったパメラは狂人に見えた。だから前提としてはパメ狂寄りなんだよ。セオリーだし。
ジムは霊狼狂。パメ狂なら狼はジムが何か確実に分かるし、パメ狼でも真か狂なのは分かる。でこの場合真狂かどっちかはそんな意味ないと思うんだよな。意味が出るのは占いが割れてから。なら占吊決定にこれ以上のノイズが入らないよう即対抗の方がいいと思った |
旅人 ニコラス 11:48
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票を集めているヤコブさんへの理由が揃いも揃ってあのCO順の考えに対する異義等で、狼の隠れみのになっている感じがしたのです。
逆にカタリナさんに対する理由(トーマスさん、アルビンさん)の方がしっくりきたんです。そちらの方に共感したので決定しました。 |
村娘 パメラ 11:55
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おはよー。今日は昔なつかしコッペパンを作ってきてあげたわよ。食べたかったら、食べてもいいんだからね。
＞ヤコブさん。つまりヤコブさんは「ローラーされることを覚悟で人狼が能力者を騙って、狂人は潜伏する率の方が高い｣っていいたいのよね？ この場合、狂人が潜伏するメリットってなに？能力者だったらほぼ吊られるんだけど、ステルスだったら、うまく動けば吊られることはないと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 11:56
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ニコラスさん。トーマスさんとアルビンさんの理由とは第六感ですが？
まとめ役＝司会ではないのでしょうか？まとめ役＝決定者ではないはずです。 そもそもニコラスさんは「白」であっても、「狂人」ではない証明はされていない事をお忘れですか？ 発言数がないので、これで終わりますが、もう第六感を信じて思考放棄する時間はないはずです。 よく発言内容を検討してください。では。@0 |
村娘 パメラ 12:00
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まぁ、価値観の違いだろうからこれ以上いう気はないけど、その考え方に頷ききれないことだけは言っておくわ。
あと「何で霊能者を１日目、占い師を２日目と日を分けてCOさせるのか」の質問に答えてないみたいだから、答えてねー。 ＞オットーさん。自分も細かく言いすぎだと思ってるけど、村を見てるとちゃんと説明した方がいい人が多い気がしてね。もうちょっと割愛しちゃっても大丈夫かな？ 【本決定は了解よ】。 |
木こり トーマス 12:00
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【本決定了解だ】俺の希望と同じだから異議なし。だが、ニコ狂人の心配もあるし、カタリナの言うことも一理あるから、今現在の皆の希望まとめてみた。
／娘農木羊商屋年者神 ●年年年者年年羊年者 ▼農神羊農羊商商神農 |
木こり トーマス 12:01
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占い吊り、びっくりするぐらい偏ってるんだよな。年農羊商。狼側の誘導というより、ふつーに村人たちが怪しんでるってことだろ。じゃあこの中で占いよりは吊りのほうがいい人、と考えると、…俺的に羊か商かになるな。
んで、考えるとカタリナに一票入れざるをえない（ステルスっぽい所の説明のとこ参照）。 う、他に言いたいこともあったのに時間切れー ＠１ |
旅人 ニコラス 12:14
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アルビンさんは狼二人のつながりに対する考えを彼なりにまとめていると思いました。トーマスさんの言うカタリナさんの一歩引いたステルスという印象は私も持っています。また、ディーターさんの言う占い師の挙げた吊り候補を外したほうがいいという考えもうなずけます。
また、まとめ役が安易に多数決で決めるというのもあまりよくないと私は思っていますので、それだけはご勘弁を…。 |
旅人 ニコラス 12:22
次の日へ
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ああそうですね、結果発表は【占い師→霊能者】でお願いします。
これで発言０なので最後に一言…。正直極端な寡黙のジムゾンさんを除くと大体みんな中庸以上で、つかみ所がなくて難しく感じております。明日の議題について考えますが、何かこれは聞きたいということがあったらどんどんと言ってくださいね。 |