プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 15:32
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･･･あれ？生きてるのは何故だろう？（ｦｲ
狩人が生きているのか？それだったらちょっと嬉しいが、GJが1回では意味無いから、あえて疑惑の目を残したのだろうか？でも襲撃するなら私だろうし、あるいは私を残して虐める気か･･･？しっかり考えろって言っているのだろうか？ とりあえず議題コピペするか･･･あ、占い結果は今更関係ないから来た順でいいだろう |
青年 ヨアヒム 15:33
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か…狩人いたのか？ＧＪ！！ただしトーマスが狩人ＣＯしても認めない！
レジーナさんの守護星座は朱雀七星の柳宿 (ぬりこ) つまり…【レジーナさんは人間だ！】 パメラ＞一応言っておくと、もう人狼だと確信しているよ ヤコブ＞パメラ人狼ならばトーマス人狼の他は正直もう考えられないよ… |
青年 ヨアヒム 15:34
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トーマス＞結果として霊襲撃になっただけで当初占い師襲撃予定だったからだと思うよ。神父吊りになって霊襲撃に変更したんじゃないのかい？
狂人だから吊らないというが…仮にパメラが狂人だったとしよう、５日目、６日目で僕とカタリナを吊る、そのあいだ襲撃２回で人数は５人だよね？ |
青年 ヨアヒム 15:34
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そこで狂人放置といっての灰吊り、人狼を吊りそこなえば村人１、狂人１、人狼１でわおーんだ。クリアするも何も狂人を残すと言い出したことそのものが黒い
リーザを切るも何も占いに決定したのはニコラスだ、そして占い第一希望に挙げたのは村長とヤコブ。パメラ人狼ならばそもそも切っていない 昼前までは外出中で議事録見ないで答えざるをえなかったが…議事録見ながら考えてみれば筋がとおってないじゃないか |
木こり トーマス 15:35
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おー、何だろうな？わくわく感が増すよ。
にしてもカタリナの5d15:18には笑わせてもらった。MVPをあげたい。マジで。女将はよくカタリナの言葉を考えてな。つーかアレでパメラ偽かと真剣に思った。カタリナの冥福を祈る。 んで、ヨアヒム安心しろ。俺は狩人じゃないよ。もう解ってるだろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:42
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はいはい、霊能者の守護を外し、ニコラスと爺ちゃんを喰われたダメ狩人ですよ。というわけで霊が食われたのはあたしのせいなのよね。間違いなく。
パメラはもう黒が出ないね。今日はパメラ吊りでオッケーだろ。 どーーーしてもパメラ真を言い張るなら、最終日にあたしを吊ればいいよ。村は負けるけどね。それまではヨアヒムに占いをさせるといいさ。 |
木こり トーマス 15:42
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ようこそ女将。5d15時19分の言葉の意味を教えてくれな。よーくな。狙ってＧＪか？(笑)
ヨアヒムはもうちょっと落ち着け。な。羊狼だ！と言ったり娘狼だ！と言ったり。1回主張をまとめて叩き出すといいぞ。 で、アルビンが今日生きてるのは｢どっちも信じていない｣とかその他諸々の発言だと思うよ。じゃ、反論があるまで見ておくな。@18 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:47
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ま、なんで狩人COしたかっていうと、黒判定もらった狩人は最強だと思うし、いちおう霊食われは謝っときたかったしね。ごめんごめん。うっさん臭いかもしれないけど、まあ事実なんてこんなもんよ。毎日ヨアヒム護ってたけど、襲撃がなかったのはおそらくヨアヒム真を議論の流れで潰すことが出来ると踏んだんだろうね。
まあトーマスはそのままミスリード街道をまっしぐらに走ればいいわよ。そこがあんたの白さの源だからね。 |
行商人 アルビン 15:52
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一応【占師以外全員レジーナの狩人COに対抗非対抗すること】トーマスは非対抗してるから良し
■6.レジーナの狩人真偽(笑) とりあえず意見を言ってくれ･･･ まぁ真ならここで狩人COは悪手ではない、だが偽でも悪手ではないと言える･･･悪いが未だ私がどう思ってるかは言わない･･･から皆がどう考えるか聞かせてくれ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:54
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言うこと言ったし、あとは好きに議論しな。
あたしはこれでパメラ偽が確定したから、あとはヨアヒムに占いさせれば手数では勝てるんだけどね。 信用されないだろうなーとも思うけど、占い師ローラー完遂するまであと２回。GJ狙えってなら出せないことはないと思うよ。じゃあまた夜にね。 |
木こり トーマス 16:01
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■1.カラ襲撃。理由は5d15:19。そして青狼宿狼娘真だから。後は俺へのあてつけかもな。
■2.5d8:57〜参照娘真。青と宿は｢狼だから後で情報は操作出来る。だから何でもアリなんだ｣以外で反論を宜しく。 ■3.4省略。■5.青宿連続吊り。 女将＞3日目4日目、狼は占い師を襲う必要が皆無だった。ヨアヒムを守った理由を教えてくれ。 村長かオットーが狩人だったらもう俺は笑う。じゃ、暫し黙る@17 |
農夫 ヤコブ 16:06
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レジーナ狩人だったべか…。んー。そうだべか…。なかなか表に出てくるタイプの狩人なんだべな…。ヨアヒム守ってただか…。自信満々だな。
今日は村長とアルビンの２択。頑張れば当てれるべ。期待してるだ。 【オラは狩人じゃないべ】 |
青年 ヨアヒム 16:06
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■２、僕真、パメラ人狼
■３、パメラ、トーマスが人狼だと思う ■４、●トーマス、人狼だと思っているけれど確認でね。 ■５、▼パメラ、人狼だろうからね ■６、僕の立ち位置って言うのも関係あるだろうけれど、僕は信じるよ。 |
行商人 アルビン 16:15
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ん？初日からヨアヒム真決め打ちしてたと、そう言う意味だよな？レジーナが毎日ヨアヒム護衛付いていたと言うのは･･･
私としてはヨアヒム襲撃って言うのが、二日目から考えられなかったんだが･･･ヨアヒム真決め打ちされていたわけじゃないし、襲撃されれば即ローラーだったから、襲う必要性が見当たらないんだが･･･それだったら先に白を食うべきだろうし･･･考え方の違いってやつかな？ |
農夫 ヤコブ 16:17
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すまんだ、ちょっと急用が入ったべ。
また夜にはこれると思うだ。答えられる議題だけ言っとくべ。 ■６わからんべや。でもオラはここでCOする意味がいまいちわからんだ。吊られる直前にcoしても信憑性が薄いからだか？ ■５▼パメラ お疲れ様だべ。 |
行商人 アルビン 16:18
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ん、ヨアヒムの立場では●トーマスは正解だろう
多分トーマスは黒判定が出ることが予想される。なわけで1.このままローラーを続ける（今日はLW見つけてないヨアヒム残し）2.ヨアヒムかパメラを真決め打つ…問題はレジーナ狩人を信じるか、カタリナ襲撃で騙りGJかだ･･･ |
木こり トーマス 16:20
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ヨアヒム、落ち着けよ。発言浪費しよう、させようとしてるのか？もう一寸喉を大事にな。
パメラ人狼、OK。5d14:14参照な。自分の発言だぜ。で、パメラ人狼なら俺の5d8:57〜への反論宜しくな。リーザを切るって話はお前の5d14:14の羊俺狼を言い出してからの反論な。またズレてるぞ。敵方に言われると悔しいかも知れんが、落ち着け。な。 いや、ヤコブマジで？(笑) |
農夫 ヤコブ 16:25
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トーマス＞オラはペーター狩人だったとずっと思ってたべや。だから女将にはびっくりしたべや。護衛先にも違和感あるだべな。
で、確認したいんだが、パメラ狼を主張するのはヨアヒム以外いないんだべな？ |
木こり トーマス 16:32
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ヤコブ＞俺はペーター狩人はあんまし考えたくなかったなー。まぁ爺さんか、ペーターだと思うけど。オットーか村長であることも考えられん事は無いだろ。
後オットーと村長の意見が変わってなければいないっぽい。＞パメラ狼 |
青年 ヨアヒム 16:33
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5d14:14＞すまん、いい間違いだ。で、5d8:57分はもう答えた。
結果として霊襲撃になっただけで当初占い師襲撃予定だったからだと思うよ。神父吊りになって霊襲撃に変更したんじゃないのかい？ ってな。君もリーザも弁が立つ、占わなければ吊られずにいけると思うのなら占い師襲撃は普通にありえる。占い師襲撃に成功すれば偽がばれてもかまわないだろう？残った占い師の信用なんて微々たるものだからね |
宿屋の女主人 レジーナ 16:33
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守護先はすごく迷ったんだけどね。あたしはすぐに真占い師を潰したいと思うほうだから、霊能者放置で初回は占い師を護ったよ。読みあいで負けて霊能者が食われた以上、占い師が欠けでもしたら客観的な情報が揃わないと思った。襲撃の可能性が低くても、どーーしても占い師には欠けて欲しくなかったしね。はっきり言ってGJは狙ってなかった。出ればラッキーってね。
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農夫 ヤコブ 16:34
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で、女将はトーマスがLWだと思ってるべ。
で提案だべ。ヨアレジトマローラーはどうだべ？今日からやればぎりぎり間に合うだが。人間パメラを吊っていると間にあわねぇべや。ん…でもパメラが狂人だと不可能だか…。いや順番によっては可能だべか。しょうもない提案してすまんだ。 ではまた夜に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:40
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＞ヤコブ ・・・・・・議事録読んでる？あたしのトーマスの評価は＋最白＋だよ｡つまりラストウルフはヤコブかオットーって考えてるって事さ。そのローラーは全く無意味だね。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:48
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ここであたし狩人はないって切り捨てるのは簡単だねえ。まーあれよ。黒判定もらって今COしたのは、「しばらく喰われない」って利点がある。GJ１回出したし次出れば吊りが増える。それがわかってる以上、狼の襲撃はシビアだろう。あたしが喰われたらオッケー、喰われずGJなら吊りが増える。狼はあたしを即吊りたいだろうと思うよ。でもあたしを吊るならローラーの後でも十分。あと２回襲撃があるならGJも狙えそうだし。
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木こり トーマス 16:49
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ヨアヒム＞答えてない。｢アンタは狼なんだから後から何とでも辻褄あわせ可能だろう｣以外で頼むと言ったはず。第一霊襲撃されたのはペーター吊りの時だし。
女将＞占い師候補は３人。其の内人間が２人。占い師制度なんて狂人襲われても簡単に崩壊する。その理由では納得できない。語る前に15:42にも答えてくれな。あの段階で狩人を仄めかせるとか明らかにおかしいから。 |
青年 ヨアヒム 16:56
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トーマス＞ごめんまた言い間違えてた…ちょっと落ち着く…
パンダの神父吊りならば霊守護の可能性が高いと考えて、霊守護を推しつつ、占い師襲撃の予定。実際はペーター吊りで霊守護の可能性が落ちたと踏んで霊襲撃に変更…だ。すまないな、言い間違えてばかりで |
宿屋の女主人 レジーナ 16:58
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＞トーマス 15：19のどれだい？前半は推理と予想は別物だという意味。後半はミスリードにそろそろ気付きなさいよって意味。
守護理由に納得がいくかどうかは個人差。狂人食いをする狼がいるかは狼のタイプ次第。あたしは自分の信じた占い師を護っただけ。狩人に対して過剰な期待はやめてくれ。いるかいないかくらいが丁度いいんだよ。 |
木こり トーマス 17:05
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ヨアヒム＞はい、有難う。でもそれ霊擁護を唱える理由になってない。あの説は誰が吊りになっても霊護衛が増えるだろ。
女将＞回答有難う。推理と予想は別物大いに結構だ。俺はちゃんと理由と共に挙げてるぜ？CO状況が有り得ないから青真、とか言ってないな。んで、後半。アレって狼もフツーに女将が自分が狩人なんだ、と示唆していることに気付くと思うが？まぁ他の村の者に判断を任せようか。 じゃ、暫く退席する。@13 |
青年 ヨアヒム 17:44
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霊擁護した理由は狩人が霊に付く可能性を上げておいて占い師襲撃だろう？パンダ吊りになれば確定霊守る可能性は高い。ニコラスが黒を出したとはいえ、人狼からは村側の騙りがいることはわかっていたんだ。自分で黒を出すのが安全だろう？黒の出るのが１つでも２つでも変わらないのだから。要はパンダになればいい。確定霊がいなくなるのも占い師の信用をなくすのも人狼に益は出る。霊擁護したら人間なんてことはないよ
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青年 ヨアヒム 17:45
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また、占い師襲撃をしてしまえばどうせ騙りはローラー、偽がばれても関係ない。だから霊襲撃は必須ではない。占い師をローラーにもっていくか灰を多くしてステルスしやすくするかは好み、または状況次第だよ。
＠１０ |
村娘 パメラ 17:59
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■1.村長さんが来ない事には分からないけど、偽装なんだろうなって思う。
■2.あたしが真でリナちゃん狂。ヨアヒムさんが狼。理由は今まで言ってきた通り。 ■3.神宿青（羊？） ●ヨアヒムさん ▼レジーナさん |
村娘 パメラ 18:01
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▼狼のレジーナさんを。リナちゃんが狼だったらこれで終わり。終わらなかったらヨアヒムさんを吊る。これで絶対終わるよ。
■2.今までの通り。2d:17:22、3d:20:42、4d:19:01、5d:17:39を見てね。 ■3.↑からリナちゃん狂人。ヨアヒムさんが狼。黒判定の宿神も狼。 |
村娘 パメラ 18:01
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これは2dの吊り希望から分かってくれると思うな。青神宿の3人があたし吊りを希望してる。神父さんを暫定白扱いにしてしまえばもう勝ちは確実。ちょっと焦って全員で吊り希望しちゃったって感じかな。
それにヨアヒムさんもレジーナさんも、村人の騙りを解除させたがっているような発言があったはず。 |
村娘 パメラ 18:03
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■6.当然偽者。みんなが指摘してるように、今までずっと占い師を守ってたのが不自然ね。
狩人は村長さんじゃないならリーザちゃんかなって思ってる。リーザちゃんは村人COしてるけど、狼に狩人が死んだと思わせない為にしたんじゃないかなって思ったの。 |
村娘 パメラ 18:04
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■5.レジーナさんを吊ってほしい。でもみんなから見ればあたし偽かもしれないし、レジーナさんが本物か偽者かも分からないね…。
安全策を採るアルビンさんは次はあたしを吊るのかな。でもあたし吊りになった後で、みんながヨアヒムさんとレジーナさんに上手く丸め込まれそうで怖いの…。レジーナさん吊りじゃなくてもいいから、せめてヨアヒムさんを吊ってほしいよ…。レジーナさんを残してても、どうせGJなんて出ないし…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:07
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■5．▼パメラ
あのね、パメラが真なら占ローラーの後にあたし吊って終わりだろ。客観的に村の状況を見た場合、占い師の真贋がはっきりしない以上もう黒判定が出ない占い師から吊るのが当然。あたしから見ればパメラ偽は確定だから順当っちゃ順当だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:14
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＞パメラ この状況見て喋ってんのかい？うまく丸めこまれそうって、明らかにあたしとヨアヒムって窮地だと思うけど。
そうなるように人狼が喰ってきたんじゃないのかい。ニコラスや爺ちゃんはあたしと意見が近かったし、明らかに弁の立つ人間だった。あたしが狼なら、むしろそっちを残すよ。わざわざ自分が不利になるようなやり方はしない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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守護先だって、ずっとアルビン守護だったとか言ったほうがまだマシだろうね。でもあたしはヨアヒムを護ってた。嘘はつけないよ。守護先が結果的に正しかったかどうかは別問題。白確定が持つのは決定権と意見の優先度、占い師が持つのは判断材料となるべき情報。どちらを重視したかってだけの問題だ。
あくまで守護先を決めるのは狩人のあたしであってあんたたちじゃない。守護先にあたしの主観が入って当然だね。 |
村娘 パメラ 19:35
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＞レジーナさん19:24
うん、丸め込めると思うよ。あたしが吊られて村長さん辺りが襲われたら、あたし真派が2人も減っちゃうから。で、あと1人説得させられたら半々になっちゃう。 アルビンさんが残ってる理由はきっとコレね。↓ 「ずっとアルビン守護だったとか言ったほうがまだマシだろうね。」 アルビンさんは狩人に守られてるって判断したんじゃないかな。 |
木こり トーマス 19:51
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只今。ヤコブ5d13:20。5d9:35で一応の疑いを向けてるんだが…。決め打ちがまた後回しになっちまったし宿に黒が出たしで女将に目が向くな。
んで女将。女将はCO状況でヨアヒムが真。占い師としての行動もヨアヒムの方が村の事を考えてる、だから真。だから決め打ちでヨアヒムをずっと守ってきた。なにが悪い！リーザは頭が良かったんだからブレインなら状況なんて幾らでも操作できるだろ！しか言ってないんだよな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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＞トーマス うんそう。あとは灰からラストウルフを探すべき。
あんたね、あたしばっかり見るのは別にいいけど、捉われすぎてるよ。返すようだけどあんたも、リーザは自分と思考が似てるから白い、パメラよりヨアヒムのほうが怪しい、だからヨアヒムが狼でパメラが真。女将は怪しいったら怪しい、もう黒にしか見えない、って毎日言ってるだけにしか聞こえないけど。 |
木こり トーマス 20:13
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ヨアヒムは…つか何だ？1〜2日目にして娘捨て駒か。弁の立つ俺と妙は囁きで占いCOしたパメラを説得し、賭けに出る。｢成功すればよし、失敗しても俺らがちゃんと生き残るって！｣それに頷いたパメラは…ってマジで言ってんのか？
非道これ極まるだな、おい。占われさえしなければ…って。灰の泥沼戦を初めから狙ってるのが凄いな。 第一賭けるところの護衛率を態々上げてる凄さ。狂人も考えないのかコレ。 |
木こり トーマス 20:54
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女将＞あのなー。俺は青の疑わしい点を数々具体的に指摘して、おかしいっつってんだよな。2dだけでも22:38然り12:16然り。2dは娘狂人派だったよ。只青真はそう簡単には信じ難いって言ってただけで。つか実際誘導してたの娘と青のどっち、ってなると青、としか言い様が無い。
女将もアレだ。5d15:13。何でまた娘が2dで説得に声を枯らした時同じ発想が出来なかったのかね？まぁ返事はいいけど。 |
木こり トーマス 21:38
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んー。女将。俺を白だと思うなら説得してくれよ。俺の納得のいく理由が説明出来れば全体が動くかも。
考えれば女将は俺についても真っ白に見えるって主観だけでここまで通してきたな。村長に関しても積極的に説得しようとはしてないな。彼は青に白出されてるのに。 具体的に何日のどの発言がどうだからって感じで説明して貰えると有り難いな。妙誘導臭3d3:27も具体的な実例とどんな風な誘導か言ってないし。@9 |
パン屋 オットー 22:15
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さて、こうなったら、どう行動するのが一番エンタメ性が強いだろうか？
要するに、どう悪役らしくいけば一番楽しめるだろうか？みんなも。 ガンガンいうか・・・それとも黙るか。 黙ってちゃいかんだろうな。頑張らなくちゃな。 |
パン屋 オットー 22:20
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ま、さらっと読んだわけだが、
レジさん狩人COか。いや、それはいいんだけどさ。アルも完全にレジさんには舐められてるよね。 普通はGJ出ても、すぐに狩人COはしないもんだろ？まとめ役の指示があって判断して動くものじゃないのか？ とりあえず、レジさんの性急さが今日は怪しく感じるかな。 |
行商人 アルビン 22:23
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ほとんど考えは出尽くした、ってとこなのだろうか？
オットー戻ってきたか･･･しかし人が居ないなぁ 忙しいのか、やっぱり出尽くしたのかな？ ふぅ、さてどうでもいいが、村長忙しすぎるのか？結局疑問にも答えては･･･いいや、まず大事なのは今日ローラーをどうするかだ |
パン屋 オットー 22:25
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で、あまりにも朗々とレジさんが語っているんで、今日までのレジさんの出没時間を見てきてみた。
ま、今日が日曜なのもあるんだろうけど、 午後3時半〜4時の間にレジさんが登場したのは今まで1日だけだな。 で、今日は早々に出てきて結構長々と狩人COの理由やらなんやら語っているね。 ふむ・・・。 |
パン屋 オットー 22:32
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や、アル、遅くなってごめんよ。
で、続き、レジさんの説明をざっと読んでみて思ったことは、「えーっと、それって、狼だったら容易にできるね」ってことなんだね。「守護先を決めるのは狩人のあたしであってあんたたちじゃない。守護先にあたしの主観が入って当然だね。 でも、それは個人の自由だ・・・」とか、天下無敵の理由だといえる。反論はできないよ。 |
パン屋 オットー 22:34
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あと、GJはもう出ないよ・・・とパメはいってるけど、これもわからないさ。レジが本物で襲撃と当たれば出るだろうし、レジが狼でカラ襲撃をするばまた出る。
つまりさ、狩人の仕事内容云々でレジが本物とか偽者とかを判別するのは難しいってことだ。 ま、だから怪しい要素とすれば、さっきの「まるで、今日GJ出るのがわかりきってたかのような、早い時間のすばやい発言」だと思う。 |
パン屋 オットー 22:38
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もし、これがアルビンが「狩人COしてくれ」という指示の元でだったら、ホントに判別はかなり不可能だけどね。
先に狩人COとって、今日の論戦をそちらに集中させ（ま、でも、GJでたらそれに集中はするだろうけど）強引に自分の考え「黒出ししたパメは吊れ、ヨアには占いさせろ、自分は最後に吊れ」までひっぱっていった気がするのも否めない。 |
パン屋 オットー 22:45
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ま、レジが狼である可能性は現在の占い師たちと同じ50/50。
つまり、ヨア、パメ、レジ。この3人がそれぞれ半分の可能性で狼ってことだよな。 その情報は大事に考えていきたいと思うよ。でも、俺おっちょこちょいだけど（涙）じゃ、議題を答えなくちゃな。 |
パン屋 オットー 22:52
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といっても飯食いたかったり、風呂りたかったり、寝たかったり（それは駄目）するので、途中で途切れたらゴメン。
■1.襲撃はGJ、カラ襲撃どっちも可能性はあるが、今日のレジさんの早め狩人COを見て、カラ襲撃派にする。 ■2.ヨア狼、パメ真 昨日と変わらず ■3.カラ襲撃と判断するので、青、神、宿 ●▼については考えてくる。寝落ちしてたらごめん。朝には答えられるようにするから。それじゃ。 |
木こり トーマス 23:03
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オットー＞出現時間に言及するのは余り感心しないな。そしてパメラの視点から見れば女将黒だから村長狩人でもない限りGJは無い。んで狼がこれ以上カラ襲撃するかと言われればほぼ無い。次やれば吊りが増えるから。それより女将狩人が気になるのは5d15:19後半部。ここの判断を聞きたい。
アルビンはな…。マジで議事読み込んでくれとしか。一生懸命推理してるのがアホらしくなる…。女将の説得をのんびり待つよ@8 |
パン屋 オットー 23:47
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＞トーマス そうだな。今日は日曜だしな。
俺はレジさんには疑われまくりだからな。何か心情的にいちゃもんつけたかったのもあるよ。正直。 というか、俺はどうも強い言葉が苦手らしい。狼ってのが強い語句で攻めてくることが多いのもトラウマだ。ま、ここでは関係ないな。 で、レジーナ 5d 15：19の判断は俺にききたいのか？ フフフ・・・が何か神を彷彿・・・じゃなくて、俺はこういう物言いはあんまり好きじゃない |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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うーん、狩人COはすべきじゃなかったかのね。ま、しちゃったものはしょうがないから、灰の考察をするよ。残少ないけど。
てかオットー、あたしの参加時間は不定期だよ。あとね、「アルも完全にレジさんには舐められてるよね」ってのはアルビンに対して失礼だよ。まとめ役の判断が必要かどうか、それを仰ぐ質問をした時点で狩人COしてるようなもんじゃないかね。 |
パン屋 オットー 23:54
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いや、レジさん。GJ出た時点で、誰だって狩人COのことは考えるさ。それぐらいはレジさんだって予想つくだろ？
だったら、それを待つのくらいはできるんじゃないか？それにレジさんが狩人のこときかなくても他が聞くかもしれないし。 何より、カラ襲撃という方法もあるっていうのは誰でも知ってるわけだ。 狼にとっては狩人の存在はわからなかったわけだから、真だったら急いでCOするのはどうかな・・・と。 |
パン屋 オットー 23:58
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だって、もしかしたらだけど、狼が同時にホントにカラ襲撃かけてたら？これは今思いついたんだけど、もしかしたら、待ってたら、狩人はもういないんだ・・・と思っている狼が狩人COしてくるかも？とか考えない？狩人だって自分がGJしたかどうか明確にわかるわけじゃないんだから。
そしたら、もしかしたら狼一匹おびき寄せられたかも・・・。 って、これは甘すぎる考え？ |
パン屋 オットー 00:01
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レジさんくらいの知識とか経験とかありそうな人だったら、そこらへんはきちんと読んで、狩人らしい態度をとるかと思ったんだけど・・・。
ま、アルがまとめ役として、「狼に都合がいいから？襲撃されない？」ってのがまさに当てはまる感じがしたんだよ。 失礼な言葉だったら申し訳ない。でも、失礼というか耳に痛い言葉はレジさんもたくさん吐いていると思うけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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＞オットー あのねえ、疑われまくりで心情的にいちゃもんつけたいから黒ってあんたそりゃ理由になってないよ。それならあたしはトーマス真っ黒！って言っちゃうよ（笑）
狩人COの独断がいけなかったってならすまないね。あたしなりに利点を考えてのCOなんだけどね。あと、あんたは知らなかったかもしれないけど、狩人にはGJか意図的ミスかってはっきりわかるんだよ… っ【まとめサイト】 |
パン屋 オットー 00:07
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ああ、そうなんだ。ごめん、それは知らなかったよ・・・。
ま、レジさんが利点を考えてやったことならそれはそれでいい。 ただ、俺にはそう見えたってだけだから。 で、疑われまくりで、いちゃもんって（笑）ま、そうだけど。レジさんのことを怪しんでいるからいちゃもんに訂正するよ。ゴメンね。ま、俺の考えはあさはかっぽいから。いくらでもレジさんならひっくり返せると思う。 でも、いいたいことを言わないよりはマシだと |
行商人 アルビン 00:41
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８＞６＞４＞２
狂人が仮に残った場合2:2なる可能性も無くは無いな･･･ローラーをした場合最後の信用勝負だな でもしパメラが偽で青宿と吊った場合、狼2残りだから8日目に終了だな 青娘を吊った場合だと最後4人で勝負か･･･この場合狂人が残っていないから最後の信用勝負･･･ |
行商人 アルビン 00:44
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そうすると、屋農宿or長木となるだろう
その場合だと、状況的に宿吊りになると思うんだが、この予想に対する意見も貰えると嬉しい 私と長が吊られるだろうことが予想できる。レジーナは真狩人でも襲われる可能性は低い、何故なら真だったとしてもSGにできるから木農屋の誰かがLWだった場合宿襲撃は考えにくい |
行商人 アルビン 00:48
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また今SGとして使える可能性（真偽は別として狼かもしれないと思われている者）があるのは木宿長（はほぼないと言われているが1/3黒だ） でも宿は木白を言っているから、ラストで木が吊られる可能性は低い
でもって、長と宿が同時に生きている事は考えにくいと思う…状況的には悪いがパメラ吊りで先延ばしにしたいと思う |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
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＞トーマス 説得してくれよって何を…？あたしは日々同じ事を言い続けてる気がするけど。もうね、ここまで来たら価値観の相違だとしか思えなくなってきた。ただ、ほんとに能力者の真贋を見極めるうえで重視して欲しいのは、CO時点の状況なのよ。占い師の真贋がバレちゃ困るからって理由の霊即食いなら、すぐにバレるような位置に偽がいたってことさ。
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行商人 アルビン 00:51
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読み込みが浅いのは事実なので罵詈雑言を重ねられても文句は言えないが、一先ず仮決定を…
【●トーマス▼パメラ】とする ここで村長が突然死したらどうしょうもないなぁ、とふと思った 明日はまた13〜15くらいに戻ってくる予定…最後の最後まで優柔不断ですまない |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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あ、アルビンいたんだね。おつかれ。勝手に狩人COしちゃってすまなかったね。
【仮決定了解だよ】 人狼の喰い先は割りとシビアだよ。アルビンか村長だろうけどね…ま、読み合いに勝てるようにがんばるわ。おやすみ。＠２ |
行商人 アルビン 01:01
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と言うか、こんなこといっちゃいかんだろうが（楽になりたいなんて言っちゃあいかんのだが）、村長食いだったりしたら、個人的には恨むぞ（ぇ
ミスリーダーに騙されている気がするのだが、誰がミスリーダーなのかが分からない 思い返してみると神父の一斉CO反対がかなり黒っぽく見えるのだが…あそこまで否定する必要が分からない…だが私はディーターに言われた言葉を思い出した。死に際に考え方の違いがあるから、それを黒要 |
行商人 アルビン 01:03
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と考えるな、みたいなことを言われた気がする
さすがに仕事あるのにこの時間は辛い 明日の発言に期待している あと、▼パメラじゃない可能性は、パメラ真決め打ちできると判断出来た場合だけだ…正直決め打つ勇気は無い、今のところ…個人的には吊りたくはないんだがな |
行商人 アルビン 01:05
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おっと、言い方が違うな…明日じゃなくて今朝の発言が正しいか
朝見れたら良いんだが… あと仮にヨアヒム真だった場合、LWは誰だと思う？（木農屋の三人だよな） 誰か戯れにでも良いから発言余ってたら考えてみてほしい…まぁ娘真決め打っている人達には無駄な発言なのだろうけど…ではまた昼に |
木こり トーマス 01:22
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オットー＞狩人にカラ襲撃が解ることと女将が狩人であることは違うからな？言っておくが。
5d15:19の女将の発言は自分は狩人だ、COするぞって意思の表れにしか見えんのは俺だけなんかな。 女将＞あー、そうな。でもそれしか言わないのは不誠実だと思うぜ。はぐらかしてるし。 アルビン＞青真なら農狼かな？と思ってはいるが正直微妙。決定確認はした。じゃ、おやすみ。@7 |
パン屋 オットー 06:03
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おはよう。
なんか、迷ってたんだけど、アルビンの仮決定を見て、ああ、これを狼は予測してたんだな・・・って感じがしないでもなかった。 結局アルビンの考え方って「安全」なんだよな。ま、俺はそれについては何もいえない。俺だってヘタレだし。ただ昨日からも思ってたんだが、安全策が好きなアルビンならこう行動するよな・・・って行動を予想して狼が襲撃操作をしたような気もする。 |
パン屋 オットー 06:07
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だってさ。俺も偶然ってのはあるとは思うけどさ。●レジーナのこのタイミングでのGJは都合よすぎないか？というか、GJでなかった理由がヨアべったりだったと・・・。うーん。最初のディーターだけは何とか守って欲しかった気がするよ。俺もあの時は「霊能喰われたら最悪」って念を押した気がするんだが、駄目だった。なので、狩人はペタだと思った。
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パン屋 オットー 06:11
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つまりさ、これって、狼側の最後の手段だと思えるんだ。「黒判定もらった狩人は最強だと思う」このレジさんの発言はそのまんまだと思う。もし、今日レジさん吊り決まったら、残りはきっと青がローラーで終わり。なんとか存命したい。もつれこませたいと・・・。なので、俺はあえて▼レジにしておく。●トマでも構わない。ただレジさんのトマ白強調を見ると、判定は白だろうがな。
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パン屋 オットー 06:19
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あとヨアヒム真だった場合。
明日トマが白で出た場合は、必然的に俺か農の2択だな。だから、俺はヨア真だったら、ヤコなんじゃないの？ってことしかいえない（笑）どっちにしろ明日になったら狼疑惑がまたどんと増えるわけだ。 誰を吊るかはロシアンルーレット状態・・・。狼はここまで当然読んでるだろうな。アル、明日も残されるかもしれんな。 |
パン屋 オットー 06:23
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もう、怪しいですねー。オト怪しいよ！稚拙なのを武器にするのはやめろよ！
でも、LWって結構楽しいかも。いや、吐きそうだけど（どっちだよ とりあえず、昨日は忙しかったので赤ログがごっそり残っています。なので、問題の襲撃について。考えよう。 |
パン屋 オットー 06:25
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レジさんの食いついたら離れない正確からいうと、アル守っていると思うんですよね。で、普通はそう思っていると思うから、じゃあ、長守っちゃえ！って思うんですが、それでもレジさんだったらアル守っている気がするんですよね。
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パン屋 オットー 06:29
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なので、ここはあえてトーマスにしようかなぁ・・・とか考えてみる。
いや、もう、トーマス食いたいぜ！RPはないんだけど。 あ、でも、それも読まれている気がしてきた。いやあ、レジさんやっぱこわいわｗ |
パン屋 オットー 06:55
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あと、ひとりごとに書こうと思ったけど、
どうせ赤ログ余りまくりだからこっちに・・・。 レジさん見てて思うんだけど、説得ってのを考えてないね。このタイプの人に前も一回やられたかなぁ。説得じゃなくて、考えのゴリ押し。その人は狼だったんだけど。 |
パン屋 オットー 06:58
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その時に同じ狼だった人が「人狼って、推理と説得のゲームだよな」とつぶやいたのを覚えている。
要するに人の話をちゃんと聞く。そうだな・・・と思ったらそれは言わなくてもいいけど、視野にはいれる。 それをいれたかどうだかだけで、だいぶ一緒にやってる人間としては張り合いが出る。 |
パン屋 オットー 07:02
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だから、レジさんはエスパー並に今回の言い当てはすごかったけど、それをこんなに強引じゃなくいけたらどうだったのかな？あ、やっぱ駄目かなぁｗ
いた、ゴメンなさい。戯言です。実際、レジさんすごいッスよ！狩人としての警護先は・・・びっくりするぐらい外れてましたが・・・。 |
パン屋 オットー 07:05
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・・・というかぶっちゃけ、最初にGJダサレタラ・・多分、そうそうに駄目だったかも・・・。パメラ偽即バレだし、今回はパメラの活躍が偉大だったので、多分総くずれです。俺はヘタレだしな。リザは多分、同じぐらいのタイミングで吊られたかなぁ・・・と思う。
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村娘 パメラ 08:40
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おはよう。【仮決定、仕方ないけど了解したよ】
でもね、アルビンさん。あたし吊りでもただ先延ばしになるだけ。そろそろどっちを信じるか決めないといけないの…。最近みんなの発言が少なくなってきてるのも、もう考えが出尽くしたからじゃないかな。 |
村娘 パメラ 08:40
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01:03「みたいなことを言われた気がする」
言われた気がするじゃなくて、ちゃんと言われたか確認しないと。 http://wolfbbs.jp/?%A5%C4%A1%BC%A5%EB ココにあるJEかJB使ってるかな。みんな使ってると思う。アルビンさん、使ってないなら是非使ってみて。かなり楽になるから。（使ってたらごめん。） |
村娘 パメラ 08:41
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あたしとヨアヒムさん、どっちも信用できないなら考え方を変えるといいよ。あたしとヨアヒムさんじゃなくて…
【神父さんとリーザちゃん、どっちを信用できるか。】 あたしとアルビンさんが両方生き残ってこの騒ぎを終えたかったのに…… |
パン屋 オットー 08:50
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えー、F225ラヴ委員会としてはトマパメのほうが萌えなんだが・・・（いつできたんだよ
ちゅうことで、仮決定了解出すのは忘れた・・・orz ま、本決定了解すればいいか・・・。ただ一番忙しい時間帯かもしれないんだよなぁ・・・。がんばろっと。 |
青年 ヨアヒム 10:06
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で、トーマスの意見では占い師襲撃は人狼がとるには非道すぎてありえないとでもいうの？それを本気で言っているのならもう考え方の違いとしか言いようがないね。普通に考えて占い師初回襲撃は人狼の選択肢にあると思うよ
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村長 ヴァルター 10:47
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やっと戻れたぞ・・・
で、ここは天国か地獄か？どちらにしてもずいぶんと親しみが湧く部屋だな。この薄汚れた飯台といい、軋む寝台といい、まるで生前ワシが住んでいた家の様だ。窓から裏の畑が見えるあたり、まさにワシの家・・・ワシの家ではないか！！ |
村長 ヴァルター 10:50
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なんだ？まだ生きているのか？狼が襲撃失敗？ふぅむ・・・
ＧＪか空襲撃か。 で、宿が[狩人ＣＯ]か・・・ 丸二日ほど留守にしていたおかげで、ほとんど脱落者だな。議論の進捗具合がさっぱりわからん。 |
村長 ヴァルター 11:56
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ざっと読んでみたが、オットーの考察は納得できるな・・・
今までの傾向を見ると、アルビンの決定は基本的に事なかれ、且つ、直近のファクターに影響され易いように思える。 今日の動向一連を通じ、狼側がこの仮決定を引き出さんとしたように見えるな。 |
木こり トーマス 12:04
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ふー。さて、心機一転、頑張るよ。【特にアルビンはここからをしっかり読むこと】
アルビン、22:23でお前はほぼ考えが出尽くした、といったが。特に女将はもうこれ以上情報を出すつもりがないんだよ。はっきり言ってもうパメラ吊ったって明日判る事は何もない。ほぼ確実に青は俺に白を出す。真の時は勿論狼でもだ。その場合俺は青を決定的に疑うことが出来なくなるからだ。青真を完全に捨て去ることが出来ない。 |
農夫 ヤコブ 12:06
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まぁ、心配なのは、明日ヨアヒムがトーマスに白出したときに、トーマスがヨアヒム吊りをためらってしまうことだべな。そして吊られるオラかオットー…ってのが心配だべや。まぁ、明日のことは明日考えたほうがいいだべか。
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村長 ヴァルター 12:11
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●レジーナのこのタイミングでのＧＪは如何にも都合が良すぎる。今までずっとヨアヒムを護衛していたからＧＪが出なかったと。
初日もか？レジーナは初日の時点でヨアヒム真を確信し、以降ずっと変わることはなかったと。 占い師が4人いて、真贋定まらぬ最中「出ればラッキー」でヨアヒムを護衛し、確実に護衛できたディーダーを見殺しにして失い難い戦力の霊を欠落させたと、そう言いたいわけか？ |
木こり トーマス 12:12
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その場合残りの狼は屋か農となる。「じゃあヨアヒム残して今日どちらか占いどちらか吊ったら勝利だね☆」となってズルズルだろう。
女将の最もおかしい所は決定的な判断材料もないのに一度も迷うことなく青真なんだ。狩人といっても村人と一緒だ。明らかにおかしいだろ。CO状況と考え方の違い。それしか挙げてない。娘2d18:38は理に適ってる。つか自分振り返れよ。確定情報ないのに迷わないのはどうかしてるよ。 |
村長 ヴァルター 12:15
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弱いな。納得できる理由ではない。それが「個人差」だというのならそうだろうが、ならばワシはその「個人差」により【レジーナ狩人は騙り】と判断する。
＞レジーナ 喉がないので難しいだろうが、反論があるならしてほしい。あくまで「個人差」で片付けるならそれでいいが。 |
木こり トーマス 12:20
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ヨアヒムに関してもそう。またズレた回答をしてくれてるが、娘妙樵狼なんてトビ過ぎだろ。5dまでの考察で青から見て娘狼は有り得ん。昨日の羊の結果から狂人としか考えられないから、娘狼とか。段階を踏んでない。俺占いに持っていくにはもうそれしか言うことがないからだよ。
アルビンが俺を狼とマジで思ってるんなら質問しろよ。正直納得いかねぇ。パメラ吊ったって泥沼が長引くだけだろ。ちゃっちゃとどっちかに決めろよ。 |
木こり トーマス 12:26
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さしたる理由も挙げられずになあなあでパメラ吊りなら、俺はアルビンには従えない。正直疲れるだけなんでな。
もうここで決定変えてもし青真で村が負けたら俺戦犯で全然かまわねぇよ。戦犯上等だよ。そんなわけで、今日は【女将吊りを希望する】聞いたら答えてくれるヨアヒムと違って女将は全然そんな事ないからな。 青真なら何故ヤコブが怪しいか聞きたかったら聞いてくれ。じゃ、また後で@3 |
農夫 ヤコブ 12:29
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村長12:11＞レジーナが狩人として動くときにはすでに占い師候補は３人だべ。それでも確定の霊能者守らなかったてのはミスだと言いたいべがな。まぁ、真なら自分の推理力に自信があるんだべか。まぁ、あやしいべさ。
今日からヨアレジ吊る危険性は…それで終わらなければ８日目、娘樵屋農から狼を吊らないといけなくなることだべ。パメラ狂人なら「よくてランダム勝負」になるべや。 |
村長 ヴァルター 13:00
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察するに、あわよくば
[自分は狩人で、ヨアヒムを護衛していた。そのヨアヒムが占い師が二者択一になった昨日の時点で襲撃されたので、護衛先のヨアヒムは真。狩人の自分も当然白] と言う議論になることを目論んでいたのではないかな？ 或いは、最悪でも自分の存命。 |
農夫 ヤコブ 13:10
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ちょ、村長。レジーナが今日守ったと言っているのはアルビンだでよ。
オラが今狼だと思っているのはヨアレジorトーマスorオットー。疑いの強さを表すと ヨアレジ＞トーマス＞オットーだべ。 |
村長 ヴァルター 13:12
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あとは[7:16]の発言か？｢守護先だって、ずっとアルビン守護だったとか言ったほうがまだマシだろうね。｣と言っているが、アルビンを守護する理由がどこにある？共有者で白確は理由にならないし、まとめ役なら挿げ替えが利く。ヨアヒム守護より信憑性は乏しいだろう。
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パン屋 オットー 13:14
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・・・え
流れがレジ吊になってる？ ・・・・・・えーっと、その場合は・・・。誰を食えばいいんだ？ ・・・・・・・・・・・・・・パメ？ いや、ちゃうか・・・。パメは残しのこしておかなきゃ・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:18
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はいはいおはよう。＠２なので手短に。「都合が良すぎる」とかはまあ言うだけなら何でも言えるさ。初回で霊守護外したのはあたしのミスだ。だけど「だから人狼だ」って言われる筋合いはないよ。霊能者が欠けたってやりようによっちゃ村が勝つのは可能なんだ。村長やオットーのいう筋書きはあたしに言わせれば非常に陳腐。そこに勝てる要素はない。悪いけどあたしが狼ならそんな安易なシナリオはごめんだね。
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パン屋 オットー 13:27
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霊能者が欠けても村は勝てるだろうけど、負ける場合もあるのであって・・・。
いや、レジさん。売られたケンカを買うモードじゃなくて、説得しようよ。違うってわかってる俺でも素で反抗したくなっちゃうよ・・・。 |
パン屋 オットー 13:28
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ま、といってもこの状況。見事にLW一匹なのでありますので、俺っち非常に明るく振舞おうとしてるんですけど・・・・うわーーーん。心細いよー、Dー、薫風ー、墓下で元気かー・風邪大丈夫かー。
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村長 ヴァルター 13:44
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レジーナ(13:18)＞陳腐で安易なシナリオだと勝てる要素がなくなるのか？論理的根拠がまったく見当たらないな。加えてそれらのシナリオを忌み嫌うのはあんた曰くの「個人差」だろう？それを持ち出しても反対意見が引っ込むなどと言うことはあり得まい。(12:15)で「個人差で片付けるならそれでいい」と言っておいたはずなんだが・・・
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行商人 アルビン 13:57
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今日は遅くなった…
じゃあ本決定は【▼パ…】うっ[ばたり、アルビンは倒れた] 数分後起き上がる 危ないとこでしたね、カイザーに任せるとこれだからいけません あ、僕は裏人格のシモーヌ アルビナードです。遊戯的に言うならもう一人の僕ってとこですか？ |
行商人 アルビン 14:01
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裏で見ていましたが、トーマス君の言うことも至極もっともです
故にどっちが真ではなく、今日はどっちが偽か決め打つことにしましょう 【▼パメラorレジーナ】ですね 検証してまいります |
宿屋の女主人 レジーナ 14:08
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というか、皆にはヨアヒム真の可能性が残ってるのに何故それを考えようとしないわけ？村が歩む最悪のパターンをあんたたちは自分から進んで選択してるよ。
それからトーマス、少し落ち着きな。悪いけどあたしにはあんたが毎回何を求めて質問してるのかがわからないんだよね。言ってる意味がわからない。不誠実か。ま、いいさ。 決定には従うよ。＠0 |
村娘 パメラ 14:10
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あたしなりに狼達の行動について考えてみたよ。
1日目 アルビンさんから同時CO案が出てくる。しかし、狼の役割が決まっていなかったので（他にも理由があったのかも…）神父さんは同時COに反対した。 結局同時COになり、ヨアヒムさんがとりあえず占い師を騙るものの何故か4COになる。村人の策を恐れ（内訳が気になるし）ヨアヒムさんとレジーナさんは撤回するように促す。09:25と12:06。 |
村娘 パメラ 14:10
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2日目
神父さんが占われてしまった。ニコラスさんが神父さん黒でCOする。ニコラスさんが狂人だった場合や、娘羊がうっかり黒を出すと神父さんが黒確定になってしまう。それを避ける為、ヨアヒムさんは白を出す事にした。 しかし結局狂人は白を出し、真占い師のパメラのみ黒判定って形になった。コレを利用し、パメラを狂人に仕立て上げようと考える。ついでに吊り希望にする。 |
村娘 パメラ 14:12
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3日目
神父さんの吊りは回避出来たものの、パメラの真贋を確かめるために神父さんを吊るという意見が多かった。とりあえず神父さんを吊るという意見を無くす為、ディタさんを襲った。 4日目 5日目 パメラ真を信じていたリーザちゃんに黒出し。さらにリナちゃんが狂人っぽくなってきた。パメラは狂人っぽく思われているので、リナちゃんが狂人だと思われると非常に困る。ヨアヒムさんはパメラ狼説を言って、パメラ狼もありう |
木こり トーマス 14:19
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只今。アルビン多重人格者か(笑)
女将。俺は散々青真も捨ててないと言ってるよ、限りなく低いけど。女将を先に吊り候補に挙げてるしな。此処まで青が疑われてるとさ、もし真だとしても｢最低ランダム勝負｣に持ってったほうがいいだろ。ハッキリ言って俺の中ではもうその段階。 宿を吊って青に農か屋を占わせ、青を吊る。で、続いてたら白が出なかった方を吊ればいい。俺が疑わしいなら俺吊れよ。@2 |
農夫 ヤコブ 14:24
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いや、レジーナ、オラは▼パメラなんだが。
というか、ヨアヒムと自分vsその他みたいにとっているのが怪しさましてるべや。というか、レジーナ怪しいからヨアレジ狼なのかな？とか思ってるべ。 |
木こり トーマス 14:34
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ヤコブ。もしも青真なら一番怪しいのはお前だよ。娘真と見ながら昨日から羊吊り、今日も娘吊りに何の抵抗もないな。昨日カタリナ吊らずパメラ真決め打ちになって、宿青順で吊り希望、青は屋か農占いだったら勝ち目がなくなるし、今日娘を吊ればランダムで勝ち目が見える。
そして青真の疑わしさは俺は散々指摘したつもりだが。女将は女将で怪しい。ま、ヤコブが灰黒なら女将とヨアヒムはどす黒いくらいだな。後は決定用に。@1 |
行商人 アルビン 15:03
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時間ですね
皆さま拙いまとめ役で申し訳ありませんでした 僕は【▼レジーナ】を本決定とします(これでパメラ狼なら敗北必至と思われますが、最悪でもパメラは狂人と推測します) パメラはヨアヒムに占いセットで… |
行商人 アルビン 15:07
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あ、ちなみに僕は二重人格ですよ
父に育てられたのがカイザーで母に育てられたのが僕シモーヌです ヨアヒム真だったら申し訳ないですが、レジーナさんの話はまた夜に下で聞かせてもらいます |
木こり トーマス 15:13
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【本決定了解】何度もキツイ言葉を言ってすまなかったな。有難う。カイザーは未だにパメラ吊りなんだろうか(笑)
ヤコブ＞ま、俺も青真なら状況的に一番ヤコブを怪しく見るって事だよ。俺狼を言うんだったら理由と一緒に説明してくれな。質問にも出来る限り答えるしな。 つーか違ったらマジ戦犯だよ…。リーザと神父が笑ってそうでコエェ…。@0 |
行商人 アルビン 15:14
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とりあえずどうやらレジーナさんは考え方の違い、で流そうとしている(？)ようですが(トーマス談？)、二日目の占い希望で●リーザとした理由に考え方が違うから、と理由の一つにしていました
それから確かに初日からヨアヒムさん真寄り(と言うかほぼ決め打ちしているようですが)と言ってましたが…全部ヨアヒム護衛と言うのも少し疑問に思います…それこそ人それぞれでしょうけど |
行商人 アルビン 15:18
次の日へ
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トーマス同感ですね
カイザーは本音を言えばパメラ吊りは希望してないはずです ただ決め打ちが怖かったのでしょう というかヨアヒム…GJより真占師視点ではLW探しの方が重要だと思います |